Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2020

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30 novembre 2020
Passage en force pour imposer son point de vue.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 30 novembre 2020 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 273 514 entrées encyclopédiques, dont 1 885 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 443 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Gaucher III de Châtillon
• Mésange bleue
• Natoufien
• Samsung Galaxy Note 7
• Viaduc-métro de Charenton

AdQ :

• Ailanthus altissima
• Charles-François Richard
• Chartreuse de Molsheim
• Egon Schiele
• Espace à quatre dimensions
• Europe (lune)
• Jacques Sevin
• L'Homme truqué
• Louise de Belgique
• Martial Solal
• Mary Toft
• Parc national de Stora Sjöfallet
• Rhinocéros de Louis XV
• Satellites galiléens
• Site castral de Montbazon
• Soufflaculs de Nontron
• Stéphanie de Belgique
• Wish You Were Here (album)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 novembre :

• Rhinocéros indien (2006)
• Arsenal des galères (2008)
• Histoire de l'Andorre (2008)
• Portal (jeu vidéo) (2008)
• Inconscient collectif (2009)

Pommes à croquer

• Gata (pain) (2009)
• Matnakash (2009)
• Kumite masculin moins de 70 kg (2009)
• Kumite masculin moins de 80 kg (2009)

  On a vraiment besoin de deux articles distincts ? --Mikaa (discuter) 30 novembre 2020 à 10:44 (CET)

  Bonjour @Mikaa, j'ai mis un mot aux projets Karaté et Arts martiaux demandant leur avis. Voir aussi Kumite masculin moins de 60 kg (2009) proposé dans les pommes d'hier qui n'a pas eu de succès. Frenouille (discuter) 30 novembre 2020 à 13:54 (CET)

   Mikaa et Frenouille : : vu que certains de ces articles (comme Kumite féminin moins de 50 kg) contiennent le palmarès depuis la création de la catégorie, on peut avoir un article par catégorie. SammyDay (discuter) 30 novembre 2020 à 15:28 (CET)

  ça me va, espérons que quelqu'un saura les développer Frenouille (discuter) 30 novembre 2020 à 15:43 (CET)

• Kisanola (2006)

Articles à améliorer

• Compagnie d'Ostende, commerce colonial au XVIII^e siècle, sources à lier

Articles à créer

• Love Land (Corée du Sud) (en), parc sud-coréen sur le thême du sexe (15 iw)
• Jeju Island (en), île sud-coréenne (47 iw !)

  actuellement, Jeju est à la fois l'île (en:Jeju Island) et la province (en:Jeju Province)

  Île de Jeju plutôt ? Apokrif (discuter) 2 décembre 2020 à 03:27 (CET)

• Deborah Berebichez, physicienne
• zone chaude (en) (pour mieux comprendre ce que signifie ce concept appliqué, notamment, dans les centres hospitaliers visant à traiter des maladies contagieuses)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikimag n°661 - Semaine 48

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

Commentaires sur l'édition · Écrire une suggestion · Voir toutes les éditions · Se désabonner

OrlodrimBot (discuter) 30 novembre 2020 à 08:26 (CET)

Demande d'avis

Bonjour, j'aimerai avoir un avis sur cette page Leydet, qui hésite, comme je l'ai indiqué en PDD, entre une page d'homonymies et un sujet consacré à/aux famille-s Leydet, avec une collection de références en PDD. J'avais hésité dans un premier temps à élaguer. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2020 à 08:39 (CET)

Clairement, il faudrait une page d'homonymie d'un côté et - si c'est admissible - une page sur la famille de l'autre. Mais comme la "collection de références" sont uniquement des sources primaires.. et les informations extraites typiques du TI de généalogie.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 novembre 2020 à 10:04 (CET)

+1. Au delà de la page d'homonymie, je ne vois pas de sujet admissible (d'autant moins qu'ici on a juste une collection de noms, sans même de lien familiaux) — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 30 novembre 2020 à 12:33 (CET)

Je rejoins l'avis des deux réponses précédentes. On peut séparer dans l'unique cas où le patronyme est admissible et qu'il y a des choses à dire (simple exemple : le rôle historique qu'il aurait pu joué, au-délà de la simple collection de personnalités) et donc des sources conséquentes.

Pour aller plus loin, je me permets de préciser pour éviter une potentielle faute : si des liaisons avec Wikidata sont prévues, il faut répondre au principe Q27924673 (« les noms de famille et les pages d'homonymie doivent être associés à des éléments différents ») et ainsi, bien faire des éléments distincts sur ce projet. Pour ce cas précis, cette distinction est déjà faite. — Baidax ^💬 30 novembre 2020 à 14:20 (CET)

« Tout cramer pour repartir sur des bases saines ». SammyDay (discuter) 30 novembre 2020 à 15:29 (CET)

C'est comme une page sur un prénom, mais là c'est sur un nom ! Amicalement. - p-2020-11-s - Couarier 30 novembre 2020 à 17:45 (CET)

Pourquoi l'outil traduction n'a jamais très bien marché ?

Bonjour, l'outil traduction existe depuis un certain nombre d'années (entre 5 et 10 ans ? Je sais plus) et quand il marche, c'est vraiment une fonctionnalité que j'apprécie. Le souci c'est que depuis toujours c'est un outil capricieux qui plante assez régulièrement (comme là chez moi). Je m'imaginais que c'était une question de peaufinage et que les dysfonctionnements allaient disparaitre avec le temps, mais ce n'est pas vraiment le cas. Je sais où aller me plaindre en cas de problème, ce n'est pas l'objet de ce post. J'aimerais plutôt que quelqu'un qui comprend comment ça fonctionne m'explique si les bugs de l'outil sont liés à un développement pas optimal et qu'on peut donc espérer que ça s'améliore, ou si c'est inhérent à la structure et aux fonctions de l'outil et qu'il ne faut pas attendre d'améliorations substantielles ? --Kimdime (discuter) 30 novembre 2020 à 12:49 (CET)

Je complète ce message par mon expérience personnelle (je ne suis pas qualifié pour répondre à la question du sujet). J'ai rencontré peu de bugs sur l'édition pendant mes utilisations occassionnelles. L'outil manque encore de certains aspects pratiques mais qui restent mineurs. En revanche, j'ai rencontré des erreurs d'enregistrements et l'outil a planté plusieurs fois au moment de la publication de page, ce qui m'a empêché la mise en ligne de certains articles. Je me demande par conséquent si ça viendrait d'un navigateur pas bien adapté ou de l'outil en lui-même.

En outre, tant que nous sommes sur ce sujet (c'est indépendant de l'outil), j'ajoute que si la centralisation des modèles se fait, on gagnerait un élan dans ces traductions, et peut-être l'outil gagnerait en efficacité et d'attention pour son développement. — Baidax ^💬 30 novembre 2020 à 14:34 (CET)

Expérience personnelle : j'ai essayé une fois l'outil de traduction. Après plusieurs heures passées à traduire, impossible d'enregistrer. Il me paraît donc que vu le temps perdu (puisque j'ai dû tout recopier, re-référencer, etc.), une nouvelle tentative n'est pas pour demain. SammyDay (discuter) 30 novembre 2020 à 15:26 (CET)

En ce qui me concerne j'utilise beaucoup l'outil sans problème particulier, les avantages sont supérieurs aux inconvénients. Les échecs sont souvent dus à un texte à traduire trop important en octets, souvent pas suffisamment retravaillé, à des modèles non compatibles entre les langues (dans ce cas il est préférable de supprimer carrément le passage et le traiter par la suite à part), à une traduction déjà commencée par quelqu'un autre et pas achevée. En cas d'échec, on peut redémarrer la page comme une nouvelle traduction et elle se réaffiche telle quelle corrigée auparavant et on peut retenter la validation après avoir consulté et corrigé éventuellement les messages d'erreur et ça marche. Bien sur il reste des (grosses) coquilles à corriger après validation. Je n'ai pas noté de changement ou de développement particulier depuis le début. --Cordialement-- Adri08 (discuter) 30 novembre 2020 à 15:33 (CET)

Pareil. La publication bugue toujours chez moi : alors j'enregistre, je retourne à la liste de mes traductions en cours, puis je reviens sur ma traduction et alors seulement la publication vers WP fonctionne. Irønie (disucter) 30 novembre 2020 à 17:05 (CET)

Je pense que le pb de fond doit être l'immense nombre de situations (modèles, syntaxe, langue etc..) et de combinatoires de situations auxquelles doit faire face de logiciel. Soit il faut investir très cher dans cet outil pour débugger un grand nombre de combinatoires, ou soit on positionne le curseur pour tester, disons, 90% des bugs possibles, sachant que les 10% restant risquent de coûter aussi cher, voire plus, que les 90%. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 novembre 2020 à 16:35 (CET)

Jean-Christophe BENOIST Oui c'est ce que je subodore, et pour le coup ce que dit Baidax sur la centralisation des modèles est intéressant. Après, concrètement ça semble être un boulot énorme, quasi impossible de centraliser les modèles. J'imagine qu'il faudrait un wikiTemplate dédié ? Et puis aussi il faudrait sans doute que les modèles répondent à des critères plus stricts qu'aujourd'hui ce qui limiterait le nombre de personnes pouvant les créer/modifier ?--Kimdime (discuter) 30 novembre 2020 à 17:21 (CET)

La danse des petits pains

Une redirection de Petit pain vers La Ruée vers l'or, et on n'en parle plus. Manacore.

En regardant la recette du Matnakash, j'ai eu l'impression qu'on pouvait aussi bien le fusionner avec le Petit pain. Et, à mon grand étonnement, j'ai vu que Petit pain redirigeait vers Pain au chocolat. Alors qu'il suffit de deux minutes pour trouver toutes sortes de petits pains briochés, etc., qui ne contiennent pas un gramme de chocolat. --Verkhana (discuter) 30 novembre 2020 à 16:13 (CET)

Il faut impérativement rediriger Petit pain vers Pistolet. Ce sera beaucoup plus clair pour tout le monde. -- Lebob (discuter) 30 novembre 2020 à 16:22 (CET)

Alimentaire, mon cher  Lebob --H₂O^(discuter) 30 novembre 2020 à 16:28 (CET)

Et renommer pain au chocolat en chocolatine, principe de moindre surprise. Daehan ^[p|d|d] 30 novembre 2020 à 17:09 (CET)

La guerre pâtissière est redéclarée — Madel (... le 22 à Asnières ?) 30 novembre 2020 à 17:25 (CET)

Apparemment le petit pain est un pain au chocolat au Maroc et dans le nord de la France. Dans le reste du monde c'est autre chose, donc j'ai blanchi la page afin d'éviter la guerre qui s'annonçait. N'hésitez pas à recréer la page si vous avez autre chose à dire que ce qui est dans le Wiktionnaire. Seudo (discuter) 30 novembre 2020 à 17:40 (CET)

 Seudo : ici, il me semble que le minimum aurait été de faire une page d'homonymie, ou une page plus développée décrivant les usages par région etc., que le lecteur qui cherche ça puisse au moins atteindre l'artice qui l'intéresse et ne se retrouve pas face à une page vide... SenseiAC (discuter) 30 novembre 2020 à 19:57 (CET)

En effet, il me semblait juste qu'un lien rouge (le blanchiment conduisant normalement à la suppression de la page) était préférable à un lien erroné. Mais c'était un peu paresseux de ma part et j'ai été révoqué, sans doute à juste titre. Je laisserai d'autres rédiger une belle page sur ce sujet qui est suffisamment vague et régionaliste pour déclencher de belles guerres d'édition... Seudo (discuter) 30 novembre 2020 à 20:03 (CET)

Texte proposé : « Un petit pain est un pain de petite taille. » À ce stade, je ne trolle même plus, étant donné la GE qui s'annonce. Cdt, Manacore (discuter) 30 novembre 2020 à 20:06 (CET)

J'ai trouvé une bonne source. L'auteur est un chroniqueur gastronomique réputé et qui a sa page Wiki [1] --Verkhana (discuter) 30 novembre 2020 à 20:46 (CET)

J'ai demandé des sources dans l'article. Un petit pain est un petit pain et non un pain de petite taille. TiboF® 30 novembre 2020 à 21:36 (CET)

Un petit pain est un pain de petite taille^{[réf. nécessaire]} Merci  ! Seudo (discuter) 30 novembre 2020 à 23:54 (CET)

Merci @Verkhana pour ta source . @Seudo, j'ai commencé l'article et @AntonyB l'a amélioré, mais je dois reconnaître à regret que « Un petit pain est un pain de petite taille » est mon pov, mon TI et ma honte . Cdt, Manacore (discuter) 1 décembre 2020 à 01:34 (CET)

A propos de « pain de petite taille », peut-être confusion avec les "petits pains restaurant"[2] ou "petits pains façon restaurant"[3] ou "petits pains individuels" présentés par exemple dans une (petite) corbeille au restaurant, et désignés aussi par "petits pains". Irønie (disucter) 1 décembre 2020 à 15:48 (CET)

#Wikisolidaire

Bonjour à toutes et tous,

Wikimédia France organise un petit marathon d'édition dénommé Wikisolidaire du 29 novembre au 6 décembre qui concerne les articles Wikipedia relatifs à des organisations à but non lucratifs qui souffrent bien souvent de plusieurs problèmes (manques de références, ton trop promotionnel, ébauche, wikification...). Un jury de wikipédiens évaluera la qualité des contributions. Vous pouvez trouver plus d'informations sur le site de l'association et sur le tableau de bord du projet :

Je suis, évidemment, à votre disposition pour répondre à vos questions,

Bonne fin de journée,

Rémy Gerbet WMFr (discuter) 30 novembre 2020 à 16:39 (CET)

Le moment d'améliorer l'article sur Wikimedia France ? Pamputt ✉ 30 novembre 2020 à 21:39 (CET)

Exact :) @Pamputt, si tu veux t'y attaquer, je te soutiendrai par la pensée. Rémy Gerbet WMFr (discuter) 1 décembre 2020 à 10:29 (CET)

Série télévisée sortie en film

Bonjour, pour éviter de poser la question aux projets cinéma et télévision, je pose le problème ici (je crains de recevoir deux réponses différentes).

Le modèle:date pour une série télévisée dont les épisodes sont montés ensuite pour le cinéma doivent avoir un déterminant "au cinéma" ou "à la télévision" ou, pour être neutre, n'avoir aucun déterminant ? Par exemple, voir l'article Shokuzai. Une autre solution serait un déterminant "mixte". — Jacques (me laisser un message) 30 novembre 2020 à 17:37 (CET)

Pas d'opinion, c'est délicat, comme pour les téléfilms, certes diffusés à la TV, mais plus du format cinéma.

--Jissssss ! ...Troume... (discuter) 30 novembre 2020 à 20:41 (CET)

Choisir le média d'origine sur le principe. Mais par contre je ne comprends pas vraiment l'exemple : les dates données correspondent à des sorties sur des médias précisés, donc le déterminant est induit par l'information. SammyDay (discuter) 1 décembre 2020 à 11:40 (CET)

Maurice Ronet

Bonjour, ne pensez-vous pas que cet article mérite dorénavant une évaluation plus avancée qu' "ébauche" ? Merci. Cordialement --PG35 (discuter) 30 novembre 2020 à 20:28 (CET)

Tout contributeur peut changer, à lui seul, une évaluation ébauche jusqu'au niveau A, tant qu'il ne rencontre pas d'opposition d'un autre contributeur. Voyez Projet:Évaluation/Avancement et WP:NHP.--Pat VH (discuter) 30 novembre 2020 à 20:51 (CET)

Certes cher Pat VH, mais il est délicat d'être à la fois juge et partie... Cordialement --PG35 (discuter) 1 décembre 2020 à 15:15 (CET)

Évolution du Parti démocrate (États-Unis)

Bonsoir à tous,

Savez-vous comment se fait-il qu'aux États-Unis, le Parti démocrate, qui était à la base le parti du Sud, esclavagiste, ségrégationniste, etc. (je pense par exemple au Ku Klux Klan) soit devenu le parti d'idées progressistes, comme cette année par exemple avec Black Lives Matter. Aussi, comment se fait-il qu'à l'époque (jusque vers 1960), même lors de landslides républicaines, les États du Sud étaient toujours bleus, et maintenant, à part de très rares exceptions comme la Géorgie cette année, tous les États du Sud votent à chaque élection pour le candidat républicain ?

Bonne soirée,

Calvinsky (discuter) 30 novembre 2020 à 23:10 (CET)

Bonsoir. Réponse courte : non. Si c'est pour améliorer un article en français, avez-vous regardé les articles en anglais (et bien sûr d'autres langues aussi) sur le sujet du parti démocrate? Sinon et si ça vous tente, vous pouvez faire les recherches puis les partager avec les wikipédiens en faisant une section sourcée ou un article et en en discutant sur la PDD. Courage.--Msbbb (discuter) 30 novembre 2020 à 23:44 (CET)

Saviez-vous que Ronald Reagan est républicain ? Saviez-vous qu'Abraham Lincoln est républicain ? Ce dernier est considéré comme le plus grand président des États-Unis, alors que le premier est considéré comme un très bon président. Donc, la couleur du parti ne suffit pas à expliquer les performances. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 1 décembre 2020 à 00:00 (CET)

Ronald Reagan, quand il était au pouvoir, était vomi par la gauche française qui le regardait à peu près comme Trump aujourd'hui. Les Français ont toujours eu du mal à comprendre les réalités de la politique américaine (et vice versa). L'article anglais en:History of the Democratic Party (United States) place les deux ruptures dans les années 1920 quand les démocrates choisissent pour candidat le catholique de gauche Al Smith, ce qui amène la rupture avec le Ku Klux Klan, et les années 1960 avec la politique anti-ségrégation de Lyndon B. Johnson. (également détesté des Français à cause du Vietnam). En passant, Black Lives Matter n'est pas une initiative du Parti démocrate, c'est une initiative des associations noires et les politiciens ont seulement essayé de récupérer leurs voix. Les sources ne manquent pas sur ces questions, même si le confinement rend l'accès aux bibliothèques rend l'accès aux bibliothèques un peu compliqué. --Verkhana (discuter) 1 décembre 2020 à 05:53 (CET)

La question est brièvement évoquée sur Discussion:Ronald Reagan#Passage à droite, vraiment ? N'y était-il pas déjà ? sans qu'une réponse n'y soit donnée. GabrieL (discuter) 1 décembre 2020 à 09:47 (CET)

En fait, à l'origine, et comme leur noms l'indiquent, "démocrate" signifiait que le pouvoir était plutôt dans les mains des individus, des entrepreneurs, délocalisé et donc extrême libéral, et "républicain" mettait l'accent sur le pouvoir fédéral, centralisé, et le pouvoir régulateur des lois. Cela s'est complètement inversé en effet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 décembre 2020 à 10:09 (CET)

Il y a quand même un développement sur ces questions ici : Parti démocrate (États-Unis)#Des années 1930 aux années 1970 : l'orientation progressiste et Dixiecrat. Cordialement. Artvill (discuter) 1 décembre 2020 à 11:30 (CET)

Il est en tout cas certain que d'essayer d'appliquer notre propre dichotomie gauche / droite à celle des Américains démocrate / républicain, c'est assez biaisé parce que justement, ce n'est pas un décalque. SammyDay (discuter) 1 décembre 2020 à 11:38 (CET)

On retrouve l'opposition libéralisme vs pouvoir de l'état, même si c'est à des degrés différents qu'en France (décalés vers la droite). Et on retrouve le même paradoxe qu'en France : les libéraux ne sont pas libertaires (conservateurs sur le plan sociétal), et les étatiques sont pour le libéralisme des moeurs, ce qui m'a toujours semblé très paradoxal. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 décembre 2020 à 13:16 (CET)

Ceux qui n’ont pas d’argent sont en mode « OK, je suis pas riche mais laissez moi au moins vivre ma vie comme je l’entend, par contre j’aimerai quand même que vous partagiez un peu le gâteau », alors que ceux qui détiennent le capital aiment bien qu’on leur laisse faire ce qu’il veulent avec, par contre si les pauvres pouvaient pas foutre trop le bordel histoire qu’on puisse faire ce qu’on veut avec l’argent ce serait pas plus mal, d’où le besoin de maintenir l’ordre social. C’est pas bien mystérieux. — TomT0m ^[bla] 1 décembre 2020 à 14:03 (CET)

La section Parti démocrate (États-Unis)#Des années 1930 aux années 1970 : l'orientation progressiste a tout de même le défaut de n'être pas du tout sourcée. En ce qui concerne le vocabulaire, les mots américains ont parfois un sens inverse de leur équivalent français : un "fédéraliste" est un partisan du centralisme, une "institution d'État" (State) est une institution régionale, le "gouverneur" n'est pas nommé par la métropole mais élu par les habitants, un Congrès ne réunit pas les membres d'un parti mais les élus de la nation ou d'un État, il n'y a jamais eu de comtes dans les "comtés", un "radical" ne ressemble pas beaucoup à Edouard Herriot ou Pierre Mendès France, etc. --Verkhana (discuter) 1 décembre 2020 à 14:13 (CET)

Bon, on est un peu dans la dérive forum et il vaudrait mieux reprendre ces discussions ailleurs, par exemple dans la page de discussion de Parti démocrate (États-Unis). --Verkhana (discuter) 1 décembre 2020 à 14:17 (CET)