ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו עזרה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

שימוש בוויקיפדיה ככלי תעמולה אנטי ישראלי

― הועבר לדף שיחה:התקיפה בבית לאהיא (29 באוקטובר 2024)#שימוש בוויקיפדיה ככלי תעמולה אנטי ישראלי

העברתי כיוון שפתיחת הדיון לא נעשתה לפי הנהלים. ככל שזה ניסיון לפתוח דיון מחודש על בקביק, לא הייתה הודעה ודיון מקדים איתו ועם החונך שלו. ככל שזה עוסק בערך הספציפי, המקום הוא דף השיחה של הערך – לשם הדיון הועבר. פוליתיאורי • שיחה 18:29, 20 בנובמבר 2024 (IST)

בירור לגבי התנהגות ויקיפד

יאצקין52 הניח תבניות חשיבות על הערכים: רולאן מאזר, רלה דה לה פוסט, מישל טראמה, ז'ראר בואייה, הירויוקי הירמסו, ג'וריתמיקס, Social Evolution & History, The Journal of Legal Studies, Action Without Borders.

זה בנוסף לשלושת הערכים עליהם הניח תבניות חשיבות ב-29-26 בספטמבר: אילן יגודה, עידן זילברשטיין , עקיבא טבת

המשותף לכל הערכים שכולם נכתבו לפני שנים רבות על ידי צחי לרנר.

על כך אני מבקש לפתוח בבירור על התנהגות זו. ‏Yoavd‏ • שיחה 19:32, 25 בנובמבר 2024 (IST)

@Yoavd שלום יואב. אני מבקש שתיסגור את הבירור ולהחסם לצמיתות. בתודה יאצקין52 • שיחה 19:33, 25 בנובמבר 2024 (IST)

שלום , אינני מפעיל ואינני יכול לחסום אותך- אם זו היתה הכוונה. אם תבקש מהמפעילים לעשות זאת כמובן שאמחק את הבירור. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:35, 25 בנובמבר 2024 (IST)

@Yoavd, לא הייתה כוונה להחסם לצמיתות. אבל אם יש בירור מעל ראשי, מעדיף להחסם לצמיתות. בתודה יאצקין52 • שיחה 19:36, 25 בנובמבר 2024 (IST)

מה רע בהצבת תבניות חשיבות? אם הקהילה תסבור שאין מקום לערכים הללו הם ימחקו ואם היא תסבור שיש מקום לערכים הללו הם ישארו. איך הצבה של תבניות חשיבות הופכת לעילה לבירור וחסימה? יעקב • שיחה 19:41, 25 בנובמבר 2024 (IST)

אין שום בעייה בהצבת תבניות חשיבות על ערכים שאתה סבור שאין להם חשיבות. האם זה נראה לך סביר ש-12 ערכים שנכתבו לפני 13 שנים יתגלו לפתע כחסרי חשיבות וכולם נכתבו על ידי אותו ויקיפד? האם זה נראה לך אקראי או פעילות מסודרת נגד ויקיפד מסוים? --‏Yoavd‏ • שיחה 19:46, 25 בנובמבר 2024 (IST)

Yoavd, ראה דיון שנפתח במזנון בנושא - לא חושב שדף הבירורים הוא המקום לטפל בנושא בשלב זה. Eladti • שיחה 19:55, 25 בנובמבר 2024 (IST)

לי זה נראה כפעילות ממוקדת בנושא של מסעדות ושפים. נראה בעקבות הערך של אלון שבו הוא מצא שיש עוד ערכים שאינם עומדים בסטנדרטים שלו ופתח את הנושא לדיון. צחי כתב הרבה מאוד ערכים. יעקב • שיחה 20:00, 25 בנובמבר 2024 (IST)

Yoavd, לא הבנתי לאיזו עבירה על הכללים אתה מתייחס בבירור הזה. כמו כן, אציין שיאצקין52 בעצמו הבין שהיה עדיף לא לפתוח את כל דיוני החשיבות האלה בבת אחת וביקש עצה בנושא. עדיף לעזור לו מאשר לפתוח בבירור. פוליתיאורי • שיחה 19:56, 25 בנובמבר 2024 (IST)

נראה שלא מתקיים כאן סעיף 3 בכללי הבירורים. שמש מרפא • שיחה 19:58, 25 בנובמבר 2024 (IST)

אין צורך בבירור ואין צורך בחסימה. אני התחרטתי שכתבתי ערכים ופניתי ליאצקין בבקשה לעזור במחיקתם. תודה צחי לרנר 20:00, 25 בנובמבר 2024 (IST) – טרול שכתב בשמו, הדברים נשמרים כיוון שיש בהם שימוש בתגובה בהמשך הדיון.

נדהמתי לקרוא מה שנכתב בשורה מעלה - פניתי מיידית לצחי לבדוק מה קורה - לדבריו הוא לא כתב את זה. אבקש מהביורוקרטים לבדוק מי כתב את השורה מעלה. אם זה צחי - אני מבטל את בקשת הבירור והמום מכל ההתנהגות. אם זה מישהו אחר שהתחזה לצחי אבקש לחסום אותו לצמיתות. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:07, 25 בנובמבר 2024 (IST)

חיפשתי בתרומות של צחי לרנר:

• (החדשות ביותר|הישנות ביותר) צפייה ב: (100 הבאות | 100 הקודמות) (20 | 50 | 100 | 250 | 500)22 בפברואר 2022
• 15:48, 22 בפברואר 2022 הבדל היסטוריה −634 משתמש:צחי לרנר אין תקציר עריכהתודה תגית: שחזור ידני

מכאן אני מסיק שלא הוא כתב את המשפט מעלה. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:23, 25 בנובמבר 2024 (IST)

ברור שלא הוא כתב את זה, הוא חסום ללא הגבלת זמן (לבקשתו). זה מישהו שמכיר את הממשק של ויקיפדיה (בהחלט יכול להיות שזה הוא). התגובה הזאת נעשתה בעריכת קוד מקור על ידי אנונימי שהוסיף את זה באופן ידני. שיפוץ-ניק • שיחה 20:27, 25 בנובמבר 2024 (IST)

ביקשתי בדיקה לבירור זהותו של המתחזה לצחי לרנר. גם שיפוץ-ניק הגיש בקשה דומה באותו זמן. דוד שי • שיחה 21:10, 25 בנובמבר 2024 (IST)

@דוד שי, האם ייצא מזה משהו? למתחזה של משתמש:נעמה שרייבר לא נעשה דבר. יאצקין52 • שיחה 22:02, 25 בנובמבר 2024 (IST)

תנו לי להבין אם הבנתי נכון.

יאציק52 הניח תבניות חשיבות מרובות על ערכים שכתב צחי לרנר לפני שנים. מה שנראה כמו סטוקינג

ב-25 בנובמבר בשעה 20:00 התחזה האנונימי לצחי לרנר וטען "אין צורך בבירור ואין צורך בחסימה. אני התחרטתי שכתבתי ערכים ופניתי ליאצקין בבקשה לעזור במחיקתם."

ב-25 בנובמבר בשעה 20:07 כאן (הודעה שהועברה לאחר מכן למזנון) כתב יאצק52: " כותב הערכים כתב לי במייל להנית תבנית חשיבות על ערכים שכתב. "

מבדיקה שערכו דוד שי ויואב. להד"ם. צחי לרנר לא ביקש דיון חשיבות ולא היה מעוניין בכך. יוצא איפא שיאצק52 לא אמר דברי אמת.

הבדיקה של הבודק לגבי התגובה ב-20:00 העלתה כי מדובר מדובר בטרול ששון ובניו.

האם יכול להיות שיאצק52 הוא בעצם טרול ששון ובניו. בדקו בקשה את הלוגיקה שלי ותקנו אותי אם צריך. Geagea • שיחה 23:30, 25 בנובמבר 2024 (IST)

@Geagea אני חושב שלא. אחרת הבדיקה הייתה מוצאת קשר בין האנונימי ליאצק. שיפוץ-ניק • שיחה 23:58, 25 בנובמבר 2024 (IST)

ואם כבר אתה כאן, אשמח שתסתיר את התגובה מדין אל תאכילו את הטרול. שיפוץ-ניק • שיחה 23:59, 25 בנובמבר 2024 (IST)

יאצק52 הוא זה שחיזק את דברי הטרול ולא להיפך. Geagea • שיחה 00:53, 26 בנובמבר 2024 (IST)

התכוונתי לתגובה שחתומה בשם צחי, לא לתגובתך שלך. שיפוץ-ניק • שיחה 00:57, 26 בנובמבר 2024 (IST)

הבנתי אותך טוב מאוד וחידדתי נקודה. Geagea • שיחה 01:14, 26 בנובמבר 2024 (IST)

לא הייתי ממהר להסיק כך. ייתכן כי יאצקין הבין כי "צחי לרנר" האמור כאן אמיתי ועל כך נסמך בטענתו לגבי מייל שקיבל. ייתכן גם שאכן קיבל מייל ממישהו שהתחזה לצחי או אולי גם מצחי עצמו ( לא מכתובת המייל הוויקיפדית שלו, כמובן). לעצם הבירור, נראית עמדתו של פוליתיאורי שיאצקין עצמו ביקש עצה בנידון ולא מיהר לפעול על דעת עצמו. ידך-הגדושה • שיחה 02:14, 26 בנובמבר 2024 (IST)

צחי לרנר פנה ליאציק52 להתייעצות בעניין חשיבות ערכים שכתב? זה נראה מוזר ביותר. היה יכול לפנות לדוד שי בעניין או ליואב.

@דוד שי, @Yoavd, תוכלו בבקשה לבדוק עם צחי לרנר אם פנה ליאציק52 בבקשת עצה. אם לאו אז יאציק52 פשוט משקר. מעבר לזה שהדהד את דברי האלמוני כתב כי צחי פנה אליו במייל. Geagea • שיחה 11:02, 26 בנובמבר 2024 (IST)

דוד שי, הוויקיפד הכי מוערך בויקיפדיה העברית, כתב עליי שאני מעלה טענות שווא ושראוי לחסום אותי. מה שדוד יודע ואינו מספר (או יכול להיות שבאמת אינו יודע ואסלח לו על כך) הוא שצחי לרנר מטריד אותי מ2 כתובות מייל במשך 5 שנים יום יום שעה שעה. לרבות שבתות, חגים, כיפור, תשעה באב, מלחמת חרבות ברזל. ושאני אומר מטריד, אני מתכוון לדברים קשים ומזוועים ביותר (לא ארחיב במילים). אין לי בעיה לשתף אותם ולהעלות הכל לויקיפדיה ושכולם יידעו מי זה צחי לרנר המתקרבן. אבל אם הוא ייתאבד, שזה לא יהיה על אחריותי. תלונה הוגשה עליו בויקימדיה. לאורך 5 שנות ההתעללות בי, צחי תמיד ניפנף על כמה שהוא מקורב לבירוקרטים והמפעילים, כמו אלדד, ביקורת, ודוד שי. ועל כמה הויקיפדים מספרים לו דברים רעים עליי מאחורי הקלעים. כל ניסיון להפטר מצחי ב5 שנים האחרונות עלה בתוהו. עשיתי כל מה שרצה, כל מה שביקש, אף פעם לא עזב אותי במנוחה. תדמיינו בראש שלכם כמה לילות ללא שינה עברתי בגללו, כמה פעמים בכיתי לכרית. וכמה פעמים התחננתי שיפסיק. אין לי בעיה להפוך את תיבת המייל שלי לציבורית ולפרסם את כל המיילים שקיבלתי ממנו. האם מר צחי לרנר (שטוען שעזב את ויקיפדיה לפני 3 שנים, והפסיק לערוך בתשלום) ושהחברים כאן טוענים שאני רודף אותו, מוכן לעשות אותו הדבר? יאצקין52 • שיחה 11:49, 26 בנובמבר 2024 (IST)

אם כך אתה אכן רדפת את צחי לרנר בתבניות החשיבות וגם שיקרת בכך שהוא ביקש ממך להניח תבניות חשיבות.

ושאלה. האם אתה מפעיל את כל בובות הקש של ששון ובניו? Geagea • שיחה 12:25, 26 בנובמבר 2024 (IST)

לעצם הבירור אני חייב לציין שישנם צדדים לכאן ולכאן, ייתכן שפשוט יאצקין לא מסכים עם גישתו של צחי לגבי חשיבות והכל נעשה מתוך מקצועיות (ככה אני מעדיף להניח), אך ייתכן שיש כאן משהו אישי, היה עדיף אם יאצקין יניח את דעתנו בנושא הנני 🧐 בואו לדבר 11:15, 26 בנובמבר 2024 (IST).

לא. אני רוצה לדעת אם יציק52 רדף אחרי צחי לרנר ואם הוא שיקר או לאו. Geagea • שיחה 11:34, 26 בנובמבר 2024 (IST)

צודק, קראתי גם את דף שיחתו, כדאי לברר זאת אחת ולתמיד (ניסיתי קצת ללמד זכות)הנני 🧐 בואו לדבר 11:47, 26 בנובמבר 2024 (IST).

יאצקין52 מעלה טענות שווא כלפי יואב וכלפיי - זו עובדה שוויקיפדים רבים ראו בדפי שיחה, ואליה כיוונתי כשכתבתי שהוא מעלה טענות שווא.

אינני יודע מה קרה במיילים בין צחי ליאצקין52, אבל התיאור שלו לוקה בדרמטיזציית יתר, שהרי יכול לחסום מיילים ממי שאינו רוצה לקבל ממנו מיילים. חשוב לי יותר מה שאני רואה שמתרחש מעל דפי ויקיפדיה.

הטענה של יאצקין52 כאילו שם את התבניות לפי בקשת צחי אינה סבירה, הן משום שפניתי לצחי אתמול בערב והוא הכחיש אותה, וחשוב יותר - כבר לפני יומיים צחי התלונן בפניי על הנחת תבניות החשיבות. למה שיתלונן אם ביקש זאת? דוד שי • שיחה 12:08, 26 בנובמבר 2024 (IST)

חסימה לא עזרה. הוא לכאורה התחיל להטריד אותי גם בתוך ויקיפדיה כמו שנהג לעשות לאחרים לכאורה. ביקשתי בדיקה אך הבודקים טענו שהיו עמוסים. לא יודע מה קרה עם זה. סליחה, מי אתה שתקבע שהדברים שכתבתי לוקים בדרמת יתר? אתה הסנגור שלו? איך אתה מדבר על כל מה שעברתי. ובאמת שעברתי הרבה. אני לא מרגיש בנוח להמשיך את הדיון כשאתה תוקף אותי ככה. ונעצור את זה כאן ועכשיו. אני הקורבן כאן. בבקשה תנהג ביתר רגישות בנושא.

זה מה שכתב: אולי תניח תבניות חשיבות על ערכים שיצרתי ? 6 בנובמבר 2024. זה כותרת המייל. האם צחי לרנר מאשר לפרסם גם את תוכן המייל? יאצקין52 • שיחה 12:25, 26 בנובמבר 2024 (IST)

שלום לכולם, נראה שמדובר באי הבנה ענקית.
הדבר היחיד שצריך לבדוק כאן הוא את זהות כותב האימייל, ולברר עם צחי האם הוא שלח כזה אימייל, ובהתאם לכך להמשיך בטיפול.
דוד שי, האשמה של משתמשים בשקר בלי לבדוק קודם אפשרויות אחרות היא מנוגדת לכללי ההתנהגות בקהילה. אני מבקשת ממך לשנות את התגובה שכתבת ולהימנע מהאשמות כאלה בעתיד.
לגבי תוכן האימייל שיאצקין כתב כאן - הוא נראה לי חשוד. עם זאת, מה שצריך להיבדק הוא זהות הכותב, כי יתכן שיאצקין אכן האמין בזהות הכותב ולא פעל בכוונה רעה.
יאצקין, מאיזו כתובת קיבלת את האימייל? האם דרך המערכת של ויקיפדיה? האם מכתובת אמיתית שבה התכתבת בעבר עם צחי?
למשתמשים שכתבו שהם בקשר עם צחי, תוכלו לבדוק האם הוא שלח אימייל כזה?
תודה ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 12:32, 26 בנובמבר 2024 (IST)

tchachilerner AT gmail.com זה הכתובת של ה6 בנובמבר. דוד שי יוכל לזהות אותה בעל פה אני מניח. יאצקין52 • שיחה 12:36, 26 בנובמבר 2024 (IST)

@Funcs, דוד שי כתב "פניתי לצחי אתמול בערב והוא הכחיש אותה, וחשוב יותר - כבר לפני יומיים צחי התלונן בפניי על הנחת תבניות החשיבות. למה שיתלונן אם ביקש זאת?". צחי מכחיש.

יותר מזה הטענות של יאציק52 נראות תמוהות. צחי לרנר שכתב ערכים בתשלום עסק ברדיפה אחרי יאציק52. והבודקים היו עמוסים. אשמח לראות קישורים לטענות אלה. Geagea • שיחה 12:39, 26 בנובמבר 2024 (IST)