שיחה:כ"ט בנובמבר

שלום, עלומה מעיני התשובה לתופעה הבלתי ברורה כי ה 29/11/47 נקראה בפינו כ"ט בנובמבר האם מדובר ברצונם של היהודים לתת גוון יהודי ליום זה ? או שמא טעות מפיו של בן גוריון ז"ל... אשמח

כט בנובמבר או 29

משרד החינוך בהוראת החשבון לכיתה ד' מיחד פרק ללימוד לוח השנה ואף הוא עצמו שולח את הילדים לראות מה מוזר בתאריך כט בנובמבר בתקווה שירגישו בסתירה הפנימית (ראו ספר "חשבון 10"),ולבדוק באינטרנט מה ארע ביום זה. מלבד התחושה הישראלית /יהודית שמקנה ה"כט" קשה לחשוב על סיבה שתאריך זה שרד בגרסתו הביזארית . מה שבטוח ששעטנז זה גורם לכולנו ולילדי ישראל לזכור את התאריך ומשמעותו גם לכשנזקין . ואולי זאת הייתה תכלית המכוון לצרוב את התאריך בתודעתינו...

קובץ הקול האולטימטיבי של ההצבעה באתר הכנסת

http://www.knesset.gov.il/holidays/heb/29nov.htm

צריך להחליף מסן סלוודור(שהיא עיר הבירה של אל סלוודור)לאל סלוודור

תוקן, תודה לך. ‏odedee • שיחה 11:43, 27 בנובמבר 2006 (IST)

זה צריך להיות כתוב אחרת

למה כתוב "כט' בנובמבר, ה-29 בנובמבר 1947" אם הכט' בנובמבר הוא בעצם שם היום שבו מצוין התאריך? איתי א"א 17:24, 29 בנובמבר 2006 (IST)

הקלטה

האם יש אפשרות להעלות את הקלטה של ההצבעה?הידרו 00:06, 30 בנובמבר 2006 (IST)

מה שהוא אמר.
בעיקר לאור העובדה שכמעט כל מקור ברשת העוסק בהחלטה מפנה אל דף באתר הכנסת, כאשר זה האחרון כבר ממזמן אינו מכיל את ההקלטה המדוברת.

חוזר בי. מסתבר שלקובץ ההקלטה בוצע embed בדף הנ"ל. היות והוא בפורמט asx/wma כמובן שרק באקספלורר אפשר לשמוע אותו...
אעדכן כעת את הערך עצמו עם קישור ישיר.

איחוד?

אני מתנגד! מדובר בהיבט אחד ממוקד ו"יישובי" מתוך נושא מקיף יותר - "תכנית החלוקה". המשמעות של היום הזה, כפי שנתפסה בעיני בני היישוב חורגת מתחומיה של אותה תכנית נוחה עדן. נריה 09:43, 10 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי מקום ההיבט הממוקד הוא בתוך הערך הכללי על תכנית החלוקה. כרגע הערך כמעט יוצר כפילות עם הערך הראשי, מלבד שני ציטוטים של עמוס עוז ועוד מספר פרטים קטנים. דוד 20:50, 10 בדצמבר 2006 (IST)

נגד בהחלט! הערך מכבד את עצמו ונושאו חשוב ביותר והוא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה של מדינת ישראל והעם היהודי. אור 16:44, 24 בינואר 2007 (IST)

שכחתם את הדבר הכי חשוב!

תסבירו למה זה נקרא כ"ט בנובמבר ולא 29 בנובמבר. 192.115.90.98 21:03, 26 בנובמבר 2007 (IST)

תרגום לאנגלית

אני חושב שזה ערך חשוב למדי וכדאי שיתוסף לויקיפדיה האנגלית. האנגלית שלי דלה למדי, כך שאני לא לוקח זאת על עצמי, אבל יבורך מי שיעשה זאת.

ערך מושלם

שלום, רק רציתי לומר שהערך הזה מושלם. כל הכבוד למי שכתב אותו. הערך לא רק מדווח מה קרה שם אלא מצוטט את כתביו של עמוס עוז ומבטא בכך את ההתרגשות הגדולה והשמחה העזה שאפפה את העם היהודי באותו היום, ובכך הערך הזה מביא לקורא את מיטב ההבנה על הערך. שאפו.

שאלה מסקרנת: ממלכת ירדן לא השתתפה בהצבעה? אם לא אזי למה?

בכל המקורות שראיתי- ממלכת ירדן (קבלה עצמאות ע"פ ויקיפדיה ב1946) לא השתתפה בהצבעה. מדוע?

היא לא הייתה חברה באו"ם מכיוון שהעצמאות הייתה למעשה פיקציה ובמידה רבה מאוד המדינה נשלטה על ידי בריטניה עד 1958, אני לא בטוח מתי התקבלו לאו"ם אבל זה בפירוש היה אחרי הצבעת החלוקה (1948?). טרול רפאים - שיחה 23:05, 29 בנובמבר 2009 (IST)

ירדן חברה באו"ם מ-1955. עידו • שיחה 23:15, 29 בנובמבר 2009 (IST)

עוד מדינות לא השתתפו בהצבעה בהן: פורטוגל, ספרד, פינלנד, איטליה, בולגריה, רומניה והונגריה. יש למישהו רעיונות למה?--‏Avin • שיחה‏ 01:27, 30 בנובמבר 2009 (IST)

הן לא היו חברות באו"ם באותה עת. פורטוגל וספרד למשל הצטרפו ב-1955. דב ט. - שיחה

למעשה, כל המדינות שהזכרת, וירדן, הצטרפו באותו יום - 14 בדצמבר 1955 (יום שבו הצטרפו עוד מדינות רבות). ישראל הייתה חברה באו"ם לפניהן, מאז 1949. [1] דב ט. - שיחה 01:42, 30 בנובמבר 2009 (IST)

אם אני זוכר נכון משעורי היסטוריה - בולגריה, הונגריה, רומניה וכו' היו חלק ממדינות הציר וכאשר הוקם האו"ם לא קיבלו אליו את מדינות הציר עם ישראל חי - שיחה 01:45, 30 בנובמבר 2009 (IST)

היעדרותה של תאילנד

ממה שאני יודע, את שגריר תאילנד בא"ום העלימו סוכני מוסד, שדאגו שהוא לא יופיע להצבעה. האם זה נכון?

ממה שאני יודע, המוסד הוקם אחרי קום המדינה. Kulystab • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? • כ' בשבט ה'תש"ע • 00:46, 4 בפברואר 2010 (IST)

האם מקומו של הקישור להיום הבינלאומי לסולידריות עם העם הפלסטיני בערך הזה או בערך על הנכבה

לדעתי מקומו בערך על הנכבה. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"א • 12:24, 12 בספטמבר 2010 (IST)

שאלה תמוהה למדי, בהתחשב בכך שעל פי ההערך אודותיו אין שום קשר בין היום לבין הנכבה, ודווקא ישנה זיקה ברורה מאוד בינו לבין כ"ט לנובמבר - הוא מתקיים באותו יום והורכז על ידי האו"ם. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 13:16, 12 בספטמבר 2010 (IST)

אני מתפלא שאינכם רואים את הכוונה שמאחרי הזיקה. כמו שהאו"ם והערבים בחרו לנגח את ישראל ביום חגה ולקבוע ב'רחל בתנו הקטנה' מי לדעתם אשם בבעיית הפליטות הכפולה שנוצרה, כך מי ששילב בערך את הקישור בחר לעקוץ אותנו בוויקיפדיה העברית. רק בגלל שהתאריך הוא אותו התאריך נשאיר את הקישור בערך? הרי מדובר בדבר והיפוכו, תמונת ראי. אנחנו קבלנו את הצעת החלוקה וזוכרים את היום לטובה. הם דחו את ההצעה פתחו במלחמת שמד, והפסידו (סליחה שניצחנו). האו"ם ברוב צביעותו מארגן להם יורצייט של סולידאריות (כמובן שהס מלהזכיר את בעיית הפליטים היהודים שהערבים יצרו גם אותה לצד הפליטות של ערביי א"י) שנתי המשמש לניגוח ישראל, ואנחנו צריכים להזכיר זאת ביום שמחתנו? בשביל זה יש את ערך הנכבה. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"א • 13:28, 12 בספטמבר 2010 (IST)

ואתה בוחר להשתמש בוויקיפדיה העברית, וליתר דיוק בדפי הדיונים בה, כדי לשטוח את משנתך הפוליטית פעם אחר פעם. אני מצפה שזה יפסיק. על כל פנים, גם מדבריך עולה שיש קשר הדוק הרבה יותר לכ"ט בנובמבר מאשר עם הנכבה. אין ספק שמועד בחירת התאריך מכוון - ובגלל שמכוון - ראוי לציינו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 13:32, 12 בספטמבר 2010 (IST)

העמדתה של הנכבה (במקרה זה בתחפושת של 'יום הסולידאריות') לצד הכ"ט בנובמבר היא יצירת הזיקה, וביצור הטיעון שפועל יוצא מן העצמאות שלנו - האסון שלהם, ובכך מהווה נקיטת צד שעלינו כאמונים על נטראליות להמנע ממנו. אם נקח את המהלך הזה צעד אחד קדימה ניתן לחבר את הערך על הנכבה לערך כ"ט בנובמבר. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"א • 13:56, 12 בספטמבר 2010 (IST)

תודה על שנענית לבקשתי. דבר אחד חסר - לא הבנתי מה הזיקה הישירה בין הנכבה לבין יום הבינ' המדובר. כלומר, אני יוצא מנקודת הנחה שבין השאר מדברים שם גם על הנכבה, אבל אני מניח שגם על 67, ובטח גם על האינתפאדות, עופרת יצוקה וכן הלאה. לא אתפלא אם מכניסים לשם גם את סברה ושתילה.

כל זאת לשלילה, ועתה לחיוב. כמו שגם אתה מסכים - אדריכלי היום הבינ' המדובר ביקשו לקשר אותו ואת נושאיו ותכניו לכ"ט בנובמבר. אני גם מסכים איתך שהמניע הוא יצירת זיקה בין הקמת המדינה, ובפרט כ"ט בנובמבר, לבין כל דבר רע שארע לפלסטינים מאז ועד היום וכנראה גם בעתיד. אין ספק שבעצם קביעת התאריך באופן מתריס שכזה - מדובר בהבעת עמדה זו, שהיא דעתם של אדריכלי היום. אבל בהדרת היום מהתאריך אליו הזיקה שלו היא הכי ברורה אנו יוצרים עמדה משלנו - ששוללת את דעתם. זכור, ויקיפדיה איננה כאן כדי להביע את הדעה הניטראלית, אלא רק כדי להיות נייטראלית בעת הבאת מכלול הדעות. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:14, 12 בספטמבר 2010 (IST)

אני מסכים עם זהר. גילגמש • שיחה

אין זה מעיסוקנו האם האו"ם אינו אובייקטיבי וצבוע. אנו מתעדים לא יוצרים אותה, את המציאות גם אם אינה לרוחנו. דניאל ב. 13:32, 12 בספטמבר 2010 (IST)

מקור השם

[2] דרך - שיחה 14:06, 12 בספטמבר 2010 (IST)