שיחה:ישראל במלחמת יום הכיפורים

חשיבות

אני אינני נוהג להניח תבניות חשיבות על ערכים, אך אילו הייתי עושה זאת, ערך זה היה מועמד לכך. בצורתו העכשווית הרזה לא ברור כלל לשם מה בא לעולם ומה תרומתו לויקיפדיה. כל המידע הכלול כעת בערך יכול וצריך להיכלל בהיסטוריה של מדינת ישראל#מלחמת ששת הימים עד מלחמת יום הכיפורים או בערך על המלחמה עצמה (ולמעשה הוא מופיע שם).

יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 01:19, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אני שמתי תבנית. בהתחלה חשבתי שמדובר בכותב חדש. אין כל חשיבות. מלחמת יום הכיפורים לא הייתה מלחמה שהיו מעורבים בה עשר מדינות, עד שיידרש ערך נפרד לכל מדינה במלחמה זו. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 02:09, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

לא לגמרי ברור לי מה פשר הערך הזה. גילגמש, WTF? יורי - שיחה 10:52, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

זה אחד מערכי הליבה הקשורים למלחמת יום הכיפורים. הנושא יורחב וביקשתי מאברהם אמיר שיכתוב ערך מלא. בינתיים יצרתי רק את התבנית. אם אברהם אמיר לא ירצה, אפנה למשתמשים אחרים. אם גם הם לא ירצו, יתכן שאעשה את זה בעצמי. יצרתי את התבנית כי אני חושב שאברהם יתקשה בכך. בהמשך, אני מקווה שיווצרו ערכים גם על מצרים ועל סוריה במלחמה. דוגמה לערך אודות מדינה במלחמה אפשר לראות בקנדה במלחמת העולם הראשונה. אולי זה גם המקום לציין שפניתי למשתמשים רבים בבקשה לכתוב על המלחמה. בינתיים הובטחו ערכים על חיל השריון הישראלי במלחמה, היצירה התרבותית בישראל הקשורה למחלמה, הזירה הימית במלחמה וערך על הצבא המצרי במלחמה זו. הכל נמצא כעת בשלבים התלחתיים ואני מקווה שנספיק להכין את הכל עד יום כיפור. גילגמש • שיחה 12:25, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה לא באמת משווה את מלחמת העולם הראשונה למלחמת יום הכיפורים נכון? יורי - שיחה 12:27, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אם הצורה הסופית של הערך לא תמצא חן בעיניך, תוכל להציע את מחיקתו. כרגע מדובר בערך התחלתי. אין לי כל כך מה להוסיף בנושא. גילגמש • שיחה 12:28, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מאוד סקרן לראות מה יש לכתוב בערך הזה שלא מכוסה כבר בערכים שבתבנית:מלחמת יום הכיפורים. שיהיה בהצלחה. יורי - שיחה 12:32, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

נו למשל האופוריה שלפני והנפילה שאחרי, המגעים המדיניים, הבקשות לסיוע אמריקאי וכו' וכו'. לא חסר דברים שלא סוקרו בערכים שציינת. כמו כן, ערכים שבתנית נכתבו לפני זמן רב ויש צורך לעדכנם. גילגמש • שיחה 12:35, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

את כל הדברים האלה אני חושב שיש לכתוב בערכים שבתבנית ולא לחלק את הנושא לחלקים קטנים. כל מה שאמרת יכול להשתלב יפה בערך הראשי: מלחמת יום הכיפורים. יורי - שיחה 12:37, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

או קי, זאת דעתך והיא לגיטימית. אני מציע לראות מה יוליד יום. כשיהיה ערך מקיף ניתן יהיה לשקול את מחיקתו, כמו כל ערך אחר. גילגמש • שיחה 12:39, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רצוי להעביר את הערך לארגז חול או לשים עליו תבנית בעבודה. לערך יש פוטנציאל, אך במצבו בנוכחי הוא אפילו לא ראוי, לדעתי, לתואר קצרמר כי הוא כלל לא מתאר דברים בסיסיים, ואני לא מדבר על התבנית. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ח באב ה'תש"ע • 12:38, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מעדיף להשאיר במרחב הערכים כדי למשוך כותבים פוטנציאליים, במיוחד שיש נושאים מקבילים ואני מעדכן ערכים רבים תוך כדי עבודה על הערך הראשי. גילגמש • שיחה 12:39, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

כל מה שאפשר לכתוב בערך הזה, מקומו בהיסטוריה של ישראל#מלחמת ששת הימים עד מלחמת יום הכיפורים, ובערכים אחרים וכפי שנכתב למעלה. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 16:49, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

דיברתי עם אברהם אמיר הוא הבטיח לכתוב ערך מלא בנושא זה. לא צריך לשפוט את הערך כפי גודלו הנוכחי. בעוד זמן מה יהיה ערך לתפארת ויקיפדייתנו. גילגמש • שיחה 17:24, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

בוא ניתן זמן ונשפוט את הערך לאחר סיום העבודה עליו. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 17:26, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

לבקשת גילגמש הסכמתי לקבל עלי את כתיבת הערך. לערך יש חשיבות רבה. מלבד המהלכים הצבאיים והמדיניים של המלחמה, היא נזכרת כ"רעידת האדמה באוקטובר" ואפרט: מאז סיום מלחמת העצמאות נשמעו איומים מצד מדינות ערב על "הסיבוב השני". ביטוי זה עורר מורא מסויים במדינה ומה גם שבראשית שנות החמישים חלה התדרדרות במצב הבטחוני; המסתננים (חלקם פליטי 1948 שבאו לראות את רכושם ולבקש נקם), לאחריהם הפדאיון שנשלחו ע"י המודיעין המצרי וביצעו גל מעשי הרג וחבלה, מננד פעולות התגמול של ישראל, עסקת הנשק הצ'כית - מצרית, האמברגו על נשק לישראל - כל אלו לא בישרו טובות על הסיבוב השני העתידי, והנה בא מבצע סיני ותוך שבוע נכבשו רצועת עזה וחצי האי סיני. כל זה במיעוט אבידות ובהרס הנשק הסובייטי או לקיחתו שלל. חלף עשור ונתרגשה תקופת הכוננות שלפני מלחמת ששת הימים ושוב אחזה בציבור חרדה. כל זה נמוג בששת ימי התהילה, עליהם לא ארחיב את הדיבור. בציבור אחזה אופוריה. נראה היה כי לאחר שני נצחונות מזהירים אלו ישראל היא בלתי מנוצחת. אלבומי הנצחון ופולחן הגנרלים ביססו הרגשה זו. המדינה "מגולן עד סיני" נראתה כאימפריה שאין לזעזעה. בתקופה זו אמר אריאל שרון בתשובה לשאלה מה יקרה אם המצרים יתקפו ענה "תוך שבוע נגיע לאלג'יריה".

כל זה התנפץ בצהרי יום הכיפורים תשל"ד (שחל בשבת). על גודל השבר הנפשי של היחיד והציבור בעקבות המלחמה, שמשה דיין אמר עליה, בשידור לאומה באמצע המערכה כי היא "כבדת ימים, כבדת דמים", על זעקות אנשי המוצבים בקשר, השבויים, החללים, ולהבדיל נפילת אלילים מגדולתם - דיין, דדו, גורדיש, אלי זעירא.

על אודות כל אלה ידבר הערך, אם תוסר ממנו כתובית "החשיבות" והוא אכן ייכתב. אברהם אמיר - שיחה 22:23, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

יש כאן פוטנציאל לערך מאד לא אנציקלופדי ומאד פוליטי, אני מקווה שחששותי יתבדו. ניר - שיחה 23:09, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

יש כאן פוטנציאל לערך מצוין, ובהתחשב בכותב ובראשי הפרקים שהציג, אין לי ספק שהפוטנציאל יתממש. דוד שי - שיחה 22:08, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני ממליץ מאוד לכותב הערך להציץ בעבודתה של דליה גבריאלי נורי כאן: [1]. אף שהיא עוסקת לכאורה בעיקר בתקופה שלפני המלחמה, יש לה רלוונטיות רבה לעיסוק של הערך. אשמח להוסיף לערך לאחר תום העבודה. Wess - שיחה 15:43, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

גורודיש

הצעה לניסוח תמציתי, הניסוח הרחב מתאים לערך שמואל גונן:

"מפלתו של האלוף שמואל גונן (גורודיש) הייתה המוקדמת ביותר מבין אלו של אנשי ההנהגה המדינית והפיקוד הצבאי. היא החלה עוד בימיה הראשונים של המלחמה. הילתו צמחה בציבור בעקבות ספרו של שבתי טבת "חשופים בצריח", שיצא לאור זמן לא רב לאחר מלחמת ששת הימים. הספר היה שיר הלל לגבורת חטיבה 7 במלחמה שהתגלמה בדמותו של מפקד החטיבה - גורודיש ("שמוליק" בספר). גורודיש תואר כאמיץ ורגיש, מחוספס ואנושי. דימוי שתאם את הדימוי העצמי של מדינת ישראל אז. בין השאר נתפרסם נאומו במסדר החטיבתי, ממנו זכור המשפט "אל המוות היישרנו מבט והוא השפיל את עיניו". עד מהרה הפך משפט זה בציבור למעין משפט מיתולוגי המתאר את גבורת הלוחמים במלחמה צודקת והרואית." שנילי • שיחה 18:34, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

מעניין לקרוא את הערך על גורודיש בוויקי האנגלית. כתוב שם את מה שלא כתבו בוויקיפדיה העברית וכנראה גם לא יכתבו, למרות שהסיפורים עליו היו ידועים בכל הצבא. שם אין מקור ולפי מה שהצלחתי לבדוק הוסיף את זה משתמש raul משהו שהוא בכלל לא ישראלי, כך שכנראה זה כן כתוב בספרות איפשהו.אודי - שיחה 23:18, 12 בספטמבר 2010 (IST)

שימוש הוגן

נראה לי שתמונת כריכת הספר "המחדל" איננה בגדר שימוש הוגן ויש להסירה מן הערך. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ג' בתשרי ה'תשע"א • 11:52, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אכן. גילגמש • שיחה 13:51, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

הערך עוסק בספר, ולכן זו דוגמה נאותה לשימוש הוגן. הרחבת המידע על הספר בוודאי תחזק זאת. דוד שי - שיחה 14:42, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

הערך לא עוסק בספר, אלא במצב בישראל במלחמת יום הכיפורים. גילגמש • שיחה 15:33, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

גם הפסקה אודות המחדל לא עוסקת בספר בלבד, אלא מציינת אותו. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ד' בתשרי ה'תשע"א • 01:14, 12 בספטמבר 2010 (IST)

הערה קטנה

קודם כל - כל הכבוד על הערך. הערה קטנה: פסקה לא קטנה על מלחמות גנרלים קודמות - ראוי שתועבר לערך על מלחמת סיני. ‏dMy‏ • שיחה • 18:24‏, 08/10/2010 • א' בחשוון ה'תשע"א

אם כבר, אז לערך ישראל במבצע קדש. גילגמש • שיחה 18:28, 8 באוקטובר 2010 (IST)