שיחת משתמש:אמריגו וספוצ'י

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום אמריגו וספוצ'י, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, --• איקס איקס - שיחה 10:03, 11 בדצמבר 2015 (IST)

בקשה

עורך יקר. אודה לך אם תפעיל שיקול דעת בשינויים בערכים שאני כותב. תודה. Danny Gershoni - שיחה 15:30, 17 בדצמבר 2015 (IST)

Danny Gershoni במה מיוחדים הערכים שאתה כותב משאר הערכים? או שהפעילות שלו פסולה ואז הוא צריך להפסיק אותה בכל מקום או שלא ואז אין סיבה שהוא יפעיל יותר שיקול דעת בערכים שאתה כתבת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:42, 17 בדצמבר 2015 (IST)

הי יונה ב.. לדעתי האישית אין טעם לנפח ערכים בהעתקת מידע שקיים בערכים אחרים וזה מה שקרה בערך שלי. יכול להיות שזה קורה בערכים אחרים ואין לי בקרה על זה אבל אני משתדל להימנע מזה בערכים שלי ולכן היה חשוב לי לתקשר את זה. Danny Gershoni - שיחה 16:05, 17 בדצמבר 2015 (IST)

אתה צודק וזה נכון לכל הערכים. אם אתה מאיר משהו אז שיהיה גלובלי ולא רק לערכים שלך. זה לא אומר שאתה צריך לבדוק עם זה לא קורה בערכים אחרים. ראה גם ויקיפדיה:בעלות על ערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:08, 17 בדצמבר 2015 (IST)

קרב באר שבע

שלום, ערכת מחדש את סדר ראשי הפרקים (עם תוספות טקסט מעטות נוספות) בערך קרב באר שבע, כתוצאה מכך נותר ראש פרק החדש על הלוגיסטיקה הבריטית "ריק" כלומר יש רק ראש פרק אבל ללא תוכן. אודה לכך אם תשלים את העריכה. נטעדי - שיחה 20:13, 12 בינואר 2016 (IST)

רות קבלתי. אמריגו וספוצ'י - שיחה 08:40, 13 בינואר 2016 (IST)

שכתוב קטעי הידעת

אמריגו שלום, תודה על עריכותיך בקטעי הידעת. שני דברים:

• העריכות שאתה מבצע לא באמת משפיעות על התבנית שמוצגת בדף הראשי. שינויים יופיעו רק אם הם מבוצעים בתבנית עצמה.
• אין לבצע שינויים לאחר שהתבנית אושרה והתקבלה. על מנת להיות חלק בקביעת הניסוח עליך להשתתף בדיונים על הקטעים המוצעים.

אשמח שתשתתף.
תודה. - מנהל המיזם - חמויישֶה - שיחה 09:08, 21 בינואר 2016 (IST)

שלום, ההודעה הבאה המופיעה בדף דווקא מזמינה לשפר בזה הדף: "כאן יופיעו קטעים שאושרו בדף הדיונים וישהו כאן עד העלאתם לתבנית המתאימה. אם יש לכם הערות או שיפורים אחרונים - זה הזמן והמקום! תודה". נדמה לי ששינויים שערכתי אתמול ב"מחוזות רקובים" דווקא מופיעים בתבנית.אמריגו וספוצ'י - שיחה 09:13, 21 בינואר 2016 (IST)

כוונת ההודעה בדף היא להעיר בנוגע לקטע אם רואים בכך צורך. לא לערוך אותו. בנוגע ל"מחוזות רקובים" אני העברתי את השינויים שביצעת אל התבנית. השינויים שביצעת ב"שחפית הקוטב" הם מדי מרחיקי לכת, ולא אעביר אותם ללא דיון. חמויישֶה - שיחה 09:30, 21 בינואר 2016 (IST)

ט"ו בשבט (מועד)

מלחמת עריכה - טו בשבט

שלום לך. אבקשך להתמקד בדיון בדף השיחה ולא לשחזר עריכות תוך ניהול דיון בתקצירי עריכה. בריאן - שיחה 15:29, 28 בינואר 2016 (IST)

שלום לך בריאן. אני פתחתי בדיון. מי נהר החליט לפרוש ממנו לאחר שעלב בי והכריז על בורותו של הד"ר שאת דבריו המוסמכים בכתב עת אקדמי הבאתי כלשונם מבלי שיש לי דעה בנושא. מי נהר החליט לחזור לדיון תוך ניהול הדיון גם בתקצירי עריכה ומלבד דעותיו האישיות הבלתי ממוסמכות לא תורם אלא למטרתו, לשמר את הדעה המקובלת מבלי שתשמע דעה אחרת אקדמית, שהתפרסמה בכתב עת שעבר ביקורת עמיתים. והוא לא מתבייש לגייס את המפעילים לעזרתו בהאשמתי במלחמת עריכה שמטרתו איננה קידום המיזם אלא תקיעת מקלות בגלגליו. ועכשיו הוא מחפש אותי לרוחב כל הגזרה ראה למטה. אמריגו וספוצ'י - שיחה 18:15, 28 בינואר 2016 (IST)

מלחמת עריכה אסורה גם אם אתה סבור שדעתך נכונה ב-100%. בריאן - שיחה 21:43, 28 בינואר 2016 (IST)

הדברים שתיארת כאן בצורתם זו אינם נכונים.

• בתחילה הוספת מאמר אקדמי העוסק בנושא לקריאה נוספת. אף אחד מאיתנו לא העיר נגד פעולה זו אלא להיפך.
• בנוסף פתחת דיון כללי על אחת הסוגיות שהמאמר העלה, כאשר כלל לא ציינת או התייחסת למאמר או כל מובאה שהיא, ורק מי שבמקרה עוקב אחר שינויי הגרסאות יכל לקשר בינך לבין פעולות שונות אלה. למרות ששמת כותרת לא תקנית בה נקטת עמדה במקום לציין אובייקטיבית את נושא הדיון. בדיון שפתחת הצעת שאלה מסויימת לדיון דבר שכלל לא מחייב שינויי עריכה בהכרח מפני שחלק מתפקידיהם של דפי השיחה זה לברר מידע אודות נושא הערך, דבר שלא ניתן לעשות בגוף הערך עצמו. אני באותו שלב של הדיון הווי אומר זמן קצר של פחות מיממה ולפי נסיבות אישיות של זמני ובעייותי, לא הייתי מעונין או יכול לעסוק בכך או לנהל שיח סובלני. אבל כן הערתי על סמך היכרות עמוקה עם הנושא שאני מציב התנגדות לדבריך כפי שהוצגו, כדי שלא יהיה ניתן על סמך הערה בלבד לבצע שינויים מרחיקי לכת בגוף הערך בנושא זה בצורה הקיצונית שהצגת. אני פרשתי מאותו שלב של השיחה הלא יעילה כפי שהתנהלה באותה עת, איני חייב וכך גם לא הקהילה לעבור לדום בכל זמן נתון, ולתת תשובות כדי שתוכל להתקדם בפעולות עריכה בגוף הערך ללא שהות סבירה להתייחסות של הקהילה בצורה שקולה. בוודאי כאשר אני מבחין שאיני מגיב בסבלנות הנדרשת. בכל מקרה באותו שלב עליו קבלת, כלל לא התייחסתי לשום הצעת עריכה קונקרטית שלך בגוף הפרק הרלוונטי, שכאמור לא הייתה באותו שלב וממילא לא ניתן לקרוא לכך שפרשתי מהתייחסות לאותם דברים שהופיעו לאחר מכן. לכן לאחר שביצעת עריכות, מלבד שהודיתי לך עליהן שוב, ביצעתי תיקונים. לאחר שהבהרת בעריכותיך שהם אינם מקובלים עליך למרות שהיה עליך לעשות זאת בדף השיחה, התייחסתי אל העריכות בדף השיחה, למרות שסברתי שמרבית מהתיקונים מובנים מאליהם ע"פ עקרונות הכתיבה ושכל מי שיבחן את הבדלי הגרסאות יבין בנקל את שיקולי הדעת המתבקשים.
• תגובתיי הראשונות באותו דיון לא כללו הטחת עלבונות בך אלא ביקורת אישית שלי כלפי המאמר עצמו ללא קשר לערכו ומקומו במיזם. מאחר והסקת מנימה שלילית זו מסקנה שגויה לפיה אני נגד הוספת המאמר לערך כנ"ל לכן הבהרתי זאת בהמשך השיחה. בנוסף לכך לקחת את הערתי זו כאישית (למרות שאתה עצמך כתבת מאוחר יותר על מי שבחרים להיעלב). כאשר למעשה אתה הוא זה שהחל בשלילה אישית.
• אחר כך נוספו בדבריך טענות שקשורות לרבדים של כיצד מעבדים את הידע האנושי במסגרת המיזם והליכי העבודה השיתופית ומאחר וממילא לא הייתי באותה שעה מעונין או יכול לנהל דיון לכן ק"ו שלא הייתי מעונין להיכנס איתך לדיונים על היבטים שמקומם בכלל בדפי שיחה ייעודיים של קהילת וקיפדיה.
• מיותר לציין שגם ההסברה הזו שלי כלפי תיאור השתלשלות הפעולות ומשמעויותיהן היא חלקית בלבד אך הניסיון מלמד שאין זה מועיל לאף אחד שכותבים באריכות זה משחית את הזמן של כולנו על לא כלום. וקשה לכולנו מספיק גם בלי זה. זו הייתה רק דוגמא קטנה לפער שיש בין מה שתיארת לבין מה שבאמת היה. הדברים לגביהן חשבת שאתה מגיב ושאני עונה אליהם לא היו בכלל כפי שחשבת או ציפית ופירשת מתגובותיי, מלבד לכך שהן הופיעו בנימה מסויימת בזמן ובסדר שהן הופיעו.
• כפי שאתה מבחין מה שכתבתי מתיש והאמן לי שעוד כמעט ולא כתבתי דבר ממה שצריך לומר ולהסביר לכן האמן לי שלא איימתי או זלזלתי באף אחד אישית כשכתבתי שלפי הבנתי לא טוב שאמשיך להגיב באותו שלב ומצב של השיח כפי שהתנהל.
• בבקשה להבא, לאחר שאתה מבצע עריכות נוספות בשלב כה מוקדם של פתיחת דיון קל וחומר לאחר שהובעה התנגדות, דע שאינך רשאי להיכנס למלחמת עריכה בלי לדון עם הקהילה באשר היא על גרסתך ותכניה בדף השיחה. אבל הינך יכול לקבל באותו שלב את העריכה המתוקנת או לחזור לגרסא יציבה בטרם עריכותך ועריכות מי שחולקים עליהן.
• כאמור כל אלו כלל אינן תגובותיי לגופו של תוכן העריכות עצמן, טענותיך השונות ושיקולי הדעת שהופגנו במלחמת העריכה שבוצעה על ידך. תגובות שטרם כתבתי ושאני מקווה שבנוגע למלחמת העריכה מיותר לציין ובנוגע לתוכן הנושא עצמו אתייחס במידה והדיון יתנהל בלי שתכניס קביעות מובלעות משלך עליהן או עלי עוד בטרם מישהו התייחס לגופם של דברים. וגם במידה ויתאפשר לי להקדיש לכך זמן והסבר תמציתי ומפורט. גם אם לא אוכל להתייחס עליך להמתין להתייחסות של אחרים. התנגדותי לתוכן כפי שאתה מציג אותו בעינה עומדת.
• כולנו עברנו במיזם מצבים מבחינת סדר הפעולות שבהם טעינו להיכנס למלחמת עריכה בתחילת דרכינו בויקיפדיה. אני מיצר על כך שלא הייתה לי הסבלנות הנדרשת להסברה טובה יותר ולהתנסחות נעימה יותר אבל גם אני בן אדם ואלו היו ימים קשים. וכמות ההערות השונות הקשורות לנושאים שהועלו באופן ישיר ועקיף אגב אותו דיון רבות הן.
• אני יודע שויכוח מסוג כזה בדף שיחה האישי אינו נעים כדבר שקיים ונשאר בו, לכן תיקנתי את כותרת שיחה זו לשם הערך בלבד. ניתן בהמשך גם לארכב שיחות מה עוד שבצורתה זו קרוב לוודאי שמלבד משתתפי שיחה זו אף אחד לא יקרא אותה. לא שיש לך משהו להתבייש בו, להיפך. מי-נהר - שיחה 04:41, 29 בינואר 2016 (IST)

ואני מה בסך הכל עשיתי. הוספתי דעת לערך, לצד הדעה המקובלת שאינה ממוסמכת כרגע בערך, למעשה מתחתיה, דעה השוללת את הדעה המקובלת, בשם אומרה, אקדמאי, שפרסם אותה בכתב עת אקדמי שנהוגה בו בקורת עמיתים, ללא פרשנות מצידי. וראו עם איזה טקסטים אני נאלץ להתמודד כעת. אמריגו וספוצ'י - שיחה 06:28, 29 בינואר 2016 (IST)

זה איננו נכון. את איזכור המאמר כמו גם אזכור עמדתו וגישתו של שוהם לא מנעו מלהציג להיפך. אלא שאתה התעקשת על עמדה שיפוטית ששינתה את כל הצגת הנושא בערך כולו מעבר להצגת עמדתו של שוהם. ומאחר ופתחת בטענות והאשמות מה עוד שהן שגויות לכן נאלצתי להגיב ואני משלם על זה מחיר כבד בעצמי. אינך נמצא במשפט. אתה לא חייב להתייחס לכל מה שנכתב למעלה. גם אני לא יכולתי להתייחס בשיחה שמה ולכן הסתפקתי בהבעת עמדה. חלק גדול תלוי במידת הקשב ההדדי. אני בספק אם מישהו יקרא או ייתייחס לדף שיחה זה מלבד ההערה על שלא להיכנס למלחמת עריכה ולדון בדף שיחת הערך בצורה מסודרת.מי-נהר - שיחה 06:39, 29 בינואר 2016 (IST)

העמדה השיפוטית איננה שלי. היא של החוקר. העמדה שלי לא קיימת בערך. אמריגו וספוצ'י - שיחה 06:43, 29 בינואר 2016 (IST)

כפי שציינתי אתה מדלג כאן על הרבה מאד שלבים. עמדתו של החוקר מוצגת בערך וממנה משמע שהוא שולל... וניתן לקרוא בהרחבה כיצד ומדוע. העריכה שלך שבוטלה כללה נקיטת עמדה שלך לגבי תוכן הפרק כולו עקב הפרשנות האישית שלך למשמעות לכך שאותו חוקר סובר כפי שהוא סובר, תוך שאתה מתעלם ומזלזל בידע הקיים שבגינו נכתב בפרק התוכן כפי שנכתב גם אם לא הנגישו לך את המקורות לכך. מי-נהר - שיחה 06:54, 29 בינואר 2016 (IST)

אך ורק עמדתו של החוקר מובאת בעריכתי. אמריגו וספוצ'י - שיחה 08:09, 29 בינואר 2016 (IST)

אני רואה שאינך מבין את דבריי. נראה לי ששיחה זו מיצתה את עצמה כאן. מי-נהר - שיחה 17:06, 29 בינואר 2016 (IST)

קטגוריה:יחידות טריטוריאליות מובחנות בארץ ישראל

שלום נכבדי. הערה בענין תבניות חשיבות. הצבתי תבנית חשיבות שקטגוריה הנ"ל ופתחתי דיון בדף השיחה. רציתי לציין שאל יירע בעיניך ששמו על קטגוריה שפתחת תבנית חשיבות. משתמש:lostam שמלווה בהתמדה את כל הליכי הבהרות החשיבות במיזם הזכיר בעבר שלעיתים רבות תבנית חשיבות מועילה לשיפור הדף בו היא הושמה בכך שהקהילה מגלה בו יותר מעורבות בזכות דיון החשיבות. מי-נהר - שיחה 17:05, 28 בינואר 2016 (IST)

הבנתי. החלטת להכנס בי לרוחב כל הגיזרה. אמריגו וספוצ'י - שיחה 18:08, 28 בינואר 2016 (IST)

אנא הסר דאגה מליבך, אין לומדים ממקרים בודדים, שאל את לוסתם אני מניח לעיתים תבניות חשיבות גם על קטגוריות ודפים שאני עצמי פתחתי. דרך אגב, הפניה של כל מאן דהוא לדף בקשות מפעלים נמחקת כולה לאחר ההתייחסות מצידם. אין כאן כמו גם בדיון הקודם שום דבר אישי. אני מברך אותך ומעריך מאד את תרומותיך למיזם אנא המשך בכך.מי-נהר - שיחה 04:05, 29 בינואר 2016 (IST)

קודם פותח קטגוריות ואחרי כן מבקש ביקורת עמיתים. זו באמת התנהלות תמוהה. אמריגו וספוצ'י - שיחה 06:41, 29 בינואר 2016 (IST)

אם ברצונך שאסיר את התבנית אסיר אותה אני לא מחפש לנהל עוד וויכוחים אין לי רצון להתעמת איתך בעת הזו. לאחר שכבר נקלענו לויכוח לא יעיל מקודם. ושוב פעם לפרט את שיקולי הדעת בהתאם לשלבי הכתיבה במצב הקיים של הקטגוריה. זה מקרה פחות מהותי אמור לי ואסירה. מי-נהר - שיחה 07:10, 29 בינואר 2016 (IST)

אשמח אם תסיר אותה. אמריגו וספוצ'י - שיחה 08:11, 29 בינואר 2016 (IST)

בוצע. מי-נהר - שיחה 17:04, 29 בינואר 2016 (IST)