ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נוקיה N95

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<נוקיה N95

תאריך תחילת הדיון: 19:45, 18 ביולי 2007 (IDT)

דיון

מדף השיחה:

חשוב. תשאלו את מי שקונה... לא פחות חשוב מערכים על דגמי מכוניות או פארקים של דיסני. עידן ד 14:22, 12 ביולי 2007 (IDT)

זאת בדיוק השאלה. במה הדגם הזה מיוחד מעשרות דגמים אחרים עם תכונות דומות ואפילו זהות שמסתובבים בשוק ועליהם אין ערכים? איפה מותחים כאם את הגבול? איזה דגם יכול להיות אנציקלופדי ואיזה לא? ברוקולי 14:25, 12 ביולי 2007 (IDT)

מבחינתי על כל מכשיר פלאפון יכול להיות ערך, מי שרוצה שיכתוב. ודרך אגב המכשיר מהווה נקודת ציון חשובה בנוקיה (דור 3.5) ונחשב למתקדם בנוקיה ולמתקדם בישראל כרגע. הדור של הדור • שיחה • מיזם הטניס לשיפור תחום הטניס בויקיפדיה העברית 23:40, 12 ביולי 2007 (IDT)

גם אם כרגע יש במכשיר איזשהו תיחכום וחדשנות, בתוך חודשים אחדים כל זה יהיה פאסה. כדרכם של דגמי מכשירים סלולריים, או-טו-טו המכשיר הזה יראה מיושן, מגוחך ונלעג, כמו גם הערך אודותיו. ויקיפדיה אמורה להיכתב בראייה ארוכת-טווח, וערך זה לא עומד בקריטריון הזה. זה מתאים יותר למדור "חדש על המדף" במגזין מודפס או מצולם, מאשר לאנציקלופדיה. מגיסטר • שיחה 02:59, 14 ביולי 2007 (IDT)

למה שהוא יראה מגוחך? מה פתאום שערך על דגם של מכשיר אלקטרוני יראה מגוכך? כל עוד הערך יהיה כתוב טוב, הוא יהיה ערך מעניין גם בעוד 800 שנה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 20:49, 14 ביולי 2007 (IDT)

"מכשיר סלולרי חכם", "רזולוציה גבוהה מאוד ביחס למכשירים סלולרים אחרים", וכו'. תנסה לחשוב איך היה נראה היום התיאור הזה על המכשיר שאחזת בשנת 2001, ותבין. מגיסטר • שיחה 22:35, 15 ביולי 2007 (IDT)

שכתבתי והסרתי את המשפטים הבעייתים. קרני • שיחה • משנה 20:21, 18 ביולי 2007 (IDT)

קחו לדוגמא את פיג'ו פרטנר [1], למה אותו לא מוחקים?(מה גם של-N95 יש יותר בינוויקי), הדור של הדור • שיחה • מיזם הטניס לשיפור תחום הטניס בויקיפדיה העברית 00:12, 19 ביולי 2007 (IDT)

אם אתה פותח עליו הצבכעת מחיקה אני בעד. בברכה, סתם עומר • שיחה 01:27, 19 ביולי 2007 (IDT)

מה עם iPhone?

קונים בניו-יורק ממתינים בסבלנות למכשיר ה-iPhone...

בטרם אגבש דעה, הייתי רוצה לדעת מה חושבים המכלילנים והמחקנים בקשר לערך שיכתב על iPhone של אפל שמכר 550,000 מכשירים ביום הראשון. האם אין כאן כלל מקום למכשירים, או שמכשיר דור חדש מהפכני זכאי לערך? חגי אדלר 00:10, 19 ביולי 2007 (IDT)

ומה עם ערכים טכנים אחרים אשר חשיבותם הצרכנית אפילו פחותה, דוגמת סופה M-240, P-12, אורן ירוק, HP-65 ועוד... קרני • שיחה • משנה 00:21, 19 ביולי 2007 (IDT)

גם אתה נפלת קרבן למכונת השיווק של הIPHONE. אין במכשיר הIPHONE כל חיוש, ועשרות מכשירים בעלי תכונות דומות נמכרים מזה זמן רב, אתה יכול לעיין בזאפ... אותו דבר גם לגבי N95, למרות שהN95 אכן היה יחסית ראשונ. אולם בכל מקרה, אין לנו כלים לקבוע כי כל המכשירים הייחודיים יוצאים קודם לכן במזרח הרחוק (הונג קונג וכאלה) ואי אפשר לדע האם אכן הN95 היה הראשון או מהראשונים או לא... הדורמי 08:07, 19 ביולי 2007 (IDT)

תסתכלו על רשימת הבינוויקי בבויקיפדיה באנגלית על האייפון, הדור של הדור • שיחה • מיזם הטניס לשיפור תחום הטניס בויקיפדיה העברית 11:14, 19 ביולי 2007 (IDT)

איך כותבים ועל מה

הערך הזה ("שוקל 120 גרם"), במצבו הנוכחי ("מעוצב בסגנון סליידר גם מלמטה וגם מלמעלה"), הוא בזיון לכותביו ("מכשיר סלולארי של יצרנית הטלפונים הסלולרים נוקיה") ולמי שתומך בהשארותו כאן ("נכלל בסדרת מכשירי המולטימדיה Nsries של נוקיה"). לא נעשה כאן אפילו מאמץ מזערי להציג את הייחוד של הצעצוע הזה ("פועל ברשת ה-HSDPA (דור 3.5)"), החשיבות שלו ביחס למכשירים אחרים ("בבעלותו זיכרון מובנה של 160 מגה בייט ו-8 ג'יגה בייט"), או אפילו לומר מה זה בכלל ("מאפשר המכשיר שימוש באינטרנט בטכנולוגיית Wi-Fi") ולמה זה טוב ("נגן קבצי מוזיקה ווידאו, קישורית בלוטות' 2.0, מערכת GPS וחיבור USB"). מכאן לויקימִפרָ‏טּ‏כנִי. עוזי ו. 00:41, 19 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי זה גורם לויקיפדיה להיראות כקטלוג ולא כאנציקלופדיה. אפשר וצריך לכתוב על דגמים מהפכניים, חדשניים ומעוררי תשומת לב, אל לא על כל דגם שהוא. בברכה, סתם עומר • שיחה 01:27, 19 ביולי 2007 (IDT)

העברה מההצבעה

זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:17, 18 ביולי 2007 (IDT) הערך הזה זקוק לשכתוב מאסיבי ולא יכול להשאר כך

1. אז תשכתב אותו, למה למחוק? הדור של הדור • שיחה • מיזם הטניס לשיפור תחום הטניס בויקיפדיה העברית 13:57, 19 ביולי 2007 (IDT)

השכתוב שקול למחיקה רבתי של (כמעט) כל המידע בו. אין לי את הכלים או הרצון להוסיף את המידע הדרוש. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:38, 19 ביולי 2007 (IDT)

דיון בעקבות הערתו של תומאס

הערך נמצא בשמונה ויקיפדיות אחרות. תומאס 20:58, 18 ביולי 2007 (IDT)

אז...? זה אומר שהוא חשוב? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 15:25, 19 ביולי 2007 (IDT)

זה בהחלט מעיד שיש לו חשיבות מסויימת. רן כהן • שיחה 18:40, 19 ביולי 2007 (IDT)

יש 245 ויקיפדיות שבהן הערך הזה אינו נמצא. זה בהחלט מעיד שיש לו חוסר חשיבות מסוים. ‏odedee • שיחה 21:21, 20 ביולי 2007 (IDT)

הבעיה היא שהטיעון הנגדי אינו נכון, ערכים אינם נכתבים לפי סדר חשיבותם, אך אם מישהו הסכים "לבזבז" את זמנו ולכתוב ערך, זה מעיד על כך שהוא חשוב מספיק לאותו אדם. האם תוכנית ההתנתקות פחות חשובה מהפלאפון הזה? לא, אך אין ערך על תוכנית זו באותו מספר ויקיפדיות כמו על הפלאפון. יונתן ^שיחה 01:09, 21 ביולי 2007 (IDT)

בקיצור, "תשאירו את הערך כי הוא מספיק חשוב לכותב הזה". אבל את האנציקלופדיה כותבים לקהל של קוראים, לא לעצמנו. בכל מקרה, אם האירוניה לא היה ברורה דיה, הבאתי את הספירה הנגדית רק כדי להראות כמה מגוחך הטיעון שלפיו הימצאות ערך בכך וכך שפות אחרות אומרת משהו לגבינו. בכלל לא רלוונטי. ‏odedee • שיחה 01:22, 21 ביולי 2007 (IDT)

זאת לא הייתה כוונתי, וכפי שניתן לראות, לא הצבעתי בעד השארתו של ערך זה, מכיוון שאין לי דעה חזקה כהנה או כהנה. הטיעון הנגדי לזה של "אנציקלופדיה כותבים לקהל הקוראים" היא שכנראה שיהיה לפחות קורא אחד המעוניין במידע זה, ומכיוון ששם ערך זה כנראה לא יתנגש בשמם של ערכים אחרים, הטיעון היחיד של פגיעה בקוראים יכול להיות טיעון הניווט בקטגוריות, ואכן, צריך לערוך את שיטת הקטגוריות בוויקיפדיה, מכיוון שהיא איננה טובה, אך זו איננה סיבה למחוק ערך, מה גם שבבדיקה שעכשיו ערכתי, הוא אינו נמצא באף קטגוריה אמיתית. בטיעון של "תשאירו את הערך כי הוא מספיק חשוב לכותב הזה" כוונתי היא שהעובדה שהערך חשוב מספיק לכותב, מעידה על כך שיש מספר מסוים של קוראים שגם יהיו מעוניינים בערך שהרי הכותב מייצג חלק כלשהו מקהילת הקוראים. המשלת משחיתים לכותבי ערכים כמו במקרה הנ"ל, ושאלה את איזה קוראים מעניינים ערכי הזבל אינה רלבנטית (זוהי תגובת מנע) מכיוון שכוונתם בכתיבת הערך, אינה טובה ולכן הם נפסלים מתאוריה זו, הנכונה רק לערכים הנכתבים בכוונה טובה. יונתן ^שיחה 01:42, 21 ביולי 2007 (IDT)

אכלו ושתו, כי מחר עוד יום

יש הרבה פעמים שאני מאוד מבין את מי שמנופף בדגל "ערכים לא אוכלים ולא שותים": ערך כבר כתוב, תורם במשהו, אפילו אם הנושא קצת נידח - חבל למחוק. סבבה. גם אני פעמים רבות נוטה להשאיר את מה שיש לו פוטנציאל. בהצבעת מחיקה זו, שהיא ודאי המאה ומשהו בה אני מצביע מאז הצטרפתי, אני ממש לא מבין את הטענות. איש לא רוצה למחוק את נוקיה (גילוי נאות: אני מדבר במכשיר שלהם, רק דור או שניים לאחור) אבל רבאק, זה סתם עוד אחד מהמכשירים שלהם. איפה, מה, כמה, למה? אין לו אפילו למה לצמוח. ולהלן הסבר פשוט למה הערך מיותר לחלוטין:

יש ערך אחד המקשר אליו, HSDPA, אשר יכול להסתדר היטב בלעדיו. אפילו הערך נוקיה לא מקשר אליו. אין לו אף קטגוריה אמיתית כך שגם משם הוא לא יימצא על ידי "גולש סקרן" שסתם רוצה לדעת עוד. בקיצור, יגיעו אליו דרך חיפוש חופשי בגוגל בלבד. מי שיחפש את המחרוזת בגוגל יגיע לכאן או לכאן והרשימה הקודמת לוויקיפדיה עוד ארוכה. אלו הם אתרי שיווק שנותנים הרבה יותר מידע, הרבה יותר מדויק, הרבה יותר יפה אפילו ואפשר גם לדעת בהם מחירים - פרט המידע המעניין ביותר את הגולש שאנחנו (ובצדק מן הסתם) לא כותבים כאן.

ובקצרה: במה תרמנו לאנושות - בכלום. פשוט כלום. נאדה. גורנישט. בעוד 3 שנים הערך הזה יהיה שווה פחות מהבטריה הדפוקה של המכשיר הנוכחי שיש לי היום והוא ישכב מת בתחתית ערימת הדפים הוירטואלים שאנו אוספים כאן. אגב, גם בשאר הויקיפדיות בהן מופיע הערך, מדובר בשכתוב מיותר (כדי לא להפר ז"י חלילה) של הטבלאות וההסברים באתרים המסחריים.

חברים יקרים, למעט מי שעובד ביורו-קום ומקבל אחוזים, אנא, תנו לערך להימחק בשלום. ויפה שעה אחת קודם. השמח בחלקו (-: 01:54, 21 ביולי 2007 (IDT)

תאר לעצמך עולם שבו לכל אדם יש גישה חופשית למכלול הידע האנושי. האם תוכל בעולם שכזה למצוא מידע על פלאפון נוקיה מדגם N95? יחסיות האמת 20:01, 22 ביולי 2007 (IDT)

תאר לך עולם שבו מכלול הידע האנושי טובע בים של מידע מיותר וזוטר, עד שמי שמחפש מידע חשוב באמת נאלץ לשרך את דרכו דרך ביבים של עובדות חסרות חשיבות או משמעות. ‏odedee • שיחה 20:04, 22 ביולי 2007 (IDT)

גם בעולם בו ויקיפדיה היתה כוללת את כל הידע האנושי הקיים מאז חמורבי באופן מדוייק ואיכותי, אף אחד, אבל אף אחד, לא היה מחפש מידע על המכשיר הזה כאן במקום לחפש אותו במקומו הטבעי שהוא nokia.com. כל עוד אין שום דבר לספר על המכשיר הזה מעבר למאפייניו הטכנים (מה שלא נכון במקרה כמו ה-iPhone שאפשר לספר רבות אודות הנושא) שבו ויקיפדיה תוכל לחדש משהו למין האנושי, הערך הזה חשוב כקליפת השום. השמח בחלקו (-: 20:16, 22 ביולי 2007 (IDT)

תארו לעצמכם עולם שבו לכל אדם יש גישה חופשית ומיידית למכלול הידע האנושי, עולם שבו חברת נוקיה אולי איננה קיימת עוד. האם תוכלו בעולם שכזה למצוא מידע על פלאפון נוקיה מדגם N95? יחסיות האמת 20:37, 22 ביולי 2007 (IDT)

חיפוש גוגל מביא עוד אתרים רבים עם המידע הזה, עוד לפני ויקיפדיה שנמצאת שם בעיקר בגלל שהיא משום מה פיבוריטית של גוגל. אבל בלי קשר: בעולם בו נוקיה לא קיימת והאתר עם מידע זה נמחק, כנראה שהדגם הזה לא יעניין אף אחד. ומי שקנה אותו אכל אותה - אנחנו בטח לא נעזור שנספר לו שהוא שוקל 120 גרם. השמח בחלקו (-: 20:49, 22 ביולי 2007 (IDT)

חיפוש גוגל נותן לי גם מידע על מלחמות נפוליאון, האם אין צורך בערך הזה בויקיפדיה? בכלל, באנציקלופדיה העברית יש ערך הרבה יותר מפורט ומלא על הנושא, (שלנו לוקה בחוסרים משמעותיים) ובכל ספריה עירונית תוכל למצוא ספרים שלמים על סדרת האירועים שיתנו לך מידע הרבה יותר מפורט ומדויק. כאן עולה השאלה, מדוע בכלל הקמנו (סליחה, בן הטבע הקים) את ויקיפדיה אם כל המידע שהיא שואפת להכיל ביום מן הימים כבר קיים בפירוט ודיוק גדול הרבה יותר, ובאלפי עותקים שונים? התשובה היא מן הסתם, שהמטרה של מקימי ויקיפדיה היתה לרכז את המידע במקום אחד, באופן שיקל על מציאתו בידי כל המבקש. כך, קורא פוטנציאלי שרוצה למצוא מידע על הנוקיה N95, אפילו חי בעוד מאה שנה והוא מסתקרן לדעת כיצד נראו הפלאפונים של ימי הביניים, ידע בביטחון כי המידע מוכל בתוך ויקיפדיה ואין לו צורך לחפש אותו באמצעים כמו גוגל שהוא, עם כל הכבוד, כלי הרבה פחות נוח מויקיפדיה. בברכה, גלובוס • שיחה 12:53, 24 ביולי 2007 (IDT)

אני יכול לתרום את שמונה וחצי האגורות שלי, מעיסוקי הדל בטכנולוגיה סלולרית: ה-N95 הוא אכן טלפון שיש סביבו הרבה "רעש" (לעומת טלפונים אחרים מאותה סדרה של חברת נוקיה, למשל ה-N93), אבל הרעש הזה מוצדק בשל שילוב התכונות שבמכשיר (בעיקר רלוונטיים מבחינתי ה-GPS והמצלמה האיכותית בעלת עדשת קרל זייס, ויש בו כמובן תכונות נוספות). אין לי עניין להצביע (כהערת צד אעיר שאני חושב שמנגנון הצבעות המחיקה הפסיק מזמן להיות ענייני) ויתכן שכבר איבדתי את זכות ההצבעה שלי לפי החוקים החדשים, אבל לו נשאלתי לדעתי, הייתי ממליץ להשאיר את הערך. ערןב 13:01, 24 ביולי 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה.

למחוק

1. סקרלט • שיחה 19:45, 18 ביולי 2007 (IDT)
2. למרות שלדעתי אפשר היה לחכות עוד כמה שעות. אבל כן, לדעתי זה בהחלט למחיקה. ברוקולי 19:46, 18 ביולי 2007 (IDT)
3. תומר 19:47, 18 ביולי 2007 (IDT)
4. ‏pacman • שיחה 19:49, 18 ביולי 2007 (IDT)
5. מיותר. ‏Just guy‏ 19:51, 18 ביולי 2007 (IDT)
6. מגיסטר • שיחה 19:52, 18 ביולי 2007 (IDT)
7. היום אולי זה נראה חדשני, אך מה לגבי ההמשך, מה יהיה עוד שנה כשלא יהיה חדשני כשיבואו מכשירים אחרים ויחליפו אותו? נטע - שיחה - אהמ 20:00, 18 ביולי 2007 (IDT)

   אז הוא יהיה היסטוריה. --איש המרק 12:25, 19 ביולי 2007 (IDT)

8. מקומו באתר של נוקיה. עידו 20:11, 18 ביולי 2007 (IDT)
9. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:17, 18 ביולי 2007 (IDT) הערך הזה זקוק לשכתוב מאסיבי ולא יכול להשאר כך
10. רותם 23:36, 18 ביולי 2007 (IDT)
11. מסכימה עם עידו. אליזבט • שיחה 23:52, 18 ביולי 2007 (IDT)
12. בדיוק בשביל זה יש את www.euro-com.co.il. השמח בחלקו (-: 00:01, 19 ביולי 2007 (IDT)
13. ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 00:14, 19 ביולי 2007 (IDT)
14. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 00:23, 19 ביולי 2007 (IDT)
15. בברכה, סתם עומר • שיחה 01:28, 19 ביולי 2007 (IDT)
16. ‏עדיאל‏ 07:41, 19 ביולי 2007 (IDT)
17. לצערי אין פה חשיבות --Karpada 11:36, 19 ביולי 2007 (IDT)
18. ‏odedee • שיחה 12:32, 19 ביולי 2007 (IDT) מהערך לא נראה שמדובר בדגם ייחודי ופורץ דרך. זה ממש כמו לכתוב ערך על ליווייס 539.
19. טרול רפאים 18:26, 19 ביולי 2007 (IDT), לא חשוב
20. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 18:46, 19 ביולי 2007 (IDT)
21. ‏Gridge ۩ שיחה 22:12, 19 ביולי 2007 (IDT).
22. הידרו 22:23, 19 ביולי 2007 (IDT)
23. A&D - עדי 11:39, 20 ביולי 2007 (IDT)
24. המורה 21:06, 20 ביולי 2007 (IDT)
25. איתי :) 01:05, 21 ביולי 2007 (IDT)
26. קסם-אמיתי 20:18, 22 ביולי 2007 (IDT)
27. חנה ק. 22:20, 23 ביולי 2007 (IDT)
28. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 13:03, 24 ביולי 2007 (IDT)
29. eman • שיחה • ♥ 10:06, 25 ביולי 2007 (IDT) זה לא מקום למפרטים טכניים + אין שום ויקישור מהותי

להשאיר

1. בברכה, גלעד (שיחה) 20:10, 18 ביולי 2007 (IDT) מה יהיה עוד שנה? נמחק.
2. הערך נמצא בשמונה ויקיפדיות אחרות. תומאס 20:58, 18 ביולי 2007 (IDT)

   תגובות לתגובה זו ניתן למצוא כאן.

3. אסי אלקיים 22:19, 18 ביולי 2007 (IDT)
4. כותבים ערכים כדי למחוק אותם? הדור של הדור • שיחה • מיזם הטניס לשיפור תחום הטניס בויקיפדיה העברית 23:57, 18 ביולי 2007 (IDT)
5. לא מזיק --איש המרק 12:24, 19 ביולי 2007 (IDT)
6. מסכים עם איש המרק. קרני • שיחה • משנה 12:34, 19 ביולי 2007 (IDT)
7. רן כהן • שיחה 18:40, 19 ביולי 2007 (IDT)
8. יות _{≈שחייה≈} 20:44, 19 ביולי 2007 (IDT) לא אוכל, לא שותה ולא עולה פעימות מונה. החברה רשאית להפסיק את מבצע "לאל"ש" בכל זמן ו/או לשנות תערפים. ההשתתפות אסורה על עורכי ויקיפדיה או קוראיה. אין כפל מבצעים. ט.ל.ח.
9. דונובן2 22:09, 19 ביולי 2007 (IDT)
10. לא מפריע Ori~ 23:45, 19 ביולי 2007 (IDT)
11. Assafn • שיחה 01:54, 20 ביולי 2007 (IDT)
12. עידן ד 11:42, 21 ביולי 2007 (IDT)
13. הנדב הנכון 12:55, 22 ביולי 2007 (IDT)
14. גלובוס • שיחה 12:54, 24 ביולי 2007 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק ברוב של 29 לעומת 14. ברוקולי 19:48, 25 ביולי 2007 (IDT)