שיחה:החלמה (בית הבראה)

המטכ"ל הראשון או השני?

אם כתוב בשלט שהוא הראשון אי אפשר לכתוב בכיתוב שהוא השני. אפשר לכתוב (אם זה נכון) כתוב "בטעות" או משהו כזה. ולעניינו. אלו, לכאורה, שני מטכ"לים שונים. נכון שאחד היה המשכו של השני אבל האם המטכ"ל שישב בבית האדום היה של צה"ל או של ההגנה? Shannen - שיחה 09:00, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אני לא דן ברציפותו או לא של מוסד המטכלות מימי ההגנה לימי צהל אלא טוען שאין דין מטכלים כדין ממשלות. ממשלות יש ראשונה, שניה וכך הלאה ולא כך מטכלים. היכן המטכל השני והשלישי? אינם. ולכן לא קיים "המטכ"ל הראשון". ניתן לומר שהלוח נקבע לציון מקומו של מחנה המטכל על הגבעה ולהשבעה הראשונה של אלופי המטה הכללי, שזו הפעם הראשונה והאחרונה שנערכה לכל האלופים יחדיו ומאז מתמנים בהדרגה, ונערכה בבית בז'רנו הסמוך - לשכת שר הביטחון. השלט טועה ומטעה. גיל פיינברג - שיחה 09:13, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אתה כתבת "משכנו השני" משמע היה גם ראשון. על השלט רשום המטכ"ל הראשון. ברור שזה משכנו הראשון של המטכ"ל, ולא לסבב. כשאומרים היום המט"כל בת"א ברור שמדובר על משכנו של המטכ"ל בת"א ולא האנשים שלו. אם הבניין הוחרם ב-15 במאי וכעבור שבועיים הוקם בו צה"ל הרי זהו משכנו הראשון ואל בבית האדום. Shannen - שיחה 09:22, 19 בנובמבר 2017 (IST)

האם אינך מבחין בין מניין המשכנים למניין המטכלים? בשלט כתוב "המטכ"ל הראשון" ולא "משכנו הראשון של המטכ"ל". בוא נסכים שמטכלים לא ניתן למנות ונמשיך לדון על משכן ראשון או שני. גיל פיינברג - שיחה 09:24, 19 בנובמבר 2017 (IST)

בשלט רשום "שכן" משמע זה משכנו הראשון. הוויכוח שלנו הוא לא המילה משכן אלא על הראשון והשני. Shannen - שיחה 09:41, 19 בנובמבר 2017 (IST)

בשלט כתוב: "וכאן שכן המטה הכללי הראשון". "הראשון" מתייחס למטה הכללי ולא למשכן. גיל פיינברג - שיחה 09:53, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אני מציעה לגיל פיינברג להתקשר לד"ר ניר מן (כפי שעשיתי אני כשחיברתי את הערך) ולבדוק אצלו את העניין לאשורו, או לפחות לעיין בספריו. ד"ר מן הוא החוקר הבסיסי של תולדות מחנות המטכ"ל. ניתן למצוא את מענו באתר אוניבריטת בר-אילן. אגב, המידע שהעליתי שונה ממה שהוכנס בעריכות האחרונות. לדוגמא, בהשבעת צה"ל בעת ההפוגה הראשונה הושבעו מפקדי צה"ל, ולא "אלופי" צה"ל, שכן הדרגות הללו עדיין לא נקבעו. חבל שהתיקונים לא הוצעו (כיאות) בדף "שיחה" בערך הזה לפני שנקבעו בדף הערך עצמו. Drz - שיחה 11:05, 19 בנובמבר 2017 (IST)

יותר מעשי שתפרטי את השגותיך על טענתי מאשר לשלוח אותי לניר מן. גיל פיינברג - שיחה 11:51, 19 בנובמבר 2017 (IST)

גיל פיינברג, אתה משום מה לא קורא. אנסה להסביר שוב את הטענות כפי שאני מבין אותן. בהחלמה שכן המטכ"ל הראשון. שכן במובן של משכן. לא היה מטכ"ל לפני זה של צה"ל כך שהטענה שזהו משכנו השני צריכה להיות מבוססת על מקור. לא הושבעו אלופי צה"ל כפי שרשמת אלא מפקדי צה"ל כי הדרגה אלוף טרם התקבלה. גם הטענה שכך כונתה הגבעה נמחקה על ידך מבלי שסתרת אותה. Shannen - שיחה 12:03, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אתה לא קורא. הנחתי את סוגיית מניין המשכנים בצד. כרגע אני מתמקד במניין המטכלים. אם אין מטכל שני ושלישי הכיצד יש מטכל ראשון? גיל פיינברג - שיחה 12:13, 19 בנובמבר 2017 (IST)

מעולה. אז נרשום כאן היה משכנו הראשון של המטכ"ל של צה"ל. Shannen - שיחה 12:32, 19 בנובמבר 2017 (IST)

ובא לציון גואל. גיל פיינברג - שיחה 13:36, 19 בנובמבר 2017 (IST)

ויש גם את שאר עריכותיך שלא ענית עליהן. Shannen - שיחה 13:41, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אפשר לשנות את אלופיו למפקדיו. מה העניין עם שמה של הגבעה? גיל פיינברג - שיחה 14:24, 19 בנובמבר 2017 (IST)

לא יודע. אתה הורדת את זה לא אני. Shannen - שיחה 14:44, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אני הוספתי את השם הר אברהם והוא נוכח אז אני לא יודע למה אתה מתכוון. גיל פיינברג - שיחה 15:42, 19 בנובמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זאת עריכה שלך. Shannen - שיחה 15:48, 19 בנובמבר 2017 (IST)

לגיל פיינברג - הערך במקורו נכתב אחרי חקירה ודרישה. כל מלה בו נשקלה. הבחירה במלים "מפקדי צה"ל" נעשתה בהנחיית ד"ר ניר מן, וההחלפה שלך ב"אלופי צה"ל" איננה ממוסמכת וגובלת בהשחתה. לידיעתך - העריכות מתועדות לפרטיהן, וזו שלך נתונה בגרסה מ־04:56, 18 בנובמבר 2017, היא גלויה לעיני כול ואין להכחישה. Drz - שיחה 16:55, 19 בנובמבר 2017 (IST)

לגיל פיינברג - ד"ר ניר מַן הודיעני כי "אכן יש נקודות הראויות לתיקון" והוסיף: "אשמח לשוחח עם המשתמש הוויקיפדי כדי להעמיד דברים על דיוקם. תוכלי למסור לו את כתובת הדוא"ל שלי" Drz - שיחה 22:28, 19 בנובמבר 2017 (IST)

שיטת הרמזים לא יעילה. אולי תגלו לי מה הורדתי כי אני לא מוצא. לעניין מפקדי/אלופי הסכמתי כבר לפני כמה פסקאות להשיב את "מפקדי". גיל פיינברג - שיחה 05:27, 20 בנובמבר 2017 (IST)