שיחת משתמש:HansCastorp/ארכיון12

ברוכה הבאה

כתבתי לך בזמן שישנת את פרידריך הלדרלין. אינני מומחה גדול בעניינו, אשמח אם תציץ שם. אבל נא להתייעץ לפני שעושים רמונט כללי. ‏Harel‏ • שיחה 10:44, 28 במרץ 2007 (IST)

יש לי אגב כוונה לנסות להכתיר אותו כערך מומלץ, ככה שכל תרומה שלך, ובמיוחד בענייני השירה גופא ובכל הנוגע להלחנתו כליד, תתקבל בברכה רבה. ‏Harel‏ • שיחה 14:23, 28 במרץ 2007 (IST)

גם אני אינני מומחה גדול בעניינו. עם זאת לגבי הלחנת שיריו ניתן לציין כי למעט לברהמס, שכתב למילות "Hyperions Schicksalslied" של הלדרלין את "Schicksalslied" שלו, רוב המלחינים שבחרו להלחין לידר למילותיו של הלדרלין היו מלחינים מהמאה העשרים - הינדמית, בריטן, וולפגאנג ריהם, האנס אייזלר, ווילהלם קילמאייר (הלא כ"כ ידוע). HansCastorp 19:39, 28 במרץ 2007 (IST)

השחתות

לאחרונה ישנו טרול המבצע עריכות של הוספת דגלים נאציים לערכים שונים בוויקיפדיה. על כל משתמש המבצע זאת להיחסם מיידית לצמיתות. לכן, בפעם הבאה מומלץ לבקש חסימה. תודה. ‏– rotemliss – שיחה 16:10, 30 במרץ 2007 (IDT)

סוגיית סנצ'ו פנ--

העלינו היום שתי אפשרויות: פנסה ופנצ'ה. בערך דון קישוט מצאתי להפתעתי אפשרות שלישית: פנשו. מה נכון? וירצי • שיחה 18:04, 30 במרץ 2007 (IDT)

הנה, בדקתי: אם כן, כותבים Sancho Panza והוגים סנצ'ו פנסה (בספרדית האות Z נהגית כמעין ס' רכה). וכעת אפשר לישון בלילה:) HansCastorp 23:13, 30 במרץ 2007 (IDT)

ברור שסנצ'ו פנסה. "סנצ'ו פנצ'ו" היא שגיאה נפוצה להחריד, ומעצבנת ביותר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:16, 30 במרץ 2007 (IDT)

חן חן, הנס-אסף. אגב, אביעד, האם שמת לב שהוספת לנו אפשרות רביעית? וירצי • שיחה 23:40, 30 במרץ 2007 (IDT)

זה מה שהיה כתוב בערך, פנצ'ו. תיקנתי לפני כמה דקות את השם, וגם שם נוסף שהיה שגוי, לדעתי, בערך. אלדד • שיחה 23:41, 30 במרץ 2007 (IDT)

היה כתוב פנשו, לא פנצ'ו, והקדמת אותי בתיקון. יישר כוח. וירצי

חג שמח

אם אני זוכר נכון, אתה לא בעד ליל הסדר (או שזה רק יום העצמאות?), אבל בכל זאת הקדמתי ברכה - חג שמיח ושוב - מזל טוב לדירה. אם יש לך זמן, דבר איתי ותקפוץ מתישהו כפיצוי על ההברזה... talmoryair 20:13, 1 באפריל 2007 (IDT)

תראה, כמעט כל חג שנהוג לחגוג כאן מערב במידה כזו או אחרת ערכים שאני סולד מהם. חוץ מט"ו בשבט שהוא החג אהוב עלי. אבל תודה על הברכה וחג שמח אף לך! (ולשם הפרוטוקול: את יום העצמאות אינני חוגג וגם מפורים אני משתדל להימנע). אדבר גם אדבר אתך ואקפוץ גם אקפוץ! HansCastorp 21:27, 1 באפריל 2007 (IDT)

הר הקסמים

בוקר טוב לך וחג שמח :-)
טיפלתי מעט ב"הר הקסמים". אנא בדוק אם הכול נעשה לשביעות רצונך. שתי הערות: א. על נאפטה נאמר שהוא "נציגו" של העולם הרומנטי הדקדנטי ושיניתי זאת ל"יריבו" של העולם וכו'. ב. כתבת על הנס קסטורפ שהוא הומוסקסואל ("התאהבות זו מערפלת את תחום המין והמגדר בעצם התאהבותו של הומוסקסואל באישה המתוארת כבעלת תכונות גבריות"). אני רוצה להעלות כאן שאלה עקרונית (ואולי תהיה לך תשובה משכנעת) עד כמה לגיטימי הוא לכפות את הביוגרפיה הפרטית של הסופר על דמויותיו. מובן שלא הייתי מעלה על דעתי לשאול זאת באשר לגוסטב פון אשנבך ("מוות בוונציה") או ביחס לדמויות אחרות. למיטב זכרוני הדברים אינם כה מפורשים ב"הר הקסמים" למרות "החוט המקשר" שנמתח בין שושא לבין בן כיתתו היפה (שהרי בילדות ובנעורים אהבה לבני אותו מין היא חלק טבעי מגיבוש הזהות המינית). ובאשר לכתיבת ערכים - גם לי יש נטייה לשזור בהם את תפישת עולמי ואת עצמי, אבל יש להיזהר לא לחטוא לעובדות. נדמה לי שסוגיית ההומוסקסואליות של קאסטורפ מרומזת ביצירה בעדינות רבה מאוד, ממש באופן סובטילי, ולדעתי יש לשמור על רוח זאת ולא לקבוע על מסמרות אמירה נחרצת. יום טוב ולהשתמע. וירצי • שיחה 08:06, 2 באפריל 2007 (IDT)

שלום וברכה לך! מספר דברים: א. תודה רבה על העריכה החשובה. ב. כיצד "נציג" של הפך ל"יריב של"? ג. אני מודה ומתוודה שאת הערך הזה כתבתי בחפיפיות שאין כדוגמתה כשרוב הערך עשוי טלאים מתרגומים שונים של סיכומים שונים של הרומאן (לא היה לי כוח לחשוב בעצמי) כאשר חלק מאלה לא היו מוצלחים במיוחד. לפיכך, את יותר ממוזמנת לשנות כל מה שחורה לך בערך הזה. בברכה, HansCastorp 08:12, 2 באפריל 2007 (IDT)

אם הבנתי נכונה את שאלתך (בסעיף ב) אז תשובתי היא: דמותו של נאפטה אינה יכולה בשום פנים ואופן לייצג עולם רומנטי ודקדנטי. אנא קרא את אפיון דמותו (סגפן ישועי). הוא האויב מספר אחת של העולם הזה, המסמל לתפישתו את שיא הטומאה עלי אדמות, ולכן הוא יריבו ולא נציגו. וירצי • שיחה 08:33, 2 באפריל 2007 (IDT)

ועוד עניין (אחרון בהחלט). בערך כתוב "טאבולה ראזה", ובערך "מודרניזם" - "טאבולה רסה". מאחר שלדעתי אתה המומחה של ויקיפדיה לענייני הגייה, אשמח אם תוכל מתישהו לברר את הסוגיה ולהאחיד. תודה מראש :-) וירצי • שיחה 09:08, 2 באפריל 2007 (IDT)

בסוגיית הראזה/ראסה התחבטתי אף אני. זה ביטוי לטיני שאיני יודע מאיזו תקופה הוא. יש לטינית "עתיקה" ולטינית "מודרנית" וכן יש לטינית "איטלקית" ולטינית "גרמנית" ולטינית "צרפתית וכיו"ב. אויה. לגבי עניינו של נאפטא הישועי שאינו רומנטי ואינו דקדנטי - הזכירי לי לשלוח לפח המחזור את הספר שבו זה היה כתוב. (והזכירי לי גם לא לכתוב לעולם ערכים בהעתקה עיוורת ממקורות זרים ומעפנים). HansCastorp 10:27, 2 באפריל 2007 (IDT)

היזהר נא במשאלתך "הזכירי לי" וכו'. אלמוג יוכל לספר לך כי אני עשויה להתגלות כטרחנית לא קטנה. בעצם, ר' דוגמה חיה בדף השיחה של אליעזר ליבנה... וירצי • שיחה 10:47, 2 באפריל 2007 (IDT)

שלום האנס, שלום וירצי. יש לנו כבר ערך בשם טאבולה ראסה. חוץ מזה, באתר dictionary.com כתובה השורה הבאה: [Medieval Latin tabula rāsa : Latin tabula, tablet + Latin rāsa, feminine of rāsus, erased.]. מקווה שמידע זה יוכל לעזור. בברכה, Tahmar1900 12:55, 2 באפריל 2007 (IDT)

תודה לך, אך הלינק שנתת והציטוט ממנו אינם עוזרים כל כך. יש למצוא תעתיק של הביטוי בIPA, זה יפתור את הבעיות. בברכת חג שמח או סתם יום שמח אם אינך חוגג, HansCastorp 12:57, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח! :) לדעתי, IPA אינו ממין העניין כאן, כי מדובר בהגייה שבה אנחנו בוחרים בעברית. בלטינית הקלאסית, לדוגמה, הביטוי היה, מן הסתם, "טאבולה ראסה". אם בעברית המודרנית אנחנו בוחרים בהגייה הלטינית של הייקים, אז נבחר (כפי שבחרת) ב"טאבולה ראזה". דרך אגב, גם אני נוטה לומר זאת כך. אבל, כידוע, גם "טאבולה ראסה" נכון. אלדד • שיחה 13:01, 2 באפריל 2007 (IDT)

חיפשתי את התעתיק ל-IPA וגיליתי שהוא היה באותו הדף ממנו העתקתי את השורה מהתגובה הקודמת, אוי הבושה. /ˈtæbyələ ˈrɑsə, -zə, ˈreɪ-; Lat. ˈtɑbʊˌlɑ ˈrɑsɑ/ . חג אביב שמח אלדד ויום שמח האנס. Tahmar1900 14:40, 2 באפריל 2007 (IDT)

תודה על המאמץ, אך מכל מקום מה שהבאת הוא אמנם ניסיון לתעתיק, אך אין מדובר בIPA כלל אלא "תעתיק למשתמש הפשוט" כאשר רובו מדבר על ההגייה האנגלית/אמריקנית לביטוי הזה. לא משנה, הבה נטריד עצמנו בדברים חשובים יותר. HansCastorp 10:58, 3 באפריל 2007 (IDT)

צודק, אולי כדאי שאפרוש עכשיו ואתעסק בדברים שאני מבין בהם יותר. ובכל מקרה, אני מכיר את הביטוי כ"טאבולה ראסה". בברכה, Tahmar1900 12:54, 4 באפריל 2007 (IDT)

ומה בדבר הלטינית האיטלקית המודרנית? HansCastorp 13:03, 2 באפריל 2007 (IDT)

נכון, גם בה מבטאים "טאבולה ראזה". אם כך, כדאי לנו לדבוק בהגייה הזאת. אלדד • שיחה 13:04, 2 באפריל 2007 (IDT)

אם כי בדרך כלל, בביטויים לטיניים, אנחנו הולכים על פי הלטינית הקלאסית. לא אנקוט עמדה בעניין הביטוי הנוכחי, רק רציתי להעיר מקודם, על רקע הערתך שכדאי לבדוק מה אומר על כך IPA. אלדד • שיחה 13:06, 2 באפריל 2007 (IDT)

אין לי כל נטייה להעדיף כתיב זה או כתיב זה. אני סתם תוהה בקול רם. HansCastorp 13:07, 2 באפריל 2007 (IDT)

ער

בשעות כאלו? רציתי רק לציין שהייתה לי תקלה במסנג'ר ועקב כך נמחקו לי אנשים רבים, וגם אתה :( אנא, השמע קול. רותם 06:31, 7 באפריל 2007 (IDT)

תמונות

בשעה טובה,נמצאות פה. enjoy :-) ST 09:10, 7 באפריל 2007 (IDT)

הו, תודה! עכשיו יש לי חומר מספיק לעבודה שאני צריך לעשות. HansCastorp 09:15, 7 באפריל 2007 (IDT)

חשבתי שאתה מתעניין בתמונות של עצמך בעיקר. מעניין שהמפגש עושה לך את זה... ST 09:24, 7 באפריל 2007 (IDT)

לא, לא. אני מתעניין ב ! (ועוד). HansCastorp 09:28, 7 באפריל 2007 (IDT)

המממם... מעניין. ואני חשבתי שאתה בכוון אחר בכלל... D: תהנה! ST 09:39, 7 באפריל 2007 (IDT)

טוב, חשפת אותי. אבל להגנתי אומר רק כי לא לאיש נמשכתי, אלא לכלי שלו. HansCastorp 09:40, 7 באפריל 2007 (IDT)

ניחשתי!! 8-)

תעבוד קשה על מה שצריך, ותנסה להנות קצת תוך כדי. אני זזה. ST 10:03, 7 באפריל 2007 (IDT)

מזמן לא צחקתי ככה. חבל שזה יישאר רק פה. נדמה לי שמישהו התנדב לפרויקט הומור. אבל בעצם לא כדאי. אולי מישהו עלול להיפגע ;-) וירצי • שיחה 10:05, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שאין פה מי שלא עלולים להיפגע... אכן, משעשע ביותר. וגם קצת מטריד... בברכה, דניאל • שיחה 20:24, 7 באפריל 2007 (IDT)

תיאוריה

האם זהו הכתיב המועדף (נגיד, מצדך) של theory בעברית? לעומת "תאוריה", כמובן. אלדד • שיחה 21:27, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני מעדיף "תיאוריה". אבל השאלה היא מה נכון. HansCastorp 21:29, 7 באפריל 2007 (IDT)

אם כבר, ראה בדף השיחה של גרידג'. חג שמח, ינבושד.

האם ראית?

את זה? שנילי • שיחה 09:37, 8 באפריל 2007 (IDT)

ראיתי וראיתי היום גם דברים מוזרים עוד יותר. אני פוקח שבע עיניים:) HansCastorp 09:39, 8 באפריל 2007 (IDT)

הנס היקר, סליחה ומחילה על ההתפרצות המרגיזה. מאחר שהנדון היה מקור השראה לפרסום הערך אתמול ובגלל קרבת נפש מסוימת לעניינו, אני חשה מעט אחריות על גורלו הוויקיפדי. מניסיון אישי מאוד לא קל פה לאנשים רגישים, ומי כמוך יודע זאת. למה צריך לפקוח כל כך הרבה עיניים? עד כה לא הבחנתי בבעיה כלשהי. אמנם הוא פנה למישהי מכובדת, רעייתו של אחד הוויקיפדים המובחרים ביותר בעיניי, אבל הוא עשה זאת בדרך מכובדת ולא מזיקה. האם יש בעיה כלשהי? וירצי • שיחה 12:24, 8 באפריל 2007 (IDT)

מזיקים? לא. סתם מוזרים. אני מסכים לוותר על שלוש מתוך שבע העיניים. "כבדהו וחשדהו". HansCastorp 12:26, 8 באפריל 2007 (IDT)

מסכימה לגמרי. בדגש על "כבדהו" - עד שהוכח אחרת. עד אז: שום דבר אנושי אינו זר לי, אצל כל אדם באשר הוא. וירצי • שיחה 12:30, 8 באפריל 2007 (IDT)

אם אנחנו כבר מדקדקים, אז המילה "אנושי" בשימוש חיובי, מעין "מילת קסם" שכזו, לוקה בסוגנות:) HansCastorp 12:40, 8 באפריל 2007 (IDT)

בעניין זה אין לנו כל מחלוקת. אגב, מדי פעם גם אני נתקפת נקיפות מצפון בשל אכילת בשר, אבל פיתחתי מיומנות מסוימת בהדחקת העניין. התעללות בבעלי חיים מזעזעת אותי לא פחות מהתעללות בבני אדם (אבל איני מתכוונת כרגע לתנאי גידול, אלא להתעללות פיזית לשמה כמעשי ילדים ובני נוער בני בליעל). וירצי • שיחה 12:48, 8 באפריל 2007 (IDT)

אירוויזיון 1995

האם ההתפרצות לשיחה לא-לך, בלי להיות מעורה בעובדות ובלי לדעת דבר וחצי דבר על הדיון הנערך והשלכת הערה פוגענית לחלל האוויר היא מדיניות קבועה שלך, או רק התנהגות רגעית? ‏pacman • שיחה 12:28, 8 באפריל 2007 (IDT)

אני מקווה מאוד שרגעית. תודה לך. וירצי • שיחה 12:31, 8 באפריל 2007 (IDT)

הוויקיפדיה היא לרשות כולם ולכן כל שיחה בנוגע לערך כלשהו פתוחה לכל אדם. ראיתי פה, ולא רק אצלך, מדיניות (אם כבר אנו משתמשים במילה הזו) מאוד "סיטונאית" במחיקת ערכים שעוד לא הספיקו להגיח לאוויר העולם, באזהרות ובחסימות. מה שהערתי שם לא דיבר עליך ספציפית, או עליך בלבד, אלא על המגמה ההיא שאינה מוצאת חן בעינַי. גם מה שאתה עשית במחיקת הערך על השיר יכול להיראות כ"התפרצות לדלת לא לך". זה שלדעתך לשיר לא מגיע ערך אינו אומר בהכרח שזה כך גם לדעת אחרים. איני חושב ששיר זה חשוב פחות מערך על מטאטא בהארי פוטר. אני מצטער אם נפגעת אישית מהערתי ומתנצל על כך, אך הכוונה הייתה למדיניות הזו שניתן לזהותה אצל מפעילי מערכת רבים. HansCastorp 12:33, 8 באפריל 2007 (IDT)

אהה. זה בכלל לא היה מכוון אליי. איזו הקלה :-) וירצי • שיחה 12:35, 8 באפריל 2007 (IDT)

הפעם הוא הזיח כראוי.. קורה.. :) בברכה, דניאל • שיחה 14:01, 8 באפריל 2007 (IDT)

אופרות

ודאי ששמתי לב אבל א.המשתמש שמחפש אופרות קיימות מגיע לרשימה של אופרות חסרות...

ב. חלק גדול מהאופרות ה"חסרות" כבר קיימות. לכן אני מציע לאחד את שתי הרשימות או לחילופין לפצל אותן לשתיים.

קטגוריה: הומוקסואלים ולסביות

ראיתי שבעבר הסכמת עם עמדות שאני תומך בהן בשיחת קטגוריה: הומוסקסואלים ולסביות, בנוגע להכללת יותר א/נשים בקטגוריה (לא רק מי שהתפרסם בויקיפדיה בשל נטייתו המינית.. ואולי גם שינוי הקטגוריה ללהט"ב). אני כרגע מנסה לשנות את המצב הקיים, אך לצערי נתקל בהתנגדות. אשמח אם תביעי את עמדתך שם .. בן גרשון 16:28, 9 באפריל 2007 (IDT)

הנה, עשיתי שם את מיטב יכולתי. נסה לגייס אנשים בעלי עמדה דומה (=כל המחתרת הקווירית, אני מניח, ואביעדים למיניהם, נדמה לי) לתמיכה בשינוי הקטגוריה הנוראית הזו. בברכה, HansCastorp 17:14, 9 באפריל 2007 (IDT)

גיוס? דווקא ממך לא ציפיתי האנס. ירוק לא נשמע לי הצבע שלך. ועכשיו ברצינות, בן גרשון - לא מחבבים פה גיוסים כ"כ, אפשר לנסות בויקיפדיה:לוח מודעות. גם אני תרמתי את האגורה שלי שם, אם כי האנס עשה זאת בצורה מקיפה ממני. דורית 17:25, 9 באפריל 2007 (IDT)

טוב, אז בלי גיוס. דווקא כשעליתי על מדי צבעי הקשת ועשיתי גבות שפם ושחי... נו, מילא. HansCastorp 17:28, 9 באפריל 2007 (IDT)

אם מותר להעיר, הסיבות להתנגדות יכולות לבוא דווקא מהכיוון השני. האם כל עשרת האחוזים הגאים בקרב בני האדם אמורים להופיע בקטגוריה כזאת? לדעתי לא. הרי הטענה שלנו היא, שההומוסקסואליות היא רק אחד ממאפייני הזהות, בין מאפיינים נורמטיביים רבים אחרים. האדם נמדד לפי ההומוסקסואליות/לסביות שלו, רק אם הוא בוחר להציג עצמו כך ולהימדד לפיה. כפי שבעצם נהוג בקטגוריה ההיא כבר עכשיו. לא כך? דני ‏Danny-w‏ 17:50, 9 באפריל 2007 (IDT)

דני, זו טענה יפה, ואני לא בטוחה שמותר לי להתערב, אבל גם שאלת ה"מציג עצמו" ו"בוחר" היא נושא בפני עצמו ויכול להוות חלק מאותה מדיניות השתקה שנגדה אנו יוצאים. אין לי פתרון קסם מלבד שיקול דעת. אבל זה הרבה פחות חשוב בעיני מאשר שינוי שם הקטגוריה, האם לכך אתה כן מסכים? דורית 17:54, 9 באפריל 2007 (IDT)

בהחלט כן :) ‏Danny-w‏ 18:07, 9 באפריל 2007 (IDT)

סליחה על ה"גיוס" , תהיתי באמת אם אני חורג מהשיח כשעשיתי זאת... אולם גם אני "גויסתי" מספר פעמים אז חשבתי שזה נהוג. (בקשר להערה של דני - לא כך נהוג בקטגוריה עכשיו. לא כל מי שהציג עצמו כהומו/לסבית עומד בקריטריונים של הקטגוריה - רק מי שזה "השפיע מהותית על חייו" או ש"התפרסם בויקיפדיה בגלל זה". ) בן גרשון 22:16, 9 באפריל 2007 (IDT)

ושוב באותו עניין : כרגע מתקיימת הצבעת מחלוקת בנושא. מפנה את תשומת לבך לעניין :) בן גרשון 17:52, 4 במאי 2007 (IDT)

סליחה, עכשיו ראיתי שכבר הצבעת  :) (איכשהו שמך ברח מעיני בפעם הראשונה שבדקתי). בן גרשון 17:58, 4 במאי 2007 (IDT)

שיר הרעות

הופניתי אליך על ידי אלמוג כמומחה הבית לענייני שירה, שישיב לשאלתי: האם משקל שיר הרעות הוא אנאפסט? יחסיות האמת 09:10, 11 באפריל 2007 (IDT)

יש מומחים גדולים ממני לשירה פה בוויקי; לי, אישית, זה נראה חורג מאנאפסט, אך מוטב תשאל את משתמש:Alosha38 ו/או את משתמש:רונן אלטמן קידר. בברכה, HansCastorp 14:20, 11 באפריל 2007 (IDT)

השחתה

ערב טוב, זה לא אפקטיבי להזהיר אנונימי יום אחרי ההשחתה - רוב הסיכויים שהוא לא יראה את זה, כי רוב האנשים משתמשים ב-IP דינאמי, וקיים סיכוי שמישהו אחר יקבל את האזהרה (קרה לי פעמיים שקיבלתי אזהרות לא-לי כשנכנסתי...). האם תרצה בהגנה חלקית על הדף, שלא יושחת שוב? בברכה, ינבושד 22:16, 15 באפריל 2007 (IDT).

אין צורך, תודה (או, אם אפשר, הגנה רק על הארכיון?). בתודה ובברכה, HansCastorp 22:20, 15 באפריל 2007 (IDT)

אפשר. איזה ארכיון, של השיחות שלך? ועל כל הארכיונים? בברכה, ינבושד.

כל ארכיוני השיחות שלי, מ-1 ועד 11 (דומני). שוב תודה. HansCastorp 22:24, 15 באפריל 2007 (IDT)

בבקשה. הפעלתי הגנה חלקית על הארכיונים הנ"ל. ערב טוב, ינבושד.

איפה אתה?

הרבה זמן לא ראיתיך, אסף. דודס • שיחה 23:41, 17 באפריל 2007 (IDT)

מה ז"א איפה אני? הנה אני! תבוא לבקר בביתי החדש ותראה אותי יותר (ואולי גם תזכיר לי, כי אין לי כוח לנבור בארכיונים שלי, מה הבעיה עם גידול חמציצים באדניתי). HansCastorp 01:37, 18 באפריל 2007 (IDT)

אני רואה ששמעת לעצתי הידידותית, והסרת מדף המשתמש שלך את ההצהרה שאתה אוהב הרדופים - אכילת הרדוף היא מעשה לא בריא בכלל. לגבי חמציצים - דווקא מומלץ לגדל אותם באדנית, תוכל לאוכלם בסלט או בפיתה.

אנצו ניצני

גם אני התפלאתי למה אנצו ניצני כתב "ליבורנינה". אבל אם תראה בערך יהדות ליבורנו תראה שהיה להם דיאלק מקומי. לפיו הוסיפו למילה בעברית את הסיומת נינה או כדומה וכך נצנו צליל איטלקי למילים עבריות. אני מניח שאצל יהדות ליבורנו כונה החוק בשם ליבורנינה אפילו שזה לא חוק בכלל ! תודה על הסבת תשומת הלב.

מנושא לנושא באותו נושא. בעקבות עדכון הערך טורינו רציתי להסיר כתם אדום וכתבתי את הערך אוסטרוגותים. לפי הערכתי יש מקום לעבור עליו ואודה לך אם תוכל לשעות כן. יש לכך שלוש סיבות טובות:

1. פרק זה בהיסטוריה לא למדתי ולכן הרקע לא ברור לי במלואו. אולי תוכל לראות האם יש הגיון בכתוב בו.
2. תרגמתי מתוך הערכים באנגלית ובאיטלקית תוך כדי דילוגים לא קטנים. האם תוכל לבדוק את רציפות התיאור. אם תמצא בעיה, אנא רשום בדף השיחה של הערך ואנסה לתקן.
3. ואחרון, הכי חשוב " שבע שגיאות בנח" ניסיתי לכתוב נכון בעברית את המונחים הלועזיים לא בטוח שעשיתי זאת בהצלחה.

תודה על הכל. ‏Daniel Ventura‏ 15:02, 19 באפריל 2007 (IDT)

אשתדל בשבוע הקרוב לעבור על הערך. ממבט חטוף אני רק רוצה להעיר כי עדיף לא לתעתק את השמות בערך הזה על פי האיטלקית. HansCastorp 17:11, 27 באפריל 2007 (IDT)

קפלטון

האם רואים אותך היום בהופעתו? תומאס 00:38, 23 באפריל 2007 (IDT)

לא יכולתי באותו יום ללכת להפגנה אם כי מאוד רציתי. הבנתי שהיו יותר מפגינים מאנשים שהלכו ממש להופעה... HansCastorp 17:09, 27 באפריל 2007 (IDT)

אופרה צרפתית

שלום, אסף, תודה על התיקון. הדבר נשמט וטוב שהרגשת והרמת אותו.--שלומית קדם 12:59, 25 באפריל 2007 (IDT)

בשבילך, עד חצי המלכות. (ובמקרה זה זה אף לא רק בשבילך אלא לזיכוי הרבים, לשם שמיים, שלא על מנת לקבל פרס וכיו"ב). HansCastorp 13:00, 25 באפריל 2007 (IDT)

יירשם לך כמצווה לעולם הבא:)--שלומית קדם 13:05, 25 באפריל 2007 (IDT)

איכה??

הי אסף. לאן נעלמת?talmoryair 19:23, 1 במאי 2007 (IDT)

תכף הוא יבוא ויאמר: אני? נעלמתי??? אני רואה את עצמי מצויין... דודס • שיחה 19:28, 1 במאי 2007 (IDT)

כנראה זה הומור שמושפע מתזונה "בריאה" מדי...talmoryair 19:45, 1 במאי 2007 (IDT)

אני חי וקיים, אבל במחתרת. HansCastorp 20:06, 1 במאי 2007 (IDT)

אסף, חתימה

היי האנס. החתימה שלך מתערבבת עם המועד, כי אין לך קוד rlm. כדאי שתטפל בזה. ‏Gridge ۩ שיחה 21:12, 4 במאי 2007 (IDT).

אין לי מושג איך מטפלים בדברים כאלה. אנטיביוטיקה? HansCastorp 22:49, 4 במאי 2007 (IDT)

ראה כאן: עזרה:חתימה#תיקון בעיות כיווניות של שם משתמש לועזי. דני ‏Danny-w‏ 22:53, 4 במאי 2007 (IDT)

מתקפת איכות מוזיקה

שלום, אסף, איך השתרבבה "הרביעיה לאחרית הימים" של מסייאן אל רשימת הסימפוניות של בטהובן?--שלומית קדם 09:25, 5 במאי 2007 (IDT)

היא הייתה שם עוד לפני הסימפוניות, אם איני טועה. מכל מקום, סידרתי את זה. HansCastorp 15:05, 5 במאי 2007 (IDT)

ארמון מדאמה

מה הקשר עם מאדם בטרפליי ? אל תוותר על האופרה. היא שווה יותר מאשר ארמון זה, שהוא יפה. רק השבוע ראיתי שוב את הקלטת של האופרה, איזה יופי , איזה אוירה פשוט מקסים. רק לא צריך לקחת ללב את העלילה, אפילו אם יש בה אמת. סיים את הצפייה והכתיבה ותהנה מהמוסיקה ובשעות הפנאי הארמון ימתין לך ! שבוע טוב. דני ‏Daniel Ventura‏ 21:39, 5 במאי 2007 (IDT)

אני מסיים בעוד מספר דקות עם באטרפליי, שהיא אופרה מרגשת כל פעם מחדש. בעיקר בביצוע האהוב עלי עם רנאטה סקוטו, קרלו ברגונצי ורולנדו פנראי. HansCastorp 21:53, 5 במאי 2007 (IDT)

תהנה וכל טוב. ‏Daniel Ventura‏ 00:07, 6 במאי 2007 (IDT)

קוו ואדיס (רומן)

היי, סיימתי לכתוב את הערך שתרגמתי מאנגלית. אתה מוזמן לתקן, להשמיט, להוסיף. רק אם אתה מעוניין כמובן. עלי לציין כי טרם קראתי את הספר. הגעתי אליו אחרי שראיתי מספר פעמים את הסרט קוו ואדיס (סרט, 1951), שהוא לדעתי אחד הסרטים הטובים ביותר שנעשו אי פעם צחי לרנר 18:36, 7 במאי 2007 (IDT)

אף אני לא קראתי את הספר הלה יושב על המדף שלי כאבן שאין לה הופכין. עם זאת, משהו היה לי מוזר בתחילת הערך: לי ידוע כי תשובתו של ישו לשאלה "קוו ואדיס" הייתה "אני הולך להיצלב בשנית" (שלא ככתוב בערך). HansCastorp 02:25, 8 במאי 2007 (IDT)

אתה מוזמן לשנות. אני תרגמתי לפי הויקיפדיה האנגלית ויתכן מאוד שלא הבנתי נכון או שלא כתבו נכון. צריך לעיין בספר לשם הביטוי בספר ואולי בברית החדשה יש ביטוי אחר לגבי הערך קוו ואדיס, אין לי את שניהם בבית צחי לרנר 05:38, 8 במאי 2007 (IDT)

העתקתי

העתקתי ממך את הרעיון על הקומפוסט לאחר המוות. תודה על הרעיון המעולה. תומאס 23:59, 8 במאי 2007 (IDT)

תמיד שמחה לתרום (כשזה לא כרוך במאמץ מצדי). HansCastorp 04:57, 9 במאי 2007 (IDT)

תומאס מאן

נא לא להוסיף לו קטגוריות ללא דיון מוקדם. ‏Harel‏ • שיחה 21:54, 9 במאי 2007 (IDT)

לא דנּו בתומאס עד לזרא בזמנו תוך אזכור נטיותיו ביומנים, תוך ציון משיכתו לזכרים ע"י אשתו, תוך אזכור על ההשפעה האדירה שהייתה לכך ביצירתו? לדעתי לאחר הרחבת הקטגוריה מהומוס' ולס' ל"להטב" אין אף מקום לספק. HansCastorp 22:00, 9 במאי 2007 (IDT)

אכן, דנו עד זרא, והגענו לקונצנזוס כלשהו, שאתה ביקשת לחטוף במחטף. לא ככה עושים. ‏Harel‏ • שיחה 22:02, 9 במאי 2007 (IDT)

לא זכור לי שהגענו לשום קונסנסוס, אבל אם אתה אומר. דומני כי הכל הסכימו שנטיותיו (ונטיה הומוס' אין פירושה שהיא בהכרח ממומשת) היו חלק משמעותי בחייו וביצירתו. HansCastorp 22:03, 9 במאי 2007 (IDT)

אני אומר קונצנזוס, ושיישרף העולם. למי ששכח, הנה תקציר עמדתי: מאן לא היה מוכר כסופר הומוסקסואל, או כהומוסקסואל, בחייו, וזאת אף שביצירתו סממנים די ברורים לנטיות כאלה אצלו. כשהגיע לפרסומו הגדול בחייו, מעולם לא נחשב סופר של ספרות הומוסקסואלית. הוא ניהל חיי נישואין ואף נולדו לו כמה ילדים. אנחנו צריכים להחליט האם הקטגוריה נועדה "לתייג" כל מי שחווה מחשבות הומוסקסואליות (אגב, משיקולים סטטיסטיים פשוטים, כנראה שלפי פרשנות זו הקטגוריה גדולה בהרבה) או מי שנחשב ככזה במהלך חייו, נתפס ככה בידי הסביבה, ונטייתו המינית הייתה פרק חשוב ומרכזי בסיפורו. לדעתי הנסיון "לגייס" את תומאס מאן לקטגוריה הוא סוג של אנכרוניזם די בוטה ובעיקר מאוד מיותר. ‏Harel‏ • שיחה 22:06, 9 במאי 2007 (IDT)

אגב, ואם לא קונסנסוס, אז לפחות סטטוס קוו. ‏Harel‏ • שיחה 22:08, 9 במאי 2007 (IDT)

אני האחרון שיגייס מישהו למשהו:) מכל מקום, דומני כי בשנים שבהן חי המונח כבר היה קיים. ועוד מחשבה: האם לא נשייך את סאפפו, שעל שם האי שבה חיה קרויה אהבת אישה לאישה לקטגוריה רק מפני שעוד לא היה קיים המונח בזמנה? מבחינתי - הומוסקסואליות היא משיכתו של אדם לבן מינו. וזה לא משנה אם הוא רק נמשך או שאף מימש את משיכתו והשתגל כשפנפנה אחרי הגשם. אז לגבי משיכתו - אנו יודעים שהייתה כזו בבטחה.

לגבי חשיבות נטייתו זו בחייו וביצירתו - אתן לך להסיק בעצמך על פי יצירתו. HansCastorp 22:11, 9 במאי 2007 (IDT)

צריך להיזהר מאנכרוניזם אפילו במאה העשרים. ודאי שהמושג כבר היה קיים, אבל צריך לבדוק כיצד נתפס האיש בעיני בני דורו. לפשפש ביומנים עשרים שנה אחרי המוות ולמצוא בהם הוכחות למחשבות הומוסקסואליות עוד לא הופכות אדם להומוסקסואל פעיל. אני מציע הצעה אחרת, שנהגו בני דודנו הגרמנים, כי אנחנו כבר לא נשכנע זה את זה: אולי טגוריית משנה: הומוסקסואליות בספרות? לזה אסכים בכיף. ‏Harel‏ • שיחה 22:14, 9 במאי 2007 (IDT)

קודם כל לחזור ל"הומוסקסואליות" במקום להט"ב זה לצעוד אחורנית. שנית, לדעתי יש מקום ללהט"ב בספרות רק משקטגורית להט"ב תהיה כל כך מלאה שנהיה חייבים לפצלה למען הנוחות. ולגבי אנכרוניזם, אולי נחליף את השם "ימי הביניים" כי לאנשים שחיו בהם לא הייתה הרגשה שהם חיים בימי ביניים? HansCastorp 22:17, 9 במאי 2007 (IDT)

להט"ב בספרות זה גם בסדר בעיניי, אפילו שראשי התיבות האלה נשמעים כמו זכוכית נשברת. ומן הסתם, יש הבדל בין תיאור תופעה סוציולוגית בצורה אנכרוניסטית לעצם הכינוי של תקופה, הטיעון שלך פשוט לא עובד. ולפי שיטתך, איך זה עוד לא צירפת את סאפפו, דוד המלך, כמה וכמה קיסרים רומיים ורבים ממשוררי תור הזהב בספרד לקטגוריה שהיא מחמל נפשך? ‏Harel‏ • שיחה 22:19, 9 במאי 2007 (IDT)

מאוד פשוט: 1. בימיהם באמת לא היה קיים המונח, מה שאי אפשר לומר על ימיו מר מאן. 2. סתם כי יש לי חיבה עזה למאן בעוד הקיסרים הרומיים לא מזיזים לי ת'מ*** :) HansCastorp 22:23, 9 במאי 2007 (IDT)

הנה טיעון מרענן: דווקא העובדה שהמונח היה קיים בתקופתו ובכל זאת הוא לא נחשב במהלך חייו להומוסקסואל או לכותב של ספרות הומוסקסואלית per se, היא הנותנת (מופקרת!) שאיננו צריך להיכלל בקטגוריה. ‏Harel‏ • שיחה 22:24, 9 במאי 2007 (IDT)

אבל הוא בכלל היה פדופיל (מוות בוונציה, ילד פולני בן 10), לא? יחסיות האמת 14:43, 10 במאי 2007 (IDT)

ליחסיות האמת: א. הספרים שכתב אינם הוא בעצמו בהכרח. ב. חיבה לנערים/ות נקראת אֶפֶבּופיליה ולא פדופיליה. טאדז'ו הפולני היה בן 14. פדופיליה היא משיכה לנערים/ות שלא עוד לא הגיעה לשלב ההתבגרות. ג. הומוסקסואליות בהחלט אינה ניכרת אצלו רק ב"מוות בוונציה". היא נמצאת גם ביצירות אחרות שלו (הר הקסמים, ד"ר פאוסטוס וכו'). HansCastorp 15:07, 10 במאי 2007 (IDT)

להראל: זה שהמונח היה קיים עדיין לא אומר שהיו מצעדי גאווה ססגוניים מליבק ועד נוישוונשטיין ושאנשים לא נרדפו והוקעו עקבה נטיותיהם. HansCastorp 22:26, 9 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שבנוישוונשטיין הם דווקא היו יכולים להתקבל בכיף אצל לודוויג הביזארי. ‏Harel‏ • שיחה 22:29, 9 במאי 2007 (IDT)

בזה אתה צודק. ואגב לודוויג, אם אתה בקטע, כדאי לך לשחק בקווסט הנהדר "גבריאל נייט 2" (ג"נ היא סדרה של שלושה קווסטים של מעין בילוש מרתק שתמיד העלילה בו נטועה היטב בסיפורים היסטוריים. בג"נ 2 הסיפור ההיסטורי מדבר בעיקר על ואגנר ועל לודוויג השני). HansCastorp 22:32, 9 במאי 2007 (IDT)

אתה גיימר? איך יש לך זמן בין עיון מעמיק בספרי איטלו זבבו להקראה בקול בס של שירת המנונים של הלדרלין לתרגומים של בודלייר?! ‏Harel‏ • שיחה 22:33, 9 במאי 2007 (IDT)

לא בדיוק. עד שהכרתי את אשתי שתחיה, הדבר הכי מופרע שעשיתי במשחקי מחשב היה לשחק שולה המוקשים ברמה 3. אך זו האחרונה הכירה לי קווסטים שונים והתאהבתי באלה של גבריאל נייט. HansCastorp 22:36, 9 במאי 2007 (IDT)

בזה אנחנו דומים. אני מאוד אוהב את מה שג'יין ג'נסן עשתה בגבריאל נייט 2 (הרבה פחות את גבריאל נייט 3) והיא גרמה לי לרצות לבקר במינכן ובנוישוונשטיין, רצון שמימשתי. אביהו • שיחה 13:29, 11 במאי 2007 (IDT)

ג"נ 3 אולי פחות נוח למשחק והגרפיקה והדיבוב של גבריאל מעצבנים למדי, אך העלילה מאוד מתגמלת וללא ספק הרבה יותר מורכבת מב-1 או 2. HansCastorp 14:54, 11 במאי 2007 (IDT)

אספה/אסיפה

שלום האנס,

עזרתך, כפריק מוצהר של תעתיק, נדרשת בנושא שיחת משתמש:Eldads#אסיפה/אספה. תודה אביהו • שיחה 13:18, 11 במאי 2007 (IDT)

אינני רואה כיצד תעתיק שייך לענייננו... אחשוב ואביע דעתי. HansCastorp 14:52, 11 במאי 2007 (IDT)

הומוארוטיקה

אולי אתה תגאל את הערך שלי משממנו הספרותי?? talmoryair 18:17, 11 במאי 2007 (IDT)

מה יהיו הקווים המנחים להבדלה בין הומוסקסואליות להומואירוטיקה? HansCastorp 18:18, 11 במאי 2007 (IDT)

מדובר בביטוי האמנותי וביחס החברתי אל הביטוי, ולא במיניות הספציפית של היוצר. talmoryair 18:28, 11 במאי 2007 (IDT)

כוונתי לדמויות בספרות. כיצד נבחין בין הומוארוטיקה לבין הומוסקס' של דמויות בספרות? HansCastorp 18:33, 11 במאי 2007 (IDT)

לא צריך לחפש דברים מתחת לאדמה. יש המון יצירות שמביעות תשוקה ואהבה חדמינית - שייקספיר, משוררים יוונים ועוד כהנה וכהנה. אם מופיעה דמות הומואית ויש ביצירה משהו נוסף בתוכן ובצורה ברוח אותה דמות, אפשר לדעתי להכניס אותה. אם לא וזה סתם הומו ביצירה, אז זה לא קשור לעניינו. talmoryair 18:37, 11 במאי 2007 (IDT) כמובן בכפוף להקשר ההיסטורי. talmoryair 18:37, 11 במאי 2007 (IDT)

OK. כשאהיה בביתי, אחפש בספרייה. HansCastorp 18:40, 11 במאי 2007 (IDT)

יופי, אולי אני אצליח להרחיב בהתאם עוד את האמנות הפלאסטית. טוב, אני אזוז לארוחה משפחתית... talmoryair 18:41, 11 במאי 2007 (IDT)

ד"ש לחמות ובתֵאבון. HansCastorp 18:44, 11 במאי 2007 (IDT)

שלחתי

לך מייל עם פרטי שח-רחוקי. אתה מוזמן לעשות בהם שימוש. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 18:26, 11 במאי 2007 (IDT)

תודה רבה. השבתי. HansCastorp 18:33, 11 במאי 2007 (IDT)

ג'אקומו פוצ'יני

שלום HansCastorp,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "ג'אקומו פוצ'יני" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, --איש המרק 09:57, 13 במאי 2007 (IDT)

תריסר רוסי

שם הסיפור שניסיתי להיזכר בו הוא (כמה לא מפתיע) "אימה". זה הסיפור הקצר (שישה עמודים בסך הכול) הטוב ביותר שקראתי מעודי. עכשיו שמתי לב להערת שוליים מאוחרת של נבוקוב בתחתית העמוד: "'אימה' המעלה כמה הלכי רוח המצויים גם ב'בחילה' של סארטר - מבלי ללקות אף באחד מפגמיו הנוראיים של רומן זה - הקדים אותו בשתים-עשרה שנה לפחות". הוא לא היה צנוע, וולודיה קשישא. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 23:44, 13 במאי 2007 (IDT)

נ"ב: והנה קיי רדפילד ג'יימיסון.

קראתי זה עתה את זו האחרונה ואת סיפורו של זה הראשון אקרא, תודה! HansCastorp 06:20, 14 במאי 2007 (IDT)

רק רציתי להגיד

שאין לנו עדיין פיתוח קול, לתשומת לבך. החסר לב אתה? ‏odedee • שיחה 06:51, 14 במאי 2007 (IDT)

חסר משמעת עצמית ויכולת עבודה מינימלית אני. לולא היה כן, היו מזמן מסתיימים ורגה ופוצ'יני ועשרות ערכי אופרות. אבל לאט לאט. HansCastorp 06:53, 14 במאי 2007 (IDT)

גם את זה אין?! הרצחת וגם ירשת? ‏odedee • שיחה 06:54, 14 במאי 2007 (IDT)

לא רצחתי ולא ירשתי. HansCastorp 06:57, 14 במאי 2007 (IDT)

תתקדם פרה-פרה ("כסף כסף", בתורכית), אפשר יהיה אחר כך לערוך את הערכים :) בהצלחה! אלדד • שיחה 07:05, 14 במאי 2007 (IDT)

לו לפחות היית עושה כאן איזה הגהה קטנה... תעתיקים משהו :) ‏odedee • שיחה 07:30, 14 במאי 2007 (IDT)

נראה לי שאלדדינקה רצה להגיד שתתקדם יבש-יבש (שזה לאט בתורכית :P) רותם 07:38, 14 במאי 2007 (IDT)

רק רגע, אם כבר תורכים אז לפי הסדר, "להרוג תורכי ולנוח" (אם כי אני כבר מסרבת מטעמי פציפיזם); או כפי שכתב חנוך לוין בקברט הסאטירי שלו "הפטריוט":

”אני לא רוצה את הכדור שלי בחזה / אני רוצה אותו בישבן / במלחמה הזאת, חסרת כל פשר ומובן, / יבוא המוות, לא בקול תרועה / רק מאחורה, בחשאי כדרך הטורקים. אל מול האש הלכתי כפחדן / עתה אשכב עם חברַי פרקדן / להם חור בחזה, לי שניים בישבן”. HansCastorp 07:47, 14 במאי 2007 (IDT)

E' sorda la esse בדקתי גם

[[[:it:Wikipedia:Oracolo#Aiuto! Ho bisogno!|Wikipedia:Oracolo#Aiuto! Ho bisogno!]]] Ori~ 14:47, 14 במאי 2007 (IDT)

ופירוש הדבר שיש לומר "בולסנה", נכון? אלדד • שיחה 20:53, 14 במאי 2007 (IDT)

כן. Ori~ 21:52, 14 במאי 2007 (IDT)

פרובוקציה

שלום האנס, דבריך הפרובוקטיביים במזנון בעניין חגי ישראל היו מיותרים לחלוטין. ייתכן שאותך הם שיעשעו (הרי שמת חיוך בסופם), אך רבים אחרים לא יראו אותם מצחיקים כלל, אלא כפרובוקציה לשמה. כדי לשמור על השקט בוויקיפדיה, ולאפשר למבקרים בה להתמקד במטרה שלשמה באו - כתיבת אנציקלופדיה, אבקשך להימנע מפרובוקציות בעתיד. דוד שי 07:05, 16 במאי 2007 (IDT)

חמשיר לחג:

שקט שקט, שקט,

החנוכיה דולקת

אז שום מילה -בלי לנשום

שלא יכבה הנר פתאום

(מעדיפים אותָ‏ך יפה ושותקת)

רוליג 07:25, 16 במאי 2007 (IDT)

כשימני מביע דעתו - לגיטימי ואף רצוי. כששמאלני מביע דעתו - פרובוקציה, בוגדנות, חתירה נגד אושיות המדינה והממסד, גיס חמישי וכיו"ב. כך תמיד היה ונראה שכך תמיד יהיה. בכ"ז, למה להגיד משהו נגד המצב הקיים? המצב הקיים הוא המצב הרצוי; אין לנו חגים אלימים, הכל מקובל על כולם, יש שלום עולמי, איכות הסביבה בשיא של פריחה, אין ניצול, אין אונס, אין עניים. הכל נהדר! אני ציינתי אתמול את יום הנכבה שאני בטוח שרבים מהוויקיפדים התבטאו בעבר נגדו ביתר חריפות. מדוע לי אסור להתבטא נגד פורים? או נגד יום העצמאות? (ויום ירושלים קל וחומר?), מה גם שבסה"כ ציינתי את אלימותם של החגים ולא הבעתי כל נאצה נגדם. אזכיר גם שבניגוד לשאר הוויקיפדים שבדרך נס, תוך תמיכת הממסד, מכניסים את משנת ז'בוטינסקי לערכים (שימו לב שהאצ"ל עדיין נשאר משהו חיובי ונהדר כשהחמאס עדיין נשאר בוויקי ארגון טרור, על פי אותם קריטריונים ממש), אני נמנע הימנעות מוחלטת מעריכת ערכים פוליטיים. אז נא רדו לי מהגב וחדלו מהמתקפה על כל דבר שחורג מהמטר המרובע שהכתיבה לכם המדינה ושבו אתם חיים. HansCastorp 14:27, 16 במאי 2007 (IDT)

אתה ואני באותו ראש, אבל בהבדל אחד: אתה אמיץ-לב, ואילו אני מוגת-לב וקונפורמיסטית (כלפי חוץ). ועוד הבדל קטן: ההיסטוריה הוכיחה למרבה הצער שלא הייתה לנו הרבה ברירה בימים ההם, ומן הסתם גם היום. אני מצטטת מישהו (שאולי ציטט מישהו אחר), שאמר לי לפני שנים רבות כי בסכסוך הישראלי-פלסטיני "צדק אחד פגש צדק שני, וחייבת לבוא פשרה שתכאיב לשני הצדדים במידה שווה". דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 23:20, 16 במאי 2007 (IDT)

דליה יקירתי, הדיון הזה לא התחיל מיום הנכבה, שאותו ציינתי כבדרך אגב. הוא התחיל מהדיון על מקבץ ערכים ליום ירושלים והמשיך לחגים בכלל. מכל מקום, בעניין הצְדקים - אף צדק - לא היהודי, לא הפלסטיני ולא האוזבקי - אינו כולל את פיצוץ מלון המלך דוד, למשל. ואינך מוגת לב; כשמדינה שלמה מתעקשת להכתיב לאנשים את דעותיהם, זה לא פשוט כלל להציג בפומבי דעה שונה. "יאכלו אותך חי". HansCastorp 09:50, 17 במאי 2007 (IDT)

אתה צודק בכל מה שכתבת. יש לי רק השגה אחת: אם הצדק חשוב, אין להתייחס רק לצד אחד של משוואת הפיגועים ושל משוואת הפרעות. בנעוריי הייתי חד צדדית לחלוטין, אך כשבגרתי הבנתי שהיה בזה יסוד לא מבוטל של אנטגוניזם-עצמי, ולמדתי כי האמת מסובכת הרבה יותר מסך כל העובדות היבשות הכלולות בה, וכי הדרך להגיע אליה היא דיאלקטית עד מאוד (ואיני טוענת שהגעתי אליה. אני עוד צועדת בדרך). דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 10:42, 17 במאי 2007 (IDT)

אין ספק שהמצב מסובך יותר ממשהו חד רבדי. עם זאת, כעת אנו והפלסטינים משולים לשני רכבים שנתקעו בשטח חולי-בוצי ובניסיון כוחני להשתחרר ממנו - רק מתחפרים עוד יותר. HansCastorp 10:45, 17 במאי 2007 (IDT)

הפעם אני מסכימה אתך ב-100%. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 12:56, 17 במאי 2007 (IDT)

איך אתה מדבר?!

(-: טוב, אתה צודק, אבל הוא מוכר בישראל בתור "אריאל רמירז". אלדד • שיחה 23:56, 18 במאי 2007 (IDT)

ובדיוק מהסיבה הזו, כשייכתב הערך על אריאל רמירס, תהיה גם הפנייה מ"אריאל רמירז". HansCastorp 23:57, 18 במאי 2007 (IDT)

התכוונת ל"הפניה" :) - אכן. אלדד • שיחה 00:09, 19 במאי 2007 (IDT)

כן, גם לזה התכוונתי. אני אף פעם לא מצליח לזכור מתי אחת ומתי שתיים. HansCastorp 05:49, 19 במאי 2007 (IDT)

די "פשוט": לפני ה"א בסוף המילה - יו"ד אחת (כשמדובר ביו"ד עיצורית), אלא אם כן הגייתה היא iyah, ואז - שתי יו"דין: תעשייה, ספרייה (להבדיל מ"ספריה" - הספרים שלה), עוגייה, סופגנייה, מעבר חצייה (אלא אם כן אתה אומר hatzaya, ואז הכתיב יהיה ביו"ד אחת - "מעבר חציה") וכו'. דוגמה נוספת לחידוד ההבדל: ראיה - evidence, בניגוד ל"ראייה" - sight, וכו'. מקווה שהצלחתי להבהיר. אלדד • שיחה 07:21, 19 במאי 2007 (IDT)

לא מספיק שאתה מצטט לי בערכים את פרפר נחמד אתה עוד מלכלך על המיניות הספרדית??? talmoryair 00:11, 19 במאי 2007 (IDT)

בקשה

אבקשך להוריד את הקישורים לערכים על צה"ל, מג"ב, השב"כ והמוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים מתבנית המשתמש שיצרת. אלה קישורים פרובוקטיביים שסתם גורמים להסתה נגד הגופים האלה שפועלים 24/7 למען בטחון המדינה. ברוקולי 05:05, 20 במאי 2007 (IDT)

כלומר, אתה מבקש לשנות את עמדתי, על כך שהם אלימים ומיותרים, שזו דעה לגיטימית, לעמדתך. זכותי לומר קבל עם וויקיפדיה שאני תומך בפירוק הארגונים הללו. אינני מכנה אותם ארגוני טרור (אף על פי שזו דעתי) ואינני קורא להשמידם (כפי שכבר קראו אחרים בוויקי להשמידי ובכלל את כל השמאל), אינני קורא להם "עוכרי ישראל" כפי שזה עתה מת'נייט כינה אותי, על שאינני חוגג את יום ירושלים ואת יום העצמאות. אז התשובה היא: צר לי שאיני יכול לרצותך, אך בהחלט לא. HansCastorp 05:09, 20 במאי 2007 (IDT)

לא ביקשתי שתביע בהם תמיכה. דע לך שבקישורים האלה אתה פוגע באנשים מאוד יקרים שבהחלט אינם אלימים ואתה מוציא את דיבתם רעה. זו עבירה על החוק במדינה הזאת. לא הותרת לי ברירה. כעת אפנה לדוד שי שיטפל בעניינך. אתה לא תסית נגד כוחות הביטחון. ברוקולי 05:19, 20 במאי 2007 (IDT)

אתה מוזמן לפנות למי שאתה רוצה, מה שיעשה לך טוב. כבר היו פה הסתות לרצח שעברו ב"נו נו נו" שלאחר חסימה קצרה והבעת חרטה כזו או אחרת המשתמשים חזרו לוויקי, כך שאינני חושב שאם אני תומך בפירוק ארגונים (אפילו ארגונים היקרים ללבם של מי מאתנו) זה חמוּר לפי אף קנה מידה. HansCastorp 05:22, 20 במאי 2007 (IDT)

אתה מכנה בקישור הזה את כל הארגונים הנ"ל בתואר "אלימים". קבל זאת כעצה ידידותית כיוון שהמדינה יכולה לתבוע אותך על הסתה נגד כוחות הביטחון. ברוקולי 05:25, 20 במאי 2007 (IDT)

אמר כבר EMAN בזמנו: כוחות ביטחון הם אלימים מעצם טבעם. אם האלימות הזו היא מוצדקת או לא, ואם יש צורך בארגונים הללו - על זה יש מקום להתווכח. (EMAN, אגב, אינו תומך בדעתי שיש לפרקם, אבל הוא כן תומך בזכותי להביע דעה שונה משלו). HansCastorp 05:27, 20 במאי 2007 (IDT)

למילה "אלימים" יש קונסטרוקציה שלילית. הסרתי את הטקסט מדף המשתמש שלך. לא זו מטרתה של דף המשתמש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 05:42, 20 במאי 2007 (IDT)

אתה יכול לומר את זה לגבי 99% מתיבות המשתמש. אבל למה שתהיה לי בעיה עם ציונפדיה, ימינפדיה, ביטחונפדיה, מרזלפדיה, מוותלערבימפדיה? הכל בסדר עם זה. העיקר שהמוראל מורם ושישראל חזקה ומנצחת. 05:44, 20 במאי 2007 (IDT)

רק שב-99% מהמקרים לאף אחד לא אכפת. כאן זה בבירור מפריע, ואתה עושה דווקא. הנה, עכשיו אין כלום ואתה עדיין חי, בריא ושלם. למה שלא תוכל לתרום לוויקיפדיה בלי המשפט הזה? אני לא מתכוון לדון בזה יותר. אם יש לך בעיה עם העריכה הזו, תפנה לבורר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 05:46, 20 במאי 2007 (IDT)

באותה מידה ממש אני יכול לבקש מדתיים להסיר את תבנית משתמש דתי, כי זה אומר שהם ודאי מתנגדים להומוסקסואליות, להסיר את משתמש ימין קיצוני מסיבות ברורות למדי, להסיר את תבנית קרניבור כי פוגע בי שהם מתגאים בתמיכה כלכלית ברצח בע"ח וכולי. זה שוויקיפדיה טובה רק למשתמש הציוני-ימני-ביחוניסטי, את זה הבנּו, רק צריך להצהיר על כך בקול רם. HansCastorp 05:50, 20 במאי 2007 (IDT)

אגב, אתה מוזמן להסיר את פסקת הביקורת מהערך שב"כ ודומיו. כי זה פוגע בוויקיפדים. הערך הזה הוא חתרנות לשמה. ולגבי צה"ל - להציג ביקורת על הצבא המוסרי בעולם שאין לערער על מוסריותו ועל צדקת דרכו? איפה נשמע כדבר הזה? (ואיך אפשר לערער עליהן, הרי זה צבא של יהודים, נס לגויים, עם סגולה, הגזע הנבחר!) HansCastorp 05:55, 20 במאי 2007 (IDT)

אין לי שום בעייה עם הומוסקסואלים. יש לי בעייה עם מצעד הגאווה שהם רוצים לעשות בירושלים (כאשר ברור שזה רק כדי להכעיס) שהיא עיר קדושה למיליארדי אנשים. באותה מידה אני מתנגד למצעד האהבה. אנא אל תעשה הכללות על דתיים. יש לך הרבה מה ללמוד מאיתנו על אהבת השונה. ברוקולי 06:04, 20 במאי 2007 (IDT)

החזרתי את הדף לגרסתו הקודמת. מי שיש לו בעיה עם זה שבדף המשתמש של האנס כתוב שצה"ל אלים, זו בדיוק הגדרת המצב: יש לו בעיה. זה בהחלט נופל בתוך חופש הביטוי המקובל, וגם אם הייתי מעדיף שהאנס לא יכתוב (ועוד יותר - לא יחשוב) זאת, זה בתחום הנסבל. איננו משטרת המחשבות. אני מקווה שברוקולי ישכיל להתרגל לרעיון הפתיחות, בידיעה שפתיחות דומה מאפשרת לו להתבטא בחופשיות יחסית גם בדף המשתמש שלו. ‏odedee • שיחה 06:17, 20 במאי 2007 (IDT)

האנס, חזק ואמץ במאבקך הצודק בוויקיפדים סמכותנים ויודעי-כל למינהם. ‏FTW‏ • שיחה 06:21, 20 במאי 2007 (IDT)

כל הדיון הזה מיותר לחלוטין. איש באמונתו יחיה. דוד שי 06:29, 20 במאי 2007 (IDT)

בתור חייל צה"ל לשעבר, יש לי את הזכות שלא יקראו לי אדם אלים. הקישורים האלה מסיתים נגדי, נגד כל החברים שלי שמשרתים בכוחות הביטחון ונגד כל וויקיפד שמשרת ושירת אי פעם בכוחות הביטחון. זה דבר אחד להביע עמדה כזאת, ואין לי שום דבר נגדה. אבל יש גבול לכל תעלול. זו פרובוקציה מוגזמת ואם אני לא טועה המדיניות היא שלא שמים תבניות משתמש פרובוקטיביות. והתבנית + הקישורים היא יותר מדי פרובוקטיבית וחורגת מכללי ההתנהגות בין וויקיפדים. הקישורים האלה הוסרו. נוסח התבנית שמוצג לכולם כמובן שלא שונה. ברוקולי 06:34, 20 במאי 2007 (IDT)

דוד שי 06:45, 20 במאי 2007 (IDT)

בבקשה, די!

שלום, אסף. אני רואה ששוב מתפתחים פה ויכוחים סוערים ומסוכנים סביב דף המשתמש שלך וכולנו יודעים (מנסיון העבר) לאילו תוצאות זה עלול להוביל. לכן אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה שתוכיח שאתה פציפיסט שוחר שלום ותוותר על הניסוח השנוי במחלוקת של דף המשתמש שלך. כמו שאתה מוכן לוותר לאויבינו שרוצחים בנו על מנת להגיע לשלום, תוותר לאחייך היהודים ואל תגרום פה למהומות מיותרות. די כבר, תהיה חכם. תודה. Freddie Mercury 09:18, 20 במאי 2007 (IDT)

פציפיסט אין פירושו "כל מה שאומרים לך עשה". אתה מוזמן אחר כבוד לגשת לערך פציפיזם ולקרוא קצת. בשביל זה יש ויקיפדיה. HansCastorp 18:35, 20 במאי 2007 (IDT)

בקשה

שלום האנס, אני פונה אלייך בבקשה להוריד את המלל הנוגע לפירוט של "כל הארגונים האלימים" מדף המשתמש. הבנתי מהדיון שהתפתח שקיימים מספר ויקיפדים שנפגעו מכך, ומתוך רצון לשמור על קהילה מאוחדת הייתי רוצה לבקש ממך להתחשב בהם ולנהוג לפנים משורת הדין במקרה זה. תודה, מלמד כץ 15:16, 20 במאי 2007 (IDT)

תבניות משתמש רבות פוגעות בי ואינני רץ להתלונן, ואינני מסיר בכוח לאנשים תבניותך משתמש מהדף, כפי שעשו אצלי, במחטף. יש גבול. HansCastorp 18:36, 20 במאי 2007 (IDT)

עמנואל הרוסי?

כך? דרור 15:58, 20 במאי 2007 (IDT)

כן. יש עמנואל הרומי ועמנואל הרוסי. HansCastorp 18:37, 20 במאי 2007 (IDT)

תמיכה מסוייגת

שלום האנס,

הנה אני נכנס לראות מה קורה כדי לשים תבנית חופשה ודף השינויים האחרונים שלי הוביל אותי לכאן. רק רציתי להביע תמיכה מסוייגת עמדתך. טעה עמנואל בציטוטו לעיל, ארגוני הבטחון של מדינת ישראל, כשל כל מדינה אחרת, אינם אלימים מעצם טבעם, אלא מעצם הגדרתם. המונופול על האלימות הוא אחד מסממני המוסד המתקרא מדינה, ולעתים אף מהווה את הגדרתו. מטרת ארגוני הביטחון היא לממש את המונופול על האלימות בהתאם לחוק, להוראות הדרג המדיני והאינטקסים של מדינת ישראל. כעת, ובכך צודק עמנואל, ניתן להתווכך על מידת החוקיות, התבונה, הנחיצות והאופי של יישום זה. לעניות דעתי מי שרואה עצמו נפגע מהגדרת ארגונים אלו כאלימים אינו מבין את טבעם ומהותם, גם אם שרת בצבא 20 שנה. משום כך אינני רואה בהגדרה זו שום פרובוקציה, ומצד שני - גם חסרת טעם, שכן הדבר מובן מעצם הגדרתו - אבל זה עניינך.

הקריאה לפירוק ארגונים אלו היא כבר מחוץ לתחום ההגדרה ובתוך תחום הדיון הפוליטי. לו הייתה זו הבעת הדעה הפוליטית היחידה בויקי, הרי שמוטב היה לו לא הייתה קיימת, אולם לא כך הוא. רבים מכריזים על דעותיהם הפוליטיות בדפי המשתמש שלהם ובדיונים השונים, וכל עוד זה נעשה במידה זה סביר ואפילו מועיל לעתים, שכן זה מנטרל את שקריות העמדה ה"נייטרלית" לכאורה. לטעמי הכרזתך זאת, על אף שהיא פוליטית במהותה, אינה חריגה, פרובוקטיבית או מתגרה במיוחד. אם מישהו נפגע ממנו עליו לבדוק את דעותיו הוא יותר מאשר את אלו שלך. ביקורתיות אזרחי המדינה כלפי מוסדותיה היא חיונית ורצויה.

יחד עם זאת, ולמרות שאינני רואה שום סיבה אובייקטיבית להסיר את הכיתוב הנ"ל, אבקשך לשקול את הסרת הטקסט או מיתונו. אתה צודק, אבל אולי מוטב להיות כאן חכם. אם אנשים אינם מסוגלים לעכל ביקורת ורואים בה פגיעה, יתכן ומוטב למנוע את הדיון הזה, שכבר התחיל. אינני קורא לך לעשות זאת, כשם שאינני קורא לך להתעקש על השארת הטקסט. אני קורא לך לשקול את הצדק מול החוכמה. צודק תהייה בכל מקרה.

למען הסיר ספק, אינני פציפיסט ואינני חושב שפיקור מנגנוני הביטחון של מדינת ישראל יבואו לשלום, אחווה או לביטחון לישראל או לפלסטינים. אבל הקריאה לכך איננה הסתה, אלא ביקורת לגיטימית והבעת דעה אידיאולוגית שיש לה מקום בשיח הציבורי, גם אם לא מסכימים איתה או אוהבים אותה. השאלה היא האם יש לה מקום ב"שיח" הויקיפדי.

בברכה, אורי • שיחה 16:15, 20 במאי 2007 (IDT)

לאורי:

א. אני מסכים לתיקונך לגבי עיניין האלימות מ"טבעם" או מ"הגדרתם". ואכן כיוונתי לעיניין ה"מונופול על האלימות", ואתה כתבת את הדברים טוב ממני.

ב. אני לא מסכים לכך שהאנס צריך להוריד או לשנות את התבנית. יש גבול. הוא לא פעם ולא פעמיים מיתן את הדף שלו, והוציא כל דבר שהיה עלול להיות פוגעני. מה שנשאר זה דברים שאנשים צריכים להתאמץ בכוח בשביל להפגע מהם, ואכן הם חיפשו מתחת לאדמה סיבות להפגע.

מה שנשאר עכשיו זה ההכרזה שהוא פצפיסט, והדבר הטבעי שנובע מכך כישראלי. אם לא מורידים כל איזכור פוליטי, אין להוריד גם את האיזכור הזה.

אנשים לא נעלבו ממה שהיה בתבנית, אלא מהפרשנות הפתלתלה שהם נתנו לה, ומניסיון קודם שהיה להם עם אנשים אחרים. הקיצור אנשים חיפשו בכוח ממה להעלב, וגם אז מה שמצאו היה מפוקפק ביותר.

כל עוד יש פה כל מיני תבניות פוליטיות, שלא לדבר על תבניות חיזוק ידי צה"ל שמציגות דחפור שהורס בתים, אני מתנגד שהתבנית שקוראת (וגם בשביל לראות את זה צריך להתאמץ במיוחד!!!) לפרוק צה"ל תוסר.

eman • שיחה • ♥ 17:38, 20 במאי 2007 (IDT)

קצת מוזר שמבקשים לנקות את המרחב בחצי-פרטי של המשתמשים מדעות פוליטיות. נכון שבה אינו בלוג או אתר פרטי, אבל כאנשים וכאתר שמתעסק בידע ובהצגתו אנחנו צריכים לאפשר מרחב פוליטי חופשי לכל דעה, שאינה אנטי דמוקרטית במובהק. זו דעתי הפרטית talmoryair 17:50, 20 במאי 2007 (IDT)

האמת שבעיקרון אני לא חובב של התבטאויות ותבניות פוליטיות בדפי המשתמש, וכך אני נוהג בדף המשתמש שלי (עם החריגה של עיניין תרומת האברים, אבל היא באמת לא ממש קונטרוברסאלית, וגם נועדה לקדם מודעות למשהו באמת חשוב).

אבל בכל מקרה, אם מחליטים לאסור על התבטאויות פוליטיות, זה צריך להיות באופן גורף, ולא סלקטיבי. מסע הדלגיטמציה שעושים פה לדעה הספציפית הזו הוא מביש, ואסור להסכים לו. eman • שיחה • ♥ 17:55, 20 במאי 2007 (IDT)

מי שחשוב לו להביע את דעותיו הפוליטיות יכול לפתוח לעצמו אתר על פלטפורמה אחרת (ישנם אתרים חופשיים רבים) ולקשר מדף המשתמש שלו לאתרו. אין סיבה שכל התוכן הלא-ויקיפדי הזה יופיע כאן. ואתה מוזמן לראות למשל את דף המשתמש שלי כדוגמה: עמוס בחומר ויקיפדי ומטא-ויקיפדי (כיצד ראוי, לדעתי, שתתנהל הוויקיפדיה), אך ללא תיבות משתמש ושאר מריעין בישין. ערןב 17:59, 20 במאי 2007 (IDT)

צר לי, אך זו צביעות לשמה. לבקש להסיר רק דעות פוליטיות מצד אחד של המפה הפוליטית. אני בטוח שלו הביע כאן מישהו בדף המשתמש את רצונו לפרק את חמאס, איש לא היה מתרעם ואף לא מצייץ. די לצביעות ודי לחפירות (ודי לכיבוש). HansCastorp 18:33, 20 במאי 2007 (IDT)

צה"ל, בניגוד לחמאס, הוא ארגון מגן לגיטימי ולא ארגון טרור. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:37, 20 במאי 2007 (IDT)

זה לדעתך, לא לדעתי. וכן, יש בעולם דעות שונות משלך. HansCastorp 18:38, 20 במאי 2007 (IDT)

אין כאן שאלה של דעות, אלא שאלה של עובדות. והעובדות הן שאני צודק ואתה טועה. זכותך לחשוב אחרת, אבל זה לא ישנה את העובדות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:40, 20 במאי 2007 (IDT)

כמובן, איך שכחתי שמדובר בעובדות. "אני צודק ואתה טועה". אני חושב שהמשפט הזה מסכם בדיוק למה אין מה לדבר אתך. HansCastorp 18:43, 20 במאי 2007 (IDT)

פגיעה אישית

עכשיו, כשהרוחות נרגעו, אבקשך גם אני להסיר משפטים אלה. זו כבר פגיעה אישית שניה בי השבוע, גם אם אינך חושב כך. זה שעברתי לסדר היום על הערתך הפוגעת בנוגע למסורת יהודית, לא אומר שלא נפגעתי. חגי אדלר 04:46, 22 במאי 2007 (IDT)