Wikipedia

Discussioni progetto:Geografia: differenze tra le versioni

Naviga nella cronologia in modo interattivo
← Differenza precedente
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
VisualeWikitesto
 
Riga 1:
{{Bar tematici}}
{{titolo errato|titolo=GeoBar}}
{{/Testata}}
{{finestraHome3b
|bkcext=lightskyblue
|bcext=blue
|bkcint=white
|bcint=white
|brcint=blue
|titolo=<div align="center"><big>Discussioni progetto:Geografia</big></div>
|logo=portal.svg
|link=
|contenuto={{/Testata}}
}}
<div align="center"><small>[[Portale:Geografia]] - [[Progetto:Geografia]] - [[Discussioni progetto:Geografia|GeoBar]] - [[:Categoria:Geografia|Categoria:Geografia]]</small></div>
 
<div style="float:left; width:33%">
{{/Archivio}}
</div>
 
<div style="float:right; width:33%">
{{finestraHome3b
Line 33 ⟶ 16:
<div style="clear:both"></div>
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Barbellotta]]) ==
 
{{AiutoE|Barbellotta}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 13:43, 11 gen 2024 (CET)
 
== Peñalsordo ==
== Toponomastica Nagorno Karabakh (Artsakh) ==
 
Buongiorno,
Ciao a tutti. Vorrei segnalare al--[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 17:18, 3 gen 2018 (CET)l’attenzione di questo tavolo di discussione il problema sorto dalle modifiche effettuate dall’[[utente:151 cp]] il quale da alcuni giorni sta cancellando le voci dei comuni della repubblica de facto dell’Artsakh riportandole alla loro denominazione azera antecedente al processo di indipendenza della regione e modificando di conseguenza anche il contenuto della voce stessa. Sostiene il collega che la maggior parte delle versioni internazionali di Wiki sono in linea con tale impostazione (ma in realtà ce ne sono molte altre di segno opposto...) e che per il fatto che la repubblica di cui sopra non sia riconosciuta internazionalmente la toponomastica deve essere modificata come da lui fatto d'imperio.
vorrei segnalare al progetto la voce [[Peñalsordo]], che contiene pochissime informazioni sul comune spagnolo in questione.
Ho cercato, fino ad ora inutilmente…, di far capire al collega che poiché non parliamo di una singola voce ma di centinaia di voci frutto del lavoro di anni, prima di procedere a un’azione così drastica e “rivoluzionaria” (al momento ha interessato per fortuna solo una decina di toponimi) sarebbe stato opportuno aprire una discussione e sentire il parere di chi è interessato.
Siccome io non faccio parte del Progetto Geografia, chiedo a chi ne fa parte un parere su questa questione.
Annullare l’attuale toponimo, in uso da oltre venticinque anni, e riportarlo alla versione anni Ottanta è a mio avviso un’operazione errata geograficamente e politicamente, perché se è vero che la repubblica del NK (Artsakh) non è internazionalmente riconosciuta è anche vero che la situazione ''de facto'' è ormai consolidata da più di cinque lustri. Definire Varanda o Ivanian o Martowni semplicemente come comuni dell'Azerbaigian (e reinviare alla voce azera) rappresenta a mio parere una inesattezza geografica e politica. Tutte le voci relative al NK evidenziano sempre l'attuale status della regione e la caratteristica di ''territorio conteso'' che lo identifica chiaramente rispetto al territorio dell'Azerbaigian. Tutte le voci, anche quelle dei più piccoli villaggi, laddove conosciuta riportano sempre anche l’accezione traslitterata in azero a testimonianza del passato storico e politico della località. E quando il collega arriverà alla capitale [[Step'anakert]] che farà? La etichetterà come ''Kankhendi'' (toponimo in disuso ) e la definirà "comune dell'Azerbaigian"? Mah...
Chiedo pertanto un parere in questa sede, confidando che non si stravolga il lavoro di anni con interventi unidirezionali e che sia possibile riportare le voci alla loro originaria impostazione. Grazie per l’attenzione. Buon lavoro--[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 20:52, 1 gen 2018 (CET)
:Si è trattato dello spostamento di 6 voci effettuato 8 giorni fa: Füzuli, Laçın, Qubadlı, Xocalı, Xocavənd e Zəngilan (tutte voci coerenti con i rispettivi distretti: [[distretto di Füzuli]], [[distretto di Laçın]], [[distretto di Qubadlı]], [[distretto di Xocalı]], [[distretto di Xocavənd]] e [[distretto di Zəngilan]]). Il problema si è posto in particolare per Xocavənd: fatto notare che, contrariamente a quanto sostenuto dal collega, le altre wiki utilizzano in gran parte la denominazione in lingua originale azera (en.wiki, es.wiki, de.wiki, pl.wiki, ro.wiki, tr.wiki, lt.wiki, sco.wiki, oltre ad az.wiki), ho chiesto se avesse fonti in italiano che utilizzassero la denominazione "Martowni". Non ho ricevuto risposta. Xocavənd (e le diverse varianti dovute ai diversi standard di traslitterazione) lo ritroviamo, invece, in [https://www.balcanicaucaso.org/aree/Nagorno-Karabakh/Nuova-escalation-in-Nagorno-Karabakh-157450 Osservatorio Balcani e Caucaso], [http://www.swissinfo.ch/ita/nagorno-karabakh--risale-tensione--fino-a-9-morti/41620348 swiss.info.ch], [http://www.agcnews.eu/azerbaijan-esercito/ AGC news], [http://www.lindro.it/i-confini-caldi-di-caucaso-e-asia-centrale/ L'Indro], [http://www.asianews.it/notizie-it/SI-combatte-al-confine-del-Nagorno-Karabakh.-Putin-chiede-il-cessate-di-fuoco-immediato-37111.html Asianews]. Ciascuna voce, inoltre, aveva il difetto di dare per scontata, acquisita e consolidata l'appartenenza di questi centri abitati al Nagorno, che non è internazionalmente riconosciuto (per ciascun centro abitato si diceva, in incipit: "ora è chiamato X, mentre in precedenza era chiamato Y", come se questo mutamento relativo al distacco dall'Azerbaigian e all'appartenza al Nagorno fosse un dato stabile e certo, mentre è, appunto, oggetto di contestazioni). In ogni caso, la scelta del toponimo da utilizzare deve essere supportato da fonti. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 21:22, 1 gen 2018 (CET)
::Cosa succede sulle altre wiki non è dirimente, come si dice ogni volta. Date un'occhiata agli esempi di casi simili (Kosovo, cf. [[Kosovska Mitrovica|Mitrovica]], Crimea cf, [[Sebastopoli]], Cipro Nord cf. [[Famagosta]], Palestina, etc.) e valutate come sia meglio fare per far sì che la voce: (a) parli del centro abitato nella situazione reale in cui si trova ora - e non in una situazione ipotetica; (b) riporti tutte le informazioni necessarie, incluse la contestazione sulla sua sovranità. In generale in questi casi meglio evitare template e indicazioni laconiche ("è un comune dell'Azerbaijan"), proprio per via della situazione contestata. Laddove necessario, meglio avere due voci separate. Peraltro mi pare inutile infilarsi in diatribe quando queste voci sono di poche righe ciascuna. Magari prima ci si lavori sopra per tradurre dalle wiki di altre lingue e destubbarle almeno un po'. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 21:36, 1 gen 2018 (CET)
:::Ho dato conto di quanto accade nelle altre wiki perché mi era stato scritto che la scelta di utilizzare il toponimo in armeno era "un'impostazione seguita da quasi tutte le edizioni internazionali di Wikipedia". Sgombrato il campo da questa inesattezza, è solo il caso di ricordare che proprio per i comuni del Kosovo (che comunque è riconosciuto da un numero considerevole di stati, a differenza del Nagorno), la regola resta quella di utilizzare la denominazione maggiormente diffusa: tanto che molti centri abitati del Kosovo hanno la denominazione in serbo e non in albanese (cfr. [[Discussioni_progetto:Europa#Nomi_dei_comuni_del_Kosovo]]). In altri termini, non esiste una regola per cui si dovrebbe utilizzare "una sola lingua" per quei toponimi che insistono su una stessa area geografica (nessuno intende spostare centinaia di voci); la regola richiede invece di verificare di volta in volta quale sia la denominazione maggiormente in voga in italiano. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 22:43, 1 gen 2018 (CET)
 
Grazie
::::Due sono i temi: il primo se sia più corretto utilizzare la vecchia denominazione azera non più in uso amministrativamente da oltre venticinque anni oppure ricorrere alla attuale denominazione armena "istituzionalizzata" sia pure de facto; io sono del parere che sia più corretta questa seconda ipotesi avendo cura di reindirizzare la vecchia voce alla nuova (magari aggiungendo specifica laddove già non presente) oppure lasciando comunque una voce relativa al vecchio toponimo nella quale si richiami sia la vecchia funzione (ad esempio Xocavənd, fino al ... capoluogo del distretto di Xocavənd ..., ora Martowni). Questa seconda opzione non è tecnicamente corretta ma potrebbe aiutare il lettore anche perché gli eventi degli anni Novanta hanno cambiato i connotati amministrativi dell'area, modificato i distretti, creato nuove regioni all'interno della repubblica del NK... Questo vale anche per i rayon e distretti azeri che si trovano in tutto o in parte entro gli attuali confini del nuovo Stato. Il problema non riguarda solo la voce Martowni (o Martuni: la modifica in traslitterazione è del primo agosto 2012 a cura di Bohemianrapsody, non sono d'accordo ma ho accettato la tesi, vedi [[aiuto:armeno]]) ma anche tutte le altre modificate; modificare Berdzor in Lacin (vecchia denominazione) e dire che è un comune dell'Azerbaigian è sbagliato anche perché questa cittadina sicuramente, a meno di una nuova guerra, non farà mai parte dell'Azerbaigian giacché nei cosiddetti Principi di Madrid del gruppo di Minsk è indicato sempre come punto di contatto fra Armenia e NK. Il secondo tema riguarda la necessità di presentare agli utenti di Wiki un lavoro quanto più omogeneo possibile: allora se si modificano (e anche non correttamente) talune voci partendo dal presupposto che devono essere utilizzati i vecchi toponimi, allora bisognerebbe farlo per le decine, centinaia di voci che compongono il "portale" Nagorno Karabakh; cito il primo comune in ordine alfabetico della regione di Martowni, [[Ashan]] per il quale è riportata anche la vecchia denominazione in azero (tra l'altro non si può neppure sapere se questo comune prima della guerra si trovava dentro l'oblast' NKAO oppure fuori...). Insomma rilancio l'invito a semplificare e non complicare il nostro lavoro e la fruizione da parte dei lettori. Spero di aver rappresentato compiutamente il problema. Ad ogni buon conto, onde evitare di trascinare a lungo la querelle propongo al collega 151cp di lasciare le modifiche dei toponomi che ha fatto e di fermarsi a queste; domani, con calma, gli sottopongo su una voce un testo "di compromesso" e gli invio un messaggio sulla sua pagina di discussione. Buonanotte--[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 00:06, 2 gen 2018 (CET)
:::::La questione in realtà è abbastanza semplice, al di là di tante considerazioni, sia pure interessanti: autorevolezza delle fonti e maggiore diffusione del nome sono i due unici criteri per la scelta di un toponimo. Quindi non è vero che "allora bisognerebbe farlo per le decine, centinaia di voci che compongono il "portale" Nagorno Karabakh": ho fatto proprio l'esempio del Kosovo, dove alcuni toponimi sono in serbo, altri in albanese. Oltre alle varie fonti giornalistiche ecc., abbiamo una pubblicazione scientifica, ''Il Conflitto del Nagorno Karabakh e il Diritto Internazionale'', di Natalino Ronzitti (!), che [https://books.google.it/books?id=TKELBQAAQBAJ&pg=PA3#v=onepage&q&f=false utilizza Fizuli, Kelbadjar, Lachin, ecc.], cioè i toponimi in azero. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 00:42, 2 gen 2018 (CET)
::::::Per i titoli i criteri sono quelli infatti. Ma la scelta del titolo è il meno; il contenuto della voce deve essere chiaro e neutrale sulla situazione. In questo senso mi pare messa peggio una voce come [[Ashan]], che è completamente pro-Artsakh. Anche nel Divisione amministrativa, sarebbe preferibile utilizzare qualcosa come [[T:Artsakh note]] --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:48, 3 gen 2018 (CET)
:::::::Ho proposto al collega di mantenere in rinvio come da lui impostato e quindi, per i capoluoghi degli ex distretti dell'Azerbaigian, mantenere la vecchia toponomastica azera (la nuova toponomastica armena viene rinviata a quella). L'incipit della voce dovrebbe specificare invece la particolare situazione amministrativa della regione (peraltro più volte richiamata nelle voci). Questo è un simplo per la voce Xocavend: '''''Xocavənd''', traslitterato Khojavend, oggi '''Martuni''' (Մարտունի), traslitterato anche Martowni o Martouni, è l’attuale capoluogo della [[regione di Martowni|regione di Martuni]] nella repubblica de facto del [[repubblica del Nagorno Karabakh|Nagorno Karabakh]], oggi repubblica di Artsakh. Prima della dichiarazione di indipendenza del Nagorno Karabakh (settembre 1991) faceva parte del territorio dell’Azerbaigian ed era il capoluogo dell’[[distretto di Xocavənd|omonimo distretto]].'' segue il resto del testo della voce. E così per le altre voci dei capoluoghi distrettuali. Per i vecchi distretti azeri (che non ci sono nella suddivisione dell'Artsakh) vanno bene le voci così come impostate dal collega 151cp dal quale rimango in attesa di un cenno di approvazione. Buon lavoro a tutti.--[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 17:18, 3 gen 2018 (CET)
::::::::"Xocavənd oggi Martuni" chi lo ha stabilito? Chi ha stabilito che "oggi" si chiama Martuni e che non si chiama più Xocavənd? Per contro, l'attuale incipit dà già conto della duplice situazione: "Xocavənd o, in armeno, Martowni, è un comune dell'Azerbaigian, capoluogo dell'omonimo distretto; <u>ricompreso nel territorio dell'Artsakh, autoproclamatosi indipendente, ne costituisce una comunità all'interno della regione di Martowni</u>". Che si può anche riscrivere con dovizia nei seguenti termini: "Xocavənd è, de iure, un comune dell'Azerbaigian, capoluogo dell'omonimo distretto; il medesimo centro abitato, denominato, in armeno, "Martowni", costituisce de facto una comunità dell'Artsakh, autoproclamatosi indipendente, ed è il capoluogo dell'omonima regione. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 18:10, 3 gen 2018 (CET)
::::::::: Ecco, già l'indicazione ''de iure'' è più corretta. Come deve essere corretto inserire nel template la doppia denominazione (in carattere armeno e azero) e la doppia bandiera. All'atto pratico se percorri una strada della regione e cerchi il cartello Xocavend non lo troverai mai... E così per i registri del Comune e gli atti ufficiali ecc. Ecco perché non può essere classificato semplicemente "un comune dell'Azerbaigian". Comunque, se prendi l'edizione inglese troverai il toponimo Xocavend ma con la seguente definizione: ''is a town and the provincial capital of Martuni Region of the de facto independent but unrecognized Republic of Artsakh in Azerbaijan''. Come vedi la mia proposta di "compromesso" era ed è sicuramente più bilanciata...Se i colleghi del tavolo Geo sono d'accordo, puoi procedere pure in questo senso. --[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 18:20, 3 gen 2018 (CET)
::::::::::Ovviamente il compromesso va applicato anche alle decine di voci che hai creato tu dichiarandole unilateralmente 100% Artsakh, non trovi? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:53, 6 gen 2018 (CET)
 
P.S.: Intanto ho inserito l'avviso di abbozzo. --[[Utente:Smatteo499|Smatteo499]] ([[Discussioni utente:Smatteo499|msg]]) 14:25, 14 gen 2024 (CET)
== Nuovi Paesi Bassi o Nuova Olanda ==
[[Discussione:Nuovi_Paesi_Bassi#Errore di traduzione|Segnalo]] --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 22:14, 1 gen 2018 (CET)
 
:È semplicemente un abbozzo come tanti altri, le informazioni base ci sono. Banalmente nessuno ha avuto il tempo/la voglia di scrivere altro, è abbastanza normale in un progetto come Wikipedia basato solo sul lavoro volontario, e ci sono tante altre voci di località minori (e non solo, anche banalmente la voce sull'[[Estremadura]] non è che sia molto sviluppata, se la confronti con quelle delle regioni italiane) nella stessa situazione. Se vuoi migliorarla puoi tradurre dalla corrispondente voce in spagnolo, che ha molte più informazioni. --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 15:17, 14 gen 2024 (CET)
== Spostamento voce [[Frazione (geografia)]] ==
::@[[Utente:Smatteo499|Smatteo499]] avevo dimenticato di taggarti --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 15:18, 14 gen 2024 (CET)
Non so se questo progetto ne è a conoscenza, ma la voce [[Frazione (geografia)]], ex [[Frazione geografica]], è stata di recente rinominata [[Frazione geografica (Italia)]]. A cose fatte, se ne parla [[Discussione:Frazione_geografica_(Italia)#sono_contento!|qui]].
Sarebbe:::@[[Utente:Floydpig|Floydpig]] graditoNon unfa vostroniente, parere.ho letto lo Graziestesso. --[[Utente:SesquipedaleSmatteo499|SesquipedaleSmatteo499]] ([[Discussioni utente:SesquipedaleSmatteo499|<small>(non parlar male)</small>msg]]) 1815:0219, 514 gen 20182024 (CET)
::@[[Utente:Floydpig|Floydpig]] Grazie per il chiarimento. Non conosco per niente lo spagnolo quindi non tradurrò ;) --[[Utente:Smatteo499|Smatteo499]] ([[Discussioni utente:Smatteo499|msg]]) 15:18, 14 gen 2024 (CET)
 
== KurdistanskyAvviso Uyezdpdc ==
 
{{Cancellazione|Spiaggia di Porto Frailis}}--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:48, 17 gen 2024 (CET)
Vorrei creare la voce in oggetto che comunemente è indicato come "''Kurdistan rosso''". Cosa mi suggerite? mantenere la voce come in oggetto (è nella versione inglese di Wiki), oppure ''Uyezd del Kurdistan'' o ''Uyezd Kurdistan'' (l'''uyezd'' era una suddivisione amministrativa del [[Granducato di Mosca]], dell'[[Impero russo]] e per un certo periodo anche della [[Repubblica Socialista Federativa Sovietica Russa]], non esiste la voce nell'edizione italiana di Wiki, nel caso creo anche questa) oppure usare la più nota espressione di "Kurdistan Rosso". Grazie per l'aiuto, buon lavoro.--[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 18:37, 5 gen 2018 (CET)
: Se l'espressione più utilizzata nelle fonti di lingua italiana è "Kurdistan Rosso", allora usa quella (cita anche le fonti).--[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 18:47, 5 gen 2018 (CET)
::{{ping|Itaka1960}} per curiosità, come mai che alla fine hai deciso di chiamarla [[Uyezd del Kurdistan]]? Ci saranno anche solo 14 risultati su siti in italiano, ma con quel nome nemmeno uno, così come senza il "del"..--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 01:42, 10 gen 2018 (CET)
:::Alla fine mi sono attenuto alla versione inglese (che però usa l'espressione russa) visto che su Wiki è di moda complicare le voci (vedi le traslitterazioni incomprensibili...). Invero ho prima creato la voce Uyezd che mancava nella versione italiana e poi quella in questione. In pratica equivale a "distretto di...", oppure "Rajon di...", mi sembrava più corretta. Anche perché la regione interessata ha poi subito una trasformazione (brevissima) in [[okrug]] del Kurdistan che teoricamente meriterebbe ulteriore voce specifica anche se l'esperienza storica è durata un paio di mesi.Però ho anche inserito un reindirizzamento da [[Kurdistan rosso]].--[[Utente:Itaka1960|Itaka1960]] ([[Discussioni utente:Itaka1960|msg]]) 22:23, 10 gen 2018 (CET)
:::: Eh, ma i titoli non possiamo inventarceli noi. Esistono atlanti geografici dell'Unione sovietica di quel periodo in lingua italiana? O libri che ne abbiano parlato, in lingua italiana? altrimenti meglio invertire il redirect. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 22:28, 10 gen 2018 (CET)
 
== LondraNazionalità edi GrandeZlata LondraBartl ==
 
Qualcuno del progetto può aiutarmi a capire qual è la nazionalità di [[Zlata Bartl]]? Alcune fonti vogliono che sia croata, tuttavia è nata a Dolac, che fa oggi parte della Bosnia ed Erzegovina, mentre de:wiki riporta che è jugoslava. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:50, 19 gen 2024 (CET)
Vorrei il vostro parere per apportare questi cambiamenti: parlare della Contea della Grande Londra nella pagina "[[Grande Londra]]" (con quindi infobox di divisione amministrativa) e apportare delle piccole modifiche alla pagina "[[Londra]]", che coincide con la Regione della Grande Londra (comprendente 2 contee: la già citata Contea della Grande Londra e la Città di Londra), un po' sul modello di [[Washington]]. Di conseguenza della voce "[[Città di Londra]]" applicherei la dicitura ''è una contea e un quartiere di Londra''.
 
== Disambiguazione Lot ==
Curiosità: quando applichi il template divisione amministrativa GBR, non esiste il parametro "stato" per inserire Inghilterra, Scozia, Galles, ecc. Come mai? --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 04:05, 7 gen 2018 (CET)
 
[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Lot|Segnalo discussione]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:05, 20 gen 2024 (CET)
: La Contea della Grande Londra non coincide con la [[Grande Londra]], perché esclude la City; meglio creare una pagina separata pure per quella. E c'è anche l'[[Autorità della Grande Londra]].. che bel casino. Bisognerebbe fare un riassunto dell'amministrazione locale londinese in [[Londra#Suddivisioni_amministrative|questo paragrafo]], verificando per bene la terminologia ("La City di Londra e i 32 borghi"?!) e linkare le sottopagine come necessario. In tutte queste pagine peraltro non sono riportate fonti a sostegno dell'uso dell'esonimo italiano. Ah, non esiste il parametro "stato" nel template perché ufficialmente non Scozia e Galles non sono tali, e l'Inghilterra amministrativamente non esiste come regione a sè. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 10:42, 7 gen 2018 (CET)
: (PS: Ho [[Discussione:Autorità_della_Grande_Londra#Nome|proposto il cambio di nome]] per la pagina [[Autorità della Grande Londra]] in base all'uso prevalente nelle fonti italiane e alle linee guida sugli esonimi) --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 10:57, 7 gen 2018 (CET)
::{{ping|Dans}} Ho chiesto la questione del template perché ho notato che nel relativo template inglese indicano "Sovreign State: United Kingdom" e "Country: England".
::Per quanto riguarda Londra, imho non è necessario creare alcuna nuova voce: è sufficiente trattare la voce [[Londra]] come "regione" (ufficialmente chiamata Regione della Grande Londra, cui territorio coincide esattamente con quello della città, un po' come già detto Distretto di Columbia e Washington) e la voce [[Grande Londra]] come Contea della Grande Londra (cui territorio si differenzia dalla Regione perché non include la [[Città di Londra]], appunto che costituisce una contea a sé stante). Il termine "borgo" deriva dall'inglese ''borough'': [[Borghi di Londra]]. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 00:10, 8 gen 2018 (CET)
::: La ''Grande Londra'' (quella dell'Authority), a differenza della Contea, include anche la City, quindi non le si può trattare come se fossero la stessa cosa. Controlla anche gli item su wikidata. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 00:49, 8 gen 2018 (CET)
::::{{ping|Dans}} Ma è quello che sto dicendo. La Grande Londra dell'Authority è quella chiamata "Regione della Grande Londra" il cui territorio corrisponde alla città intera (city+borghi), riconducibile alla voce "[[Londra]]". --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 05:26, 8 gen 2018 (CET)
:::::Ad ogni modo nel template divisione amministrativa andrebbe usato il codice ENG, fa apparire anche un'indicazione dell'Inghilterra e abilita le sottodivisioni specifiche dell'Inghilterra --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:10, 8 gen 2018 (CET)
:::::La pagina [[Greater London]] comunque è bruttina; andrebbe fatta una voce sulla contea, che viene distinta dall'altro significato (che è in pratica [[Londra]]) con la disambiguazione. Attualmente pare una via di mezzo tra una voce e una disambigua... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:18, 8 gen 2018 (CET)
::::::Esatto. Quindi la pagina "[[Londra]]" anziché utilizzare il termine "città metropolitana" andrebbe usato quello "regione" oppure si può utilizzare la dicitura "città con funzione/titolo di regione". --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 22:59, 8 gen 2018 (CET)
:::::::Ho fatto una ricerca più approfondita: sul sito ufficiale dell'Autorità della Grande Londra si fa sempre riferimento a ''London'' e mai a ''Greater London''. Sui siti statistici del governo britannico anche, cioè viene citata (almeno, nei file che ho visto io) solo come ''London''. Quindi la Regione della Grande Londra pare esistere solo Wikipedia in inglese (che clamorosamente pare sbagliare), poiché altrove è chiamata semplicemnte "Londra". Quella che è chiamata "Grande Londra" è invece la contea: sebbene l'Enciclopedia Britannica definisca "contea della Grande Londra" tutta Londra (inclusa la City), le due contee di Londra (contea della Grande Londra e contea della Città di Londra) hanno un lord luogotenente diverso e due forze di polizia diverse. Io procederei quindi a trattare Londra come una regione, senza citare "Grande Londra", mentre la pagina "Grande Londra" la dedicherei per parlare della contea. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 06:15, 9 gen 2018 (CET)
::::::::Dato tutto questo bailamme amministrativistico, e l'incertezza che ne deriva, perché non fare come per [[Bruxelles]] e altri casi e tenere una pagina sulla città in sè, come area urbana, e pagine separate per quello che invece sono gli enti amministrativi? (Autorità, Contee, etc)--[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:04, 9 gen 2018 (CET)
:::::::::Può essere un'idea, anche se personalmente sul caso di Bruxelles non mi piace come è gestita (molto confusionario allo stato attuale: io chiamerei "Bruxelles" il comune di Bruxelles e "Area metropolitana di Bruxelles" la pagina che adesso viene chiamata "Bruxelles", ovvero la sua area metropolitana). Senza cambiare sul 'modello belga', si avrebbero le seguenti voci: 1 - [[Città di Londra]] (borgo con titolo di città e funzioni di contea); 2 - [[Grande Londra]] (contea che comprende 32 borghi di Londra); 3 [[Londra]] (città-regione che include sia la Città di Londra che la Grande Londra). Non saprei come utilizzare un'altra pagina e di cosa parlare, personalmente. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 19:27, 9 gen 2018 (CET)
::::::::::...perchè evidentemente non sei mai stato a Bruxelles :) altrimenti sapresti che i posti più ''cool'' della città sono fuori dal comune di Bruxelles. Come d'altronde Londra è ben altro e ben oltre che non la sola ''City''. Comunque non siamo così lontani; dopo averci guardato un po' dentro e controllato su 'data, a mio parere le pagine dovrebbero includere:
:::::::::: 1. [[Londra]] Q84: intera area urbana che include ''City of London'' e 32 ''borough''
::::::::::: e [[Autorità della Grande Londra]] Q1135166 come sua sottopagina, poiché la GLA è l'entità amministrativa che gestisce l'intera città-regione di Londra
:::::::::: 2. [[Contea della Grande Londra]] Q23306: i 32 ''borough'' a esclusione della ''City''
::::::::::: eventualmente unificabile con [[Borghi di Londra]] Q211690
:::::::::: 3. [[Città di Londra]] (''City'') Q23311 + eventuale reindirizzamento da [[Contea della Città di Londra]]
:::::::::: 4. [[Grande Londra]] Q23306 come disambigua tra [[Londra]] (intera area urbana) e [[Contea della Grande Londra]] (32 ''borough'' esterni alla City)
:::::::::: 5. [[Contea di Londra]] Q1137312 come ente amministrativo storico della ''Inner London'' (abolito nel 1965)
:::::::::: ''Best regards'', --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 21:27, 9 gen 2018 (CET)
:::::::::::Niente di più corretto. Il termine "Contea della Grande Londra" ufficialmente non esiste, lo lascerei senza il prefisso "Contea della". --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 01:27, 10 gen 2018 (CET)
::::::::::::Sull'uso dell'endonimo inglese o esonimo italiano bisogna fare un discorso a parte. La regola è che va usato l'endonimo in lingua originale, a meno che l'esonimo esista e sia "notevolmente consolidato". Quindi Londra sì, ma su tutte le pagine avrei dei forti dubbi e ad es. ho già proposto la ridenominazione per ''Greater London Authority'' perché è questo il termine usato in prevalenza anche nelle fonti specializzate in lingua italiana. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 14:19, 10 gen 2018 (CET)
 
== Mirepoix ==
{{rientro}} Ho sistemato varie voci e chiesto l'inversione di redirect per [[Greater London Authority]], [[Inner London]], [[Outer London]]. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 18:20, 15 gen 2018 (CET)
: {{ping|Dans}} Bene per quanto riguarda l'Authority, ma "Londra interna" e "Londra esterna" sono dei termini non ufficiali (infatti viene utilizzato il minuscolo), non ha senso tenerli in inglese. Sarebbe come tradurre un'eventuale voce "periferia di Londra" con il titolo in inglese. In ogni caso chiedo lo spostamento di Greater London a Grande Londra, termine utilizzato tra gli altri anche dalla Treccani. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 15:48, 16 gen 2018 (CET)
::{{ping|Wind of freedom}}, ufficiali o meno sono i termini utilizzati dalla maggioranza delle fonti in lingua italiana. Prima di chiedere spostamenti incrociati discutiamone in talk. Peraltro quella pagina dovrebbe piuttosto essere intitolata "Contea cerimoniale della Grande Londra" o analogo in inglese, in base all'uso nelle fonti italiane, da verificare. Grazie, --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 18:00, 16 gen 2018 (CET)
:::Come puoi vedere anche facendo una ricerca, il termine "Grande Londra" in italiano è ampiamente utilizzato. Le pagine della contee non presentato nel titolo la dicitura "contea" o "contea cerimoniale" (vedi [[Hertfordshire]], per esempio). Gli spostamenti che hai chiesto tu, riguardano due termini non ufficiali, in cui si tratta di concetti non ufficiali dove il significato è "interno" e "esterno" (per dire, è come se <nowiki>[[Categoria:Parchi di Londra]]</nowiki> si dovesse chiamare "Categoria:Parks and open spaces in London" --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 18:41, 16 gen 2018 (CET)
::::Per favore dài un'occhiata alle fonti che ho citato in pagina. Le fonti più affidabili in lingua italiana utilizzano ''inner London'' e ''outer London''; le traduzioni "Londra interna" e "Londra esterna" sono marginali. Non si può pertanto dire che tali esonimi siano notevolmente stabilizzati, al punto da farli preferire agli endonimi. E no, non sono "concetti non ufficiali" tanto quanto il concetto di "Londra" è non ufficiale. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 09:36, 17 gen 2018 (CET)
 
[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Mirepoix|segnalo]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 10:45, 24 gen 2024 (CET)
=== ''Tutto sbagliato, tutto da rifare'' ===
Concordo con {{ping|Wind of freedom}}. Vediamo allora, cosa dicono le enciclopedie:
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Selva (Zandobbio)]]) ==
'''Grande Londra''':
 
{{AiutoE|Selva (Zandobbio)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 16:06, 25 gen 2024 (CET)
*sulla ''Treccani'' al lemma Londra [http://www.treccani.it/enciclopedia/londra/ ....dove tra l'altro si parla anche di "contea della Grande L." (sic.)]
 
:@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] Occhio che la parrocchiale è del Settecento, il 1960 è l'anno in cui divenne sede di parrocchia [https://www.lombardiabeniculturali.it/istituzioni/schede/1500470/?view=toponimi&hid=0 cfr]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 20:40, 26 gen 2024 (CET)
* ''Sapere'' [http://www.sapere.it/enciclopedia/Grande+L%C3%B3ndra.html]
::Possiedi la fonte {{Ping|Friniate}} ? Se si rimuovo seduta stante l'avviso. Comunque confuso ''Costituita'' con ''Costruita'' --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 20:43, 26 gen 2024 (CET)
:::@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] [https://www.lombardiabeniculturali.it/istituzioni/schede/1500470/?view=toponimi&hid=0 qui] ;-) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 20:46, 26 gen 2024 (CET)
::::{{Ping|Friniate}} -- {{Template|E}} tolto aggiunsi la fonte da te menzionata qui e sistemata un po' la voce in generale, grazie mille :) --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 20:55, 26 gen 2024 (CET)
:::::Grazie a te! :-) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:59, 26 gen 2024 (CET)
 
== Disambiguazione South Beach ==
"'''Grande Londra'''" e "'''Grande Manchester'''" sulla Nuova Enciclopedia Universale Rizzoli Larousse, vol. IX p. 469.
L'attuale disambiguazione di South Beach (Florida) non risolve l'ambiguità con il quartiere di Miami Beach ed è in contrasto con le [[Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Toponimi#Città_e_comuni|convenzioni del progetto]]. South Beach (census-designated place della Florida) è un po' lunghetto, ma la specificazione "della Florida" mi pare necessaria per distinguerla dall'omonima in [[:en:South_Beach,_Oregon|Oregon]]. Che ne pensate? --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 16:03, 26 gen 2024 (CET)
 
== [[Nombre de Dios (Durango)|Nombre de Dios]]: differenze tra municipalità e città in Messico ==
* Sulla ''Enciclopedia della Geografia De Agostini'': "'''Grande Londra'''" a p. 527 (tra l'altro anche per "'''Grande Manchester'''" al lemma immediatamente successivo).
*Sul sito dell'Unione Europea: [https://www.google.it/search?safe=active&source=hp&ei=x6ZcWqqPOubX6ASrv7mAAQ&q=%22Grande+Londra%22+site%3Aeuropa.eu&oq=%22Grande+Londra%22+site%3Aeuropa.eu&gs_l=psy-ab.3...470.21933.0.22416.59.42.16.0.0.0.149.3562.34j7.42.0....0...1.1.64.psy-ab..1.39.2835.6..0j0i30k1j0i10i30k1j35i39k1j0i19k1j0i5i30i19k1j0i13k1j0i13i30k1j0i13i10i30k1j0i131i67k1j0i131k1j0i67k1j0i203k1j0i22i30k1.108.m6FFl3jhg_I 60 risultati], dove tra le altre spuntano anche vari usi per '''Autorità della Grande Londra''' [https://www.google.it/search?safe=active&ei=jkRfWtyAKJG4kwWfn6fwDg&q=%22Autorit%C3%A0+della+grande+Londra%22+site%3Aeuropa.eu&oq=%22Autorit%C3%A0+della+grande+Londra%22+site%3Aeuropa.eu&gs_l=psy-ab.3...94844.94844.0.95353.1.1.0.0.0.0.63.63.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.YVsMQzLLYeA], voce anch'essa spostata e da ripristinare.
 
Ho creato su wikivoyage l'articolo [[voy:Nombre_de_Dios|Nombre de Dios]] ed è sorta subito una difficoltà di collocazione per la differenza che viene fatta tra città e municipalità. L'articolo infatti dovrebbe prendere la stessa denominazione dell'articolo di wp ma allo stato attuale si trova agganciato a un wikidata diverso rispetto a quello dell'articolo di wp che si riferisce alla municipalità. Pertanto vi chiedo come fare? Che riferimento prendere? --[[Utente:Codas|Codas]] ([[Discussioni utente:Codas|msg]]) 15:14, 28 gen 2024 (CET)
Veniamo '''Borghi di Londra''' spostata a '''''Borough'' di Londra''' dove sono state messe fonti un po' a casaccio ad esempio [https://books.google.be/books?hl=it&id=fQQwAAAAIAAJ&dq=%22london+boroughs%22&focus=searchwithinvolume&q=%22borghi%22 (Città e Società, Volume 12) dove a p. 60 parla espressamente di "''85 borghi (boroughs) metropolitani, la contea e borghi municipali''" (sic.)]
Vado al lemma "Londra" sulla ''Nuova Enciclopedia Universale Rizzoli Larousse'', vol.XII, a p. 14, dove si parla di "''''borghi metropolitani''''".
 
:@[[Utente:Codas|Codas]] Innanzitutto bisogna capire una cosa, le località messicane hanno una superficie definita e fissa, distinta da quella del comune, oppure sono come le nostre frazioni? ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 16:57, 28 gen 2024 (CET)
Vado quindi al lemma '''Londra''' sulla ''Treccani'' dove si parla di "'''''borghi metropolitani'''''" : [https://www.google.it/search?safe=active&ei=Ua9cWtPGEorTsAeBs4KQAg&q=%22borghi+metropolitani%22+site%3Atreccani.it&oq=%22borghi+metropolitani%22+site%3Atreccani.it&gs_l=psy-ab.3...54724.439081.0.439436.24.24.0.0.0.0.151.1814.22j2.24.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.HCmOpX4DS_A]
::@[[Utente:Friniate|Friniate]] fino ad ora ho riscontrato che nella municipalità si trova l'area comunale vera e propria con l'indicazione della superficie. All'interno poi sono indicate le singole località che credo corrispondano alle nostre frazioni o al concetto di [[comune sparso]]. Seguendo quanto fatto nelle altre lingue di wikivoyage l'articolo viene creato sulla "frazione" e non sulla municipalità. --[[Utente:Codas|Codas]] ([[Discussioni utente:Codas|msg]]) 08:02, 29 gen 2024 (CET)
:::@[[Utente:Friniate|Friniate]], le versioni in inglese, francese e spagnolo (a differenza di quella italiana) hanno la seguente coppia di articoli:
:::* '''Municipalità di Durango:'''
::::*[[:en:Nombre de Dios Municipality]]
::::*[[:fr:Municipalité de Nombre de Dios]]
::::*[[:es:Municipio de Nombre de Dios]]
:::* '''Città di Durango:'''
::::*[[:en:Nombre de Dios, Durango]]
::::*[[:fr:Nombre de Dios (Mexique)]]
::::*[[:es:Nombre de Dios (Durango)]]
:::Quale è la regola da seguire nella versione italiana per la corretta nomenclatura/disambigua e per la corretta categorizzazione su Wikidata? Su Wikivoyage per semplicità, seguiamo quelle di Wikipedia ma non l'abbiamo trovata. --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 09:49, 29 gen 2024 (CET)
::::Ciao, sta scritto su [[Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato]]: ''Il modello si applica di solito anche ai comuni (o enti equivalenti), quando questi corrispondono indicativamente a centri abitati, come nel caso dei comuni italiani, in quanto la voce tratta sia l'ente sia la città storica. Ci sono però anche casi in cui il comune va distinto rispetto alla città omonima: in questi casi l'Istituto di statistica ufficiale (nazionale o regionale) assegna al capoluogo un territorio e un numero di abitanti definito e diverso rispetto all'unità amministrativa comunale''
::::In sostanza, il discrimine tra le due casistiche è dato dalla presenza di una superficie definita per il capoluogo distinta da quella del comune. Se in Messico non è questo il caso e siamo quindi in una situazione simile a quella italiana, allora temo che il problema del collegamento tra wikivoyage e wikipedia non sia risolvibile: la voce su it.wiki è formalmente quella sul comune ed è giusto che rimanda collegata a quell'elemento di wikidata, mentre quella su wikivoyage immagino sia per sua natura incentrata sull'oggetto fisico, ergo sulla città... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 14:52, 29 gen 2024 (CET)
:::::@[[Utente:Friniate|Friniate]] @[[Utente:Andyrom75|Andyrom75]] l’articolo spagnolo Municipio de Nombre de Dios corrisponde al territorio del comune, infatti elenca anche le località di cui Nombre de Dios è la principale. Questa caratteristica l’ho riscontrata nei comuni sparsi del nord Italia e in alcuni comuni della Norvegia dove l’articolo creato copriva l’intero territorio comunale come in questo caso. Laddove sia utile approfondire noi creiamo articoli relativi alle singole località che classifichiamo in genere come frazioni. Io credo che nelle versioni inglesi abbiamo creato l’articolo appoggiandosi superficialmente alla località come fosse una frazione. Pertanto sarebbe opportuno adottare sempre il riferimento al municipio ma con una denominazione diversa. Magari Nombre de Dios (città) o Nombre de Dios (Messico). Se pensate che il mio ragionamento sia giusto in merito al wikidata a cui appoggiarsi rimane sempre la questione di come nominare la località. --[[Utente:Codas|Codas]] ([[Discussioni utente:Codas|msg]]) 17:13, 29 gen 2024 (CET)
::::::Il disambiguante giusto è "Messico" in questo caso. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 17:15, 29 gen 2024 (CET)
:::::::@[[Utente:Friniate|Friniate]], la divisione amministrativa messicana prevede i seguenti livelli:
:::::::*[[Stati federati del Messico]]
:::::::*[[Comuni del Messico]]
:::::::*Località del Messico ([[:es:Localidad_de_México|es]]) e ([[:en:Localities of Mexico|en]]) (non ho trovato un articolo corrispettivo su it:w)
:::::::Ti faccio l'esempio di due voci a caso:
:::::::# [[Aguascalientes]] è la voce della '''città/località''' e non del municipio/comune. Giusto una nota: la mappa di localizzazione è errata perché fa capo al municipio (a differenza di quella che sta su Wikidata "col pallino" o di quella usata su en:w)
:::::::# [[Nombre de Dios (Durango)]] invece è la voce del '''municipio/comune''' e non della città/località.
:::::::Non mi è chiaro se sulla versione italiana di Wikipedia si realizzano (o comunque si possono realizzare) entrambe le tipologie di voci (i.e. municipio e località) o solo una delle due in base a certi criteri.
:::::::Inoltre, vorrei capire quale è la logica del disambiguante, per arricchire le disambigue esistenti (e.g. [[Nombre de Dios]]) ma anche per crearne di nuove (come nel caso di Aguascalientes). Gli stessi benefici li avremo a nostra volta su Wikivoyge. --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 16:58, 30 gen 2024 (CET)
::::::::@[[Utente:Andyrom75|Andyrom75]] Come dicevo sopra, dipende se il livello della località capoluogo ha una superficie precisa oppure conta - come in Italia - soltanto gli abitanti in una certa area urbanizzata, che non ha però confini precisi ma varia di censimento in censimento se, per dire, viene costruita una nuova casa al limitare del paese. Nel primo caso si fa una voce sul comune e - se enciclopedica da sola, ossia se c'è storia, monumenti, ecc - una voce autonoma sul capoluogo. Nel secondo caso invece la voce sul comune e quella sul capoluogo rimangono assieme. Diverso è ovviamente il caso dei cd. "comuni sparsi", in quel caso si divide sempre.
::::::::Sul disambiguante dipende in realtà se le grotte riportate da [[:es:Nombre de Dios|es.wiki]] sono enci o no. Se sono enci allora la disambigua dovrà essere "comune messicano", in quanto ambiguo sia con comuni fuori dal Messico, sia con cose in Messico che non sono comuni (le grotte per l'appunto). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 17:46, 30 gen 2024 (CET)
:::::::::@[[Utente:Friniate|Friniate]], assumendo che la località [[Aguascalientes]] non è stata creata per errore (tranne quello inserito nell'infobox) do per scontato che i confini siano definiti. Quindi deduco che il fatto che su Wikipedia manchino talvolta le città/località e talvolta i comuni/municipi sono solo temporanee lacune della versione italiana.
:::::::::Corretto?
:::::::::Sul discorso delle "grotte" ti ho perso. Provo a riformulare e dimmi se ho capito.
:::::::::Nel caso di comuni/municipi il disambiguante è lo Stato (il livello amministrativo immediatamente superiore).
:::::::::Nel caso di città/località il disambiguante è il municipio (il livello amministrativo immediatamente superiore).
:::::::::Corretto?
:::::::::Fammi sapere, --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 18:52, 30 gen 2024 (CET)
::::::::::No scusa, non capisco la differenza che fai tra Aguscalientes e Nombre de Dios, sono entrambe voci sui rispettivi comuni, che poi parlano ovviamente anche del capoluogo comunale... In nessuno dei due casi ci sono voci separate.
::::::::::Ah sì, sì, sui disambiguanti è corretto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 19:02, 30 gen 2024 (CET)
:::::::::::@[[Utente:Friniate|Friniate]], sulle disambigue tutto chiaro. Grazie!
:::::::::::La voce di Nombre de Dios è sul municipio. Fin qui tutto ok.
:::::::::::La voce di [[Aguascalientes]] su it:w è invece un po' confusionaria. Nell'infobox ci sono le informazioni del comune (che è il municipio), ma il collegamento a Wikidata è quello della città (che è la località) e non del comune. Inoltre nel testo si fa riferimento esplicitamente alla città, sottolineando che la capitale della "contea" omonima (non credo esista un concetto di contea in Messico, ma intuisco che si faccia riferimento al municipio). Nonostante la confusione ho supposto che l'articolo fosse sulla città e non sul comune, ma magari ho interpretato male. --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 21:18, 30 gen 2024 (CET)
::::::::::::Ah ecco, ho corretto il collegamento wikidata, grazie... Aguascalientes comunque è capitale dello [[Aguascalientes (stato)|stato omonimo]], ma quella è una suddivisione federale di primo livello... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:25, 30 gen 2024 (CET)
:::::::::::::Ah cavoli, sulle disambigue mi rendo conto che c'è stato un equivoco... Per i comuni il disambiguante è la nazione, non il livello immediatamente superiore eh... Quindi per un comune sarà "Messico", "Italia" e così via, non "Lazio" per dire... Poi per le frazioni invece il disambiguante è il comune. Ciò a patto che non vi siano altri elementi ambigui (grotte, fiumi, qualsiasi cosa) che complicano il quadro ;-) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:27, 30 gen 2024 (CET)
::::::::::::::Sta tutto scritto qua comunque: [[Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Toponimi#Città_e_comuni]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:28, 30 gen 2024 (CET)
:::::::::::::::@[[Utente:Friniate|Friniate]], ok per le disambigue, allora la regola è:
:::::::::::::::Nel caso di comuni/municipi il disambiguante è il Paese.
:::::::::::::::Nel caso di città/località il disambiguante è il municipio (il livello amministrativo immediatamente superiore).
:::::::::::::::In quest'ottica, [[Nombre de Dios (Durango)]], che è un municipio e non una località, dovrebbe chiamarsi in realtà [[Nombre de Dios (Messico)]], mentre la città, che ad oggi non è presente su it:w, dovrebbe chiamarsi [[Nombre de Dios (Nombre de Dios)]], ho capito bene? --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 08:43, 31 gen 2024 (CET)
::::::::::::::::Esatto, ma se sono enci le grotte allora la disambigua sarà "comune messicano". La città come dicevo allo stato non può avere una voce propria. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 10:40, 31 gen 2024 (CET)
:::::::::::::::::@[[Utente:Friniate|Friniate]], un'ultima conferma prima di procedere con i redirect, perché guardo la tabella a piè pagina di [[Nombre de Dios (Durango)]] sono molti i municipi nel solo Stato federato di Durango che devono essere rinominati in "Municipio (Messico)".
:::::::::::::::::Qualora esistesse un'omonimo municipio in Messico, il disambiguante sarebbe lo Stato federato, giusto? --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 10:54, 31 gen 2024 (CET)
::::::::::::::::::Esatto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 11:40, 31 gen 2024 (CET)
:[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettivit%C3%A0#c-Andyrom75-20240201221300-Chiautla_(a_titolo_esemplificativo)|Segnalo]] --[[Utente:Andyrom75|<span style="color:#BB0000; font-family:Papyrus; font-size:12px">'''Andyrom75'''</span>]] ([[Discussioni utente:Andyrom75|discussioni]]) 23:15, 1 feb 2024 (CET)
::@[[Utente:Codas|Codas]] ho risolto la faccenda del collegamento da wikivoyage creando un redirect apposito per il collegamento su wikidata. In questo modo qualsiasi sia l'approccio scelto da wikivoyage, il collegamento alla relativa voce su it.wiki è garantito e quindi non siete vincolati alle decisioni prese qui. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 19:36, 25 feb 2024 (CET)
:::@[[Utente:Friniate|Friniate]] hai fatto il redirect solo per quella voce o in generale? @[[Utente:Andyrom75|Andyrom75]] --[[Utente:Codas|Codas]] ([[Discussioni utente:Codas|msg]]) 20:22, 25 feb 2024 (CET)
::::@[[Utente:Codas|Codas]] Li ho fatti per le voci che mi son trovato a sistemare, qualche decina... Ti ho pingato così se ti trovi in situazioni simili puoi farli, terrei come disambiguanti "(città)" oppure "(NomeMunicipio)". ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 20:27, 25 feb 2024 (CET)
 
== Proposta riconoscimento qualità Arabi israeliani ==
Vado al lemma '''Londra''' sulla ''Sapere'' dove anche qui si parla di "'''''borghi metropolitani'''''"!:[https://www.google.it/search?safe=active&ei=B7NcWpSyN5H5kwWE0oiQAg&q=%22borghi+metropolitani%22+site%3Asapere.it&oq=%22borghi+metropolitani%22+site%3Asapere.it&gs_l=psy-ab.3...114910.115745.0.116379.6.6.0.0.0.0.75.414.6.6.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.a-87_81NynE]
{{Avviso proposta qualità|Arabi israeliani|proposta}} --[[Utente:Syphax98|Syphax98]] ([[Discussioni utente:Syphax98|msg]]) 16:17, 28 gen 2024 (CET)
 
== Lausanne ==
per '''Contea della Grande Londra''':
 
Segnalo questa [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Lausanne|discussione]]. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:38, 5 feb 2024 (CET)
* Sapere:[https://www.google.it/search?safe=active&ei=cq5cWrK7Bo2akwXcyZXYCw&q=%22contea+della+Grande+Londra%22+site%3Asapere.it&oq=%22contea+della+Grande+Londra%22+site%3Asapere.it&gs_l=psy-ab.3...14097.14097.0.15125.1.1.0.0.0.0.74.74.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.jqBYGmUaWBI]
 
== oblast' oppure Oblast' ==
* Treccani:[https://www.google.it/search?safe=active&ei=gq5cWrPzF4W1kwX5zZuYCA&q=%22contea+della+Grande+Londra%22+site%3Atreccani.it&oq=%22contea+della+Grande+Londra%22+site%3Atreccani.it&gs_l=psy-ab.3...64967.66334.0.66865.8.8.0.0.0.0.68.511.8.8.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.JMuFSyC_Veo]
 
Nelle voci relative agli oblast' trovo indicato il termine a volte in maiuscolo e altre in minuscolo. Qual è la versione corretta? --[[Utente:Guiseppe|Guiseppe]] ([[Discussioni utente:Guiseppe|msg]]) 12:00, 6 feb 2024 (CET)
Quindi {{ping|Bultro}}, scusa se ti chiamo in causa, ma oltre a rispostare tutto e spostare ciò che si deve, come da fonti enciclopediche, va corretto sul template geografico anche la questione relativa alla pagina '''[[distretti metropolitani]]''', nome totalmente inventato, infatti su en.wiki è [https://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_borough ''Metropolitan borough''], e cioè '''borgo metropolitano''' (al singolare come dovrebbero essere le voci) come ampiamente documentato ma che invece appaiono come "distretto m..." ad esempio qui: [https://it.wikipedia.org/wiki/Manchester], una delle voci alla tabella in pagina. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 13:17, 17 gen 2018 (CET)
:NonÈ hocosa seguitoantica attentamenteche lariguarda anche le questioneprovince, nonle sonocontee d'aiuto..etc. Comunqueetc: a livelloun certo punto erano diventati minuscoli (bisogna cercare negli archivi di templateVedi non[[Discussioni_aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo]]), mima parepoi chesono cila siacosa nullaè datornata farein discussione. --[[Utente:BultroMr buick|BultroMr buick]] ([[Discussioni utente:BultroMr buick|mmsg]]) 1412:5727, 176 genfeb 20182024 (CET)
::{{ping|Bultro}}i Nonmiei so2 comecents funzionesono mache suse quellesi cittàintende escela fuorisuddivisione ''distrettoamministrativa metropolitano''va minuscolo, se invece dovrebbesi uscireintende l''borgoorgano metropolitano''di governo della stessa va maiuscolo. Quindi in generale nelle voci di solito si intende la suddivisione e quindi credo che vada in minuscolo. --[[Utente:Nicola RomaniAgilix|Nicola Romani'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Nicola RomaniAgilix|msg]]) 1512:0745, 176 genfeb 20182024 (CET)
:::Mi riferisco in particolare alle categorie, ad es, quelle contenute qui: [[:Categoria:Aeroporti_della_Russia]]. in questo caso io metterei, in analogia con le provincie italiane (ad es. questa [[:Categoria:Ponti della provincia di Potenza]]), il minuscolo. --[[Utente:Guiseppe|Guiseppe]] ([[Discussioni utente:Guiseppe|msg]]) 15:22, 6 feb 2024 (CET)
:::E' inserito a mano, voce per voce, con il prametro Tipo. Altrimenti il valore automatico è [[Distretti dell'Inghilterra|distretto]]. Volendo posso fare in modo che, solo in determinate contee, venga fuori di default "borgo metropolitano", ma comunque andrebbero tolti eventiali Tipo messi a mano.
:::La:Invece primaRepubblica cosava damaiuscolo farenelle comunquecategorie? èAd correggerees. e[[:Categoria:Fiumi fontaredella laRepubblica vocedei [[distretti metropolitaniMari‎]]. Sono perplesso. Ci vorrebbe maggiore uniformità. --[[Utente:BultroGuiseppe|BultroGuiseppe]] ([[Discussioni utente:BultroGuiseppe|mmsg]]) 1508:1858, 177 genfeb 20182024 (CET)
:::::Io uso questo metodo. Quando il sostantivo può essere sostituito al nome oppure se indica l'istituzione specifica in maiuscolo. Se si riferisce al territorio o al concetto generale, minuscola.
:::: Vabbe', ragazzi, se è ''tutto sbagliato, tutto da rifare'' rifatelo voi che sapete farlo meglio. Sono voci abbandonate da anni e senza uno straccio di fonte, io ho iniziato a lavorarci su. Continuate pure. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 15:24, 17 gen 2018 (CET)
:::::*L'Italia è una repubblica. Il presidente dello Stato (potrei dire "dell'Italia") è Mattarella.
:Anche Sole24ore http://argomenti.ilsole24ore.com/grande-londra.html?refresh_ce=1 oggi usa Grande Londra. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 00:15, 18 gen 2018 (CET)
:::::*L'Italia è uno stato (non posso dire l'Italia è un'Italia)
{{rientro}} Ricapitolando (grazie {{ping|Nicola Romani}} per la ricerca approfondita), le voci da spostare sarebbero:
:::::*Lecce è capoluogo di provincia (non si potrebbe scrivere Lecce è capoluogo di Lecce), La provincia è piena di Ulivi.
# [[Greater London]] → Grande Londra
:::::*Il Comune di Roma (nome legale dell'istituzione) ha un bilancio di tot euro.
# [[Greater Manchester]] → Grande Manchester
:::::--''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 09:55, 7 feb 2024 (CET)
# [[Borough di Londra]] → Borghi di Londra <small>(tra l'altro la pagina era corretta fino a pochi giorni fa, prima che un utente la spostasse senza discuterne)</small>
(rientro) Anch'io uso le stesse identiche logiche di Pierpao. --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:56, 7 feb 2024 (CET) In generale, occorrerebbe portare la discussione in [[Discussioni_aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo]] e/o [[Discussioni Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Toponimi]] --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:58, 7 feb 2024 (CET)
# [[Distretti metropolitani]] → Borgo metropolitano
:Annosa questione quella delle maiuscole dei toponimi... personalmente sono amante delle maiuscole, e tendo ad usarle con un criterio simile a quello di Pierpao : se il toponimo fa parte dei nome proprio dell'istituzione (come Comune di Roma) lo scriverei maiuscolo, se è termine generico (Viterbo è una provincia del Lazio) in minuscolo. Per questo io userei il maiuscolo anche per Provincia di Viterbo (nome proprio) o Oblast' di Arcangelo (nome proprio), mentre le convenzioni di Wikipedia vogliono il minuscolo in questi casi (e anche per comune di Roma) --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 14:28, 7 feb 2024 (CET)
A queste si aggiungerebbe (non ho capito se ci sono fonti a sufficienza):
# [[Greater London Authority]] → Autorità della Grande Londra
E per quanto riguarda la [[London Assembly]], pagina che fino a poco tempo fa si chiamava "Assemblea di Londra", è corretto lo spostamento al termine inglese, o bisogna tornare all'italiano? --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:45, 18 gen 2018 (CET)
*"Autorità della Grande Londra" decisamente non mi pare attestato, per "Grande Manchester" si trovano sostanzialmente riferimenti al concerto di Ariana Grande e alla squadra di calcio (il grande Mancheser).--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 08:04, 18 gen 2018 (CET)
:*Grande Manchester la sposterei certamente al titolo in italiano, [http://www.sapere.it/enciclopedia/Grande+Manchester.html sapere] e [http://www.treccani.it/enciclopedia/manchester/ treccani] la chiamano così ad esempio, mi pare attestato da fonti solide. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:53, 18 gen 2018 (CET) P.S. Per i "borghi" invece, non vedo per nulla delle gran fonti per la dizione in italiano.
:**Mea culpa nella ricerca, d'accordo per Grande Manchester.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 12:47, 18 gen 2018 (CET)
::Per quanto riguarda "Borghi di Londra" ci sono fonti che non siano vecchie di quasi quarant'anni come quelle citate da Nicola ?--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 08:28, 19 gen 2018 (CET)
:::Sui Borough di Londra quoto la domanda di Moroboshi. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 09:21, 19 gen 2018 (CET)
 
== Parramatta ==
::::[http://www.ires.piemonte.it/images/news/seminari/16.06.2015_Ferlaino_sgi_2012.pdf Certo, per esempio anche l'elaborato del '''2013''' della "Società Geografica Italiana" a cura di Michele Castelnovi, a p.7 dove riporta testualmente: ''in Gran Bretagna (36 metropolitani, 32 '''borghi di Londra''', 284 non-metropolitani)...'' ISBN 978-88-88692-87-6]; oltre alle già citate ''Sapere'', ''Treccani'' e alla ''Nuova Enciclopedia Universale Rizzoli Larousse'', vol.XII, a p. 14, che è del 1994. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 09:40, 19 gen 2018 (CET)
:::::Direi che possiamo effettuare gli spostamenti, per lo meno dei primi quattro punti. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 12:28, 22 gen 2018 (CET)
::::::{{Ping|Dans}}, {{Ping|Bultro}}, {{Ping|Nicola Romani}}, {{Ping|Bramfab}}, {{Ping|Moroboshi}} siete favorevoli allo spostamenti dei primi quattro punti? --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 19:49, 22 gen 2018 (CET)
::::::: No, non sono favorevole allo stato attuale. Prima si inseriscano le fonti in pagina e le si valutino caso per caso. E specialmente non sono favorevole allo spostamento della pagina [[Greater London Authority]] (quinto punto), di cui ho verificato l'inconsistenza delle fonti che utilizzano il nome in italiano. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 10:20, 23 gen 2018 (CET)
::::::::Dans, GM la sposto all'istante, oltre a Sapere e Treccani aggiungo [http://www.deagostinigeografia.it/wing/terrarecord.jsp?continent=1004&recordType=114 anche de Agostini], ma anche Grande Londra è attestata. Quindi iniziamo da ciò che pare certo, fonti attuali di enciclopedie.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:15, 23 gen 2018 (CET)
:::::::::{{ping|Dans}} non mi sembra ci sia molto da discutere sui primi quattro punti, dato che tutte le fonti sono state dimostrate. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 14:55, 23 gen 2018 (CET)
:::::::::: Cosa significa che "le fonti sono state dimostrate" non l'ho mica capito. Comunque, anziché pingarmi, inserite nelle quattro pagine le fonti a sostegno della proposta di spostamento, visto che a tuttora non le vedo. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:58, 23 gen 2018 (CET)
::::::::::: In GM ci sono, guarda bene, invece di dire ''visto che a tuttora non le vedo''. E ci sarebbero anche su GL se per quello, se le vuole mettere qualcun altro e spostare, anche su quella c'è consenso. Meno chiaro il discorso su borghi e distretti.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:25, 23 gen 2018 (CET)
::::::::::::Comunque sarebbe interessante una tesi sul perché non sei d'accordo e quali sarebbero le fonti che confermino l'uso del nome originale in un testo in italiano. Inoltre perché non ne hai discusso prima di proporre gli spostamenti di [[Londra interna]] e [[Londra esterna]], dato che la discussione già era aperta?
::::::::::::Come mai quest'ostinazione a voler utilizzare a tutti i costi il nome in lingua originale, andando contro quanto stabilito in [[Aiuto:Esonimi italiani]]. Dopodiché dimostrato, significa in questa discussione sono state riportate le fonti che accertano l'attualità dell'esonimo italiano. Giusto per essere chiari, stiamo parlando dei primi 4 punti e non della Great London Authority. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 18:47, 23 gen 2018 (CET)
::::::::::::: Visto che le hai citate ([[Aiuto:Esonimi italiani]]): ''Come regola generale, va impiegato <u>sempre</u> l'endonimo straniero ufficiale, <u>salvo che</u> il corrispondente esonimo italiano esista e non sia desueto''... ''Vanno usati quegli esonimi italiani entrati per tradizione nell'uso della lingua italiana e notevolmente stabilizzati, ossia il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950 ''. Quindi l'onere della prova - sul fatto che l'esonimo italiano (a) esista; (b) non sia desueto; e (c) sia notevolmente stabilizzato - sta a chi propone l'uso dell'esonimo italiano in sostituzione del nome in lingua originale. Infine, faccio notare che su Manchester non ho mai, mai, messo parola o fatto alcuna modifica, per cui non capisco perché io continui a esser tirato in ballo a tale riguardo. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 16:14, 24 gen 2018 (CET)
 
Qualcuno può unire per favore l'elemento wikidata di [[Parramatta (disambigua)]] a quello di [[en::SpostoParramatta]] per favore? Non ho davvero idea di lecome primeprocedere. due--[[Utente:NewDataBAnticoMu90|NewDataBAnticoMu90]] ([[Discussioni utente:NewDataBAnticoMu90|msg]]) 2111:2102, 237 genfeb 20182024 (CET)
:::[[Greater Manchester]] già spostata da Kirk--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 21:31, 23 gen 2018 (CET)
::::{{ping|NewDataB}} Vedo che hai chiesti di cancellare Grande Londra, comunque adesso che sei mover avresti potuto usare il [[Aiuto:Inversione_di_redirect#III_caso:_cronologia_da_conservare|terzo metodo]], quello dei tre passi per intenderci ;-)--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 23:03, 23 gen 2018 (CET)
:::::In attesa di sviluppi ulteriori, spostiamo [[Distretti metropolitani]] al termine singolare? --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 23:07, 23 gen 2018 (CET)
::::::Per me possiamo spostare direttamente a "borghi", mettendo però le fonti di cui sopra, e lasciando comunque nell'incipit tutte le forme attestate --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:35, 24 gen 2018 (CET)
::::::: Consiglierei di iniziare a inserire le fonti in pagina, e verificare i criteri previsti dalle [[Aiuto:Esonimi italiani|linee guida]], prima di chiedere o procedere ad altri spostamenti. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 16:18, 24 gen 2018 (CET)
Rientro. Ad esempio per "'''borghi'''" <ref>Cfr. il termine "''borghi di Londra''" a p. 7, in Fiorenzo Ferlaino ([https://didattica.polito.it/pls/portal30/sviluppo.scheda_pers_swas.show?m=4208];[http://www.ires.piemonte.it/index.php/component/tlpteam/team/fiorenzo-ferlaino?Itemid=437#pubblicazioni]), a cura di Michele Castelnovi, [http://www.ires.piemonte.it/images/news/seminari/16.06.2015_Ferlaino_sgi_2012.pdf ''Il riordino territoriale dello Stato. Riflessioni e proposte della geografia italiana''], [[Società Geografica Italiana]], Roma, 2013, ISBN 978-88-88692-87-6.</ref><ref>Cfr. il termine "''borghi metropolitani''" al lemma "''Londra''" a p. 14, vol. XII, sulla ''Nuova Enciclopedia Universale Rizzoli Larousse'', Milano, 1994.</ref><ref>Cfr. il termine [http://www.sapere.it/enciclopedia/L%C3%B3ndra.html "''borghi metropolitani''" al lemma "''Londra''" sulla ''Sapere''.]</ref><ref>Cfr. il termine [http://www.treccani.it/enciclopedia/londra_res-a4ece3ad-87e9-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/ "''borghi metropolitani''" al lemma "''Londra''" sulla ''Treccani''.]</ref>.<br>
Inoltre è emblematico l'inserimento di fonte a supporto di ''borough di Londra'' quando in una delle stesse, come già scritto più sopra: [https://books.google.be/books?hl=it&id=fQQwAAAAIAAJ&dq=%22london+boroughs%22&focus=searchwithinvolume&q=%22borghi%22 (Città e Società, Volume 12) a p. 60 parla espressamente di "''85 borghi (boroughs) metropolitani, la contea e borghi municipali''" (''sic et simpliciter'')]; o quella del TCI dove ad esempio al suo interno viene cercata "borough" ma la sotto-ricerca "pesca" quasi sempre solo le occorrenze "''Malborough House''" "''Brige-Borough''" "''Borough High-Street''".
 
: {{fatto}}. unito a [[:en:Parramatta (disambiguation)]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:07, 7 feb 2024 (CET)
Poi per '''Autorità della Grande Londra''':<br>
Ad esempio: [[Luigi Bobbio]] in [https://books.google.it/books?id=BQyNAAAAMAAJ&q=%22Autorit%C3%A0+della+Grande+Londra%22&dq=%22Autorit%C3%A0+della+Grande+Londra%22&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwi128nmhPHYAhVDZVAKHVjeAuAQ6AEIOjAE ''I governi locali nelle democrazie contemporanee''] oppure in [https://books.google.it/books?id=z9-JAAAAMAAJ&q=%22Autorit%C3%A0+della+Grande+Londra%22&dq=%22Autorit%C3%A0+della+Grande+Londra%22&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwi128nmhPHYAhVDZVAKHVjeAuAQ6AEINTAD Piero Ranzani, ''L'Autorità della Grande Londra: un sindaco e un'assemblea, in II nuovo governo locale''], per il [http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&resultForward=opac/iccu/full.jsp&from=1&nentries=10&searchForm=opac/iccu/error.jsp&do_cmd=search_show_cmd&fname=none&item:1032:BID=SBL0624832 periodico "Il nuovo governo locale: gestione del personale, sviluppo organizzativo e finanza"], 1998; O ad esempio ancora: [http://europa.eu/rapid/press-release_COR-04-27_it.htm?locale=EN].<br>--[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 18:25, 24 gen 2018 (CET)
::Riportate le fonti a [[distretti metropolitani]] per lo spostamento a "borgo metropolitano". Io, date le fonti qua sopra, sarei per riportare anche Greater London Authority al lemma italiano. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 17:16, 27 gen 2018 (CET)
:::Spostata, avrei bisogno di una mano a orfanizzare [[distretti metropolitani]] --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 17:40, 27 gen 2018 (CET)
::::{{ping|NewDataB}} A questo punto date le divergenze, proporrei di effettuare un rollback di [[Borough di Londra]] fino a che non si prenda una decisione consensuale definitiva.{{non firmato|Wind of freedom|}}
::::::Prima di spostare di nuovo, vediamo di prendere una decisione--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 19:23, 30 gen 2018 (CET)
::::::::Ho segnalato di nuovo al bar, vediamo di trovare un consenso--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 19:30, 30 gen 2018 (CET)
 
== Superficie dell'Etiopia ==
A) Scusate ma ho un dubbio un po' differente, ma dovremmo chiarire anche gli argomenti delle voci (e probabilmente andrebbe fatto prima questo).
 
Segnalo [[Discussione:Etiopia#Superficie dell'etiopia|discussione]]. --<span style="font-family:Futura;">'''[[Utente:Sayatek|<span style="color:#2B60DE;">Saya</span>]]''' [[Discussioni utente:Sayatek|<small><span style="color:#2B60DE;">χαῖρε</span></small>]]</span> 18:44, 15 feb 2024 (CET)
Perché in [[Greater London Authority]] leggo «è l'[[ente (diritto)|ente]] pubblico che amministra i 1579&nbsp;km² della [[Greater London|Grande Londra]], che coprono i 32 ''[[London Boroughs]]'' e la ''[[Città di Londra|City of London]]''»
 
== Popoli indigeni delle Americhe ==
ma clickando il link a Greater London che mi porta tramite redirect a Grande Londra, voce in cui quest'ultima è definita La '''Grande Londra''(<nowiki>[...]</nowiki>'''''Greater London''''') è, insieme alla [[Città di Londra]], una delle due [[Contee inglesi|contee cerimoniali]] di [[Londra]], in [[Inghilterra]], [[Regno Unito]].
 
[[Discussione:Popoli_indigeni_delle_Americhe#Native_American,_again|Segnalo discussione]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:22, 17 feb 2024 (CET)
Quindi nella prima voce la definizione comprende anche la Città di Londra nella seconda voce no. E quindi non si capise se l'Autority amministri tutta "Londra" o "Londra tranne la City".
 
== Avviso riconoscimento di qualità Lago di Montedoglio ==
B) Non capisco perché avere una voce separata per Greater London Authority rispetto alla voce Grande Londra (o rispetto alla voce Londra, a seconda della soluzione al del problema precedente). Solitamente le nostre voci sono su divisioni amministrative, che trattano l'ente che le amministra (per cui ad es. la voce Rimini pè la voce sul Comune di Rimini). Non abbiamo ad es. una voce "Rimini" (che tratterebbe della geografia, dello sviluppo turistico, ecc.) e una "Ente che amministra il comune di Rimini" (in cui ci sarebbe indicato chi è il sindaco, ecc.)
 
{{Avviso proposta qualità|titolo=Lago di Montedoglio|tipo=proposta}} --[[Utente:Cosma Seini|'''<span style="color:<nowiki>#</nowiki>0000ff;">Cosma</span> <span style="color:<nowiki>#</nowiki>ff0000;">Seini</span>''']] [[Discussioni utente:Cosma Seini|🔈<small>sente...</small>]] 02:24, 18 feb 2024 (CET)
Ad aumentare la suddivisione in voci (troppo?) specifiche, abbiamo anche quelle sugli organi della Greater London Authority [[Sindaco di Londra]] e [[Assemblea di Londra]]. --[[Speciale:Contributi/87.15.116.144|87.15.116.144]] ([[User talk:87.15.116.144|msg]]) 01:43, 31 gen 2018 (CET)
:Hai ragione sull'incipit errato, che correggerò subito, dopodiché ti faccio un altro esempio che giustifica l'esistenza di una voce dedicata alla GLA: [[Roma Capitale]] e [[Roma]] --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 20:08, 31 gen 2018 (CET)
::Grazie per la correzione. L'esempio di Roma Capitale giustifica ben poco, visto che anche quel caso è ben poco chiaro e alquanto controverso (v. [[Discussione:Roma Capitale]]).--[[Speciale:Contributi/82.56.70.161|82.56.70.161]] ([[User talk:82.56.70.161|msg]]) 01:43, 1 feb 2018 (CET)
 
== Fortino (Casaletto Spartano) ==
=== Note ===
<references/>
{{-}}
 
Ciao a tutti. Notato un {{Template|E}} sulla voce in questione. Ma storicamente non è encilopedico da ciò che menziona la fonte ovvero il passaggio con annesse battaglie di [[Carlo Pisacane]] e [[Giuseppe Garibaldi]] ? Pingo anche {{Ping|Meridiana solare}} che appose {{Template|E}} in attesa di pareri un saluto --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 16:04, 23 feb 2024 (CET)
== Enza: fiume o torrente? ==
 
:@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] la voce [[Fortino (Casaletto Spartano)]] però attualmente (non ricordo come fosse quando ho apposto l'avviso) parla di due semplici soste, non di battaglie. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 16:44, 23 feb 2024 (CET)
Ciao a tutti. A causa della discordanza tra le fonti e di una mezza edit war, segnalo [[Discussione:Enza#Fiume o torrente?|questa discussione]] riguardante la definizione dell'[[Enza]]. Grazie--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 14:56, 7 gen 2018 (CET)
::Soste correlate alla [[Spedizione di Sapri]] e [[Spedizione dei Mille]] che comunque sono rilevati in senso storico imho {{Ping|Meridiana solare}} con annessa targa commemorativa apposta nel 1923. Da cui sempre imho dopo 3 anni d'avviso perché non sto dicendo che sia encilopedica 100x100 , o si evince la rilevanza togliendo l'avviso o si propone in [[WP:PDC]] al vaglio comunitario --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 16:51, 23 feb 2024 (CET)
 
== NuovaVulcano AquitaniaLaziale e Monte Cavo ==
[[Discussione:Nuova Aquitania#Nome|Segnalo]] --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 12:40, 10 gen 2018 (CET)
 
[[Vulcano Laziale]] e [[Monte Cavo]] sono forse la stessa cosa? Dal testo delle due voci io non lo riesco a capire. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|<sup>''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''</sup>]] 16:13, 23 feb 2024 (CET)
== Redirect frazioni comuni italiani ==
 
:Da quel che capisco il Monte Cavo era uno dei crateri, mentre la voce sul [[Vulcano Laziale]] è sull'intero complesso vulcanico dei [[Colli Albani]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 17:35, 23 feb 2024 (CET)
Avrei bisogno di una conferma (che mi ha suggerito di chiedere qui l'utente [[Utente:Superchilum|Superchilum]]): un po' di tempo fa (circa tre settimane fa) ho iniziato a creare i redirect delle frazioni dei vari comuni italiani. [[Utente:Ruthven|Ruthven]] però mi ha fatto notare che non era il caso di creare, ad esempio, [[Le Trochey]] e [[Le trochey]], poiché entrambe reindirizzavano alla pagina di [[Ayas]] e riguardavano la stessa frazioncina. Non ne sarebbero serviti due perché ne sarebbe bastato uno, e mi disse di crearli sempre con la grafia corretta. Questa questione è stata ripresa oggi prima da [[Utente:M&A|M&A]], poi da, appunto, [[Utente:Superchilum|Superchilum]]: alla fine, con quest'ultimo sono arrivato alla conclusione che, sì, in effetti le frazioni ci potevano stare ([[Discussioni utente:Superchilum#Redirect|qui]] potete trovare tutte le mie motivazioni), ma che, essendo un grande numero di pagine quello che sarebbe stato creato, di chiedere prima conferma, appunto, a voi. E qui, veniamo al punto: continuo o no?
 
== Secca ==
[[Utente:Superchilum|Superchilum]] mi ha anche consigliato di creare pagine di disambigua per le frazioni omonime; io invece preferirei farle non mentre lavoro ma a lavoro svolto, così da non dover modificare la pagina cento volte (se no non passa più). Inoltre, aggiungerei anche, una volta finito il lavoro a livello regionale, di creare delle disambigue anche tipo "San Giovanni (Liguria)", in modo che, se qualcuno cercasse una frazione di nome "San Giovanni" che si trova in Liguria, la potrebbe trovare facilmente con una lista delle frazioni e delle città con quel nome a livello regionale.
 
<del>Ha davvero senso la disambigua [[Secca]]?</del> Per quanto mi riguarda, [[Punta Secca]] non è ambigua con il torrente e il significato generico, e infatti mi limiterei a dare la prevalenza a quest'ultimo (dopo averne creato la voce). Il torrente ligure è quasi completamente sconosciuto. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 19:58, 23 feb 2024 (CET)
Se voi siete d'accordo, io proseguirei in questo modo. Se avete qualcosa da aggiungere, volete aiutare o c'è qualcosa che non quadra, avvisate pure. '''[[Utente:Micejerry|<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #4F4F4F; color:#B3F5F5">Mice</span>]]''', ''[[Discussioni utente:Micejerry|<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #4F4F4F; color:#B3F5F5">al vostro servizio!</span>]]'' 22:27, 10 gen 2018 (CET)
:{{at|Micejerry}} così su due piedi, devo confessare che sono abbastanza perplesso.
:#In primo luogo si tratta di un lavoro ''enorme'': in Italia esistono 7.982 comuni, mettiamo che ogni comune abbia in media 3 frazioni (e secondo me è pure una stima per difetto) e che di almeno metà di questi esista già la voce o il redirect, restano comunque più di 10mila redirect da creare.
:#Altra osservazione: verificare lo status di frazione. In molte delle nostre voci (per esperienza empirica) sono riportate come tali anche località, gruppi di case sparse etc etc. Come ti regoleresti? Andando a verificare ogni singolo statuto comunale? Oppure prevedi di creare redirect per ogni centro abitato? In questo caso il numero di redirect da creare aumenta vertiginosamente: ci troveremmo ad avere più redirect che voci :D
:#Capitolo omonimie, che immagino tutto tranne che rare. Innanzitutto se per esempio crei la pagina di disambigua [[San Giovanni (Liguria)]] potresti essere costretto a inserire non solo i redirect alle frazioni e gli eventuali comuni, quartieri etc etc ma anche chiese, ospedali e chissà che altro in Liguria è intestato a San Giovanni e possiede una voce qui. Senza considerare che potresti dover disambiguare voci esistenti che al momento non necessitano di disambigua.
:#Inoltre, a voler essere cinici, non stiamo parlando di villaggi sperduti del Botswana, ma dell'Italia dei campanilismi: se in 15 anni nessuno ha mai creato la voce di una determinata frazione, un motivo IMHO ci sarà :) Molti dei redirect sono il retaggio di voci cancellate perché la frazione è stata ritenuta poco rilevante. Abbiamo davvero bisogno di questa marea di redirect?
:Per carità, ognuno impiega il proprio tempo come meglio crede, però nella migliore delle ipotesi non mi sembra che il gioco valga la candela --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:48, 11 gen 2018 (CET)
::Pur apprezzando la buona volontà di {{ping|Micejerry}}, devo concordare con {{ping|Ombra}} in tutte le obiezioni segnalate.
::Tra l'altro non riesco proprio a vedere un gran vantaggio nel creare tanti redirect contenenti nel titolo la disambigua del comune, per poi rimandare attraverso il redirect alla voce del comune. Creando tutti i redirect, infatti, avremmo un'infinità di voci da disambiguare, perché moltissimi nomi di frazioni si ripetono da un comune all'altro, soprattutto estendendo a tutta l'Italia l'operazione.--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 12:04, 11 gen 2018 (CET)
:::{{conflittato}} Quoto Ombra e i punti che ha elencato, decisamente {{contrario}} a creare decine di migliaia di redirect. Tra l'altro poi editando un redirect di una frazione cancellata non ci si accorgerebbe nemmeno della modifica tra le nuove pagine, poichè appunto, esiste, anche solo come redirect.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:11, 11 gen 2018 (CET)
::::Aggiungo solo che le 3 frazioni in media di cui parlava Ombra sono decisamente ottimistiche, perché soprattutto i comuni appenninici ne contano per ragioni storiche anche una cinquantina ([[Bardi (Italia)|due]] [[Bedonia|esempi]]), perciò stiamo parlando davvero di svariate decine di migliaia di redirect--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 12:22, 11 gen 2018 (CET)
:::::{{confl}}&nbsp;Consideriamo anche che questa è la Wikipedia in italiano, non dell'Italia. Se decidessimo di creare un redirect per ogni frazione, dovremmo farlo con tutte le frazioni del mondo (una linea guida non può valere solo per l'Italia): sarebbe un lavoraccio inutile, anche perché questi redirect non sarebbero mai usati: chi digiterebbe il nome di una frazione non enciclopedica del Botswana, per esempio? Chi linkerebbe in una voce –che non sia quella del comune– una frazione non enciclopedica (per cui quindi esiste solamente il redirect, ma non la voce)? Se un utente invece digita il nome di una frazione nel motore di ricerca, trova il comune (anche del Botswana, se scritto bene) senza bisogno di un redirect. Si potrebbe creare il redirect ''per le sole voci enciclopediche di frazioni''; ma come decidere dell'enciclopedicità senza avere scritto la voce in precedenza? --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 12:33, 11 gen 2018 (CET)
::::::Dunque non c'è consenso. Io perciò non creerò nulla di tutto questo.
::::::Però, in ogni caso, sicuramente ci sono delle frazioni enciclopediche e si può creare una pagina se è tanto il materiale o una strisciolina dedicata nella sezione "Frazioni" della pagina del comune sotto cui è la frazione e poi creare il redirect a questa sezione se il materiale a disposizione è scarso.
::::::Ovviamente da qualche parte bisogna cercare informazioni; io conosco un sito molto utile in tal senso chiamato www.comuni-italiani.it. Eventualmente posso vedere io di trovare qualche frazione con qualche festa di paese particolare piuttosto che con chiese o comunque edifici piuttosto antichi. Ovviamente una volta trovato il testo non lo copierò pari pari ma lo rielaborerò, perlomeno alla modifica effettiva.
::::::In ogni caso, oggi non ho tempo per lavorarci, quindi attenderei domani pomeriggio, così tra le altre cose ottengo pareri.
::::::Se anche questa non va bene, beh, troverò altro da fare, che vi devo dire? '''[[Utente:Micejerry|<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #4F4F4F; color:#B3F5F5">Mice</span>]]''', ''[[Discussioni utente:Micejerry|<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #4F4F4F; color:#B3F5F5">al vostro servizio!</span>]]'' 17:03, 11 gen 2018 (CET)
:::::::In linea di massima direi che il redirect è opportuno se la voce sul comune parla almeno un po' della frazione. Se si limita a nominarla, essere mandati lì serve a poco. E comunque dal motore di ricerca il nome lo si trova anche senza redirect.
:::::::Non lo direi solo per le frazioni: se una voce elenca N cose di rilevanza nulla non faccio N redirect --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 19:46, 11 gen 2018 (CET)
::::::::{{at|Bultro}} Non è questo il punto: mettiamo che una frazione "Tizio", frazione di "Caio", comune italiano, abbia nella sua zona una chiesa dell'anno 1000 d.C. dedicata a San Vattelapesca e ogni anno, il 7 settembre, si festeggia la "Festa Settembrina", festa tradizionale della frazione di "Tizio" che si fa dal 1808. Sulla pagina del comune "Caio" non c'è scritto niente a riguardo, ma aggiungendo una strisciolina sotto la lista delle frazioni della pagina con delle info a riguardo, si può creare il redirect della frazione "Tizio", frazione enciclopedica ma con poco materiale, alla sezione della pagina "Caio", in modo che chiunque cerchi la frazione "Tizio" vada a delle informazioni a riguardo senza dover per forza creare una pagina che sarebbe sì enciclopedica ma rimarrebbe un abbozzo probabilmente per sempre.
::::::::Invece, mettiamo che un'altra frazione, "Boschetto", sia frazione di "Bosco". Su questa frazione si hanno molte più informazioni enciclopediche: che so, sappiamo che ha due chiese del 1200 d.C. dedicate ai santi "Vattelapesca" e "Santoqualunque", ha due feste molto particolari, di cui sappiamo tutto: sappiamo come si festeggiano, sappiamo le date, sappiamo che le prime feste sono datate 1529 e 1611, sappiamo molte altre cose su esse, ecc. Inoltre, in questa frazione ci sono altre cose enciclopediche abbastanza sostanziose da permettere la creazione di una pagina a sé: in questo caso, si creerebbe direttamente la pagina, magari mettendo il link tra le frazioni di "Bosco" alla pagina "Boschetto".
::::::::Questo è quello che ho proposto, se avete domande chiedete pure. '''[[Utente:Micejerry|<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #4F4F4F; color:#B3F5F5">Mice</span>]]''', ''[[Discussioni utente:Micejerry|<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #4F4F4F; color:#B3F5F5">al vostro servizio!</span>]]'' 20:19, 11 gen 2018 (CET)
:::::::::Guarda che ho detto la stessa cosa... --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 20:41, 11 gen 2018 (CET)
{{rientro}} {{ping|Micejerry}} Quello che intenderesti fare va più che bene, perciò procedi pure senza problemi. Guarda però prima i [[Wikipedia:Modello di voce/Comuni italiani|modelli di voce]] e le voci scritte bene già esistenti in giro per avere un'idea chiara di come impostare le voci--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 21:43, 11 gen 2018 (CET)
 
:Darei prevalenza al significato nautico/idrografico --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 20:43, 23 feb 2024 (CET)
== Dov'è ? ==
::Anche io. Il problema è che non c'è ancora la voce. Come fare? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 22:18, 23 feb 2024 (CET)
:::La si crea. Oppure la si rende un redirect di [[Banco di sabbia]]. Forse, dato che la secca può anche essere di pietre, sposterei la voce al titolo [[Secca]].--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 00:29, 24 feb 2024 (CET)
::::Ho reso il banco di sabbia prevalente. Posso chiedere a {{ping|Gambo7}}, {{ping|Meridiana solare}} e, più in generale, il progetto, di spostare la voce a [[Banco (idrologia)]] dato che, come riporta la stessa voce, i banchi non sono soltanto di sabbia? Anche la Treccani afferma che si chiamano "[https://www.treccani.it/vocabolario/banco_(Sinonimi-e-Contrari)/ banchi]".--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 09:41, 26 feb 2024 (CET)
:::::Per me OK. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:04, 26 feb 2024 (CET)
::::::anche per me. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:13, 26 feb 2024 (CET)
:::::::La Treccani comunque [https://www.treccani.it/enciclopedia/bassofondo/?search=bassofondo dice che] banchi e secche sono due cose distinte. Potremmo seguirne l'impostazione e spostare il tutto a [[Bassofondo]], con banco e secca come redirect --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 15:05, 26 feb 2024 (CET)
::::::::Si può anche fare così. {{ping|Gambo7}} ho modificato la voce di conseguenza, volendo la si può spostare al titolo [[Bassofondo]].--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 15:19, 26 feb 2024 (CET)
:::::::::"Secca" è più visto dal punto della navigazione (importa che lì una barca / nave con un certo [[pescaggio]] non ci può passare, anzi chi le conduce deve stare attento a tenersene alla larga) che da un punto di vista idro-geologico (quindi se sia formato da sabbia o altro e quali siano le forze/cause che l'hanno creata). Ho trovato voci in altre lingue, elemento WikiData [[d:Q2168243]] (ma anche [[d:Q28337]] , al quale è legato il nostro [[Banco di sabbia]]). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 17:36, 26 feb 2024 (CET)
:::::::::: Sì però capisci che non posso cambiare la voce ancora una volta {{ping|Meridiana solare}}? Sinceramente non ho più voglia di modificarla. Ho già fatto del mio meglio per sistemarla. L'ho già cambiata due volte e ora sinceramente vorrei fermarmi. Vorrei che anche altri la sistemassero senza che debba fare tutto da solo.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 18:39, 26 feb 2024 (CET)
{{rientro}} {{at|AnticoMu90|Gambo7|Meridiana solare}} se c'è consenso sposto a [[Bassofondo]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:49, 27 feb 2024 (CET)
:Per me va bene.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 09:50, 27 feb 2024 (CET)
::Ho segnalato in [[Discussioni progetto:Nautica]]. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 13:50, 27 feb 2024 (CET)
 
== Traslitterazione anglosassone usata per i comuni armeni ==
Nel film [[Quo vado?]], si vede una località della Norvegia (dove viene mandato Checco per intenderci) alle seguenti coordinate: 79°N / 11.56° E. Inserendole su Google Earth, viene visualizzato un punto molto più in alto. Sapete spiegarmi meglio ? --[[Speciale:Contributi/82.49.9.42|82.49.9.42]] ([[User talk:82.49.9.42|msg]]) 20:48, 11 gen 2018 (CET)
:E' spiegato chiaramente nella voce del film, basterebbe leggere... :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 21:52, 11 gen 2018 (CET)
 
Buonasera, segnalo [[Discussioni portale:Armenia#Τraslitterazione errata voci sui comuni armeni|questa discussione]].
== Stemmi capitali europee ==
Un anonimo ha inserito nelle voci degli stati europei lo stemma della capitale nell'infobox (non so se è il nome giusto... la tabellina a destra, per intenderci). Visivamente lo stemma risulta particolarmente confuso (es. [[Bielorussia]]), e ho il sospetto che ci possano essere problemi di copyright. Io rollbackarei tutto, lo stemma nelle dimensioni così piccole secondo me non è comprensibile, e non dà nessun valore aggiunto alla pagina. Voi che dite? --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 08:46, 15 gen 2018 (CET)
:Concordo. Anche per me sono da eliminare. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:08, 15 gen 2018 (CET)
::{{+1}}, via tutto: info non fondamentale e soprattutto, data la dimensione degli stemmi, del tutto inutile --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 11:37, 15 gen 2018 (CET)
:::Stavo per segnalare la stessa cosa; concordo con il levare gli stemmi, magari tramite un bot visto che le voci interessate sono già parecchie (e c'è il rischio che continui). --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 13:34, 15 gen 2018 (CET)
::::{{fatto}} non avevo visto questa discussione, comunque ho revertato tutto e avvisato l'ip (è inattivo da stanotte). Se dovesse ripresentarsi direi rollback a vista. --[[Utente:Adalhard Waffe|Adalhard Waffe]] • [[Discussioni utente:Adalhard Waffe|msg]] 14:41, 15 gen 2018 (CET)
 
Il succo è che al momento la maggior parte (quasi tutte) le voci dei [[comuni dell'Armenia]] riportano come titolo la traslitterazione anglosassone, mentre le linee guida di [[Aiuto:Armeno]] indicano che "nel '''titolo della voce''' le parole ed i nomi in [[lingua armena]] vengano resi con l'alfabeto latino utilizzando la traslitterazione [[Traslitterazione dell'armeno#ISO 9985 (1996)|ISO 9985]]". --[[Utente:LametinoWiki|LametinoWiki]] ([[Discussioni utente:LametinoWiki|msg]]) 02:19, 24 feb 2024 (CET)
== Rimozione voce di qualità [[Bressanone]] ==
{{Avviso proposta qualità|Bressanone|rimozione}}--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 20:36, 15 gen 2018 (CET)
 
:Eh sì, andrebbero sistemati... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 14:40, 24 feb 2024 (CET)
== Villaggi Olteanca ==
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Noverasco]]) ==
Ciao, la disambigua [[Olteanca]] fa riferimento a villaggi senza wikilink e risulta essere non-standard (come confermatomi gentilmente da {{ping|Superchilum}} che ha proposto tre soluzioni [[Speciale:LinkPermanente/94031133#Olteanca|qui]]). Pareri? Grazie--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 15:55, 22 gen 2018 (CET)
:Quando le voci sui comuni saranno qualcosa di più di abbozzi di tre righe, cominceremo a preoccuparci se fare voci a parte sulle frazioni. Nel frattempo si rimanda al comune --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:28, 24 gen 2018 (CET)
 
{{AiutoE|Noverasco}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 16:56, 25 feb 2024 (CET)
== Persone legate a ==
 
== Stati per popolazione ==
Segnalo [[Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani#Persone legate a|discussione riguardante il mantenimento o l'eliminazione del paragrafo "Persone legate a"]]--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 18:55, 28 gen 2018 (CET)
 
Segnalo, per chi volesse impegnarsi in un [[wp:lavoro sporco]], che la voce [[Stati per popolazione]] è stata aggiornata nei dati da {{at|Caligolas}}, ma la formattazione dei numeri e l'ordine nella tabella è ancora da sistemare. Io al momento non riesco, ma se ci fosse qualche volontario gliene sarei grato. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:52, 26 feb 2024 (CET)
== Proposte spostamento ==
:{{Fatto}}, spero senza errori (dopo un po' i numeri mi si accavallavano nel cervello). --[[Utente:Sesquipedale|Sesquipedale]] [[Discussioni utente:Sesquipedale|<small>(non parlar male)</small>]] 22:01, 27 feb 2024 (CET)
 
== Categoria:Gumi (Corea del Sud) ==
In questi ultimi tempi mi sono imbattuto in diverse pagine che presentano un nome che IMHO necessita uno spostamento. Siccome è giusto prendersi il tempo necessario e discutere caso per caso, suddividerò la discussione in sezioni ed esprimere il parere solo relativo alla sezione. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub lo>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:53, 29 gen 2018 (CET)
::Sonó favorevole a tutti gli spostamenti a condizione che vengano lasciati i redirect coi titoli originali-[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 11:05, 29 gen 2018 (CET)
:::{{ping|NewDataB}} Dato il tempo trascorso, credo che gli spostamenti si possano fare. O pubblichiamo la discussione nel bar? --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:54, 4 feb 2018 (CET)
::::Ho segnalato al bar--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 11:57, 4 feb 2018 (CET)
:::::{{ping|NewDataB}} mi pare che la discussione abbia raggiunto sufficiente visibilità e si possa procedere agli spostamenti, almeno da Karaganda a Arcipelago Alessandro, eccetto per Luqa. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 18:22, 6 feb 2018 (CET)
::Direi che si può procedere, io in questo momento non posso occuparmene, se hai tempo fallo tu, altrimenti lo farò io quando posso--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 18:44, 6 feb 2018 (CET)
=== [[Qaraǧandy]] ===
Da spostare a ''Karaganda''. Sebbene non vi siano molte fonti in italiano su questa città del Kazakistan, sia [http://www.treccani.it/enciclopedia/karaganda/ Treccani] che [http://www.sapere.it/enciclopedia/Karaganda+%28citt%C3%A0%29.html Sapere.it] la chiamano così. Inoltre in qualsiasi ricerca online i risultati per Karaganda sono nettamente superiori a Qaraǧandy, in particolare su Google Libri i risultati sono 4 per il lemma corrente e oltre 2300 per Karaganda. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:53, 29 gen 2018 (CET)
 
Dopo aver creato [https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Gumi Categoria:Gumi] per motivi sportivi, al momento di inserire la città nella categoria, mi sono reso conto che esisteva già [https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Gumi_(Corea_del_Sud) Categoria:Gumi (Corea del Sud)]. Sembrerebbe una falsa disambigua. La voce della città è su [https://it.wikipedia.org/wiki/Gumi Gumi] e non mi sembra di trovare voci o categorie che rendano necessaria la disambigua. Non partecipando al progetto geografia, credo che tocchi a voi decidere quale categoria utilizzare (magari a me sfugge qualcosa). Mi sono permesso di categorizzare la città nella categoria senza disambigua, che sembrerebbe quella da preferire a rigore di logica; eventualmente, annullate tutto. --[[Utente:OTHravens 7|OTHravens 7]] ([[Discussioni utente:OTHravens 7|msg]]) 17:45, 27 feb 2024 (CET)
=== [[Riyad]] ===
Da spostare a ''Riad'': esonimo italiano della capitale saudita, non è utilizzato dalle altre enciclopedie online, ma è ampiamente utilizzato dai [https://www.google.it/search?q=riad&lr=lang_it&rlz=1C1REZA_enIT695IT695&tbs=lr:lang_1it&tbm=nws&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjGooOXjvzYAhWRFuwKHSUzDcQQ_AUIDCgD&biw=1536&bih=759&dpr=1.25 media] ed è anche il lemma utilizzato sia dall'[http://www.ambriad.esteri.it/ambasciata_riad/it/ ambasciata italiana] che da [https://www.eda.admin.ch/eda/it/dfae/rappresentanze-e-consigli-di-viaggio/arabia-saudita/ch-rappresentanza-arabia-saudita.html quella svizzera] presenti in città. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:53, 29 gen 2018 (CET)
: L'esonimo italiano, come tu stesso indichi, non è utilizzato dalle enciclopedie. Non si può quindi dire che sia "notevolmente stabilizzato", a meno che si trovino altre fonti specializzate a sostegno. Al momento contrario. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 13:00, 5 feb 2018 (CET)
::Siti diplomatici e giornali lo rendono di per sé notevolemente stabilizzato. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 16:41, 5 feb 2018 (CET)
:::No. Una tale affermazione va sostenuta da fonti ben più specialistiche e autorevoli che non "siti diplomatici e giornali". --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 18:57, 5 feb 2018 (CET)
::::Sostanzialmente neutrale, certo che pensando al mezzo disastro che fu quello di spostare (anni fa) un migliaio di voci sulle suddivisioni dell'Iran, da poco rimesse a posto con tanto lavoro, per via di una menzione di un funzionario di ambasciata, queste le lascerei proprio perdere come fonte, i diplomatici non sono fonte affidabile per ciò che riguarda l'italiano.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:40, 5 feb 2018 (CET)
:::::{{ping|Kirk39}} non conoscevo il caso da te citato. Oltre che dalle ambasciate, si può trovare anche su numerosi giornali, oltre che su [https://books.google.it/books?id=tbhBrgEACAAJ&dq=riad&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwj30tuIvI_ZAhUFtxQKHb9vDycQ6AEIKDAA libri di narrativa] (giusto per dimostrarne la diffusione). Oltre che nelle enciclopedie non c'è uniformità nel nome, l'unico termine ampiamente diffuso in lingua italiana è proprio "Riad". --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 20:09, 5 feb 2018 (CET)
 
:A una veloce occhiata della disambigua su en.wiki [[:en:Gumi]] pare anche a me che siamo in un caso di paritaria. Per conto mio sposta pure anche le cat... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 19:07, 27 feb 2024 (CET)
=== [[Madinat al-Kuwait]] ===
::la categoria '''Categoria:Gumi''' va bene senza la disambigua?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 19:32, 27 feb 2024 (CET)
Da spostare ad ''Al Kuwait''. Il termine ''Madinat'' è di fatto inesistente nelle fonti in lingua italiana dove viene preferito l'uso di ''Al Kuwait'': [http://www.sapere.it/enciclopedia/Kuwayt%2C+Al-.html Sapere.it], [http://www.treccani.it/enciclopedia/kuwait_res-09bae2f3-b7d6-11dd-8adb-005056b3532f/ Treccani], [http://www.ambalkuwait.esteri.it/ambasciata_alkuwait/it/ Ambasciata d'Italia]. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:53, 29 gen 2018 (CET)
:::Paritaria con quei villaggetti non direi, comunque sia nel ns Categoria non esistono le paritarie, almeno per ora va bene senza disambiguante --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:11, 27 feb 2024 (CET)
::::No scusatemi, che ho detto, intendevo dire che siamo in un caso di netta prevalenza anche secondo me, quindi sposta pure. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 06:57, 4 mar 2024 (CET)
 
=== [[Erbil]]comuni messicani ===
Da spostare ad ''Arbil'': termine utilizzato da [http://www.treccani.it/enciclopedia/arbil/ Treccani], [http://www.sapere.it/enciclopedia/Arbil+%28citt%C3%A0%29.html Sapere.it], da [https://www.google.it/search?q=arbil&rlz=1C1REZA_enIT695IT695&tbm=nws&source=lnt&tbs=lr:lang_1it&lr=lang_it&sa=X&ved=0ahUKEwi7u6mnk_zYAhXF6aQKHYjBB10QpwUIHw&biw=1536&bih=759&dpr=1.25 alcuni media] ma NON dal consolato italiano, che preferisce Erbil. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:53, 29 gen 2018 (CET)
 
[[Discussioni_progetto:Amministrazioni#Comuni_messicani:_ancora_su_comuni_e_capoluoghi|Segnalo]], al momento la discussione pare abbastanza in stallo, servirebbero pareri terzi. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 06:59, 4 mar 2024 (CET)
=== [[Nāṣiriya]] ===
Da spostsare a ''Nassiriya'', termine [https://www.google.it/search?rlz=1C1REZA_enIT695IT695&nfpr=1&q=nassiriya&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwji8sH5k_zYAhXNxqQKHSWeBJYQBQglKAA&biw=1536&bih=759ampiamente diffuso] a causa del tragico evento, è presente anche in nomi di vie, strade e piazze. [http://www.repubblica.it/cronaca/2017/11/12/news/strage_di_nassiriya_senato_targa_nomi_vittime_giornata_dei_caduti_militari_e_civili-180899250/ Una targa affissa al Senato] omette, però, la "I" trasformandolo in ''Nassirya". --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:53, 29 gen 2018 (CET)
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Colonnetta di Prodo]]) ==
:A questa sono contrario io, dato anche che [http://www.treccani.it/enciclopedia/an-nasiriyah/ Treccani] scrive ''an Nasiriyah'' e [http://www.sapere.it/enciclopedia/Nasiriya.html Sapere] ''Nasiriya''. Non concedo che un uso giornalistico di adattamento a metà (tra l'altro sospetto che la doppia s sia stata usata per evitare la realizzazione /z/ dei settentrionali, ma è scorretta) prevalga sulle stesse enciclopedie invocate per gli altri spostamenti, qualunque ne sia la fortuna, altrimenti potremmo tranquillamente conformarci agli errori comuni. --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 18:58, 4 feb 2018 (CET)
 
{{AiutoE|Colonnetta di Prodo}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 15:39, 6 mar 2024 (CET)
::Concordo, in parte, con quanto dici: tuttavia anche il ministero degli ha adottato [http://www.esteri.it/mae/it/sala_stampa/archivionotizie/approfondimenti/20131112_nassiriya.html "Nassiriya"], oltre ad essere presente in svariate vie/piazze per le città italiane. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 16:50, 5 feb 2018 (CET)
:::Sai, quando l'autorevolezza generica è presa in senso specifico la fonte rischia senza volerlo di farsi pretesto. Qui dire come si scrive spetta a geografi e linguisti, non a giornalisti o enti pubblici. --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 19:15, 7 feb 2018 (CET)
::::Calma, riguardiamo questa, per ora ho tolto lo spostare perchè non c'è consenso, magari dopo dico la mia anch'io, qui forse entrano in gioco anche convenzioni e traslitterazioni.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:28, 8 feb 2018 (CET)
:::::Contrario anch'io: io lascerei così in base a [[Wikipedia:Titolo_della_voce#Dall'arabo]]. In alternativa come le enciclopedie, aggiungo De Agostini che la chiama An-Nāṣirīyah, con segni diacritici anche se leggermente diversa. Ma mai con la doppia S, che mi pare un recentismo giornalistico (e i ministeri li metto sullo stesso piano delle ambasciate, vedi voci iraniane, in errore per anni).--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:43, 8 feb 2018 (CET)
::::::{{ping|Kirk39}} Che non c'è consenso non è vero. La proposta di spostamento l'ho fatta il 29 gennaio, dopodiché Erinaceus ha espresso la sua opinione contraria che fino a ieri non era stata appoggiata da nessun altro, mentre quella di spostamento è stata appoggiata anche da NewDataB (certo non si può parlare di ampio consenso). La discussione è stata postata anche nel Bar. Da lì è stata visualizzata da diversi utenti (come si vede dalle firme sotto) che non hanno espresso né contrarietà, né approvazione. La procedura ormai era "partita" e bloccarla perché "non c'era consenso" non è vero e bloccare lo spostamento, senza interpellare i favorevoli non l'ho trovato un modo carino di agire. Detto ciò, ormai possiamo anche continuare, tanto spostarla e riaprirne una sul tema non avrebbe senso.
::::::Comunque anche Treccani riporta il nermine [http://www.treccani.it/enciclopedia/nassiriya_%28Lessico-del-XXI-Secolo%29/ Nassiriya] relativa al "lessico del XXI secolo". Sicuramente, come tu hai già ben detto, si tratta di neologismo, che però direi che è piuttosto "affermato e consolidato" nella lingua italiana dei giorni nostri. D'altra parte prima dei fatti di cronaca era una città semi-sconosciuta (credo) e non aveva un esonimo. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 02:36, 9 feb 2018 (CET)
:::::::Non c'entra se l'hai fatta prima, mica tutti possono o riescono a guardare alla data che chiedi tu, visto che ce n'erano delle altre e qui ci han messo in mezzo anhce la Birmania, (ancora?) non c'era nessuna fretta, e se io vedo uno sposta do un'occhiata se è sensato e se se n è discusso. Lasciamo stare i metodi carini o no, a te pare che proprio quando viene espresso un parere contrario ben motivato tu vada a mettere lo sposta? Sarebbe carino quello? Treccani la cita in un senso o nell'altro, guarda caso in quel link sempre per quel recentismo che ha generato il neologismo ben poco consolidato.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 03:38, 9 feb 2018 (CET)
::::::::Intanto gentilezza ed educazione sempre. Dopodiché in [[Wikipedia:Consenso]] si parla di tempo ragionevole e 10 giorni sono un tempo più che ragionevole.
::::::::Comunque Nassiriya rimane il termine più consolidato (è nel linguaggio del XXI secolo, come già ho fatto notare, cioè il secolo che stiamo vivendo) e diffuso in italiano al contrario degli altri (poco consolidato non direi). --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:22, 10 feb 2018 (CET)
:::::::::No consenso no party. La tua/nostra l'abbiamo ampiamente detta, se poi arrivano altri ben venga.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 04:00, 10 feb 2018 (CET)
 
=== [[LuqaCabo Fisterra]] ===
Perché questa pagina si chiama così, se il promontorio in italiano è ''ultranoto'' (in quanto termine del [[Cammino_di_Santiago_di_Compostela#Finisterre|cammino di Santiago]], oltre che luogo di diverse battaglie storiche) come "[[Capo Finisterre]]"? Di fonti ce ne sono tante, mi limito solo a [https://www.treccani.it/enciclopedia/finisterre/ Treccani] e [https://www.sapere.it/enciclopedia/Finisterre%2C+capo-.html Sapere]. Tra l'altro... come è possibile che abbiamo sia la disambigua [[Battaglia di Capo Finisterre]] che [[Battaglia di Cabo Fisterra]]? Non dovrebbe uno dei due essere un redirect? --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 11:08, 19 mar 2024 (CET)
Da spostare a ''Luca''. Sebbene non vi siano molte fonti riguardo questa località maltese, [https://www.google.it/search?rlz=1C1REZA_enIT695IT695&biw=1536&bih=759&ei=toxuWrymAc2xkwXInLLgCw&q=luqa&oq=luqa&gs_l=psy-ab.3..35i39k1l2j0l8.685055.687219.0.687341.23.12.1.0.0.0.101.730.10j1.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..15.8.483.6..0i22i30k1j0i131k1j0i10k1.69.TpJmRLONwBE effettuando una semplice ricerca] di "Luqa" su Google esce su vari siti il termine "Luca". --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 04:06, 29 gen 2018 (CET)
: La voce attuale risulta da un'unione tra Cabo Fisterra e Capo Finisterre avvenuta nel 2011. Probabilmente si è deciso di unire verso la voce più completa, ed è rimasto il titolo Cabo Fisterra. Comunque sono favorevole a spostare come da proposta, e anche a unire le due disambigue. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:29, 19 mar 2024 (CET)
:Questa la lascerei dov'è, alla voce Malta la treccani la cita così, così come il TCI, avevo già cercato all'epoca dell'inversione e non credo sia il caso di spostarla.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:15, 29 gen 2018 (CET)
::Grazie della risposta. Se non ci sono altri pareri, appena possibile inizio le varie inversioni di redirect. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:54, 21 mar 2024 (CET)
::Va bene, ma al momento dello spostamento a Luqa sarebbe dovuta essere spostata anche la pagina riguardante l'[[Aeroporto Internazionale di Luca]]. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 17:43, 29 gen 2018 (CET)
:::Fatto. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:03, 28 mar 2024 (CET)
:::Quello si. Rimedio subito.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:49, 29 gen 2018 (CET)
:Contrario. La pagina era stata spostata perché il toponimo italiano è desueto (oltre a creare numerosi problemi di disambiguazione). --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 12:58, 5 feb 2018 (CET)
::Era già stato appurato da Kirk39 --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 16:48, 5 feb 2018 (CET)
 
== Disambiguazione Favignana ==
=== [[Arcipelago Alexander]] ===
Da spostare a ''Arcipelago Alessandro'', come fornito da [http://www.treccani.it/enciclopedia/juneau/ Treccani] e [http://www.sapere.it/enciclopedia/Alessandro%2C+arcip%C3%A8lago+di-.html Sapere.it] --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 16:04, 30 gen 2018 (CET)
 
Segnalo discussione [[Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Favignana]] . --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 20:54, 19 mar 2024 (CET)
===[[Birmania]]===
Da spostare a ''Myanmar'', come fornito da [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar/ Treccani] e [http://www.sapere.it/enciclopedia/Myanmar+%28Birm%C3%A0nia%29.html Sapere]. {{ping|Wind of freedom}} non mi deludere... se vale per tutti, vale per uno... suvvia... :) --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 20:29, 4 feb 2018 (CET)
 
== Lunigiana ==
:Se ne è discusso fino allo sfinimento, ancora no vi prego.--[[Speciale:Contributi/151.42.167.175|151.42.167.175]] ([[User talk:151.42.167.175|msg]]) 21:08, 4 feb 2018 (CET)
::Non trovo la discussione, dove la trovo??--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 21:57, 4 feb 2018 (CET)
:::[[Discussione:Birmania|Buona lettura]], inizia dal 2006. Io mi chiamo fuori --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:08, 4 feb 2018 (CET)
::::Sonó rincoglionito, cercavo nel progetto--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 22:11, 4 feb 2018 (CET)
:::::Esattamente, per situazioni tipo quelle se n'è già parlato a sufficienza e imho non è il caso di farlo qui. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 00:49, 5 feb 2018 (CET)
::::::Oddio, se non è il caso di farlo qui nella pagina del progetto Geografia dove è il caso di farlo? Tu dici che se ne è già a parlato a sufficienza, quindi? Esiste una sufficienza o una insufficienza? Sono passati anni.. Hai fatto una richiesta di spostamento motivandolo correttamente con l'utilizzo prevalente delle fonti "enciclopediche", nel caso di Birmania/Myanmar sappiamo tutti bene che non c'è fonte enciclopedica o atlante in lingua italiana che non utilizzi il lemma Myanmar, compresa qualsivoglia istituzione italiana o europea, ma Birmania si regge solo su un vecchio articolo di un geografo militare e su un parziale, molto parziale, utilizzo dei quotidiani italiani, dello Stato italiano. Se ci preme l'utilizzo delle fonti, se ci preme, allora possiamo provare a rivedere l'opinione di noi, della comunità, se questo finalmente si muove da un POV privo di fonti a uno ricco di fonti come mi sembra proponi tu. Se invece il sistema delle verifiche di enciclopedie/atlanti in lingua italiana vale solo per alcuni lemmi da adattare, mentre su altri, come Myanmar, che non utilizzano termini adattati ma solo vecchi e superati nomi la verifica non vale più... beh è un'attività che non credo sia così coerente.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 06:53, 5 feb 2018 (CET)
:::::::Come {{Ping|Xinstalker}} e per i motivi da lui esplicitati, {{Favorevole}} allo spostamento. --[[Utente:Advange|Advange]] ([[Discussioni utente:Advange|msg]]) 12:24, 5 feb 2018 (CET)
 
Segnalo proposta di unione tra [[Lunigiana]] e [[Confini della Lunigiana]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:07, 24 mar 2024 (CET)
:Ciao Xinstalker, ho provato a leggere quelle interminabili discussioni ma ho perso la pazienza, però ho notato che erano discussioni abbastanza accese, se dobbiamo ricominciare a parlarne vediamo di mantenere la calma. (Anch'io sono favorevole)--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:29, 5 feb 2018 (CET)
:niente in contrario, ma forse è ancora meglio eliminare semplicemente "Confini della Lunigiana", dato che nella voce principale si parla già a sufficienza dei confini e il resto è una chiacchierata senza fonti --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 01:17, 26 mar 2024 (CET)
:: Per quanto mi riguarda non ho motivo di tornare su quelle discussioni. Le mie considerazioni le ho ampiamente spese lì. Siccome ho visto che sono le stesse considerazioni che muovono questi spostamenti allora mi sono detto proviamo ancora, è passato molto tempo vediamo se c'è maggiore considerazione per enciclopedie, atlanti, etc.etc. aggiornati agli ultimi venti anni. Quindi lascio te a difendere la posizione delle fonti. Io già mi sono ampiamente speso. Grazie se la vorrai seguire, un caro saluto. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:16, 5 feb 2018 (CET)
::anche io sarei per l'unione, una voce ad-hoc sui confini di una regione storica (non di uno stato attuale o passato) mi sembra davvero esagerata, specie in assenza di fonti. Unione e non eliminazione perchè qui ci sono vari dettagli che si potrebbero recepire nella voce principale.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 07:12, 30 mar 2024 (CET)
:::{{ping|Wind of freedom}}, {{ping|Ombra}}, {{ping|Kirk39}} voi siete favorevoli allo spostamento??--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 14:06, 5 feb 2018 (CET)
::::{{neutrale}} --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 16:47, 5 feb 2018 (CET)
:::::{{fuori crono}} Non particolarmente :-D Avrei continuato a discuterne nella talk della pagina, a parte.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:31, 5 feb 2018 (CET)
 
== Ronco ==
:E di nuovo riparte questa discussione. Non vedo argomenti nuovi, quindi non vedo motivo di cambiare questa voce. Trovo antipatico cercare di prendere le persone per sfinimento...
:Su questa questione di lessico, ho provato a vedere cosa dice il Garzanti. Visto che siamo d'accordo che la lingua di questo martoriato paese si chiama birmano, e che i suoi abitanti si chiamano birmani, vediamo cosa dice:
:http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=birmano
:Secondo il Garzanti, un birmano e` un nativo della Birmania, non del Myanmar.
:Nella definizione dell'aggettivo ci dice anche che il nome ufficiale della Birmania e` Myanmar; esattamente come facciamo noi oggi nella voce Birmania.
:Aggiungo che e` molto scorretto non mettere nemmeno un cenno nella pagina di discussione della voce.
:--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 17:11, 5 feb 2018 (CET)
::{{contrario}} (Questa è la «[[Wikipedia in italiano]]», ''Birmania'' è italiano, ''Myanmar'' no: fine. Scusate se non giustifico ulteriormente, ma mi sembra che sia stato detto tutto il possibile.)</small> --[[Utente:Giulio Mainardi|Giulio Mainardi]] ([[Discussioni utente:Giulio Mainardi|msg]]) 17:20, 5 feb 2018 (CET)
:::{{contrario}} Myanmar è un recentismo imposto dal precedente regime del Paese. Sebbene oggi Myanamar sia (forse) prevalente nelle fonti giornalistiche, nell'uso tradizionale italiano (di decenni e decenni) prevale nettamente Birmania che tra l'altro (attraverso Burma) ha lo stesso etimo di Myanmar, derivando dall'etnia dei Bama o Myamah. L'etnico è comunque sempre e solo birmano e non credo che valga l'equivalenza Germania : tedesco = Myanmar : birmano. È dura sapere se tra la popolazione italofona sia più popolare Birmania o Myanmar, ma scommetterei sulla prima. Sul DOP, che per me rimane la fonte normativa più attendibile che abbiamo in Italia, in mancanza di pubblicazioni della Crusca in merito, c'è solo [http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=79489&r=12728 Birmania] e non si specifica che il toponimo indica uno Stato che oggi si chiama o andrebbe chiamato Myanmar.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 18:23, 5 feb 2018 (CET)
::{{ping|Lou Crazy}} io non prendo nessuno per sfinimento, qua si parla di diversi utenti che sono favorevoli allo spostamento, personalmente non me ne importa niente di una discussione effetuata un decennio fa, se la comunità di oggi deciderà di spostarla si farà, se fra 10 anni la comunità deciderà di spostarla di nuovo lo faranno, Wikipedia è in continuo cambiamento--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 18:46, 5 feb 2018 (CET)
:::Comunque siamo sempre lì. Finché non c'è un volume (possibilmente della Crusca, che tornerebbe a fare il suo mestiere dopo tanti momenti discutibili, anche recenti) che ci dica quali sono i nomi da usare in italiano acconcio (senza prevedere multe come la legge Toubon) staremo sempre a litigare su Birmania ~ Myanmar e casi simili.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 19:32, 5 feb 2018 (CET)
 
Il disambiguante [[Ronco (rio)]] è corretto? Soprattutto è sufficiente a disambiguare rispetto al [[Bidente-Ronco]], anch'esso fiume? Dalle convenzioni di nomenclatura del progetto non mi è chiaro. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:54, 14 apr 2024 (CEST)
Carissimi non dobbiamo litigare, non ce n'è motivo. L'ultimo intervento di Carnby (quando richiama non le enciclopedie e gli atlanti predisposti dai geografi ma l'Accademia della Crusca a dirimere la questione, non il precedente che fa moltissima acqua) e quello di Giulio Mainardi sono molto onesti e chiari metodologicamente e ci consentono di non innervosirci. Sappiamo bene tutti che tutte le enciclopedie in lingua italiana e tutti gli atlanti in lingua italiana stampati negli ultimi venti anni riportano Myanmar e non Birmania, questo per precise ragioni. Basta fare un salto in libreria e verificarlo facilmente. Sappiamo bene tutti che le istituzioni svizzere italofone, italiane e della Città del Vaticano indicano quel paese come Myanmar e non come Birmania. Sappiamo bene che i fautori della "Birmania" non hanno fonti se non il dizionario che dice "birmano" e la ricerca di qualche vecchia enciclopedia molto datata e infine il buon geografo militare sempreverde Toniolo. Ma hanno un metodo: "Birmania è il nome italiano" e questo fatto risulta per loro dirimente. Il resto non ha valore. Non disconoscete per favore questo approccio perché ha dignità. Le fonti enciclopediche italiane per loro sbagliano, gli atlanti in lingua italiana per loro sbagliano, le istituzioni italofone per loro sbagliano. Tutti costoro sbagliano perché Birmania e non altri è il suo nome in quanto il suo nome <u>deve</u> essere "italiano". Noi invece abituati a considerare le fonti prima di ogni cosa non concediamo a questa comunità valore critico, non la consideriamo in grado di sostituirsi alle fonti (tutte) questo in virtù dei primi due pilastri. Dal che non c'è alcuna discussione tra noi: sono due metodi diversi. Ma siccome mi sembra prevalere quello che disconosce le fonti... perché prenderci per i fondelli? Per tutti quei termini indicanti quelle località geografiche individuiamo subito il nome italiano e mettiamo quello, perché scomodare atlanti, Treccani, Sapere e istituzioni italiane quando di queste non ce ne frega assolutamente nulla? Non c'è altro da aggiungere, solo che adoro la rarissima onestà intellettuale di un Giulio Mainardi che volentieri accosto a quella di Nicola Romani e di Bramfab. Loro hanno il buongusto, sempre, di difendere le loro idee senza manipolazioni o prese in giro. Un caro saluto a tutti, --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 20:42, 5 feb 2018 (CET) P.S. Aggiungo come memoria rispetto al "metodo", per favore non scomodiamo più le fonti per decidere i contenuti e i nomi delle voci o le pagine da cancellare perché in fondo in realtà a larga parte della comunità non interessa questo. Vogliamo vantare un "metodo" e confrontarlo con quello dei primi due pilastri, allora anziché procedere in interminabili quanto inutili discussioni che sembrano tra fonti e in realtà sono tra metodi ("punto vista vs. "primi due pilastri") e per questo sono interminabili e accese, andiamo invece subito con vigorosa alzata di mano... contiamoci che quello lo sappiamo fare bene. Più conta meno stress. :-) --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 20:58, 5 feb 2018 (CET)
:Alt! Non è così semplice. Il Calendario Atlante De Agostini (pubblicazione a mio avviso abbastanza prestigiosa per essere presa in considerazione in questa sede) ha un atteggiamento un po' ondivago anche di recente: nel 2002 riporta solo Myanmar; nel 2015 Myanmar (Birmania) nelle cartine; nel testo sempre Myanmar (Birmania).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 21:37, 5 feb 2018 (CET)
:: Come sai meglio di me il lemma principale non è quello tra parentesi, quello tra parentesi è quello "alternativo". Non aggiungo altro perché so che lo sai. Per me va benissimo aggiungere anche quello "alternativo", come alternativo però, questo è enciclopedicamente assolutamente corretto. Quindi il lemma principale resta sempre Myanmar. Ricordo che all'epoca l'opposizione difendeva Burma oggi sono tutti uniti in Myanmar per questo la En.Wiki che sposava l'indirizzo politico e non quello della Encyclopedia Britannica ha lo scorso anno modificato il suo nome da Burma ---> a Myanmar. Però Carnby non ne facciamo una questione di lana caprina..., non andiamo a ravanare nel fondo del barile lemmi alternativi perché restano non-principali e vanno bene per tutti come alternativi. Restiamo quindi alla pur nobile alzata di mano, non discutiamo per il lemma principale sulle fonti: non ne hai. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 21:46, 5 feb 2018 (CET)
:::Ho solo citato una fonte autorevole che ha fatto un mezzo passo indietro, segno che dovrebbe far riflettere. Poi, sì, non ho voglia neppure io di litigare, ho espresso voto contrario, per il resto si farà come decide la maggioranza.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 21:52, 5 feb 2018 (CET)
:::: Non ha fatto alcun mezzo passo indietro. Non facciamo l'ermeneutica di quello che non sappiamo. Il lemma principale è e resta Myanmar, ha aggiunto solo l'alternativa peraltro corretta come "alternativa" come fanno tante altre fonti come puoi facilmente verificare. Le ragioni sono note, è solo stato più puntuale... ''mezzo passo indietro'' dai Carnby...
:::: Comunque... è talmente nobile l'alzata di mano che non solo va bene per Myanmar ma per tutti i lemmi qui in discussione, perché spremerci in discussioni su fonti che non consideriamo? Ci prendiamo in giro! Mettiamo il cancelletto e votiamo. Liberiamoci dalla falsa illusione delle fonti, a molti non interessano, Birmania deve essere il lemma principale perché è in italiano! "Tutte le enciclopedie italiane, gli atlanti italiani, le istituzioni etc.etc. mettono Myanmar come lemma principale? Chissenefrega, sbagliano loro. Noi qui siamo la maggioranza!" A me va benissimo questo ragionamento adottiamolo sempre e comunque! Qui sopra Wind of Freedom si è fatto un notevole mazzo a cercare, spulciare, non serve! Metti il lemma in italiano direttamente e passa la paura! Se facciamo così sono d'accordo, evitiamoci inutili prese in giro. Grazie --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 21:57, 5 feb 2018 (CET)
::::: Il [https://www.touringclub.it/notizie-di-viaggio/birmania-un-ciclo-di-incontri-in-tutta-italia Touring] (è attendibile? qualcuno qualche tempo fa lo voleva proprio qui come fonte primaria) li usa allegramente mescolati (nel 2016). [https://www.touringclub.it/news/i-viaggi-del-club-di-febbraio-2018-india-birmania-e-brasile Qui] addirittura Birmania (Myanmar). E [http://www.touringclub.it/sites/default/files/immagini_georiferite/invito_birmania_0.jpg qui]... ops! Poi fate voi.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 22:00, 5 feb 2018 (CET)
:::::: Era quello che non volevo, l'interpretazione dei ''mezzi passi indietro'' e le ravanature di qualche articolo di una guida di viaggi inesistente... Perché fai così Carnby? Ok facciamo così le voci geografiche le titoliamo con le guide di viaggio del Touring Club il quale non ha una guida di viaggio sul Myanmar/Birmania ma ha una pagina web chissà scritta da chi... Atlanti, enciclopedie e istituzioni chissenefrega. Wind of Freedom hai il lavoro semplificato, in caso di dubbi verifica le nostre voci geografiche sulle guide di viaggio del Touring Club, magari aggiungi pure qualche albergo non troppo costoso è sempre utile.... Ora Carnby non scendere di più, fermati qui per favore. Fallo per te. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 22:15, 5 feb 2018 (CET)
:::::::Xin, ti è stato fatto notare già altre volte, un po' ovunque e un po' da chiunque: ''cortesemente'' lascia da parte il sarcasmo. Avveleni le discussioni e basta --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:33, 5 feb 2018 (CET)
::::::::: Non è sarcasmo, sono serissimo. Sono d'accordo a utilizzare le guide di viaggio del Touring Club come Carnby ricorda è stato proposto e non vedo la ragione perché non si possano inserire informazioni turistiche, lo vedo assolutamente utile per i nostri lettori. Quindi ti rimando l'accusa di sarcasmo. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 22:36, 5 feb 2018 (CET) Certo avrei preferito delle voci strettamente geografiche ma utilizzando come fonti delle guide di viaggio perché non integrare altre info? Chi ce lo impedisce? Comunque decida la comunità, io le mie idee le ho date ma evitiamo di personalizzare, grazie. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 22:38, 5 feb 2018 (CET)
Ti ritengo troppo furbo e scafato per non aver recepito il messaggio. A buon intenditore poche parole, limitiamoci ai fatti, grazie --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:42, 5 feb 2018 (CET)
:: Scusa tu ti indisponi sul fatto che ho cercato, seguendo Carnby, di integrare dalle voci strettamente geografiche a quelle geografiche-turistiche e non dici nulla che qui non si considerano per niente le fonti invocate da chi ha chiesto gli spostamenti di tutte le altre voci che precedono? Io non sono furbo cerco solo di essere coerente e onesto. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 22:45, 5 feb 2018 (CET)
: Manteniamo la calma, {{ping|Xinstalker}} hai detto che avresti fatto continuare me, quindi per favore lasciami fare, se continuiamo così non risolviamo niente.--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 22:57, 5 feb 2018 (CET)
{{ping|Kirk39}} mi piacerebbe sapere cosa ne pensi--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 22:55, 5 feb 2018 (CET)
:: Spero di dire una cosa che sia ampiamente condivisa da tutti: '''non''' esiste un nome ufficiale italiano dello Stato in questione. E questo non per un capriccio di qualcuno, ma perché l'italiano non ha né una grammatica ufficiale né un lessico ufficiale da usare perlomeno nei testi ufficiali dello Stato. A differenza dell'Académie Française e della Real Academia Española la Crusca non ha un ruolo "ufficiale" (qualche tempo fa fu proposto addirittura un quasi-doppione della Crusca, un Consiglio Superiore della Lingua Italiana) e da un po' di tempo ha anche rinunciato al suo storico compito consultivo sul buon uso italiano. La situazione è forse destinata a cambiare con Claudio Marazzini e qualcosa si è già mosso in tal senso. Sono d'accordo che la ''maggioranza'' delle fonti autorevoli nell'ultimo decennio-ventennio (ma non proprio ''tutte'') usa Myanmar come prima scelta invece che Birmania. Quello che mi domando è se basti l'ultimo decennio o ventennio per sancire che quello è il nome giusto da usare qui, ignorando tutto il resto e ripetendo che '''non''' esiste un nome ufficiale italiano. Prima di andare a letto cito anche l'edizione italiana del ''Grand Atlas 2018'' di Frank Tétart (geopolitico) che usa sempre Birmania.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 23:08, 5 feb 2018 (CET)
::: Qui sono d'accordo. Ottimo Carnby. Però le ragioni storiche di questa situazione sono certamente precise e non credo che Marazzini riesca a risolvere la questione. Non penso proprio, ma questo è solo il mio parere. Tieni presente che la lingua italiana di questa nostra wikipedia non è quella formulata nello stato italiano, ma quella anche della Svizzera italiana o della Città del Vaticano. Sul piano dell'ufficialità possiamo stare tranquilli che questi tre stati che hanno l'italiano tra le lingue ufficiali utilizzano Myanmar per indicare quel paese nei loro documenti ufficiali. Anche gli atlanti e le enciclopedie si muovono in tal senso, io non andrei oltre altrimenti non avrebbe senso fermarsi qui anche per gli altri spostamenti. È semplicemente questione di metodo, è semplicemente per i due primi due pilastri. Diversamente svolgiamo qui un ruolo che credo proprio non ci debba competere. Gli studenti che leggono qui pensano che si dica Birmania, ma le fonti ufficiali, gli atlanti, le enciclopedie e i libri di testo dicono Myanmar. Perché dobbiamo operare questo? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 23:17, 5 feb 2018 (CET) P.S. Il ''Grand Atlas'' del geopolitico francese Frank Tétart è originariamente scritto in francese, e in quella lingua proprio per ragioni precise stabilite dall'Académie Française ci si è rifiutati, anche in ambito ufficiale e diplomatico di modificare Birmanie in Myanmar. Il traduttore in lingua italiana non poteva fare altrimenti. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 23:24, 5 feb 2018 (CET)
::::{{Contrario}}. A parte il modo alquanto discutibile, come evidenziato da Lou Crazy, non volendo ripetere inutilmente quanto già espresso nella relativa pagina, quoto le rilevazioni di Carnby. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 23:46, 5 feb 2018 (CET)
:::::Trovo strana la tua posizione Nicola, generalmetne sei il primo a tirare fuori quello che dicono gli atlanti, da quelli normali a quelli più oscuri.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 04:21, 6 feb 2018 (CET)
::::{{ping|Moroboshi}} qua non c'entrano niente le fonti, è diventato un fatto personale, vuole avere ragione punto, lo dimostra portando come fonte una guida turistica--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:22, 6 feb 2018 (CET)
 
== In quale continente si trova l’Italia ==
==== Toponimi, atlanti, enciclopedie ====
Se adottiamo come criterio ''unico'' quello che scrivono atlanti ed enciclopedie nell'ultimo ventennio sono molte le pagine che vanno spostate, alcune con esiti che potrebbero generare discussioni infinite.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:01, 6 feb 2018 (CET)
:: ti ho rifirmato qui sopra altrimenti dovrei risponderti sotto e si perde il 3d. Gli esempi che fai qui sotto sono tutti pertinenti, e non riguardano solo l'ambito geografico ma molte altre voci di cultura umanistica dove non sempre vi è una standardizzazione oppure una standardizzazione riconosciuta (a parte lo IAST per l'indologico, il Wylie per quello tibetologico e il Pīnyīn per il sinologico... già sui lemmi propri delle civiltà e delle lingue semitiche... apriti cielo!). Nei casi ove non via uno ''standard'' riconosciuto nelle fonti accademiche, in questo caso geografiche, la scelta resta al wikipediano che deve risalire alla forma più frequente nelle fonti disponibili e stabilmente recenti. Fatto è, caro Carnby che nel caso di Myanmar non abbiamo alcun dubbio, come per Germania, Francia, Cina, etc. tutte le fonti geografiche ed enciclopediche in lingua italiana utilizzano da vent'anni sempre e solo Myanmar per ragioni precise e ben spiegate, come utilizzano Germania, Cina, Francia. Anche i documenti ufficiali redatti dagli stati che hanno la lingua italiana tra quelle ufficiali utilizzano sempre Myanmar, come utilizzano Germania, Cina, Francia. Su Myanmar, Germania, Cina, Francia non abbiamo alcun dubbio, né ce lo dovremmo porre.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 12:19, 6 feb 2018 (CET)
::: Sostanzialmente d'accordo che la ''maggioranza'' delle fonti autorevoli degli ultimi venti anni usi come prima scelta Myanmar (pur conservando l'etnico birmano); non sono d'accordo sul ''tutte'' (alcune fonti, seppur minoritarie, continuano a usare Birmania) e sul fatto che si possa fare un equivalenza tra Cina, Germania, Francia e Myanmar. Myanmar è un caso quantomeno dubbio, semmai da paragonare a Iran e Moldavia: in questi casi, almeno per un certo periodo di tempo, si è continuato a scrivere tra parentesi l'endonimo o l'esonimo, segno che l'uso non si era ancora consolidato; la prima scelta spesso rivelava una sensibilità politica di un certo tenore: negli anni '60/'70 scrivere Persia (Iran) o Iran (Persia) non era la stessa cosa, così come negli anni '90 Moldavia (Moldova) o Moldova (Moldavia). Aggiungo che se, fra tutti gli Stati presenti sul Calendario Atlante De Agostini 2016, solo per Myanmar (Birmania) si è adottato questa soluzione, e non per esempio Deutschland (Germania) o Zhōngguó (Cina), è quantomeno significativo.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:46, 6 feb 2018 (CET)
:::: È certamente significativo Carnby, c'era una opposizione al governo birmano, con tanto di riconoscimenti internazionali, che intendeva difendere la vecchia dizione, poi l'opposizione è andata al governo e ha cambiato idea preferendo la nuova dizione quindi mantenere quella del precedente governo. E voilà [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Myanmar&diff=prev&oldid=676035103 la giravolta dei wikipediani anglofoni] sempre attenti alle indicazioni dei loro ministeri degli Affare Esteri e poco attenti alle loro [https://www.britannica.com/place/Myanmar enciclopedie]. Ma noi non abbiamo di questi problemi: enciclopedie, atlanti e ministeri degli esteri dei paesi italofoni usano tutti da vent'anni Myanmar (e in parentesi Birmania, per rendere comunque conto...). Dappertutto meno che su It.Wiki.... --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:02, 6 feb 2018 (CET)
:::: Scusa mi era sfuggito... no Carnby, non la ''maggioranza'', ma la totalità delle fonti dirimenti in lingua italiana usa Myanmar in luogo di Birmania, lasciando a quest'ultimo il ruolo di nome alternativo. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:07, 6 feb 2018 (CET)
::::: Tutte tutte no. Per esempio il [http://www.treccani.it/enciclopedia/birmania_%28Dizionario-di-Storia%29/ Dizionario di Storia Treccani] mette a lemma Birmania, pur specificando che dal 1989 si chiama ufficialmente Myanmar. Altre opere recenti Treccani invece mettono a lemma solo Myanmar.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 13:22, 6 feb 2018 (CET)
::::::: Il dizionario di storia o di storia dell'arte, sono fonti dirimenti per una voce di ambito geografico? Non conservano diverse necessità e differenti obiettivi informativi? Hai notato che [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar_%28Dizionario-di-Storia%29/ questo] come [http://www.treccani.it/enciclopedia/birmania_%28Dizionario-di-Storia%29/ questo] rendono conto del fatto storico che il paese ha <u>cambiato</u> nome? Quindi ripeto: la totalità delle fonti dirimenti in lingua italiana usa Myanmar in luogo di Birmania, rende conto del cambiamento avvenuto quasi trent'anni fa. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:31, 6 feb 2018 (CET)
{{Cassetto|Esempi proposti da Carnby di toponimi "contraddittori" di altri paesi presenti in fonti rilevanti|
'''NOTA''' uso le seguenti abbreviazioni: EI <nowiki>=</nowiki> ''Enciclopedia Italiana Treccani'' (anni '30 del XX secolo; successivi aggiornamenti); EOL <nowiki>=</nowiki> ''Enciclopedia Treccani'' "On Line" (anni 2000); DS ''Dizionario di Storia Treccani'' (2010-2011); V <nowiki>=</nowiki> ''Vocabolario Treccani''; AG <nowiki>=</nowiki> ''Atlante Geopolitico Treccani'' (2013-2014); L <nowiki>=</nowiki> ''Lessico del XXI Secolo Treccani''; S <nowiki>=</nowiki> ''Sapere''.
 
Buongiorno a tutti i membri del progetto, segnalo [[Discussione:Italia#c-9002Jack-20240422202900-Continente dell’Italia|questa talk.]] --[[Utente:9002Jack|9002Jack]] ([[Discussioni utente:9002Jack|msg]]) 22:32, 22 apr 2024 (CEST)
===== Canada =====
*<del>[[Nuovo Brunswick]] → [[New Brunswick]] (su molti atlanti; EI, DS, S: Nuovo Brunswick)</del>
<del>Su qualche atlante recente: British Columbia, Nova Scotia.</del>
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Favale (Civitella del Tronto)]]) ==
===== Stati Uniti =====
*<del>[[Nuova Inghilterra]] → [[New England]] (sugli atlanti; le ultime attestazioni di Nuova Inghilterra sugli atlanti risalgono agli anni '60/'70; EI, EOL, DS: Nuova Inghilterra; S: New England)</del>
:::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/nuova-inghilterra Treccani] viene chiamata Nuova Inghilterra --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:34, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Dakota del Nord]] → [[North Dakota]] (sugli atlanti; mai sentito nel parlato, al massimo "Nord Dakota"; EI: Dakota Settentrionale; EOL, S: North Dakota; V: Nord Dakota)</del>
:::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/Dakota-del-Nord/ Treccani] viene utilizzato sia Dakota del Nord che North Dakota--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:44, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Dakota del Sud]] → [[South Dakota]] (sugli atlanti; mai sentito nel parlato, al massimo "Sud Dakota"; EI: Dakota Meridionale; EOL, S: South Dakota; V: Sud Dakota)</del>
:::<del>Stessa cosa come sopra--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:37, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Virginia Occidentale]] → [[West Virginia]] (sugli atlanti; la maggior parte degli italofoni non sa nemmeno che esista, a meno che non sia appassionato di John Denver; EI, DS: Virginia Occidentale; EOL, S: West Virginia)</del>
:::<del>Su [[http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/Virginia-Occidentale/ Treccani]] dice chiaramente che in italiano è Virginia Occidentale--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:40, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Carolina del Nord]] → [[North Carolina]] (sugli atlanti; EI, EOL, DS: Carolina del Nord; S: North Carolina)</del>
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/Carolina-del-Nord/ Treccani] Carolina del Nord--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:43, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Carolina del Sud]] → [[South Carolina]] (sugli atlanti; EI, EOL, DS: Carolina del Sud; S: South Carolina)</del>
::<del>Stessa storia come sopra--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:47, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Nuovo Messico]] → [[New Mexico]] (sugli atlanti; ho quasi sempre sentito dire Nuovo Messico, anche alla televisione, ma gli atlanti riportano l'endonimo; EI, DS: Nuovo Messico; EOL, S: New Mexico)</del>
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/nuovo-messico_%28Dizionario-di-Storia%29/ Treccani] chiamato Nuovo Messico--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:47, 6 feb 2018 (CET)</del>
*[[Porto Rico]] → [[Puerto Rico]] (molti atlanti; Treccani usa Portorico o Puerto Rico, non Porto Rico che non c'è da nessuna parte; S: Puerto Rico)
 
{{AiutoE|Favale (Civitella del Tronto)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 19:55, 29 apr 2024 (CEST)
<del>Di fatto gli unimi esonimi statunitensi che si possono trovare sugli atlanti ed enciclopedie odierni sono Baltimora (per Baltimore, poca differenza) e Filadelfia, ancora molto comune nonostante il film con Tom Hanks e il formaggio spalmabile (che non c'entra nulla ma...). Comunque il Calendario Atlante de Agostini del 2015 riporta Baltimore e Philadelphia.</del>
== Laudio/Llodio ==
Ciao, ma [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Laudio&diff=101167571&oldid=100078871 questo spostamento] è corretto? Se il nome ufficiale è Laudio/Llodio non sarebbe il caso di spostare a questo nome? Tra l'altro le categorie non sono allineate. --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 11:49, 3 mag 2024 (CEST)
 
== Avviso FdQ: Festival delle fonti ==
===== Regno Unito =====
*[[Città di Londra]] → [[City (Londra)]] (credo che nel 99,9% dei casi abbia sentito dire così; EOL, DS, S: City)
*<del>[[Anglia orientale]] → [[East Anglia]] (sugli atlanti; EOL, S: Anglia orientale)</del>
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/anglia-orientale/ Treccani] Anglia Orientale--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:51, 6 feb 2018 (CET)</del>
 
{{Avviso
===== Australia =====
|tipo = avviso
*<del>[[Territorio del Nord]] → [[Northern Territory]] (EI: Northern Territory; EOL: Territorio del Nord)</del>
|immagine = [[File:Wiki graduation hat testo.PNG|80px]]
*<del>[[Territorio della Capitale Australiana]] → [[Australian Capital Territory]] (S: Australian Capital Territory e altre fonti)</del>
|immagine a destra = <big>'''[[Wikipedia:Festival della qualità/Maggio-giugno 2024|Vai al festival]]''' </big>
<del>Su qualche atlante anche New South Wales, Western Australia, South Australia.</del>
|testo = ''' [[Wikipedia:Festival della qualità]] ''' <br />
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/territorio-del-nord/ Treccani] Territorio del Nord--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:53, 6 feb 2018 (CET)</del>
'''Festival della qualità - Maggio giugno 2024''' <br />
'''''Festival delle fonti''' (terza edizione)'' <br />
L'evento prevede l'inserimento di fonti nelle voci presenti nella [[:Categoria:Senza fonti]], partendo da quelle che attendono da più tempo.<br />
Si invitano caldamente tutti gli utenti del progetto a partecipare. '''Iscrivetevi!!'''
}}
 
La [[:Categoria:Senza fonti - geografia]] contiene più di 74000 voci che riguardano questo progetto. Se qualche utente volesse sistemare una parte di queste voci, il contributo è ovviamente gradito. Si cerca di dare priorità alle [[:Categoria:Senza fonti per mese|voci con avviso più vecchio]].<br/>Grazie a tutti e buon lavoro :) --[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 00:31, 4 mag 2024 (CEST)
===== Altro =====
*<del>[[Moldavia]] → [[Moldova]] (sugli atlanti; poco usato nelle fonti giornalistiche, come l'etnico moldovo; i moldavi/moldovi in Italia si fanno chiamare moldavi; EI, EOL, AG: Moldavia; S: Moldova)</del>
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/Moldavia/ Treccani] usa Moldavia--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:55, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Abcasia]] → [[Abkhazia]] (sugli atlanti; la Treccani si diverte: L: Abcasia; EOL: Abhazija; EI: Abchazia; S: Abcasia)</del>
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/Abcasia/ Treccani] Abcasia--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 12:57, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[San Paolo (Brasile)]] → [[São Paulo]] ('''mai''' sentito nel parlato, ma gli atlanti riportano invariabilmente questa forma; EI, EOL, DS, S: San Paolo)</del>
::<del>Su [http://www.treccani.it/enciclopedia/san-paolo/ Treccani] San Paolo--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:00, 6 feb 2018 (CET)</del>
*<del>[[Sudafrica]] → [[Repubblica Sudafricana]] ('''mai''' sentito nel parlato; EI, EOL: Repubblica Sudafricana; AG: Sudafrica)</del>
*<del>[[Timor Est]] → [[Timor orientale]] (su alcuni atlanti; altri Timor-Leste; EI, EOL, DS, S: Timor Est)</del>
*<del>[[Vietnam]] → [[Viet Nam]] (sulla maggior parte degli atlanti recenti e meno recenti; EOL, AG: Vietnam; EI: Viet-Nam; S: Viet Nam)</del>
*[[Santa Lucia (stato)]] → [[Saint Lucia]] ('''tutte''' le fonti Treccani e Sapere)
(non cito Dubrovnik e gli altri toponimi croati che compaiono nella forma slava su molti atlanti, ma in quella italiana sulla Treccani; lo stesso per i nomi dei cantoni svizzeri che hanno una forma ufficiale italiana ma compaiono con l'endonimo su molti atlanti).
 
== Pdc template Dati geografici ==
E veniamo al caso peggiore di tutti:
*[[Malesia]] → [[Malaysia]] (invariabilmente '''TUTTE''' le fonti stabiliscono che Malesia ≠ Malaysia. Secondo '''TUTTE''' le Treccani e Sapere con Malesia si può intendere 1) la [[Malesia (regione biogeografica)]] o, in senso restrittivo, la Malaysia peninsulare ma ''NON'' la Malaysia odierna che qui viene, sconsideratamente, chiamata [[Malesia]]. Su qualche fonte di metà XX secolo (Universo De Agostini) la Malaysia veniva chiamata Grande Malesia proprio per distinguerla dalla Malesia "ristretta" (Penisola Malese o, più precisamente, la parte della Penisola Malese che ricade sotto il dominio della Malaysia).
}}
Sicuramente ho lasciato molte cose, ma mi sembra che abbia messo in tavola un bel po' di materiale di discussione.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:01, 6 feb 2018 (CET)
:{{ping|NewDataB}} Ho '''già''' scritto in tutti i casi la posizione della Treccani, che comunque oscilla tra le varie opere (ho evidenziato le abbreviazioni).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:58, 6 feb 2018 (CET)
::Se tutte le voci da te elencate hanno il titolo utilizzato da Treccani, perché Birmania no?? La tua è una arrampicata sugli specchi, niente di più--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:03, 6 feb 2018 (CET)
::: Ho <del>già detto prima che sono contrario allo</del> moderato le mie posizioni riguardo allo spostamento di Birmania a Myanmar; piuttosto la tua è una selezione personale (dovrei dire ''cherrypicking''?) prendendo ''la'' Treccani che fa più comodo (e ho segnalato che non sempre le soluzioni dell'antica Enciclopedia Italiana Treccani coincidono con quelle dell'Enciclopedia ''on line'', con l'Atlante Geopolitico e altre opere più recenti). Detto brutalmente, hai semplicemente spulciato il sito Treccani e tutte le volte che c'era l'esonimo italiano l'hai correttamente citato, tralasciando una buona quantità di casi che non ti piacevano (e non piacciono neppure a me, sia chiaro, dato che preferisco sempre la dizione italiana, dove possibile). Perché, per esempio, per molti casi hai citato l'Enciclopedia ''on line'' ma l'hai tralasciata per New Mexico dove è a lemma?--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 13:13, 6 feb 2018 (CET)
* [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar_res-8169285d-dd85-11e6-add6-00271042e8d9_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Treccani enciclopedia, quella vera, cartacea, aggiornata non la on-line]
* [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar_res-8b0ff276-7f2e-11e6-9672-00271042e8d9_%28Atlante-Geopolitico%29/ Treccani atlante geopolitico]
* [http://www.treccani.it/enciclopedia/birmania_res-3c7ec3c4-8b74-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Treccani del 1938, colonia della Corona inglese]
--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:20, 6 feb 2018 (CET)
::È [http://www.treccani.it/enciclopedia/nuovo-messico_%28Dizionario-di-Storia%29/ qui] se sei cieco non è colpa mia--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:32, 6 feb 2018 (CET)
:::Quello è il Dizionario di Storia Treccani (quello dove c'è Birmania a lemma). Questa è l'Enciclopedia ''on line'' con [http://www.treccani.it/enciclopedia/new-mexico/ New Mexico].--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 14:00, 6 feb 2018 (CET)
:::::[http://www.treccani.it/enciclopedia/nuovo-messico_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Treccani] possiamo continuare tutto il giorno se vuoi--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 14:08, 6 feb 2018 (CET)
:::::: Con piacere, dato che quella è l'Enciclopedia Italiana del 1935. Sai, l'opera da cui è tratta la pagina è scritta in grigio sotto il lemma... in questo caso di Piero LANDINI - Henry FURST - - Enciclopedia Italiana (1935).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 14:21, 6 feb 2018 (CET)
:::: NewDataB benvenuto nel club di quelli che incominciano a incazzarsi... ma non lo facciamo, conserviamoci il fegato. L'errore, grave, è ritenere che a questi utenti interessino le fonti. No, non gli interessano, gli interessa il nome in italiano che è sempre e comunque per loro prevalente: se pure tutte le fonti fanno altrimenti... tutte le fonti sbagliano. Non ti far fregare. Quindi siccome su Wikipedia non vengono rispettati, né tantomeno imposti i primi due pilastri (mica solo qui, ovunque, i primi due pilastri vengono invocati e imposti solo quando fanno comodo) occorre tornare alle votazioni, alla conta. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:39, 6 feb 2018 (CET) e se andiamo alla conta... 4 o 5 utenti fregheranno le fonti di una voce letta letta mediamente da 900 persone al giorno, 324.000 visite l'anno... non lo trovi grottesco e anche un po' divertente? a me affascina, li adoro, non scherzo! --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:45, 6 feb 2018 (CET)
:: Contribuisco da anni, facendo del mio meglio, oggi per la prima volta sto pensando di smettere, se non rispettiamo nemmeno i cinque pilastri questa è pura Anarchia--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:51, 6 feb 2018 (CET)
:::Credo che ci sia un fondamentale fraintendimento. Io non sono in linea di principio ''contrario'' a spostare Birmania a Myanmar (e neppure altri casi), solo che io non lo farei. Se la maggior parte degli utenti è d'accordo, non mi opporrò certamente. Il problema semmai è ''quale'' fonte consideriamo attendibile e scegliamo per questi spostamenti. Dire "Treccani" non basta perché ho ampiamente dimostrato (per chi è interessato a leggere le fonti) che tra un'opera e un'altra ci sono differenza anche notevoli. Si sceglie l'Enciclopedia Italiana cartacea? Benissimo, però sappiamo che è antica (dobbiamo sempre controllare gli aggiornamenti, Myanmar compare solo in quello del [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar_%28Enciclopedia-Italiana%29/ 2007]; in quello del [http://www.treccani.it/enciclopedia/birmania_res-82072484-9b93-11e2-9d1b-00271042e8d9_%28Enciclopedia-Italiana%29/ 2000] è sempre Birmania) e che comunque mette a lemma anche [http://www.treccani.it/enciclopedia/northern-territory_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Northern Territory] (le voci trascritte della monumentale Enciclopedia Italiana si distinguono perché hanno il lemma maiuscolo). Si sceglie l'Enciclopedia ''on line''? Benissimo, ma allora dovremmo usare non solo [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar Myanmar], ma anche [http://www.treccani.it/enciclopedia/new-mexico/ New Mexico] e [http://www.treccani.it/enciclopedia/west-virginia West Virginia] (ma [http://www.treccani.it/enciclopedia/carolina-del-nord/ Carolina del Nord] e [http://www.treccani.it/enciclopedia/carolina-del-sud/ Carolina del Sud], nonché [http://www.treccani.it/enciclopedia/abhazija/ Abhazija]!).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 14:18, 6 feb 2018 (CET)
::::(conflit) @ NewDataB: E no! Non devi smettere, devi aspettare. Devi prendere consapevolezza che i primi due pilastri hanno un valore mooolto relativo qui. Lo devi sapere ora e subito se no ti fai del male. I primi due pilastri occorrono solo quando occorrono per giustificare una scelta. Se non ci sono le fonti... la scelta si impone con il "consenso" (gli altri pilastri). L'importante è che entri nella presunta dialettica delle fonti senza credere troppo a quello che gli altri sostengono: ti pescheranno il libro di cucina birmana per giustificare l'italiano. Sappilo, e non solo qui sul birmano. Ma non li sottovalutare, non sono ignoranti, tutt'altro, hanno un preciso POV culturale e Wikipedia con i suoi milioni di lettori è il miglior luogo possibile per imporlo. Di costoro abbiamo nominato anche alcuni amministratori. Ma non te la prendere con Wikipedia, sono i ''social'' e Wikipedia è a tutti gli effetti un ''social''. Adesso possiamo solo andare alla conta per vedere bene chi sono... oppure tornare alle nostre normali occupazioni. Ciao! --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 14:24, 6 feb 2018 (CET)
::::: E comunque, ripeto, né Birmania né Myanmar sono il nome ufficiale italiano dello Stato in questione, dato che non esiste. Non essendoci una fonte ufficiale che quantomeno ''consigli'' (si spera che non ''prescriva'', come faceva l'Accademia d'Italia o la legge Toubon) l'uso italiano, ci attendiamo a come si comportano le fonti più prestigiose in lingua italiana. Negli ultimi venti anni esse dicono Myanmar? Benissimo, spostiamo pure a Myanmar, pur sapendo che è lo stesso Stato che si è chiamato da sempre Birmania in italiano e che il cambio del nome (ma in realtà vale solo da Burma a Myanmar, si potrebbe discutere se vale anche per l'italiano Birmania o per il francese Birmanie) è stato fatto da un regime che è caduto recentemente e nulla ci dice che tra qualche tempo il nuovo governo "ripristini" (o accetti di nuovo) Burma (e Birmania, Birmanie...).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 14:46, 6 feb 2018 (CET)
:::::: Caro noi noi italiani (non gli utenti di it.wikipedia che sono ben di più), dopo l'Accademia d'Italia, non abbiamo alcuna istituzione in grado di consigliare alcunché. L'Accademia della Crusca è un'associazione di dotti volenterosi che si occupa molto marginalmente di queste questioni. Restano i comitati editoriali degli atlanti e delle enciclopedie composti da accademici che come abbiamo visto hanno recepito il cambiamento fonetico che sposta dal registro colloquiale a quello letterario. Le istituzioni politiche e i comitati editoriali hanno subito seguito tale cambiamento. Le istituzioni politiche perché, Italia, Svizzera e Vaticano, a differenza di Stati Uniti e Regno Unito, non avevano contenziosi politici in merito; quelle enciclopediche, compresa la [https://www.britannica.com/place/Myanmar Britannica], non hanno contenziosi politici per definizione. Come sai i geografi e gli enciclopedisti si limitano a registrare gli accaduti, non entrano nel merito. Tuttavia qui su Wikipedia, ma anche altrove, è nata la campagna di non cedere al ricatto del regime militare birmano e abbiamo lungamente sfoggiato questa protesta politica, ma ora che anche il regime democratico ha adottato il registro letterario in luogo di quello colloquiale, anche quell'argomento è caduto... come la wiki.en ci dimostra... Ma qui, in realtà, la battaglia non era in difesa della democrazia e della leader premio Nobel, ma era in difese del registro colloquiale in quanto l'unico adattato in lingua italiana. Si difendeva l'adattamento, e siccome nessuno ha adattato il registro letterario si difendeva il "vecchio" in luogo del "nuovo". Certo che nessuno ci garantisce che nessun stato cambi il suo nome, il geografo "politico" quando ciò accade, registra l'accaduto e niente di più. Come dovremmo fare anche noi. Un caro saluto, --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 15:19, 6 feb 2018 (CET)
:::::::{{fc}} Signori, noi, Treccani, DeAgostini e gli altri siamo semplicemente vittime del ''punto di vista non neutrale'' della cultura in cui viviamo e che ci induce a privilegiare lo stato sulla nazione e sulla regione geografica. Lo stato però è tutt'altro che indefettibile nella storia dell'umanità, e mentre l'Italia - la Birmania? - è stata sempre lì, lo stato italiano è l'ultimo arrivato. L'Italia cioè è la regione geografica o al limite il «paese», in senso ampio, con tutta la storia e la cultura, mentre lo stato è la Repubblica italiana. Stessa cosa la Birmania. Se trattassimo le voci geografiche davvero per tali, molti di questi problemi neanche si porrebbero. (Ma la smetto subito. Lo so, è un discorso passibile di conseguenze estreme: qualcosa del genere vale perfino per le squadre di calcio, che cambiano nome a ogni piè sospinto). --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 19:45, 7 feb 2018 (CET)
 
{{cancellazione|Template:Dati geografici}} --[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 11:57, 7 mag 2024 (CEST)
====Birmania/Myanmar: facciamo il punto====
Qui sopra potete leggere [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto%3AGeografia&type=revision&diff=94482649&oldid=94482133 un cambiamento di opinione rilevante avvenuto dopo una lunga discussione], {{ping|Carnby}} ha aperto alla possibilità di spostare da Birmania a Myanmar. Forse il consenso per questo spostamento si sta finalmente aggregando. Faccio qui il punto della discussione per prendere una decisione oppure procedere con un sondaggio da linkare al bar.
* '''Mantenimento del toponimo "Birmania"'''. I fautori di questa opzione motivano la loro scelta con l'evidente fatto che <u>"Birmania" è un nome italiano</u>, ovvero un adattamento in lingua italiana della dizione in lingua birmana colloquiale del nome del paese in questione. Tale esonimo è conosciuto e comunemente diffuso da sempre in Italia. Essendo questa la Wikipedia in lingua italiana non vi sono ragioni per approvare questo spostamento. il fatto che le enciclopedie, gli altanti e le istituzioni dei paesi italofoni utilizzino da venti anni il toponimo "Myanmar" è un fatto secondario e del tutto irrilevante e comunque non prevalente.
* '''Spostamento al toponimo "Myanmar"'''. I fautori di questa opzione osservano che <u>tutte le fonti rilevanti in lingua italiana</u>: enciclopedie, atlanti e istituzioni dei paesi che hanno tra le lingue ufficiali l'italiano, <u>utilizzano da ormai venti anni come toponimo "Myanmar"</u> riservando talvolta "Birmania" come nome alternativo o esplicativo da inserire tra parentesi. Le ragioni di questo utilizzo si fondano sul fatto che nel 1989 le autorità del paese in questione hanno modificato il nome utilizzando la dizione letteraria dello stesso in luogo di quella colloquiale, dizione su cui si fonda invece l'adattamento in lingua italiana. Se vi è stata polemica politica su questo "cambiamento" tra governo e opposizioni birmane, con importanti riverberi internazionali, l'attuale governo formato dalle precedenti opposizioni ha deciso di mantenere la dizione letteraria. Resta che le fonti rilevanti in lingua italiana (tutte) utilizzano come toponimo/lemma il nome Myanmar. In virtù dei primi due pilastri i fautori di questa opzione ritengono che la Wikipedia in lingua italiana si debba limitare a registrare il cambiamento in atto nelle fonti dirimenti e adattarsi ad esso. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 08:42, 7 feb 2018 (CET)
::Mi pare di aver capito, alla fine di questa pletorica discussione, che su it.wiki si usa l<nowiki>'</nowiki>'''endonimo''' a meno che '''esista''', '''non sia desueto''' e '''sia attestato su fonti attendibili''' un '''esonimo''' italiano. Non conta se un esonimo è sul De Agostini, un altro sull'atlante Touring e un altro è su uno dei volumi Treccani, mentre magari un altro volume Treccani adotta l'endonimo (per esempio Nuovo Messico ~ New Mexico). Allora, per tornare a Birmania ~ Myanmar: esiste un '''esonimo'''? '''SÌ'''; è desueto? '''NO''' (compare su tutti gli atlanti e sulle enciclopedie, anche se ''negli ultimi venti anni'' come seconda scelta); è attestato su fonti attendibili? '''SÌ''' (idem, compare su tutti gli atlanti e sulle enciclopedie, anche se ''negli ultimi venti anni'' come seconda scelta). Il punto su cui ruota lo spostamento è se la ''prima'' scelta delle fonti attendibili ''recenti'' (per decenni e decenni si è usato Birmania) valga per considerarlo '''desueto'''. A mio avviso '''no''', ma siccome capisco che si tratta di una decisione, '''almeno in parte politica''', chiedo a chi è più esperto di me se ho interpretato queste linee guida in modo corretto e se basti una prevalenza di ''venti anni circa'' (ma l'aggiornamento dell'[http://www.treccani.it/enciclopedia/birmania_res-82072484-9b93-11e2-9d1b-00271042e8d9_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Enciclopedia Italiana Treccani del 2000] usava sempre Birmania) sempre in presenza, ''come seconda scelta'', dell'esonimo italiano.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:11, 7 feb 2018 (CET)
::: Non rendi conto di un fatto: <u>il paese ha cambiato "nome"</u>. Da quando ha cambiato nome <u>tutte</u> le fonti dirimenti (enciclopedie, atlanti e istituzioni in lingua italiana) si sono adeguate spiegandone il motivo, tutte tranne it.wiki. Non è un fatto casuale.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 12:20, 7 feb 2018 (CET)
:::: <del>Allora il punto è se Myanmar e Burma/Birmania sono due nomi ''differenti'' (e non due grafie differenti) per lo Stato in questione o, meglio, se il cambiamento del governo birmano (?) da Burma a Myanmar debba investire anche altre lingue (come francese e italiano). Una sola nota: dubito che tutte queste fonti (ambasciate incluse) abbiano fatto tutte queste discussioni approfondite che abbiamo fatto noi quando hanno deciso di passare da Birmania a Myanmar</del>.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:28, 7 feb 2018 (CET)
 
== Plateau ==
(rientro) in effetti la discussione come sempre accade per questo argomento finisce per essere "pletorica". Direi, se siamo tutti d'accordo, di procedere a un sondaggio, che dite? Se sì... lo linkiamo al bar? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 12:25, 7 feb 2018 (CET)
:Il sondaggio è una scelta saggia, mi pare (ovviamente dopo aver esposto chiaramente e senza partigianerie le linee guida di it.wiki e la situazione del Paese in questione).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:28, 7 feb 2018 (CET)
:: Sono d'accordo tenendo presente che non c'è nulla di prevalente ai [[Wikipedia:Cinque pilastri]], nemmeno le linee guida di it.wiki, atteso che possano essere richiamate con quanto si va decidendo. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 12:30, 7 feb 2018 (CET) se tutte le fonti necessarie alla voce (Enciclopedia, atlanti e fonti istituzionali, non qualche guida turistica o di cucina) riportano Myanmar spiegando che si chiamava Birmania ma poi ha cambiato nome, come facciamo noi a indicarla come Birmania...? non si sa... --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 12:33, 7 feb 2018 (CET)
::: <del>Scusami tanto, però qui dici un'inesattezza (e probabilmente dicono un'inesattezza storica anche le fonti attendibili). Il governo ha semplicemente stabilito che il Paese doveva chiamarsi ''Myanmar'' e non ''Burma''. Si può discutere se Birmania e Birmanie siano equivalenti a Burma, ma è molto discutibile che sul tavolo del presidente della giunta militare sia stata presente una lista di nomi in ''tutte'' le lingue straniere (comprese francese e italiano) per cui si doveva cassare non solo Burma, ma anche Birmania e Birmanie. Certo, poi le fonti sono state solerti nel fare l'equivalenza tra Burma e Birmania/Birmanie...</del>--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:44, 7 feb 2018 (CET)
:::: Mi corre l'obbligo di difendere le fonti rilevanti: ဗမာ ''Bama'', မြန်မာ ''Mranma'' indicano ambedue il nome del paese in questione nella lingua birmana. Il primo è sul registro colloquiale, una forma di dialetto; il secondo è letterario, colto. Gli inglesi decisero di indicare il nome del paese come Burma a partire dal registro colloquiale, dal dialetto, così gli altri paesi europei fino al nostro italiano Birmania. La giunta militare ha deciso di stabilire il nome del paese a partire da quello lettarario, colto. Le opposizioni criticarono questa scelta ma giunte al governo decisero di accoglierla. Le fonti geografiche, enciclopediche e le istituzioni italofone hanno recepito il cambiamento di nome, [https://www.britannica.com/place/Myanmar anche quelle inglesi a dire il vero] [http://www.natgeomaps.com/south-asia-with-afghanistan-and-myanmar-map ovviamente anche le cartine geografiche]. Quando inseriamo tra parentesi, ed è corretto fare così, il nome alternativo (Birmania) rendiamo l'adattamento italiano del vecchio nome che parte dal registro colloquiale. Un caro saluto, --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:00, 7 feb 2018 (CET)
::::: Scusate la mia nuova intromissione, ma come mi pare di aver capito da en.wiki, lo Stato in questione '''NON''' ha cambiato nome: l'endonimo in lingua birmana è rimasto lo stesso. Il governo ha semplicemente imposto che in '''inglese''' (che '''NON''' è lingua ufficiale in Birmania/Myanmar: la lingua ufficiale è il birmano e "lingue riconosciute" sono il kachin, il kayah, il karen, il chin, il mon, il rakhine, lo shan) lo Stato si dovesse chiamare ''Union of Myanmar'' anziché ''Union of Burma''. ''Molto in teoria'', gli Stati che non hanno l'inglese come lingua ufficiale (''de iure'' o ''de facto'') potevano <del>fotter</del>ignorare l'imposizione e continuare a chiamarla Birmanie, Birmania, Бирма ecc. Così non è successo e le solerti cancellerie (nonché atlanti, enciclopedie ecc.) hanno preferito accodarsi all'imposizione del governo che, ripeto, era indirizzata solo all'inglese.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 11:02, 9 feb 2018 (CET)
:::::: Non devi mai scusarti e la tua non è mai una intromissione: [https://www.huffingtonpost.com/nehginpao-kipgen/the-politics-in-name-myan_b_3442332.html 1] --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 16:22, 9 feb 2018 (CET)
::::: ''Così non è successo e le solerti cancellerie (nonché atlanti, enciclopedie ecc.) hanno preferito accodarsi all'imposizione del governo che, ripeto, era indirizzata solo all'inglese.'' Non è esattamente così... ma anche se fosse siccome tutte ''le solerti cancellerie (nonché atlanti, enciclopedie ecc.)'' italofone e in lingua italiana lo hanno fatto, noi in base hai nostri primi due pilastri ci dobbiamo adeguare. Noi non scriviamo quello che è "giusto", "corretto", "vero" ma solo quello che le fonti rilevanti (<u>e in questo caso tutte</u>), stabiliscono che sia "giusto", "corretto", "vero". Se tutte le enciclopedie, gli atlanti, le istituzioni italiane e italofone indicano Myanmar/Birmania come Mandrakilandia, noi spostiamo la voce a Mandrakilandia: sono i primi due pilastri, sono i fondamentali di Wikipedia, a imporcelo. Ma in questo caso non ci impongono di spostare il lemma a Mandrakilandia, ma a Myanmar... che aspettiamo? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 16:36, 9 feb 2018 (CET)
:::::: Il fatto che esista un esonimo, che non sia desueto e che sia ancora attestato su fonti attedibili (sia pur come seconda scelta nell'ultimo ventennio), da linee guida sugli esonimi. Per questo sarei favorevole a un sondaggio.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 11:36, 10 feb 2018 (CET)
:Un precedente simile (non uguale) è Portorico che, ''in inglese'', ha cambiato nome:
 
Lo stato nigeriano del [[Plateau (stato)]] non dovrebbe essere disambiguato con [[Plateau (Nigeria)]]? --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:28, 8 mag 2024 (CEST)
:The island's name was changed to "Porto Rico" by the United States after the Treaty of Paris of 1898. The anglicized name was used by the U.S. government and private enterprises. The name was changed back to Puerto Rico by a joint resolution in Congress introduced by Félix Córdova Dávila in 1931. (en.wiki)
 
:In realtà la convenzione applica quel disambiguante ai casi di varie suddivisioni ambigue. Comunque ho creato l'altro titolo come redirect disambiguato [[user:Agilix]] --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 00:12, 9 mag 2024 (CEST)
:Quindi ''in inglese'' si è chiamata ''Porto Rico'' dal 1898 (data di annessione agli Stati Uniti) fino al 1931 quando ha cambiato nome (''in inglese'') in ''Puerto Rico''. Anche qui ci sono fonti solerti che hanno adottato subito il "nuovo nome" (come la De Agostini) mentre invece la Treccani ha mantenuto l'esonimo tradizionale. È pur vero che anche in questo caso le occorrenze di Puerto Rico in italiano (anche [http://www.consmiami.esteri.it/consolato_miami/it/il_consolato/la_rete_consolare/la-rete-consolare.html ufficiali]) ci sono eccome. E Puerto Rico non pone problemi di pronuncia agli italofoni, e si potrebbe, a differenza di Myanmar, considerarlo un nome "italiano" a tutti gli effetti.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 18:40, 10 feb 2018 (CET)
::Però il disambiguante (stato) potrebbe far pensare a uno stato sovrano, cosa che qui non è.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 08:26, 9 mag 2024 (CEST)
<hr>
:::...anche se in realtà ([https://grep.toolforge.org/index.php?lang=it&project=wikipedia&namespace=0&pattern=stato%5C%29%24 mi sono incuriosito e sono andato a controllare...]) su oltre 350 voci, sembra che l'unico stato sovrano che ha il disambiguante (stato) è [[Palau (stato)]] (e anche in questo caso mi sorge qualche dubbio che sia la scelta più giusta e non risenta un po' di nostro localismo...) --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 11:33, 9 mag 2024 (CEST)
::Riassumiamo.
:::: Su Palau sono d'accordo, ma si è discusso al progetto connettività e si è sostenuto che il comune sardo è ugualmente rilevante: [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività/Archivio/71#Palau_%28stato%29]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:37, 9 mag 2024 (CEST)
::Spesso, uno luogo ha un nome nella propria lingua ufficiale (endonimo), un nome in italiano (esonimo italiano), un nome in inglese (esonimo inglese), etc. etc.
:::È uno stato federato, ma sempre uno stato è, no? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 13:13, 9 mag 2024 (CEST)
::Esempi:
::::Se Plateau (Nigeria) può essere ambiguo va bene Plateau (stato), è un disambiguante che si usa per gli stati federati in molti casi. Però non vedo altre voci ambigue con la Nigeria nella disambigua [[Plateau]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:25, 9 mag 2024 (CEST)
{|class="wikitable"
!Endonimo || Esonimo italiano || Esonimo inglese || Nome usato su it.wiki
|-
|Deutscheland || Germania || Germany ||[[Germania]]
|-
|Al Kuwait || ''non esiste'' || Kuwait City ||[[Al Kuwait]]
|-
|Myama || Birmania || Myanmar <small>(ma si usa anche anche Burma)</small> ||[[Birmania]]
|-
|Beijing || Pechino || Beijing <small>(ma si usa anche anche Peking)</small> ||[[Pechino]]
|-
|Kolkata || Calcutta || Kolkata / Calcutta ||[[Calcutta]]
|}
::Come si vede, la nostra linea guida [[Aiuto:Esonimi italiani]] dice che se c'è un esonimo italiano si usa, basta che il suo uso sia sufficientemente confermato dalle fonti di lingua italiana. Se non c'è, o è desueto, si prende l'endonimo (ovviamente in alfabeto latino). L'uso di un esonimo non italiano non è previsto se non per casi rarissimi, radicati nell'uso da tempo immemorabile al posto dell'endonimo. <small>Esempio: [[Bruges]], in realtà non è una città di lingua francese ma fiamminga, ed il nome locale è Brugge, ma da secoli in Italia si chiama Bruges, che è comunque il nome in una delle lingue ufficiali del Belgio</small>
::Non usiamo mai l'esonimo inglese, nemmeno in quei casi in cui tutta la stampa italiana lo fa, e pure molte enciclopedie e cartine (Kuwait City).
::Quindi, nel caso di cui stiamo parlando ci sono tre possibilità:
::* Esonimo italiano: Birmania
:::Tutte le fonti, nessuna esclusa, ne citano l'esistenza, talvolta come prima scelta, talvolta come seconda, ma è sempre citato come toponimo ancora in uso corrente.
::* Endonimo: Myama
:::Non ho mai visto fonti di lingua italiana che lo utilizzino, se non come noticina. Il fatto che sia nome ufficiale nella lingua locale non significa nulla.
::* Esonimo inglese
:::Pur essendo moderatamente popolare in italiano (mai come ''Kuwait City'', però) è abbastanza recente come uso, e non si può certo dire che abbia soppiantato ''Birmania''. Il fatto che sia nome ufficiale nella lingua inglese non significa nulla per la wikipedia in lingua italiana.
::Dalla lettura delle fonti e delle linee guida, dunque si deve decidere quale di queste tre opzioni seguire. Certo che se decidessimo di ribattezzare questa voce in ''Myanmar'', dovremmo seriamente considerare di ribattezzare anche ''Al Kuwait'' in ''Kuwait City''.
::--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 18:28, 21 feb 2018 (CET)
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[San Simone (Crispiano)]]) ==
Esempi privi di consistenza logica. <u>Tutte le fonti in lingua italiana usano Germania e Myanmar</u>: tutte. Tutti gli atlanti, tutte le enciclopedie, tutte le istituzioni italiane, svizzere italofone e Vaticano. Nessuno ha mai contestato questo. Allora per far prevalere il bizzarro uso della lingua italiana ci si arrampica su esempi paradossali e inutili della serie: se Myanmar allora Deutschland... Poi si cerca nel dizionario il termine birmano, si spulcia su web la guida turistica Birmania mai stampata e infine si implora una linea guida mai applicata: quando l'esonimo sarebbe attestato..., ma non lo è più da vent'anni. Il tema è perseguire oltre ogni ragionevolezza l'adattamento in italiano per far prevalere sempre e comunque gli adattamenti in lingua anche a fronte di cambiamenti da vent'anni accertati. Quando poi per altri toponimi si trova sulle fonti la loro resa in lingua italiana allora lì e solo lì le fonti occorrono a far prevalere il loro pov. Ma sappiamo bene come da tempo funziona qui. Si tratta solo di aspettare la maturazione della consapevolezza dei 5 Pilastri e poi cambieremo con facilità.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 18:45, 21 feb 2018 (CET) A margine non ho mai visto far prevalere un tale spregio totale delle fonti. Mai. Questo dà la cifra della considerazione delle stesse e le vere ragioni della propria presenza qui alla luce dei 5 Pilastri.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 18:47, 21 feb 2018 (CET)
 
{{AiutoE|San Simone (Crispiano)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 19:29, 8 mag 2024 (CEST)
:: <u>Tutte le enciclopedie e dizionari in lingua italiana riportano anche il termine Birmania</u>. Se vogliamo seguire i pilastri, e guardare alle fonti, dobbiamo notare anche questo. E ricordarci delle linee guida (che e` applicata regolarmente, anche se a te non piace).
:: --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 19:02, 21 feb 2018 (CET)
 
== forme di stato e di governo negli stati contemporanei ==
 
[[Discussioni_progetto:Politica#Quagliamo|Segnalo]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 19:18, 9 mag 2024 (CEST)
''Tutte le fonti, nessuna esclusa, ne citano l'esistenza, talvolta come prima scelta, talvolta come seconda, ma è sempre citato come toponimo ancora in uso corrente.''
* ''Tutte le fonti, nessuna esclusa, ne citano l'esistenza'': Falso e fuorviante. Non tutte le fonti lo citano come secondario. Quelle istituzionali mai, quelle enciclopediche per precisare [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar/ che è il nome "tradizionale"], [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar_res-8b0ff276-7f2e-11e6-9672-00271042e8d9_%28Atlante-Geopolitico%29/ ma quando si entra nel merito non occorre nemmeno ricordarlo], oppure [http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar_%28Dizionario-di-Storia%29/ ricordare che il nome è cambiato].
* '' talvolta come prima scelta'': falso e fuorviante. Nessuna fonte degna di questo nome la attesta come prima scelta. Semplicemente nessuna. Forse qualche guida turistica, la maggior parte no, oppure un dizionario di lingua che spiega che birmano e proveniente dalla Birmania...
* ''ma è sempre citato come toponimo ancora in uso corrente'': falso e fuorviante. Nessuna fonte lo attesta come toponimo in uso corrente. L'unico toponimo è Myanmar, l'altro o è un nome "tradizionale" oppure è superato dal 1989. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:05, 21 feb 2018 (CET)
 
== Aurora boreale ==
Che le enciclopedie, gli atlanti possano riportare <u>a volte</u> anche il nome Birmania sempre come secondario ovvero tra parentesi, è logico è un nome "tradizionale" ancora in parte in uso da chi non sa del cambiamento e perché il nome corretto ancora non è stato recepito da tutti i mass-media. È giusto che sia così anche io, come TUTTE, le fonti ritengo sia doveroso riportare il nome Birmania tra parentesi per aiutare coloro che non sanno. Le linee guida ci dicono di attestare il toponimo corrente, per l'appunto Myanmar, i Pilastri ci dicono di seguire le fonti, per l'appunto Myanmar. Il resto è POV che vi lascio volentieri. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:10, 21 feb 2018 (CET)
:{{ping|Lou Crazy}} piccolo commento: hai ben citato Aiuto:Esonimi italiani, ma come puoi vedere sotto è stata spostata [[Santa Lucia (stato)]] a [[Saint Lucia]] nonostante l'esonomo italiano fosse confermato anche da fonti giornalistiche; il discorso di ribattezzare Al Kuwait a Kuwait City non c'entra, perché l'esonimo Al Kuwait è confermato da fonti autorevoli di lingua italiana (sono scritte poco più in alto) --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 04:00, 22 feb 2018 (CET)
 
In queste sere potrebbe essere visibile dalle regioni centrali. Se qualcuno ha voglia di farsi una passeggiata e fare qualche foto sarebbe utile per Commons e un'esperienza irripetibile. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:09, 11 mag 2024 (CEST)
== Kamnik (Slovenia) ==
 
== Bandiera albanese ==
Capitando nella voce sulla città di [[Kamnik]] in Slovenia ho notato una discrepanza nelle due mappe presenti nel template divisione amministrativa sulla destra : la posizione della città è indicata in due posti diversi. Provando ad aprire le voci di altri paesi sloveni a caso ho visto che la maggior parte non da problemi ma in alcune occasioni la discrepanza di ripete. A volte la differenza di posizione è minima (come in [[Dobrova-Polhov Gradec]]), altre volte più evidente (come [[Dobrepolje]] - collocato addirittura in una diversa regione). Sapete da cosa dipende e come risolvere? --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 15:59, 29 gen 2018 (CET)
:Ho rimosso le coordinate del template, essendo già indicate su wikidata; il problema per quei 3 casi pare risolto. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 17:48, 29 gen 2018 (CET)
::Mi sembra di si, grazie! Quindi erano le coordinate dentro il template a dare problemi? --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 11:41, 30 gen 2018 (CET)
:::Sì, le coordinate del template erano sbagliate. Peraltro, quando c'è il collegamento su wikidata, si possono tranquillamente togliere. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 15:45, 31 gen 2018 (CET)
 
Il colore rosso è sbagliato. --[[Speciale:Contributi/78.208.222.47|78.208.222.47]] ([[User talk:78.208.222.47|msg]]) 11:02, 12 mag 2024 (CEST)
== Rushock ==
 
== Stati dell'India ==
{{AiutoA|Rushock}}-- [[Utente:IlPasseggero|<span style="color: #008B14; font-weight: bold;">&nbsp;Il Passeggero</span>]] - '''''[[Discussioni utente:IlPasseggero|<span style="color: #73CC00; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 17:54, 29 gen 2018 (CET)
 
[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Stati_dell'India|segnalo discussione]] all'Orfanotrofio. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:33, 23 mag 2024 (CEST)
== Plesna o Fiumetta? ==
 
== Articolo determinativo prima del nome Antigua e Barbuda ==
Segnalo [[Discussione:Plesna (torrente)|questa discussione]]. Ho l'impressione che il nome ''Plesna'' sia o una bufala o un nome non usato in cartografia o in bibliografia ma solo in ambito locale. --[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 14:20, 3 feb 2018 (CET)
::Sistemata & fontata. Il nome della voce era giusto ma c'era dentro la descrizione abbastanza simile a quella del Fiumetta e un dato di lunghezza del tutto errato.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 21:55, 5 feb 2018 (CET)
 
[[Discussione:Antigua e Barbuda#Articolo prima del nome|Segnalo.]] --[[Utente:Eulogiante|<span style="color:#C71585">'''Ǝulogiant'''</span>]][[Discussioni utente:Eulogiante|<span style="color:white; background-color:black">'''Eeeeh?'''</span>]] 11:22, 24 mag 2024 (CEST)
== Eliminazione delle sezioni "Persone legate a... " e "Personalità sportive legate a ..." dalle voci di comuni e simili ==
Segnalo [[Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani#Persone legate a|l'epilogo della discussione]]--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:43, 5 feb 2018 (CET)
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Piragineti]]) ==
== [[Fréjus]], redirect ==
 
{{AiutoE|Piragineti}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 11:54, 30 mag 2024 (CEST)
[[Discussioni_progetto:Amministrazioni#Fréjus,_redirect|Segnalo.]] '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 01:30, 8 feb 2018 (CET)
 
== Dubbio enciclopedicitá ([[Chiareggio]]) ==
== Comuni messicani ==
 
{{AiutoE|Chiareggio}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 13:41, 31 mag 2024 (CEST)
Buon giorno a tutti
 
== Campi Flegrei e recentismo ==
Il problema è nato per i comuni del Messico, ma è generale anche per altri stati ed è questo:
 
[[Discussione:Campi Flegrei#Mancanza di chiarezza nella voce|segnalo discussione]]. --[[Utente:Conviene|Conviene]] ([[Discussioni utente:Conviene|msg]]) 08:19, 1 giu 2024 (CEST)
il nome ufficiale del comune è con o senza ''Municipio de''.
 
== Mashrek ==
Es: [[Acatlán (Hidalgo)]] avrà come nome ufficiale solo ''Acatlán'' o ''Municipio de Acatlán'' ?
 
Giorno, ma c'è stata qualche discussione a riguardo del nome della voce [[Mashrek]]? Altrove mi è sempre sembrato di leggere ''Mashriq'' [https://www.treccani.it/enciclopedia/maghreb/ come dice anche la Treccani]; tuttavia, la dicitura Mashrek figura [https://www.affarieuropei.gov.it/it/comunicazione/euroacronimi/mashrek/ nel sito del dipartimento degli affari europei]. Secondo Google, i siti in italiano in cui viene usato Mashrek sono 9 190, mentre per Mashriq 11 600. Una terza forma, Mashreq, non citata da nessuna delle due fonti di cui sopra, ha 13 200 risultati in italiano. Non che dobbiamo basarci su questi numeri; è solo per avere un'idea della diffusione di ciascuna dicitura. --[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''tor'''</span><span style="color:#FFD700;">'''qua'''</span>]] [[Discussioni utente:Jtorquy|<sup style="color:#AE262B">parliamone</sup>]] 14:42, 4 giu 2024 (CEST)
A seguire: per le altre nazioni dobbiamo seguire le stesse regole ? --[[Utente:YukioSanjo|YukioSanjo]] ([[Discussioni utente:YukioSanjo|msg]]) 10:59, 8 feb 2018 (CET)
 
== Gola del Rio delle Foglie / Gola Bletterbach ==
:Dimenticavo di dire che tutto è nato, perchè su Wiki spagnola alcuni comuni iniziano proprio con ''Municipio de'' per differenziarli dalls località omonima. --[[Utente:YukioSanjo|YukioSanjo]] ([[Discussioni utente:YukioSanjo|msg]]) 11:02, 8 feb 2018 (CET)
::Boh, ho visto un po' il sito ufficiale di Acatlán per esempio e non è chiaro; tra l'altro usano anche più spesso "ayuntamiento de Acatlán". Anche per altri paesi non scriviamo "Gemeinde von..." "Commune de..." eccetera, quindi eviterei --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:04, 10 feb 2018 (CET)
:::Dello stesso parere, anche perché difficilmente la ''località'' in sè (distinta dal municipio) sarebbe enciclopedica... --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:25, 11 feb 2018 (CET)
::::Più che altro il problema (come [[Discussioni_progetto:Geografia/Archivio/27#Wikidata_-_Azerbaigian|avevo scritto qui]]) è il collegamento con wikidata. Parliamo dei casi in cui si verificano ad un tempo le seguenti condizioni: i) un centro abitato è ricompreso in un comune omonimo; ii) su altre wiki vi sono due voci, una per il centro abitato e un'altra per il comune omonimo (intitolata "comune di"). Quindi, ripropongo il problema: il collegamento su wikidata va effettuato alla voce del comune (nel caso del Messico, alle voci "Municipio de") oppure alla voce del centro abitato? --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 19:45, 11 feb 2018 (CET)
 
Mi permetto di aprire questa discussione per chiedere pareri circa la nomenclatura della '''[[Gola del rio delle Foglie]] / Gola Bletterbach'''. In [[Discussione:Gola del rio delle Foglie|questa discussione]] non riusciamo trovare accordo per il nome ed evidenzio quanto da me sostenuto in breve:
== Comuni in -é ==
 
: "Il nome ufficiale del monumento naturale in questione in italiano è '''Gola Bletterbach''' vedi qui [https://natura-territorio.provincia.bz.it/it/monumenti-naturali <nowiki>[1]https://natura-territorio.provincia.bz.it/it/monumenti-naturali</nowiki>]. Il documento ufficiale linkato è questo: https://assets-eu-01.kc-usercontent.com/e90ea1ed-9101-0155-579f-5243d49e1f43/d88a03b2-bde3-4dcd-9cfb-ac01e9730ff9/Liste%20der%20gesch%C3%BCtzten%20Naturdenkm%C3%A4ler_UIS-Export_30-3-2023.pdf, (pagina 14) Gola Bletterbach (italiano) e Bletterbachschlucht (tedesco)
Ci sono una dozzina di comuni terminanti in E accentata le cui voci qui sono scritte con l'accento grave ma che secondo il DOP (anche secondo il DiPI in quasi tutti i casi) vogliono l'accento acuto.
: II. Il sito della fondazione UNESCO Dolomiti comprende come sito 8 il Bletterbach in tutte le lingue, visto con data odierna. https://www.dolomitiunesco.info/dolomiti-patrimonio-mondiale-unesco/i-nove-sistemi-dolomitici/bletterbach
: III. L'ufficio del '''''demanio idrico''''' della provincia di Bolzano nomina Rio delle Foglie [italiano] e Bletterbach [tedesco] il '''''torrente''''' nel catasto con numero A.40.20 con origine dal Corno Bianco https://maps.civis.bz.it/?context=PROV-BZ-GEOBROWSER&lang=it&bbox=1050000,5820000,1389000,5960000; invece il torrente proveniente dal Corno Nero con numero A.40 Rio Nero (Rio d'Ora) [italiano] e Schwarzenbach (Aurerbach) [tedesco] e raccoglie l'acqua del flusso A.40.20 (Rio delle Foglie/Bletterbach) e affluisce nell'Adige/Etsch.
: [...] Chi dice che ''Rio delle foglie'' è italiano? Chi dice che ''Bletterbach'' non è italiano? [...]Entrambi i termini sono usati di comune utilizzo in lingua Italiana, sul suolo italiano e nella legislazione italiana."
: La differenza sta, che per la '''gola/monumento naturale''' il nome in italiano è '''Gola [del] Bletterbach'''. Per il bacino idrologico del torrente vi si usa sia i nomi Rio delle Foglie che Bletterbach.
: [[Utente:WernerPutzer|WernerPutzer]] ([[Discussioni utente:WernerPutzer|msg]]) 16:10, 4 giu 2024 (CEST)
 
::In breve: per i nomi geografici si usano le convenzioni descritte in [[Aiuto:Esonimi italiani]] laddove si dice: "''Sono sempre da usare i toponimi italiani laddove la lingua italiana sia ufficialmente riconosciuta''". Orbene, "Rio delle foglie" è un toponimo italiano esistente, si trova in Italia (dove la lingua italiana è ufficialmente riconosciuta) e tale toponimo è attualmente usato da varie fonti (anche recenti) e finanche dalla Provincia autonoma di Bolzano, in particolar modo dall'ufficio del demanio idrico che tra l'altro è proprio l'ufficio che si occupa di fiumi e corpi idrici. Sul sito UNESCO https://whc.unesco.org/en/list/1237/maps/ il sito è denominato proprio "Rio delle foglie" e nella mappa ufficiale "[https://whc.unesco.org/document/102556 The Dolomites - inscribed zones]" c'è scritto "Rio delle Foglie/Bletterbach", nello [https://whc.unesco.org/document/152132 Advisory Body Evaluation (IUCN)] è indicato "Rio delle Foglie/Bletterbach".--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 17:10, 4 giu 2024 (CEST)
Sono: Cardé, Sanfré, Roé, Piné, Fiavé, Roveré, Ruffré, Dolcé, Erbé, Arsié, Zoppé, Codogné.
 
Per non disperdere la discussione vediamo di proseguirla deve è nata, ossia nella [[Discussione:Gola_del_rio_delle_Foglie#Rio_delle_Foglie|pagina di discussione della voce]] --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 17:12, 4 giu 2024 (CEST)
Credo che non ci sia molto da discutere e che si dovrebbero spostare le voci con l'accento scorretto (così come altre voci che includono il nome delle città con l'accento scorretto) al titolo giusto magari lasciando un reinvio; fra parentesi spulciando sui vari siti comunali si trovano sempre risultati per ambedue le versioni e talvolta pure con l'apostrofo al posto dell'accento il che non li rende affidabili. [[Speciale:Contributi/151.48.210.101|151.48.210.101]] ([[User talk:151.48.210.101|msg]]) 09:09, 10 feb 2018 (CET)
: Magari [[Discussione:Portobuffolé|questa discussione]] può aiutare. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 11:05, 10 feb 2018 (CET)
::Sono a conoscenza di quella vecchia discussione: alla fine si è deciso di spostare la voce alla grafia in -é. Se lo si è fatto per quel comune perché non farlo anche per questi altri che presentano le medesime condizioni? Nei siti ufficiali si trovano 3 tipi di grafie, il che non li rende affidabili, mentre i dizionari citati prescrivono l'accento acuto che denota una pronuncia chiusa della E, ed essi sono il non plus ultra in fatto di ortoepia e conseguente ortografia italiane. [[Speciale:Contributi/151.48.220.189|151.48.220.189]] ([[User talk:151.48.220.189|msg]]) 13:17, 10 feb 2018 (CET) ({{ping|Wind of freedom|NewDataB|Dans|Kirk39|Erinaceus|Carnby}})
:::Confermo -''é'' sul ''DOP'' per tutti i toponimi in questione. {{favorevole}} allo spostamento.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 13:25, 10 feb 2018 (CET)
::::Ho pingato gli utenti ultimamente più attivi sulla pagina proprio per sentire la loro opinione al riguardo, anche se trattandosi di una questione "piccolina" come quella di un accento finale ed essendoci tali fonti autorevoli penso che sia abbastanza palese quale sarà la conclusione. [[Speciale:Contributi/151.48.220.189|151.48.220.189]] ([[User talk:151.48.220.189|msg]]) 13:31, 10 feb 2018 (CET)
:{{Favorevole}}--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:47, 10 feb 2018 (CET)
::Concordo che se lo dice una fonte autorevole c'è poco da discutere --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 18:54, 10 feb 2018 (CET)
:::{{Favorevole}}
:::Ci sono anche casi opposti, vedi [[Cirié]] --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 19:48, 10 feb 2018 (CET)
::::Se finora siamo tutti d'accordo chi si sente di fare gli spostamenti?
{{cassetto
|titolo = Le pagine sono le seguenti
|testo = [[Cardè]], [[Ponte di Cardè]], [[Strada provinciale 175 Villanova Solaro - Cardè]], [[Sanfrè]], [[Stazione di Sanfrè]], [[Roè Volciano]], [[Fiavè]], [[Biotopo Fiavè]], [[Formaggi Pinzolo Fiavè]], [[Roverè]], [[Roverè della Luna]], [[Roverè Veronese]], [[San Vitale (Roverè Veronese)]], [[Dolcè]], [[Stazione di Dolcè]], [[Chiesa di Santa Lucia (Dolcè)]], [[Erbè]], [[Arsiè]], [[Zoppè]], [[Zoppè di Cadore]], [[Codognè]]
}}
{{cassetto
|titolo = Ci sarebbero anche le categorie
|testo = <nowiki>[[Categoria:Nati a Roè Volciano]], [[Categoria:Fiavè]], [[Categoria:Frazioni di Fiavè]], [[Categoria:Frazioni di Roverè Veronese]], [[Categoria:Dolcè]], [[Categoria:Nati a Dolcè]], [[Categoria:Ville di Dolcè]], [[Categoria:Arsiè]], [[Categoria:Frazioni di Arsiè]], [[Categoria:Nati ad Arsiè]], [[Categoria:Nati a Zoppè di Cadore]], [[Categoria:Frazioni di Codognè]], [[Categoria:Ville di Codognè]]</nowiki>
}}
::::Io potrei correggere i reinvii nelle pagine delle categorie e nei template. Poi in teoria se si correggono i nomi sulla wiki italiana per fare le cose per bene dovremmo avvisare di correggere la grafia anche nelle altre lingue, ma in pratica sarebbe una cosa troppo lunga e complessa anche perché non è detto che dall'altra parte intendano farlo. Però si possono avvisare qui sulla wiki nostrana gli amministratori delle wiki dei dialetti italiani (piemontese, lombardo, veneto, napoletano, siciliano, tarantino) (ovviamente con l'esclusione delle singole città piemontesi, lombarde, venete che hanno il loro nome locale nella loro wiki) ché tanto siamo sempre fra Italiani, no? [[Speciale:Contributi/151.48.220.195|151.48.220.195]] ([[User talk:151.48.220.195|msg]]) 20:10, 10 feb 2018 (CET)
:::::Se le fonti "principali" mettono l'accento così si faccia pure. Per quel che riguarda le altre wiki, non credo che rollbacchino se si aggiunge una fonte, non importa sapere la lingua a perfezione, che si chiami ''move o trasladar'' il tasto sposta c'è sempre, e nella motivazione si mette la fonte eventualmente con l'aggiunta dell'interlink a it.wiki. Per quanto riguarda il caso opposto di Cirié, mi pare che dalla talk si sia deciso di seguire lo statuto del comune.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:05, 11 feb 2018 (CET) P.S. I [[Roverè]] sono 2, se si spostano entrambi c'è da spostare anche la disambigua.
::::::Sposterei io stesso le pagine nelle altre wiki se fossi un utente registrato e con sufficienti permessi per farlo, comunque sono sicuro che non ci saranno problemi almeno con quelle che ho elencato dove ci sono amministratori italiani. Per quanto riguarda Roveré ho messo anche la disambigua fra le pagine da spostare. [[Speciale:Contributi/151.48.210.134|151.48.210.134]] ([[User talk:151.48.210.134|msg]]) 16:33, 11 feb 2018 (CET)
:::::::Magari su 2-3 lo farò io (poi altre minori immagino che seguiranno..), però solo dopo che è finito il lavoro di spostamento qui (puntano qui e voci correlate comprese).--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:45, 11 feb 2018 (CET)
::::::::Grazie! Certo, prima pensiamo a spostarle qua da noi, mi sembra che nessuno si sia opposto alla proposta. [[Speciale:Contributi/151.48.210.134|151.48.210.134]] ([[User talk:151.48.210.134|msg]]) 16:59, 11 feb 2018 (CET) (...magari potrei aggiungere io il "Template:Sposta" alle pagine e categorie elencate indicando come motivazione il consenso in questa discussione...)
:::::::::Stavo ordinando queelle voci in una [[Utente:Kirk39/sandbox3|sandbox]] mettendo a fianco le fonti (se qualcuno ne vuole aggiungere), nel frattempo, mentre si aspettano eventuali obiezioni: ignoriamo completamente, per lo spostamento, gli statuti comunali? (lascerei comunque il redirect) [http://sac4.halleysac.it/c023032/zf/index.php/atti-generali/ esempio], che come gli altri [http://www.sapere.it/enciclopedia/Erb%C3%A9.html in Sapere] è con l'accento acuto.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:56, 12 feb 2018 (CET) P.S. Non è vero che Sapere li mette tutti acuti gli accenti, vedere [http://www.sapere.it/enciclopedia/Arsi%C3%A8.html Arsiè] o [http://www.sapere.it/enciclopedia/Dolc%C3%A8.html Dolcè], forse meglio analizzarne uno alla volta.
::::::::::Si possono anche aggiungere altre fonti volendo, ma trattandosi solamente dell'accento finale basta anche soltanto il DOP: Sapere.it infatti non sempre concorda col DOP, che però essendo stato redatto proprio col fine di registrare la corretta ortografia e pronuncia delle parole e dei nomi in lingua italiana è in questo campo una fonte più rilevante di Sapere.it (come lo è il DiPI, che infatti concorda col DOP tranne che per Zoppé e Sanfré, in cui riporta comunque l'altra variante, al limite potremmo ragionare singolarmente su questi 2 casi). Sui siti comunali come ho detto non c'è uniformità, guarda per esempio qui [http://www.comune.erbe.vr.it/erbe_file/partecipate_aggiornamento_2013.pdf]: è scritto 2 volte con l'apostrofo e 1 con l'accento acuto, simili alternanze nella grafia sono presenti per tutti i nomi di città in tutti i relativi siti. Questo perché le persone addette a digitare i contenuti delle pagine dei siti comunali sono diverse e comunque nessuna di loro può vantare la stessa competenza di un Bruno Migliorini o di un Luciano Canepari in fatto di accenti, da parte nostra si tratta solo di stabilire se vogliamo accettare la maggiore rilevanza dei manuali di ortografia e pronuncia redatti da illustri linguisti oppure di ciò che troviamo sui siti comunali digitalizzati da non si sa chi e che presentano entrambe le varianti e talvolta persino l'apostrofo che è indubbiamente sbagliato. Lasciare i reinvii con l'altro accento va benissimo, d'altronde anche i nostri lettori non hanno tutti la stessa competenza sugli accenti. [[Speciale:Contributi/151.48.215.41|151.48.215.41]] ([[User talk:151.48.215.41|msg]]) 14:55, 12 feb 2018 (CET)
{{rientro}} {{confl}} Dunque, aggiornata la sandbox con fonti di Sapere, Treccani e sito comunale, credo vadano spostate solo alcune, quelle col NO di fianco non sono menzionate con l'accento acuto in nessuna delle 3 fonti e non le sposterei. Cardé la più incerta: Sapere in un modo, treccani in un altro e comune non chiaro. C'è abbastanza uniformità comunque tra quelle 3 fonti, c'è [[Fiavè]], che sapere la mette col grave, ma siamo 1-2 col sito comunale e forse si può spostare, mentre al contrario [[Arsiè]] è con l'acuto solo in treccani. '''Sposterei certamente''' invece (risultati 3-0): i 2 [[Roverè]], [[Codognè]], [[Erbè]] (e come detto sposterei anche Fiavè). Se qualcuno ha fonti affidabili su quelle dubbiose, cioè Arsiè e Cardè, può aggiungerli, mentre magari sposto le "certezze".--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:04, 12 feb 2018 (CET)
::Che cosa pensi di quanto ho scritto sopra? [[Speciale:Contributi/151.48.215.41|151.48.215.41]] ([[User talk:151.48.215.41|msg]]) 15:05, 12 feb 2018 (CET)
:::Che inizierei con le certezze intanto. Per il resto non sono certo che il DOP possa da solo contrastare altre 3 fonti che scrivono il contrario, come 2 enciclopedie e il sito comunale quando queste 3 sono in sintonia, per quelli incerti OK, può far pendere l'ago della bilancia :-D Intanto inizio con la disambigua, cioè [[Roverè]].--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 15:13, 12 feb 2018 (CET)
::::Ho aggiornato la tua pagina fornendo alcuni controesempi. Conta che oltre al DOP anche il DiPI concorda con l'accento acuto eccetto che per quei 2 casi, e che per gli altri casi si possono trovare all'interno di Sapere.it, Treccani.it e dei siti comunali le varianti registrate da DOP e DiPI. [[Speciale:Contributi/151.48.215.41|151.48.215.41]] ([[User talk:151.48.215.41|msg]]) 15:30, 12 feb 2018 (CET) (Fiavé, Roveré, Erbé e Codogné: OK; Cardé: su Treccani "Cardè" e "Manfredo di Cardé", su DOP, DiPI e Sapere "Cardé"; Roé: su Sapere "Roè", su Treccani entrambe, su DOP e DiPI "Roé"; Dolcé: su Sapere e Treccani entrambe, su DOP e DiPI "Dolcé"; Arsié: su Sapere "Arsiè", su DOP, DiPI e Treccani "Arsié"; Sanfré e Zoppé: pensiamoci dopo)
:::::Ok, sto andando con calma, perchè già che c'ero le volevo spostare anche in en, es e fr.wiki almeno, quelle che conosco un po' di più. Per ora o fatto i 2 Roveré, Erbé e Codogné.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 00:33, 13 feb 2018 (CET) P.S. Su en.wiki a proposito di Codogné [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=Codogn%C3%A9 venne spostata]] seguendo l'istat (da utente NinoNino), non conosco le loro convenzioni quindi non garantisco che non venga rispostata.
::::::Va bene, tanto non c'è fretta. Riguardo a Codogné: purtroppo l'utente che hai nominato e che solitamente edita nella wiki lombarda ha condotto un paio d'anni fa una battaglia personale trans-wiki contro simili spostamenti, in particolare per Portobuffolé, spostamenti incominciati da un altro utente italiano, {{ping|IvanScrooge98}}, come si può vedere dai suoi registri (Malé, Portobuffolé, Codogné). Per cui non c'è alcun problema da parte della comunità inglese o di qualsiasi altra, per quello non c'è da preoccuparsi. Nel frattempo pingo gli altri utenti che hanno partecipato alla discussione per sentire il loro parere riguardo ai casi particolari in cui sei in dubbio sullo spostamento: {{ping|Carnby|NewDataB|Erinaceus}}. [[Speciale:Contributi/151.48.220.124|151.48.220.124]] ([[User talk:151.48.220.124|msg]]) 09:18, 13 feb 2018 (CET)
Ovviamente non condivido ma comprendo la battaglia degli utenti in questione. Da autoctono anche io trovo grottesco pronunciare "alla francese" Codogn'''é''' ma Portobuffol'''è''' o Mansu'''è'''. Di fronte a fonti tanto autorevoli non si può che prenderne atto ma resta il fatto che riportiamo una pronuncia di fatto artificiale, come gli stessi siti dei comuni in questione rivelano. Attenzione inoltre a prendere per oro colato il DOP: adottandolo come metro, tutti i comuni che iniziano per J come Jesolo o Jesi andrebbero spostati a Iesolo e Iesi --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 09:37, 13 feb 2018 (CET)
:Ombra, cosa vorresti dire con "pronunciare alla francese" o "artificiale"? La pronuncia chiusa della E finale è una cosa aliena all'Italiano? Dire "perché" è pronunciare questa parola alla francese, in maniera forzata? Se i manuali di ortografia e pronuncia riportano questi soli 12 comuni con l'accento acuto sulla E rispetto a quelli con l'accento grave che sono il triplo significa che la pronuncia ortoepica di questi 12 comuni in Italiano standard vuole la E chiusa. Mansuè per esempio è scritto e pronunciato così. Fra l'altro, l'hai notato? Cotogneto, Erbeto, Rovereto, Roveto, Cardeto, Meleto... Quasi tutti i nomi derivano etimologicamente da una formazione vegetale che in Italiano termina in -éto: questi nomi vengono pronunciati così non a caso. [[Speciale:Contributi/151.48.205.156|151.48.205.156]] ([[User talk:151.48.205.156|msg]]) 12:39, 13 feb 2018 (CET)
::Codogné e Rovaré si trovano a una manciata di chilometri da Sambughè, Mansuè, Portobuffolè, Cavriè, Faè, Onè, Rustignè, Fagarè, Navolè, Scorzè e via dicendo. Mi fa sorridere che secondo il DOP alcuni vadano pronunciati con la -é mentre altri con la -è. Ma ripeto, di fronte a cotanta fonte, me ne faccio una ragione (ma nella RL continuerò a pronunciarli Codognè e Rovarè anche per non essere preso pubblicamente per i fondelli) :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:53, 13 feb 2018 (CET)
:::Mi sorprende che un utente registrato esca fuori con simili affermazioni... Senza offesa, ma a te fa sorridere che "secondo il DOP" (e qualsiasi dizionario italiano) si dica "cappèllo" ma "capéllo"? Che si dica "il ménto" ma "io mènto"? Se invece fosse un problema di pronuncia locale, dovremmo contestare il DOP che riporta "Gènova" quando i genovesi dicono tutti "Génova" o "Zéna"? Magari è l'Italiano che siamo abituati noi a pronunciare nella vita reale che non sempre corrisponde a quello standard, o no? Non siamo "noi" utenti le fonti in questo progetto, noi riportiamo quello che le fonti più attendibili riportano. Mi fa piacere però che alla fine tu abbia preso atto di questo accettando dell'autorevolezza del DOP anche se quanto dice non coincide col tuo pensiero. [[Speciale:Contributi/151.48.200.34|151.48.200.34]] ([[User talk:151.48.200.34|msg]]) 13:11, 13 feb 2018 (CET)
::::A me invece non sorprende la spocchia che tanto si addice agli anonimi, un po' meno ai registrati :) Se rileggessi i miei interventi non troveresti "nessuna presa d'atto finale" poiché muovo proprio dalla consapevolezza che la fonte sia dirimente in questo contesto. Ad ogni modo ''pourparler'' non vedo alcun nesso con capéllo/cappèllo o ménto/mènto. Né tantomeno con Zena, trattandosi di italiano e non del dialetto. L'unico esempio calzante è quello di Genova e anche in questo caso il mio POV è lo stesso: se per i suoi abitanti è Génova, non sarà certo un dizionario a convincerli che sono loro a sbagliare :) E lo stesso vale per [http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=32363&r=635 Òlbia], altra pronuncia "standard" inascoltabile per un autoctono. Mi fa sorridere Codogné? Sì, mi fa sorridere perché il tuo ragionamento floristico (visto che me la si toglie dai denti: le "formazioni vegetali" sono tutt'altra cosa) non convince e l'accento grave di [http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=54937&r=268222 Faè] (=faggeto), lo dimostra. Mi perdonerai perciò se faccio perciò fatica a capire il metro secondo il quale paesi di comuni confinanti dovrebbero avere pronunce differenti. Ma come già detto, per la terza volta, mi ci adeguo. Cordialità, --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 14:26, 13 feb 2018 (CET)
:::::Ti assicuro che non avevo alcuna intenzione di offendere te in quanto utente registrato, se ti ho dato questa impressione me ne scuso e starò più attento alle parole che userò. Tu hai scritto "Di fronte a fonti tanto autorevoli non si può che prenderne atto", e "di fronte a cotanta fonte, me ne faccio una ragione", da cui ho dedotto che avessi riconosciuto l'autorevolezza del DOP (anche adesso hai ribadito "mi adeguo") nonostante le tue perplessità a riguardo, che ho cercato di dissipare con degli esempi. Il succo è questo: anch'io come te e credo qualunque Italiano nella vita reale non parlo l'Italiano standard, quello degli attori di teatro e dei doppiatori, anch'io continuerò a pronunciare allo stesso modo i nomi di città che finiscono con accenti diversi, ma non do meno valore al DOP solo perché "io" ignoro le ragioni per cui i linguisti che l'hanno redatto hanno registrato che certi nomi vogliono un accento e certi altri un altro. In Toscana, a Firenze, li pronunciavano così ed essendo il toscano-fiorentino la base per l'Italiano standard è così che vengono riportati. Il metro è questo qua, che ci piaccia o no, che piaccia o no ai genovesi la lingua ufficiale dell'Italia è l'Italiano e "Gènova" è la pronuncia italiana corretta, ti assicuro che non piace neanche a me che il nome della mia città sia ufficialmente pronunciato in modo diverso da come lo pronuncio io ma tant'è. Comunque siamo d'accordo sul fatto che la fonte sia dirimente, quindi possiamo anche restare ognuno della propria opinione sul resto, non sto cercando di farti cambiare idea ma ti ho voluto spiegare le mie ragioni come tu hai fatto con le tue. Spero di non averti fatto scorgere della spocchia nelle mie parole stavolta. Cordialità :-) [[Speciale:Contributi/151.48.220.15|151.48.220.15]] ([[User talk:151.48.220.15|msg]]) 15:25, 13 feb 2018 (CET)
:Certamente è questione di scegliere la fonte da privilegiare. Il DOP è una fonte lessicografica e può non tenere conto del nome ufficiale, ma le due grafie citate da Ombra non vanno intese per esclusive: è proprio la loro impostazione di [http://www.dizionario.rai.it/sfoglia.aspx?l=i&p=1 uniformare i e j] (ma se ammettono perfino [http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=10072&r=787885 San Stino]...). Un dizionario che va preso con le molle invece è il DiPI, che ammette davvero di tutto e ribalta gran parte delle pronunce standard. E personalmente mi fido molto più di Treccani che di Sapere, dove si trova perfino [http://www.sapere.it/enciclopedia/%C3%92ffida.html questo sproposito] (che conosco direttamente). --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 10:26, 13 feb 2018 (CET)
::Erinaceus, un conto è ammettere più pronunce o grafie e fare una scelta trasversale come escludere la J in quanto lettera non italiana, un altro è riportare una data pronuncia con la grafia relativa a tale pronuncia. Se il DOP non venisse considerato attendibile su questo, cioè sulla ragione per la quale esiste, che cosa esiste a fare? Tanto più che in quasi tutti i casi è appoggiato dal DiPI, che pure riporta più pronunce e grafie accettabili. Ma poi quale sarebbe il "nome ufficiale"? Dov'è la fonte che lo stabilisce? Se sia su Sapere e sulla Treccani che nei siti comunali si trovano entrambe le forme in pagine diverse (negli ultimi pure l'apostrofo, quello sì che è uno sproposito!) come facciamo ad affidarci a queste fonti per stabilire qual è il nome ufficiale se non lo sanno neanche loro? [[Speciale:Contributi/151.48.205.156|151.48.205.156]] ([[User talk:151.48.205.156|msg]]) 12:39, 13 feb 2018 (CET)
:::Quindi da quello che ho capito, Codogné in veneto si pronuncia con la "e aperta"? Interessante, io l'ho sempre pronunciata con la e chiusa, come [[Pavé]], come cambia la pronuncia da regione a regione :-)--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:56, 13 feb 2018 (CET)
::::In realtà non ho idea di come pronuncino Codogné in Veneto, magari potremmo trovare qualche fonte su come venga chiamato in dialetto veneto ma per sapere come lo pronunciano quando parlano in Italiano bisognerebbe telefonare a qualche autoctono a caso e domandarglielo... :-) [[Speciale:Contributi/151.48.200.34|151.48.200.34]] ([[User talk:151.48.200.34|msg]]) 13:15, 13 feb 2018 (CET)
 
:::'''Per riassumere''' quanto evidenziato prima in tutta la discussione:
Secondo me sarebbe il caso di cogliere l'occasione per stabilire un criterio generale da applicare in tutti i casi dubbi. Quello che non è mai stato stabilito (almeno che io sappia) è quale debba essere la fonte primaria da privilegiare per dirimere queste questioni. Secondo me, lo statuto comunale è il primo candidato come fonte primaria, e quando lo statuto si esprime in modo univoco non c'è motivo, sempre secondo me, di non attenersi a quello. Nei casi in cui invece lo statuto non è univoco (e per le denominazioni con -è finale questo spesso accade) occorre stabilire quale debba essere la catena delle priorità e dei valori per le altre fonti accessibili. Per quanto mi riguarda i dizionari ortografici sono solo una delle possibilità. Il sito del Ministero dell'Interno, l'ANCI e l'ISTAT non si possono ignorare. Ed anche il sito treccani.it ovviamente.
:::il nome '''''Gola'' Bletterbach''' in ITALIANO '''è comunemente usato''' e legalmente riconosciuto,
:::il '''torrente''' invece è nominato Rio delle Foglie.
:::Non vi è nessuna necessità di cambiare nome della gola, se non per le pretese di Holopaco77.
:::'''Parafrasando''', Holopaco77 pretende l'uso <s>'''''"Val Avisio"'''''</s> solo perchè le valli Cembra, Fassa, Fiemme, Floriana sono attraversate dal fiume Avisio.
:::'''Chi''' dice Bletterbach no è italiano e Rio delle foglie è italiano?
:::Partecipate qui nella [[Discussione:Gola del rio delle Foglie#Rio delle Foglie|pagina di discussione della voce]] --[[Utente:WernerPutzer|WernerPutzer]] ([[Discussioni utente:WernerPutzer|msg]]) 10:11, 6 giu 2024 (CEST)
 
::::Preciso: questo è il riassunto della TUA opinione, tra l'altro scritta pure male.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 12:52, 6 giu 2024 (CEST)
Nei casi oggetto di questa discussione per esempio lo spostamento da Fiavè a Fiavé è supportato prima di tutto dallo statuto che è univoco e non lascia dubbi.
 
== Dubbio enciclopedicitá( [[Fonti (Villaromagnano)]]) ==
Meno chiaro il caso di Codognè: lo statuto si esprime in modo abbastanza univoco, salvo quando scrive il nome in caratteri maiuscoli (usa l'apostrofo), quando in minuscolo usa sempre Codognè e mai Codogné. Anche in questo caso secondo me dovrebbe prevalere la volontà esplicita e univoca della comunità in questione, anche se i dizionari di ortografia e pronuncia si esprimono in modo opposto (Codogné). Sulla treccani è un 4 a 3 in favore di Codogné. ISTAT da Codognè.
 
{{AiutoE|Fonti (Villaromagnano)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 15:07, 8 giu 2024 (CEST)
Per Roè Volciano abbiamo: lo statuto in senso univoco per Roè; il sito istituzionale con larga prevalenza per Roè (2840 a 254); ISTAT Roè, Treccani.it 91 occorrenze per Roè contro 4 per Roé e la pagina specifica da Roè. Il DIPI non si esprime. Solo il DOP da Roé.
 
== Gallipoli e Gallipoli (Turchia) ==
 
[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Gallipoli|segnalo discussione]] all'Orfanotrofio. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 16:06, 13 giu 2024 (CEST)
 
== Tighina e Bender (città) ==
{{Cambusa|Ciao, segnalo che nel 2022 è stato fatto questo spostamento], mai discusso. Visto anche la Treccani, io sarei per revertare. Opinioni?|Discussione:Tighina|--[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 11:45, 17 nov 2024 (CET)}}
 
== Nome corretto isola ==
 
La pagina [[Madau]] ha il titolo corretto? Perché quel nome non compare da nessuna parte nella pagina. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 19:25, 7 lug 2024 (CEST)
 
:{{ping|Zoro1996}} Ciao, dovrebbe essere [[Dobu]], penso. --[[Utente:Smatteo499|'''<span style="color:<nowiki>#</nowiki>0000ff;">Smatteo</span><span style="color:<nowiki>#</nowiki>000000;">499</span>''']] [[Discussioni utente:Smatteo499|<span style="color:<nowiki>#</nowiki>0000ff;">''Scrivimi!''</span>⭐⭐]] 13:05, 11 lug 2024 (CEST)
 
== Avviso riconoscimento di qualità Lago di Montedoglio ==
 
{{Avviso proposta qualità|titolo=Lago di Montedoglio|tipo=proposta|numero=2}} --[[Utente:Cosma Seini|'''<span style="color:<nowiki>#</nowiki>ffffff;background-color:{{#invoke:String|replace|darkorange|^#|plain=0}}">Cosma</span> <span style="color:{{#invoke:String|replace|darkorange|^#|plain=0}};background-color:<nowiki>#</nowiki>ffffff">Seini</span>''']] [[Discussioni utente:Cosma Seini|(<small><span style="color:<nowiki>#</nowiki>ffffff;background-color:{{#invoke:String|replace|darkgreen|^#|plain=0}}">''que pasa?''</span></small>)]] 01:17, 8 lug 2024 (CEST)
 
== Disambiguare usando il nome dello stato ==
 
Scusate, io ho questo ricordo ma non trovo la linea guida a riguardo. Mi confermate che per disambiguare un frazioni, comuni, province, ecc. bisogna usare il nome dello stato in primis (e, a parità di stato, si va a scendere)? Ad es. [[Lakewood (Zamboanga del Sur)]] dovrebbe essere spostato a [[Lakewood (Filippine)]]? --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 13:01, 11 lug 2024 (CEST)
 
:@[[Utente:Horcrux|Horcrux]] Vedi [[Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Toponimi#Geografia_politica]] ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:13, 11 lug 2024 (CEST)
::{{ping|Friniate}} Per qualche motivo, la questione della disambiguazione è specificata solo nel caso di "zone, luoghi o territori geografici che non siano una suddivisione amministrativa ufficiale". Non trovo il punto in cui si dice che questo vale sempre (se è specificato solo in un punto immagino sia per un motivo, altrimenti sarebbe stato/andrebbe scritto fuori dall'elenco puntato). --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 16:04, 11 lug 2024 (CEST)
:::{{ping|Friniate}} Mi indicheresti a quale punto in particolare ti riferivi? --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 13:29, 13 lug 2024 (CEST)
::::Scusa per il ritardo, [[Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Toponimi#Città_e_comuni]] no? ''nel caso di omonimia solo con comuni di Stati diversi: <nowiki>[[Nome (NomeStato)]]</nowiki>'' ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:08, 13 lug 2024 (CEST)
:::::Ah perfetto, scusami tu, mi ero fermato a "Suddivisioni amministrative" senza notare che esiste una sezione più specifica per i comuni. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 15:23, 13 lug 2024 (CEST)
 
== Aggiunta del portale:Geografia in voci su comuni, distretti, regioni etc ==
 
Segnalo questa: [[Discussioni progetto:Amministrazioni#Aggiunta del portale:Geografia in voci su comuni, distretti, regioni etc]] --[[Utente:No2|No2]] ([[Discussioni utente:No2|msg]]) 16:26, 16 lug 2024 (CEST)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Erchie (Maiori)]] ==
 
{{AiutoE|Erchie (Maiori)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 12:03, 18 lug 2024 (CEST)
 
:@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] Oddio, torri saracene, abbazia benedettina, se fossero fontate IMO saremmo dentro WP:LUOGHI... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 12:23, 18 lug 2024 (CEST)
::Probabilmente si {{Ping|Friniate}} e quella zona ne possiede tante di torri o edifici di rilievo. Ma senza fonti siamo in [[WP:IR]] se escono sono il primo a togliere il dubbio encilopedico --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 12:27, 18 lug 2024 (CEST)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Loconia]] ==
{{AiutoE|Loconia}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 17:34, 18 lug 2024 (CEST)
:{{aggiornamento}} rispetta [[WP:LUOGHI]], ho rimosso gli avvisi.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 18:09, 23 lug 2024 (CEST)
 
== Waikato ==
 
Seegnalo questa [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Waikato|discussione]]. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 14:45, 23 lug 2024 (CEST)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Valenzatico]] ==
 
{{AiutoE|Valenzatico}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 17:01, 26 lug 2024 (CEST)
 
== Tokoroa ==
 
Qualcuno del progetto può aiutarmi a compilare il template di [[Tokoroa]] per favore? --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:55, 30 lug 2024 (CEST)
: {{fatto}} ho inserito almeno i dati essenziali. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 14:10, 30 lug 2024 (CEST)
 
== Mauritius o Maurizio? ==
 
[[Discussione:Mauritius#Cambio_titolo:_da_"Mauritius"_a_"Maurizio_(stato)"|Segnalo]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 22:46, 1 ago 2024 (CEST)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Vuccolo Maiorano]] ==
 
{{AiutoE|Vuccolo Maiorano}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 10:43, 3 ago 2024 (CEST)
 
== PdC Sella di Lodrignano ==
 
{{Cancellazione|Sella di Lodrignano|2}} --[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 04:34, 5 ago 2024 (CEST)
 
== Avviso vaglio ==
{{avvisovaglio|Novate Milanese}} --[[Utente:Arrow303|Arrow303]] ([[Discussioni utente:Arrow303|msg]]) 20:19, 6 ago 2024 (CEST)
 
== Avviso cancellazione Nerano ==
 
{{Cancellazione|Nerano}}--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:34, 8 ago 2024 (CEST)
 
== Nuova Aquitania e preposizioni articolate ==
Ciao, stavo apprestandomi a spostare [[:Categoria:Nati nella Nuova Aquitania]] a quello che mi pare essere il titolo più "orecchiabile", cioè con la preposizione semplice, quando mi è venuto il dubbio su quale fosse la convenzione. Ricordo che c'erano state molte discussioni a riguardo, ma non sono riuscito a trovarle. Un aiuto a rintracciarle? Grazie, --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:37, 9 ago 2024 (CEST)
 
== Priština in Lingua Serba, Croata, Bosniaca, Montenegrina in caratteri latini. Pristina erroneamente in italiano ==
 
Buon Giorno, sono Andrea Squizzato. Traduttore e mediatore linguistico culturale, parlo leggo e scrivo serbo, croato, bosniaco e montenegrino a livello C2. Ho un regolare titolo di studio conferitomi dall'Università degli studi di Udine. Volevo fare notare l'uso maccheronico, purtroppo acclimatato da errore in italiano. Le norme linguistiche in lingua locale sono chiare Priština in croato, serbo, bosniaco, montenegrino in alfabeto latino, mentre Приштина in serbo con caratteri cirillici, di cui esiste voce in Wikipedia, con la lista della traslitterazione dei caratteri tra cirillici - diversi in ogni Paese in cui l'alfabeto cirillico viene usato- e latini, ma anche ben altre fonti ufficiali, anche nella medesima voce originale e riportata in tutte le altre menzioni del nome in caratteri cirillici con la ш, corrispondente alla š in croato caratteri latini, montenegrino caratteri latini e bosniaco caratteri latini La nostra S in alfabeto cirillico è identica alla nostra c e in serbo NON si scrive пристина, bensì Приштина/. Per contro in albanese è Prishtinë (basta vedere le fonti della geografia locale). Senza alcuna polemica o presunzione, ma mera conoscenza linguistica e culturale, di Paesi in cui vivo diversi mesi all'anno, ahimé in italiano, si usa una grafia che parte probabilmente da una trascrizione sbagliata, che si e' acclimatata da errore. Andrebbero riviste, dal mio punto di vista, le norme di nomenclatura dei nomi in lingua straniera. Per quanto riguarda eventuali teorie traduttive dall'inglese,-non si ritraduce mai testo od opera, attraverso la interlingua o lingua pivot, senza fonti originali,come comportamento deontologico, senza verifica delle fonti in lingua originale, proprio per evitare questi scivoloni, con lingue, al contrario dell'italiano che adattano su base fonetica i nomi stranieri. Richiedo quindi analisi da parte di Wikipedia, appoggiata magari a colleghi traduttori madrelingua, meglio sia professionisti che Wikipediani. --[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] ([[Discussioni utente:Andreasquizzato1984|msg]]) 10:13, 12 ago 2024 (CEST)
 
:Le nostre policy ci imporrebbero già Priština, credo però che "Pristina" venga considerato un esonimo italiano, per questo è a quel titolo. Vero è che attualmente non ci sono fonti e che sia Treccani che sapere usano il nome in macedone. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 11:26, 12 ago 2024 (CEST)
::Serbo non Macedone. Comunque propendo per fonti dei luoghi di origine, in quanto usando fonte straniera, rispetto alla localizzazione geografica, imporrebbe una valutazione di chi conosce l'argomento, io come professionista non ho problemi a segnalare anche a Treccani stessa, se ci trovo ciofeche. :P ci siamo capiti comunque. Grazie. Quindi che facciamo si può aprire una discussione? --[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] ([[Discussioni utente:Andreasquizzato1984|msg]]) 12:42, 12 ago 2024 (CEST)
:::Provando a cercare online, si trovano molte fonti in italiano che riportano il nome come "Pristina", come ad esempio il [https://ambpristina.esteri.it/it/ sito dell'ambasciata italiana], il [https://www.ice.it/it/mercati/kosovo/punto-di-corrispondenza-di-pristina sito del ministero delle Imprese], il [https://neighbourhood-enlargement.ec.europa.eu/document/download/25780341-3e28-455e-90af-b26a4e2a34ee_en?filename=20190529-communication-on-eu-enlargement-policy_it.pdf sito] [https://italy.representation.ec.europa.eu/notizie-ed-eventi/notizie/la-presidente-von-der-leyen-visita-nei-balcani-occidentali-2021-09-27_it dell'Unione Europea], l'[https://www.istitutostorico.com/dirtti_umani_pristina istituto storico di Modena] e tanti altri. Direi che non valga nemmeno la pena di avviare una nuova discussione--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 14:48, 12 ago 2024 (CEST)
::::@[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] pardon, serbo serbo... @[[Utente:Parma1983|Parma1983]] nessuna di quelle però è una fonte valida, ce ne vogliono di enciclopediche o geografiche. Vedo che anche [https://online.scuola.zanichelli.it/geograficamente/wp-content/uploads/Zanichelli_Dinucci_Geograficamente_vol2_17_Serbia.pdf Zanichelli] usa il nome serbo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:43, 12 ago 2024 (CEST)
:::::Scusa ma non capisco, non stiamo parlando di un nome tradotto (Paris-Parigi) stiamo parlando di un artificio, che si vuole accettare come prevalente, anche rispetto alla grafia naturale e che si è diffuso a macchia di leopardo e ne vogliamo addirittura sovrastare fonti originali, in lingua locale ovvero i loro siti amministrativi?. Io non ho nessun problema a lasciar perdere, resta il fatto che rimango dell'opinione, anche perché io la materia linguistica la conosco, specialmente le lingue specifiche, che andrebbero riviste le policy linguistiche circa i nominativi stranieri. Magari creando dei team con conoscenze specifiche che si occupino dei singoli argomenti. Se tutti scrivono tutto, senza conoscenze e prendendo per buona una fonte, non in lingua originale, si rischia questo. Per me la discussione si chiude qui. --[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] ([[Discussioni utente:Andreasquizzato1984|msg]]) 16:05, 12 ago 2024 (CEST)
::::::Ok, sul sito di Treccani conto (ovviamente sui risultati moderni) solo una leggera prevalenza di Priština su Pristina, quindi direi che siamo in presenza in un esonimo quasi certamente ancora valido. Però credo sarebbe meglio avere A. Una fonte non da Treccani e B. Queste fonti andrebbero inserite in voce.
::::::@[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] In effetti sollevi un punto non scontato, siamo a quanto pare in presenza di un "esonimo errato", come da classificazione di [https://www.bsgi.it/index.php/bsgi/article/download/6448/5766 Toniolo]. Ora è in corso un'altra discussione, ma una volta conclusa quella direi di aprire una discussione su [[Aiuto:Esonimi italiani]] per capire cosa fare in questi casi. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:13, 12 ago 2024 (CEST)
:::::::Ok allora attendo il prosieguo e la nuova apertura. Suggerisco, inoltre di proporre il vaglio concreto dei team di lavoro per queste tipologie di voci. Il fatto di avere, persone madrelingua e non, preparate in argomenti specifici, potrebbe a mio avviso, aumentare la qualità della contenutistica di Wikipedia. A risentirci. --[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] ([[Discussioni utente:Andreasquizzato1984|msg]]) 16:18, 12 ago 2024 (CEST)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Taranta (Cassano d'Adda)]] ==
 
{{AiutoE|Taranta (Cassano d'Adda)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 08:43, 13 ago 2024 (CEST)
 
:@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ho provato a intervenire sulla voce aggiungendo una fonte a sostegno di un testo già presente (la presenza della cascina) e una a sostegno dell'esistenza del centro abitato come frazione, aggiungendo il numero di abitanti, provando a riscrivere alcune parti e aggiungendo le sezioni. Tuttavia, non sono riuscito a trovare fonti a conferma della presenza di un affresco al di sopra del portone d'accesso della cascina. --[[Utente:Rapax2205|Rapax2205]] ([[Discussioni utente:Rapax2205|msg]]) 16:36, 13 ago 2024 (CEST)
::{{Ping|Rapax2205}} già è migliorata grazie mille :). La cascina è un bene culturale che propende verso la rilevanza in [[WP: LUOGHI]] però per togliere il dubbio gradirei essere chiarito il lato leggendario sul fatto del drago...e il suo legame a tutto --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 16:49, 13 ago 2024 (CEST)
:::@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] di nulla, per me è un piacere aiutare a migliorare Wiki, soprattutto parlando del progetto centro abitati. Purtroppo chiarire il lato leggendario del drago è molto difficile sia perché non è citato nella voce sui beni culturali, sia perché su Street View non sembra disponibile quel lato della cascina. Secondo me si potrebbe provare a contattare l'autore della voce che probabilmente potrebbe essere originario della zona. --[[Utente:Rapax2205|Rapax2205]] ([[Discussioni utente:Rapax2205|msg]]) 16:52, 13 ago 2024 (CEST)
::::L'autore è stato avvisato con {{Template|E}} da me nella sua talk anche se inattivo da tempo. La sola cascina ripeto è un fatto rilevante perché datata ma basta? Se esce che dal nome dal nome del drago dipende il nome di tale frazione è un altro dato di distinzione dato che si tratta di un drago di caratura leggendario popolare importante in terra lombarda da cui la rilevanza sarebbe più netta --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 16:58, 13 ago 2024 (CEST)
:::::@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] esatto, però purtroppo a mio parere non avendo altre informazioni non si possono trarre conclusioni sull'origine del nome --[[Utente:Rapax2205|Rapax2205]] ([[Discussioni utente:Rapax2205|msg]]) 17:11, 13 ago 2024 (CEST)
::::::{{Ping|Rapax2205}} quindi bisogna attendere in base [[WP:RO]] --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 17:50, 13 ago 2024 (CEST)
:::::::@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] esatto --[[Utente:Rapax2205|Rapax2205]] ([[Discussioni utente:Rapax2205|msg]]) 19:04, 13 ago 2024 (CEST)
::::::::{{ping|Il buon ladrone|Rapax2205}} Io ho trovato [https://ilgiornaledelpo.it/drago-tarantasio-raffigurazioni-iconografia/ questo], con foto del drago. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|<sup>''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''</sup>]] 16:15, 14 ago 2024 (CEST)
:::::::::{{Ping|Il Tuchino}} perdonami ma la frazione dov'è menzionata? Perché è di lei che parliamo --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 17:18, 14 ago 2024 (CEST)
:::::::::{{Ping|Il buon ladrone}} No, non è menzionata. Pensavo potesse comunque essere utile per i vari riferimenti presenti. Magari cercando nelle località menzionate si poteva trovare qualche spunto. (o no?) --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|<sup>''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''</sup>]] 19:04, 16 ago 2024 (CEST)
::::::::::Certo {{Ping|Il Tuchino}} ma spunti fontati non ne vedo aimé. Se escono tolgo subito il dubbio --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 20:00, 16 ago 2024 (CEST)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Caravita (Cercola)]] ==
 
{{AiutoE|Caravita (Cercola)}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 15:28, 14 ago 2024 (CEST)
 
:@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ho lavorato un pò sulla voce aggiungendo informazioni e fonti, tra cui una che cita Caravita come [[Frazione (geografia)|frazione]], cioè un'entità amministrativa, tuttavia non è chiaro di quale comune. Sebbene in ogni fonte trovata venga indicata '''unicamente''' come frazione di Cercola, [https://earth.google.com/web/search/Volla,+NA/@40.88204668,14.34406919,29.45845963a,7030.44146425d,35y,0h,0t,0r/data=CnQaShJECiUweDEzM2JhODkyYjU2YTk2YWI6MHhiOGUwNWU5MTVkNzQ1YWI1Gd9IRQg0cERAIWzx33KrrixAKglWb2xsYSwgTkEYAiABIiYKJAniD-B8enJEQBHRpRxoYnFEQBnn3wHsTrIsQCGT4UgAKaYsQA su Google Earth è posta sotto il territorio comunale della vicina Volla]. Tuttavia credo che la rilevanza enciclopedica sia resa possibile dalla presenza dei [https://fondoambiente.it/luoghi/forni-storici-dell-antica-masseria-di-caravita-di-cercola?ldc Forni storici dell'Antica Masseria], sotto tutela del [[FAI - Fondo per l'Ambiente italiano|FAI]] e di antica origine. --[[Utente:Rapax2205|Rapax2205]] ([[Discussioni utente:Rapax2205|msg]]) 13:19, 21 ago 2024 (CEST)
::{{Ping|Rapax2205}} dubbio tolto ciao :) --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 13:27, 21 ago 2024 (CEST)
:::@[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ;-) --[[Utente:Rapax2205|Rapax2205]] ([[Discussioni utente:Rapax2205|msg]]) 14:06, 21 ago 2024 (CEST)
 
== Società geografica ==
 
Ciao! Vorrei scrivere una voce su un'associazione geografica dell'Ottocento, la Società d'Esplorazione Commerciale in Africa, che è citata in varie voci wiki (es. [[Gian Pietro Porro (esploratore)]] [[Ugo Ferrandi]] [[Giuseppe Fumagalli]] [[Manfredo Camperio]] [[Giuseppe Vigoni]]...) . Ho raccolto un po' di materiale, ma vorrei una mano per controllare, dato che non ho molta esperienza. Devo chiedere qua? Al bar del progetto Africa? O in un altro progetto ancora? --[[Utente:Armsbeadscloth|Armsbeadscloth]] ([[Discussioni utente:Armsbeadscloth|msg]]) 16:53, 28 ago 2024 (CEST)
 
:Ciao! Qua va bene, segnala magari anche al progetto Africa, anche se non è frequentatissimo... Cosa ti serve? ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:02, 28 ago 2024 (CEST)
::Una revisione generale, per controllare se sto seguendo il formato giusto, e poi alcune cose specifiche.
::Per esempio, va bene usare dei pannelli di approfondimento per le informazioni di contesto, tipo quello che c'è in questa pagina? https://it.wikipedia.org/wiki/Nautiloidea (in fondo, nella sezione "Storia evolutiva").
::Per ora sto accumulando tutto il testo nella mia sandbox, comunque. --[[Utente:Armsbeadscloth|Armsbeadscloth]] ([[Discussioni utente:Armsbeadscloth|msg]]) 17:17, 28 ago 2024 (CEST)
:::Puoi linkare qui la sandbox per cortesia? ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:55, 28 ago 2024 (CEST)
::::Ecco qua: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Armsbeadscloth/Sandbox (mancano ancora molte note). Ho principalmente il dubbio di non aver saputo sistemare l'informazione di contesto, nella prima sezione.
::::Grazie! --[[Utente:Armsbeadscloth|Armsbeadscloth]] ([[Discussioni utente:Armsbeadscloth|msg]]) 19:48, 28 ago 2024 (CEST)
:::::Ma che bel lavoro! Complimenti! Direi che sia tutto ok, tranne qualche minuzia: la nota 42 andrebbe formattata col [[Template:Cita web]], mentre le note senza pagina immagino che siano perché hai usato testi online giusto? In tal caso è sempre meglio inserire i link. Lo specchietto direi che ci possa stare, l'importante è non abusarne, ma per l'uso che vuoi farne mi sembra adatto. Infine a voler proprio trovare il pelo nell'uovo, è meglio evitare wikilink "a sorpresa" del tipo <nowiki>[[Nuovo imperialismo|la situazione cambiò]]</nowiki>, il testo non dev'essere necessariamente uguale ovviamente, ma è bene che non sia troppo diverso (meglio piuttosto dire "la situazione cambiò col formarsi di un nuovo tipo di colonialismo, il neo-imperialismo", la butto giusto lì senza aver letto le fonti eh, valuta te quale sia la soluzione migliore). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 21:20, 28 ago 2024 (CEST)
::::::Dato che vedo che non sei ancora autoconvalidato (lo sarai in automatico al compimento dei 50 edit), quando sei pronto per la pubblicazione dimmi pure che pubblico la voce. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 21:26, 28 ago 2024 (CEST)
:::::::Grazie mille! ^_^
:::::::Ripasso quando finisco allora! --[[Utente:Armsbeadscloth|Armsbeadscloth]] ([[Discussioni utente:Armsbeadscloth|msg]]) 22:04, 28 ago 2024 (CEST)
:::::::Ciao! L'ho pubblicata ora https://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_d%27esplorazione_commerciale_in_Africa --[[Utente:Armsbeadscloth|Armsbeadscloth]] ([[Discussioni utente:Armsbeadscloth|msg]]) 12:05, 29 ago 2024 (CEST)
::::::::Ah ottimo, bene. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:17, 29 ago 2024 (CEST)
:::::::::Per Lejeune, Doria e Bell riesci a inserire un link alla versione digitale? O hai proprio usato degli ebook?
:::::::::Anche se c'è solo l'abstract va bene, si valorizza il campo |abstract=sì nel caso. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:18, 29 ago 2024 (CEST)
::::::::::No, ho usato una versione cartacea, ma non saprei indicare una pagina specifica, quella frase per cui li ho citati è un po' il succo di quello che dicono quei testi. Forse non serve una citazione specifica per dire che nella seconda metà dell'Ottocento ci sono sempre più spedizioni scientifiche promosse da società nazionali, e posso direttamente togliere la nota? --[[Utente:Armsbeadscloth|Armsbeadscloth]] ([[Discussioni utente:Armsbeadscloth|msg]]) 13:27, 29 ago 2024 (CEST)
:::::::::::Ah no ok, va bene così allora. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:58, 29 ago 2024 (CEST)
 
== Cluster di voci su fiumi della Sardegna ==
 
Ciao :). Negli ultimi giorni sono state scritte varie voci (se non sbaglio 17) su "fiumi" della Sardegna, dall utente {{ping|Peppefe8909c}}. Data la lunghezza, tra i 10 e i 25 km, sono più probabilmente torrenti, come è anche indicato nell'unica fonte a supporto di tutte queste voci: ''[https://mondosardegna.net mondosardegna.net]''. Spesso cercando online non si trova niente, ad eccezione delle pagine di ''mondosardegna.net''. Non mi pare che nessuno di questi torrenti sia stato oggetto di studio e che quindi rientri nei criteri di [[WP:LUOGHI]]. Che si fa? --[[Utente:Cadiprati|<b style="font-family:Verdana;color:#67C367">'''''cadiprati'''''</b>]]<small></small><sup>[[Discussioni utente:Cadiprati|<b style="font-family:Verdana;color:#4C924C"> '''''•••'''''</b>]]</sup> 15:13, 29 ago 2024 (CEST)
 
:Segnalo anche al progetto:Sardegna. --[[Utente:Cadiprati|<b style="font-family:Verdana;color:#67C367">'''''cadiprati'''''</b>]]<small></small><sup>[[Discussioni utente:Cadiprati|<b style="font-family:Verdana;color:#4C924C"> '''''•••'''''</b>]]</sup> 22:36, 30 ago 2024 (CEST)
::Il Taloro è sicuramente enciclopedico, ci sono una decina di libri che ne parlano [https://opac.sbn.it/risultati-ricerca-avanzata?fieldstruct%5B1%5D=ricerca.parole_tutte%3A4%3D6&struct%3A1001=ricerca.parole_almeno_una%3A%40or%40&fieldvalue%5B1%5D=taloro&fieldaccess%5B1%5D=Keywords%3A1016#1725053244724] e anche numerosi saggi accademici [https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=taloro&btnG=]. Gli altri ''torrenti'' che ho visto direi proprio di no, al massimo li si menzionino nei paesi che attraversano. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 23:43, 30 ago 2024 (CEST)
:::{{ping|Popop}} Infatti il Taloro non era tra quelli creati da Peppefe8990c, è su it.wiki dal 2012. Le voci di cui parlo sono queste: [[Frigiano]], [[Monte (fiume)]], [[Bottiglia (fiume)]], [[San Giovanni (fiume)]], [[San Marco (fiume)]], [[Isalle]], [[Tino (fiume)]], [[Tirico]], [[Tuddas]], [[Altana (fiume)]], [[Antas (fiume)]], [[Anzos]], [[Aratu]], [[Irvi]], [[Arriali]], [[Calaresu]], [[Cumone]] e [[Forresu]]. --[[Utente:Cadiprati|<b style="font-family:Verdana;color:#67C367">'''''cadiprati'''''</b>]]<small></small><sup>[[Discussioni utente:Cadiprati|<b style="font-family:Verdana;color:#4C924C"> '''''•••'''''</b>]]</sup> 23:48, 30 ago 2024 (CEST)
::::Avevo frugato fra i contributi senza andare troppo per il sottile fra modifiche successive e voci create. Non vedo rilevanza per i torrenti che citi, ripeto, al massimo una menzione nei paesi che attraversano, se non c'è già. Magari si possono trasformare in redirect appunto al paese che attraversano. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 23:55, 30 ago 2024 (CEST)
 
== Avviso Pdc Quartiere Scandellara ==
 
{{Cancellazione|Quartiere Scandellara}}--[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 17:37, 29 ago 2024 (CEST)
 
== Avviso di apertura vaglio: Slovacchia ==
 
Buongiorno. Avviso come da procedura:
{{avvisovaglio|Slovacchia}}
--[[Utente:Simone Serra|<span style="color:#1560BD; font-family:Forte">'''Simone Serra'''</span>]] [[Discussioni utente:Simone Serra|<span style="color:#DC143C; font-family:Forte">(scrivimi!)</span>]] 10:14, 30 ago 2024 (CEST)
 
== Limentra ==
 
Segnalo proposta di divisione della voce [[Limentra]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:51, 2 set 2024 (CEST)
 
== Nomenclatura sulla Collina delle Croci ==
 
Siamo certi che la voce [[Collina delle Croci]] non debba piuttosto riportare la "C" di "collina" minuscolo? --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:23, 5 set 2024 (CEST)
 
== Disambiguazione Barbiano ==
 
Segnalo [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Barbiano]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:02, 7 set 2024 (CEST)
 
== Voce proposta per potenziale riconoscimento di qualità ==
 
{{Avviso proposta qualità|titolo=Novate Milanese|tipo=proposta}} --[[Utente:Arrow303|Arrow303]] ([[Discussioni utente:Arrow303|msg]]) 16:57, 9 set 2024 (CEST)
 
== Chaco ==
 
[[dp:connettività#Chaco|Segnalo discussione]] all'Orfanotrofio. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:23, 12 set 2024 (CEST)
 
== spostamento da Seychelles a Seicelle ==
 
Segnalo [[Discussione:Seychelles#Cambio_titolo:_da_"Seychelles"_a_"Seicelle"|discussione]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:47, 12 set 2024 (CEST)
 
== Spostamento ==
 
Ciao, volevo chiedere pareri in merito allo spostamento della voce [[Step'anakert]] a [[Xankəndi]]. La città è sempre stata in Azerbaigian ''de jure'' e dal 2023 lo è tornata anche di fatto. Come si legge da [[Aiuto:Esonimi italiani]], ''va impiegato sempre l'endonimo straniero ufficiale, salvo che il corrispondente esonimo italiano esista e non sia desueto.''<nowiki> --~~~~</nowiki> --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 19:11, 14 set 2024 (CEST)
 
:Caso delicato, poiché ovviamente Step'anakert è esonimo solo dal 2023, in seguito a una pulizia etnica, prima era un endonimo. La parte rilevante in quella policy che interessa il nostro caso comunque è un'altra, ossia ''Di norma, gli esonimi stranieri che non corrispondano agli endonimi non vanno mai usati, se non come redirect (a titolo di esempio, sono da evitare Kuwait City per Madinat al-Kuwait, Ho Chi Minh City per Ho Chi Minh, Kishinev per Chișinău, ecc.).''
:''Fanno eccezione quegli esonimi stranieri che sono sensibilmente più frequenti nelle fonti bibliografiche recenti in lingua italiana''
:Vedo che [https://www.treccani.it/enciclopedia/stepanakert/ Treccani] e [https://www.sapere.it/enciclopedia/Stepanakert.html sapere] usano ancora il nome armeno, quindi mi pare che rientriamo nell'eccezione.
:Le altre località del Nagorno-Karabakh invece andranno spostate una volta che verrà fatto il primo censimento azero (probabilmente nel 2029). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:26, 14 set 2024 (CEST)
::@[[Utente:Friniate|Friniate]] Non sono d'accordo con l'eccezione, perchè Treccani e sapere non sono la Bibbia e WP se ne discosta per quanto riguarda le denominazioni geografiche (https://www.treccani.it/enciclopedia/maurizio/ vs. [[Mauritius]] o anche https://www.treccani.it/enciclopedia/swaziland/ vs [[ESwatini]].
::Step'anakert è esonimo almeno dal 1991, in quanto ''de jure'' la città è in Azerbaigian da quando si è separato dall'Unione Sovietica e l'azero ne è sempre stata la lingua ufficiale sulla carta, analogamente a quanto accade per [[Groznyj]] (la cui voce usa l'endonimo sì, ma quello della lingua ufficiale dello Stato sovrano che la contiene, invece dell'endonimo Sölƶa Ġala nella lingua maggioritaria della popolazione locale).
::Altre città che erano azere ''de jure'' ma popolate da armeni già hanno il nome della voce in azero (anche da prima degli ultimi conflitti: [[Xocavənd]], [[Füzuli]]) mentre altre ancora no ([[Martakert]]). Visto che nessuna delle città azere ha un esonimo italiano consolidato (a parte Baku), si dovrebbero uniformare tutte le voci all'endonimo azero, inclusa [[Xankəndi]]. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 20:22, 14 set 2024 (CEST)
:::Ce ne discostiamo sulla base di fonti autorevoli però, ne hai che usano il nome azero?
:::Che sia de jure azera non ce ne importa granché. Noi dobbiamo guardare all'uso che fanno le fonti italiane in primo luogo. Per Baku quindi usiamo il nome russo (non è un esonimo italiano), per Stepanakert usiamo il nome armeno (a meno che non si dimostri fonti alla mano che l'uso del nome azero ha già preso piede a sufficienza).
:::Per le città senza fonti italiane a sufficienza si guarda alla lingua maggioritaria in loco secondo i censimenti internazionalmente riconosciuti. In attesa che venga fatto il primo censimento azero, l'ultimo censimento di questo tipo è quello sovietico del 1989. Per [[Füzuli]] quindi l'uso dell'azero è corretto, mentre per [[Xocavənd]] andrebbe usato l'armeno, come in effetti facevamo prima di uno spostamento unilaterale che [[Discussione:Xocavənd#reimpostazione_originaria|non pare avere consenso]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 20:38, 14 set 2024 (CEST)
::::@[[Utente:Friniate|Friniate]] Ma se la città era etnicamente armena fino al 2023, è ovvio che le fonti storiche pre-conflitto in italiano riportino in maggioranza Step'anakert, il termine che era usato dai locali. Analogamente, le fonti italiane precedenti la seconda guerra mondiale chiamavano Königsberg e Auschwitz quelle che dopo la guerra sono diventate [[Kaliningrad]] e [[Oświęcim]]. Nessuno si riferirebbe oggi a queste località con i nomi precedenti alla fuga delle loro popolazioni etniche originarie, a meno che non si stia parlando di quel periodo storico.
::::Nel caso di [[Xankəndi]], la storia pre-conflitto è molto vicina al presente e solo ora sta prendendo piede il nome azero nella stampa. Comunque si trovano già fonti giornalistiche che usano addirittura il solo nome azero, senza doppia nomenclatura come [https://www.repubblica.it/solidarieta/diritti-umani/2023/02/01/news/azerbaijan-386085602/ qui] o [https://www.cdt.ch/news/mondo/aliyev-il-controllo-del-karabakh-era-un-nostro-sogno-330328 qui] a parte le ovvie fonti ufficiali dell'ambasciata azera [https://rome.mfa.gov.az/it/content/74/la-regione-di-karabakh qui] . --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 21:47, 14 set 2024 (CEST)
:::::In linea di principio hai ragione, ma il problema è che non abbiamo sufficienti autorevoli post-conflitto per fare una valutazione di questo tipo, non possiamo spostare una voce su un'importante città di rilevanza regionale in base a un articolo di Repubblica... Del resto treccani e sapere sono fonti online, che vengono aggiornate. Direi di riaggiornarci tra qualche anno a situazione più chiara, quando sapremo che scelte avranno fatto le fonti autorevoli. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 21:58, 14 set 2024 (CEST)
::::::Anche io concordo pienamente con la disamina fatta da Friniate.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 10:38, 16 set 2024 (CEST)
:::::::@[[Utente:Endryu7|Endryu7]]@[[Utente:Janik98|Janik98]] Riflettendo sulla cosa, mi rendo conto di aver saltato un elemento, ossia che l'Azerbaigian non garantisce il plurilinguismo neanche a livello locale, mentre è solo per le località ufficialmente plurilingui che si vanno a guardare i censimenti. Quindi quel che ho detto vale per Step'anakert e le altre città maggiori su cui abbiamo fonti autorevoli in lingua italiana, ma per le località minori in effetti allo stato dovremmo spostare senza attendere il 2029 col prossimo censimento linguistico...
:::::::Tuttavia attenderei per il momento anche per quelle, in modo da vedere se le trattative con l'Armenia condurranno effettivamente a un trattato di pace (che verosimilmente conterrà anche previsioni di tutela per le minoranze). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 20:18, 16 set 2024 (CEST)
::::::::@[[Utente:Friniate|Friniate]] Sono d'accordo con il tuo approccio su Step'anakert/Xankəndi, ma temo che per le altre sia inutile aspettare: dubito che l'Azerbaigian riconoscerà mai tutele alle minoranze o alla loro lingua, di armeni sembra ne siano rimasti ben pochi nella regione contesa. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 20:31, 16 set 2024 (CEST)
:::::::::Mah, [https://www.balcanicaucaso.org/aree/Nagorno-Karabakh/Nagorno-Karabakh-c-e-ancora-molto-da-fare-229491 qui] il presidente azero prospettava uno scambio del riconoscimento dei diritti linguistici basato sulla reciprocità. IMHO meglio avviare queste cose sulla base di un quadro stabile, altrimenti c'è il rischio poi di dover disfare quello che si è fatto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 20:49, 16 set 2024 (CEST)
::::::::::Ok, aspettiamo, dai toni dell'articolo spero di non dover spostare in un futuro non troppo lontano [[Erevan]] a İrəvan. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 21:01, 16 set 2024 (CEST)
 
== Avviso vaglio contea di Kalawao ==
 
{{avvisovaglio|Contea di Kalawao}} --[[Utente:Cosma Seini|<span style="color:#4169E1;">'''Cosma Seini'''</span>]] [[Discussioni utente:Cosma Seini|<small><span style="color:black;">(🧂msg🧂)</span></small>]] 00:55, 18 set 2024 (CEST)
 
== Italia insulare ==
 
A seguito di una serie di modifiche apportate dall'[[utente:Giorgio Eusebio Petetti]] la voce [[Italia insulare]] non è più riferita al gruppo di regioni Sardegna+Sicilia, ma piuttosto al gruppo di isole Sicilia+Sardegna+Corsica. Tuttavia noto che molte fonti utilizzano spesso la definizione "Italia insulare" nel primo significato (ad esempio: [https://www.istat.it/it/files/2023/12/CENSIMENTOEDINAMICADEMOGRAFICA2022.pdf Istat]). Come la mettiamo? --[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 07:15, 30 set 2024 (CEST)
: Secondo me l'impostazione attuale è sbagliata e crea confusione. Con Italia insulare si intende soprattutto la regione statistica come definita da Istat e da Eurostat. La soluzione potrebbe essere quella di sdoppiare la voce in due: [[Italia insulare (regione geografica)]] comprendente Sicilia Sardegna e Corsica (ma a questo punto perchè non Malta) e [[Italia insulare (regione statistica)]] che descriva la regione come definita dall'Istat. Così si risolverebbe anche il paradosso che ad esempio nella voce [[Gruppi di regioni d'Italia]] non abbiamo un link per la regione statistica "Isole". --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:47, 30 set 2024 (CEST)
:: Ho agito in questo modo per risolvere il fatto che nelle voci che trattano di geografia fisica della [[Italia (regione geografica)|regione italiana]] si rimanda spesso alle tre suddivisioni [[Italia continentale]], [[Penisola italiana|Italia peninsulare]] e [[Italia insulare]], con corredo di fonti che vanno dall'epoca napoleonica ai nostri giorni<ref>Per comodità riporto di seguito una scelta delle fonti a cui mi riferisco:
*{{cita libro | nome=Giampietro | cognome=Paci | titolo=Guardare il mondo | anno=2005 | editore=Zanichelli Editore | capitolo=Italia Fisica|url =https://www.alpileviscampia.edu.it/archived_files/files/26-05-2020_Italia_fisica%281%29.pdf|p=88 }}
*Associazione Scuole di Italiano come lingua seconda, ''[https://www.asils.it/italia/#:~:text=La%20parte%20continentale%20confina%20con,totale%20di%20301%20340%20km%C2%B2. L’Italia]''
*{{cita libro|autore=Bruno Nice|titolo= Questo nostro mondo|volume= volume I - ''Conoscere l'Italia''|editore=Istituto geografico De Agostini|città=Novara|p=211|anno=1996}}
*[https://www.treccani.it/enciclopedia/ Enciclopedia Treccani - ed. 1933], voce ''[https://www.treccani.it/enciclopedia/italia_(Enciclopedia-Italiana)/ Italia]''
*{{cita libro | nome=Giorgio | cognome=Pullè | titolo=Italia continentale, Italia peninsulare e insulare | anno=1925-26 | editore=Bemporad | città=Firenze }}
*Eliseo Reclus, ''[https://linux.studenti.polito.it/static_resources/liberliber/biblioteca/r/reclus/nuova_geografia_universale_la_terra_e_gli_uomini_5_2/pdf/nuova__p.pdf Nuova geografia universale la Terra e gli uomini. Volume 5, parte seconda - L'Italia]'', Vallardi, 1888.
*{{fr}} Napoleone Bonaparte, ''Mémoires de Napoléon - La campagne d'Italie - 1796-1797'', Ed. Tallandier, 2010, p. 53-54.</ref>. Quindi sono due le accezioni di "Italia insulare": una di geografia fisica (in cui, sempre secondo le fonti, si raggruppano solo le tre isole maggiori e non Malta e le altre isole considerate minori) ed una di tipo statistico; le due accezioni sono, credo, di uguale importanza. Le voci "Italia continentale" e "Italia peninsulare" esistevano già, ma la voce "Italia insulare" era relativa solo all'area statistica. Ieri, intervenendo sulla voce "Italia insulare", ho, credo, risolto la mancanza di una voce che trattasse l'Italia insulare fisica, ma nello stesso tempo ho creato il problema della mancanza di quella statistica, e ne chiedo scusa; intendevo risolverlo oggi. In che modo? O, come proposto dall'utente Agilix, creando due voci distinte, oppure, nell'incipit dell'unica voce ora esistente, chiarire le due accezioni e trattarle in due sezioni separate. Che ne pensate?--[[Utente:Giorgio Eusebio Petetti|Giorgio Eusebio Petetti]] ([[Discussioni utente:Giorgio Eusebio Petetti|msg]]) 11:32, 30 set 2024 (CEST)
::: Ho fatto un esperimento: cercando "Italia insulare" (con tanto di virgolette) su Google Books e selezionando soltanto i libri del XXI secolo, la pressoché totalità dei risultati è riferita all'area statistica. Pertanto, nel caso un cui si volesse sdoppiare la voce, quest'ultimo significato dovrebbe avere la netta prevalenza, a parer mio.--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 11:55, 30 set 2024 (CEST)
::::Concordo con 3knolls e Agilix. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 12:16, 30 set 2024 (CEST)
:::::Cercando di interpretare la conclusione di questa discussione, ho suddiviso la voce in due sezioni: la prima dedicata al concetto economico e statistico, la seconda a quello geografico. Ho ripristinato i collegamenti in entrata in base a queste due sezioni.--[[Utente:Giorgio Eusebio Petetti|Giorgio Eusebio Petetti]] ([[Discussioni utente:Giorgio Eusebio Petetti|msg]]) 19:41, 3 ott 2024 (CEST)
 
<references/>
 
{{at|Giorgio Eusebio Petetti}} grazie per il tuo lavoro, ora in effetti è tutto più chiaro. Però l'orientamento emerso dalla discussione è quello di avere due voci distinte, una per la regione statistica e un'altra per la regione geografica. Intanto metto l'avviso D, poi vedo se nei prossimi giorni ho tempo di effettuare lo scorporo. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:33, 7 ott 2024 (CEST)
Per il vecchio caso di Portobuffolé abbiamo: Lo statuto in stato confusionale, il sito istituzionale con prevalenza di -è (1610 a 128); L'ISTAT dà Portbuffolè, il sito treccani.it è un 59 a 25 per la -é. I dizionari per la -é. L'[http://www.archivi.beniculturali.it/dga/uploads/documents/FuoriCollana/Pfc_estimi.pdf Archivio di Stato di Treviso e la Biblioteca Comunale] senza esitazione per la -è. Il caso è molto più ambiguo ed è proprio per questi casi che sarebbe opportuno stabilire un criterio generale, magari coinvolgendo anche gli utenti del progetto comuni.. - [[Speciale:Contributi/151.36.63.7|151.36.63.7]] ([[User talk:151.36.63.7|msg]]) 15:45, 13 feb 2018 (CET)--
:{{at|Agilix}} Grazie! D'accordo sullo scorporo; credo che anche la voce relativa alla statistica debba avere tra parentesi un'espressione di disambigua, come ad esempio: " Italia insulare (regione statistica)", o altre simili--[[Utente:Giorgio Eusebio Petetti|Giorgio Eusebio Petetti]] ([[Discussioni utente:Giorgio Eusebio Petetti|msg]]) 20:44, 7 ott 2024 (CEST).
:''dovrebbe prevalere la volontà esplicita e univoca della comunità in questione'': su questo ho seri dubbi; caso di Genova come esempio, ringrazio Ombra perchè non lo sapevo ma che i genovesi la pronuncino Génova e perchè loro sono di casa, non è detto che debba essere così, se tutto il resto dei parlanti (o quasi) in lingua italiana la pronunciano Gènova (comunque sui piccolo centri capisco che molti altri italiani nemmeno li conoscano, quindi solo in parte potrei concordare con Ombra, ma per Genova e Olbia no :-D). Per questo anche i, talvolta confusionari, statuti non sempre possono essere presi in considerazione. Riguardo alla Treccani, parliamo del titolo, quindi sarebbe da considerare maggiormente il titolo della voce, non fare la conta dei vari riscontri, del resto anche qui i redirect rimangono, non ci sono particolari problemi di connettività.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:46, 13 feb 2018 (CET)
::Gran parte della pagina è una chiacchierata senza fonti, che ripete cose già dette altrove; per me va ridotta e non ne servono due. Ad esempio i "rilievi montuosi", certo se fai Sardegna + Corsica ti ritrovi i rilievi della Sardegna e i rilievi della Corsica, ma c'è bisogno di una pagina per (ri)elencarli? E' sufficiente dire che ci sono queste due accezioni del termine, e che l'altra comprende anche la Corsica ecc. --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 19:23, 10 ott 2024 (CEST)
::Una parentesi rivolta a tutti: giusto per conoscenza, questo qua <del>sotto</del> sopra è proprio Ninonino, anonimizzatosi. Non sto scherzando, né parlando senza cognizione di causa. Mi aspettavo che si accorgesse prima di questa discussione, comunque eccolo qua. Anche l'IP 195.206.3.188 appartiene a lui, era quello con cui era solito anonimizzarsi ai tempi di Portobuffolé. Gli argomenti sono gli stessi di allora: le fonti primarie sono i siti comunali e gli elenchi dell'ISTAT. Peccato che, come gli dissi allora, secondo i suddetti elenchi tutti, T-U-T-T-I, i comuni italiani con E accentata porterebbero l'accento grave, senza eccezioni (salvo quelli della Val d'Aosta con nome francese, strano eh?). Riguardo invece ai siti comunali che attesterebbero gli accenti gravi e quindi le pronunce aperte, non ce n'è uno dove non ci sia qualche pagina o documento col nome scritto con l'accento acuto e talvolta persino con l'apostrofo, il che la dice lunga sulla loro affidabilità in campo ortografico, ma questo l'ho già detto sopra. Questi argomenti nel caso di Portobuffolé sono bastati per gli amministratori di tutte le altre wiki, tranne che per quella lombarda (la "sua"), nonostante in seguito abbia provato a far cambiare idea anche agli altri, chiaramente senza successo in quanto altrove l'unica forza che contava era quella delle fonti. Quelle che ho detto sono tutte cose verificabili controllando i suoi contributi come utente e come IP. Fra l'altro ho una domanda a questo proposito: se si ha un profilo da anni ma si edita da IP non è necessario palesarsi per non andare contro le regole dell'enciclopedia? Voglio dire, nel presente caso l'anonimizzazione viene fatta in barba ai rapporti di fiducia fra i contributori, per evitare di lasciare tracce, per evitare il giudizio degli altri utenti, confonderli, nascondergli la cronologia dei propri contributi, in sostanza essere più liberi correndo al contempo meno rischi... Tutto ciò è accettato? Lo chiedo in particolare a Kirk39, Ombra ed Erinaceus che sono sysop. [[Speciale:Contributi/151.48.200.58|151.48.200.58]] ([[User talk:151.48.200.58|msg]]) 17:24, 13 feb 2018 (CET)
:::Probabile sia lui, dai suoi contributi ho anche visto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani&diff=prev&oldid=78716968 questa discussione] al progetto comuni. Comunque non è obbligatorio loggarsi anche se si ha un account, basta che non si cerchi di alterare il consenso in una discussione facendo finta di essere due utenti diversi, ma lui sono mesi che non edita da loggato. In realtà non è che quella discussione sia stata particolarmente frequentata, su en.wiki Ninonino (seconda n minuscola, con due N maiuscole è un altro utente) cita l'Istat, ma in effetti l'istat gli accenti li mette tutti gravi se non sbaglio. Ce ne sono ancora un paio che sembrano da spostare quasi certamente, per le ultime forse meglio indagare meglio, sul metodo univoco infallibile ho qualche dubbio che esista, visto appunto gli statuti comunali che a volte non sono chiari.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 03:12, 14 feb 2018 (CET)
::::Il paio da spostare quasi sicuramente sono Fiavé e Cardé, suppongo. Sul primo, sia tu che (stranamente) lui protendete per lo spostamento come me, quindi si può già spostare. Riguardo a Cardé, sia DOP sia DiPI sia Sapere riportano questa forma, l'altra è riportata solo da Treccani che però ha anche una pagina dedicata a "Manfrédo di Cardé" scritto così, perciò secondo me anche qui si può spostare senza problemi. Per quanto riguarda gli altri, intanto Sanfré e Zoppé si possono lasciare per ultimi in quanto il DiPI è in disaccordo col DOP sull'ortografia come sulla pronuncia. Arsié: oltre al sito comunale che presenta le grafie "Arsiè", "Arsié" e pure "Arsie'", l'accento grave è riportato solo da Sapere, che obbiettivamente fra le 4 fonti è quella un po' meno autorevole, per questo direi comunque di spostarla. Dolcé: Sapere e Treccani scrivono "Dolcè" seppur presentano altre pagine in cui il nome è scritto con l'accento acuto, sul sito comunale prevale la prima grafia ma ci sono parecchi riscontri per "Dolcé", DOP e DiPI concordano sull'accento acuto, come sai io stimo maggiormente l'autorevolezza di questi 2 manuali linguistici che concordano fra di loro rispetto a quella degli altri 2 in campo ortografico e di pronuncia, e se non ho frainteso le sue parole anche Ombra l'ha detto e ripetuto relativamente al DOP. Roé: idem, Sapere e Treccani riportano l'articolo relativo con l'accento grave ma altre pagine col nome scritto con l'accento acuto, il sito comunale presenta un numero considerevole di pagine con la grafia "Roé" (praticamente tutti i documenti sia da visionare che da compilare presentano la dicitura "COMUNE DI ROÉ VOLCIANO" in alto), DOP e DiPI (checché ne scriva lo Stevenin) riportano quest'ultima grafia e relativa pronuncia. Io ribadisco che da parte mia non considero i siti comunali sufficientemente attendibili al riguardo e che se devo scegliere se dare più peso a Sapere e Treccani da una parte e DOP e DiPI dall'altra scelgo questi ultimi, mi piacerebbe che anche gli altri utenti che ho pingato dicessero la loro, finora se ho capito bene abbiamo Ombra che concorda sulla maggiore autorevolezza del DOP più altri 3 utenti che si sono detti favorevoli agli spostamenti all'inizio sulla base di quanto registrato su DOP e DiPI e poi non sono più intervenuti. Un'ultima nota, Kirk39: il presente caso di Ninonino non è proprio quello che hai esemplificato tu. Un conto sarebbe editare da sloggato ma facendosi riconoscere, qui invece se non c'ero io a dirvelo avreste pensato che fosse un tizio qualunque senza utenza registrata. So di per certo che su altre wiki ciò è vietato, se uno ha un account non può editare da sloggato come se fosse un utente diverso, e lui anche dopo quanto ho scritto non ha ancora dichiarato la sua (palese) identità. Siamo proprio sicuri che ciò sia consentito? Forse se gli chiedi tu di persona se è davvero lui o si tratta di un'altra persona ti risponderà... [[Speciale:Contributi/151.48.205.201|151.48.205.201]] ([[User talk:151.48.205.201|msg]]) 10:15, 14 feb 2018 (CET)
:::::L'ISTAT riporta le finali in -e accentata come tutte con accento grave tranne una: Malé. Per cui non si può sostenere che l'ISTAT sia da scartare a priori perché le tratta tutte con accento grave poiché questo è falso.
:::::Attenzione {{ping|Kirk39}}, sono io il primo ad ammettere che in alcuni casi lo statuto comunale non aiuta poiché scritto in modo non coerente, ma nei casi in cui <u>è coerente</u> non c'è motivo, secondo me, per non considerarlo la fonte primaria da privilegiare. Stiamo parlando di '''denominazione ufficiale'''. La denominazione ufficiale viene stabilita da un atto del comune, solitamente è stabilita da un articolo dello Statuto. Quando ho parlato più sopra di volontà ''esplicita e univoca della comunità'' intendevo questo, preferisco chiarirlo una volta di più.
:::::Quando un comune decide di cambiare denominazione, qual'è la procedura? Si indice un referendum fra la popolazione del comune e in base al risultato il consiglio comunale modifica lo Statuto e emette delle delibere che poi vengono recepite dalla regione e quindi dallo stato (mi scuso per la terminologia poco tecnica). Questo significa che la parola finale sul nome del comune spetta al comune stesso, non a un dizionario, per quanto autorevole.
:::::Un esempio è quello relativo al comune di [[Sanremo]]; riporto dalla pagina wiki: ''Solo in seguito all'approvazione dello Statuto, seguito a varie Deliberazioni Consiliari tenutesi tra il 1991 e il 2002, si sancì definitivamente che la denominazione ufficiale della Città fosse nella forma monoverbo "Sanremo".''
:::::E giustamente è proprio questa denominazione ufficiale che it.wiki utilizza come titolo principale della pagina. Se avessi dovuto attenermi ai dizionari non avrei potuto decidere poiché danno buone entrambe, per questo ritengo i dizionari una fonte non adatta allo scopo. E secondo me non sta in piedi il ragionamento che per sapere se devo scriverlo attaccato o staccato mi devo riferire allo statuto, invece per sapere l'accento fa testo il dizionario.
:::::Altre wikidiscussioni interessanti relative alle denominazioni ufficiali sono quelle su Reggio nell'Emilia e Reggio di Calabria, ma anche quella su [[Discussione:Cirié]], dove la scelta è caduta sull'accento acuto proprio perché stabilito dallo Statuto, in contrasto a quanto invece riporta dizionario DOP che dà [http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=71752&r=25870 Ciriè].
:::::Un altro caso recente è quello del nuovo comune di [[Sèn Jan di Fassa]], che è stato scelto dal comune come denominazione ufficiale <u>in italiano</u> (non come denominazione in lingua ladina). C'è chi brontola per questa decisione perché non è stato utilizzato l'italiano ''San Giovanni'', ma tant'è, la decisione spetta al comune. Per cui, ancora mi ripeto, la fonte primaria per la denominazione ufficiale è lo statuto comunale e — quando questo si esprime in modo univoco — non vedo nessuna ragione per non tenerne conto. Casomai bisognerebbe decidere come comportarsi quando purtroppo lo statuto è scritto in modo incoerente. -- [[Speciale:Contributi/151.34.79.146|151.34.79.146]] ([[User talk:151.34.79.146|msg]]) 10:02, 14 feb 2018 (CET) --
::::::Ciriè avevo visto, era stato citato come caso contrario, tuttavia caso particolare, adesso dobbiamo metterci a scrivere al comune per l'"inconsistenza" del loro stesso statuto e perchè loro stessi lo citano in un modo o nell'altro? Ma direi proprio di no, manca solo che mi metta a scrivere mail a tutti i comuni :-P Comunque per le voci geografiche come per altre, tranne poche eccezioni (vedi i tassobox), si mette il titolo più usato, lo statuto non lo considerei legge assoluta, cos' come l'istat, buona fonte per statistiche ma imo, molto meno per questioni linguistiche. Ai 2 ip, ritorno sulla questione sloggato: ripeto, non è vietato editare da sloggato, diciamo che se ci si fa riconoscere è certamente meglio, ad esempio anche alcuni admin quando editano da postazione pubblica non si loggano, tuttavia alla fine, dopo la firma da ip, aggiungono ''nomeutente sloggato'', però in questo caso parliamo di un utente con appena 40 edit. Comunque non c'è nemmeno il divieto di chiederlo: secondo ip, sei {{ping|Ninonino}}? Riguardo il progetto comuni si può mettere il link là ma la discussione è meglio prosegua certamente qui, anche perché come da link sopra, era già stata fatta in quel progetto e ora si sta parlando di altre questioni delicate. Altrimenti c'è il bar generico.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:38, 14 feb 2018 (CET) P.S. ''Il paio da spostare quasi sicuramente sono Fiavé e Cardé, suppongo'': esatto, sulle altre ho più dubbi.
:::::::{{ping|Kirk39}} ti rispondo qui solo per farti notare una cosa: che motivo ha l'utente a cui hai chiesto se fosse Ninonino di non rispondere? Se non è lui, perché semplicemente non lo dice? Se è lui e sa di essere nel giusto, che cosa mai dovrebbe nascondere per non palesarsi? Non è che sta nascondendo la propria identità per "cautelarsi" da qualcosa? Se questo utente ha la coscienza pulita non dovrebbe temere di rispondere sì o no, invece non risponde alla domanda esplicita di un sysop... Io qualche dubbio me lo farei venire. [[Speciale:Contributi/151.48.220.249|151.48.220.249]] ([[User talk:151.48.220.249|msg]]) 15:33, 14 feb 2018 (CET)
Ciao {{ping|Kirk39}}, l'esempio di Cirié l'ho portato solo per mettere in evidenza che l'utente {{ping|AttoRenato}} allora decise per la versione con -é acuta solo sulla base dello Statuto. Sono d'accordo con te che non è proprio il caso di scrivere o chiamare a tutti i comuni. Però lo statuto è quasi sempre disponibile online, non serve chiedere.
Il punto in cui non la vediamo allo stesso modo è se la ''denominazione ufficiale'' sia da considerare un assunto linguistico o amministrativo. Io lo vedo come principalmente amministrativo in quanto per essere "ufficiale" occorre un atto pubblico emanato dal consiglio comunale e recepito da regione e stato.
> '' Comunque per le voci geografiche come per altre, tranne poche eccezioni, si mette il titolo più usato''
Il ''titolo più usato'' confligge molto spesso con ciò che riportano i dizionari ortografici e ho difficoltà a vederlo come una fonte primaria, come usualmente richiesto. -- [[Speciale:Contributi/151.34.79.146|151.34.79.146]] ([[User talk:151.34.79.146|msg]]) 14:16, 14 feb 2018 (CET) --
:Un po' controverso quello, comunque rimanendo a quelle menzionate qui procedo con Fiavè: oltre che [http://www.comune.fiave.tn.it/Comune/Documenti/Statuto nello statuto] è citato in entrambe le forme da treccani e altri siti), sapere lo menziona con accento grave, comunque credo si possa tranquillamente spostare, in ogni caso qui non si va contro lo statuto :-)--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:29, 14 feb 2018 (CET) P.S. Per quello che dico che i siti comunali talvolta sull'accento sono superficiali, e fu lo stesso per Cirié: leggendo [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Dega180/Archivio1#Fiav%C3%A8 questa discussione sullo spostamento di 6 anni] (da Fiavé a Fiavè) fa, ho capito che è il comune che ha cambiato; in poche parole forse qualcuno gli ha spiegato cosa sono accento grave e acuto :-D E infatti [https://web.archive.org/web/20130820023938/http://www.comune.fiave.tn.it/ nel 2013 era con accento grave sul sito comunale].
::Non fraintendere quello che sto per dire: lo statuto di Fiavé a cui fai riferimento è quello dove si legge "COMUNE DI FIAVE’" (con apostrofo) 2 volte in prima pagina? Un documento redatto da chi non sa neanche scrivere un accento invece di un apostrofo quanto può essere considerato attendibile? Mi risulta difficile credere che chi ha digitalizzato quello statuto sapesse anche la differenza fra accento acuto e grave (fintanto che qualcuno non va a spiegarglielo, come hai supposto tu). E lo stesso per tutti gli altri statuti e documenti in genere: quante delle persone che conosci nella vita reale li sanno distinguere e li usano correttamente? Qui non si tratta di scrivere un nome attaccato o staccato, con I o con J, in Italiano o Ladino, ma del corretto uso dell'accento corrispondente alla pronuncia ortoepica italiana, e dubito che chi usa indistintamente l'apostrofo al posto dell'accento conosca quale sia l'accento corretto da scrivere. Infatti questa "asineria" è piuttosto comune, vedi per esempio l'intestazione di altri statuti come "ARSIE’" o "DOLCE’". Ma non è colpa loro, sono impiegati comunali, non autorità in campo linguistico come Bruno Migliorini o Luciano Canepari, ecco perché noi dobbiamo far riferimento a questi ultimi per sapere quali siano i corretti accenti, le corrette pronunce in lingua italiana da riportare per questi comuni... Ciò detto, sono d'accordo a spostare la pagina a Fiavé, il mio discorso era solo per evidenziare quanto, stando così le cose, possiamo permetterci di affidarci agli statuti comunali scaricabili da Internet. [[Speciale:Contributi/151.48.220.249|151.48.220.249]] ([[User talk:151.48.220.249|msg]]) 15:33, 14 feb 2018 (CET)
:::Infatti il comune ha cambiato da pochi anni, con le maiuscole spesso si vede l'apostrofo scorretto perchè son quasi certo che alcuni impiegati non sanno digitare la È o É o non ne hanno voglia, come io nelle pagine discussione che metto l'apostrofo :-P Per quello che non terrei conto solo dello statuto, però in questo caso era per dirimere la questione tra grave a acuto: nel minuscolo, sia nello statuto che nel titolo del sito, è con accento acuto e non grave.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:15, 14 feb 2018 (CET)<small>Buttate tutte le "è" e le "é", il correttore ortografico di Words riconoscerà i suoi :D.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 16:39, 14 feb 2018 (CET)</small>
::::Riguardo a quanto ti ho scritto più in alto dopo il ping vuoi dire qualcosa? [[Speciale:Contributi/151.48.200.29|151.48.200.29]] ([[User talk:151.48.200.29|msg]]) 09:51, 15 feb 2018 (CET) <small>Il correttore ortografico di Word non mi sembra una fonte attendibile :-D</small>
:Se mi è concesso esprimere un parere direi che per i casi dubbi con oscillazioni tra è/é si può usare tranquillamente l'accento grave che è quello più "normale" in italiano.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 17:01, 14 feb 2018 (CET)
::Per me, un criterio "assoluto" del genere (in un senso o nell'altro) può andar bene nei casi in cui DOP e DiPI non concordano, ma se entrambi stabiliscono che l'accento finale di un nome è acuto e quindi la pronuncia è chiusa personalmente do più credito a loro che a Sapere o Treccani. [[Speciale:Contributi/151.48.200.29|151.48.200.29]] ([[User talk:151.48.200.29|msg]]) 09:51, 15 feb 2018 (CET)
:::Ripeto, quelle citate con l'acuto "solo" nel DOP io non le sposterei, e come già detto non considererei il titolo in maiuscolo degli statuti con apostrofo, ma solo ciò che è scritto in minuscolo, ad esempio [http://www.comunedolce.it/index.php/vfdveve/finish/18/652 questo] è quello di Dolcè, e anche nel sito il titolo in minuscolo lo mette grave, quindi per i casi incerti al massimo redirect al contrario. Se poi il comune cambia vedremo.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:09, 15 feb 2018 (CET)
::::Non "solo" nel DOP, anche nel DiPI, infatti quelle che per ora lascerei da parte io sono quelle che vengono riportate con l'acuto nel DOP e col grave nel DiPI. Nello statuto di Dolcé con una lettura veloce ho trovato anche "nè" e "nonchè": a me basta questo per ritenerlo inattendibile come fonte ortografica. E per i casi di Arsié e Cardé mi pare che, siti comunali a parte, 3 delle 4 fonti citate riportino l'accento acuto. Ombra e gli altri però si sono detti d'accordo allo spostamento sulla base della grafia indicata da DOP e DiPI, com'è che adesso da quanto ho capito tu stai dando maggior peso ai contenuti dei siti comunali? Ultima cosa: hai letto il mio commento rivolto a te col ping? [[Speciale:Contributi/151.48.200.29|151.48.200.29]] ([[User talk:151.48.200.29|msg]]) 11:49, 15 feb 2018 (CET)
:::::Io sto dando peso alle fonti attendibili, se DOP e DIPI sono soli, ripeto, non le sposterei, visto il precedente e ciò che ho letto nel progetto comuni e come la pensa anche {{ping|Nicolabel}}, che pingo, quindi io tutta questa avversione allo statuto comunale non la vedo, in generale, non solo in questa discussione.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:44, 15 feb 2018 (CET) P.S. Anzi, ora segnalo questa anche al progetto comuni, anche se là c'era una discussione pesante in corso.
::::::Almeno nei casi di Arsié e Cardé DOP e DiPI non sono soli, in un caso la Treccani e nell'altro Sapere concordano con loro. Per gli altri mi piacerebbe sentire il parere degli altri utenti che ho pingato. Intanto potresti leggere e rispondere al mio commento di ieri alle 15:33? [[Speciale:Contributi/151.48.200.29|151.48.200.29]] ([[User talk:151.48.200.29|msg]]) 13:00, 15 feb 2018 (CET)
:::::::Cioè a:''che motivo ha l'utente a cui hai chiesto se fosse Ninonino di non rispondere? Se non è lui, perché semplicemente non lo dice?''; te l'avevo già detto non è obbligatorio loggarsi, ma non me ne faccio un problema anche se non è molto "carino" non ammetterlo, tuttavia visto il tempo trascorso dall'ultimo edit se ha deciso di abbandonare l'utenza faccia pure, se torna vedremo che risponderà.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:40, 15 feb 2018 (CET)
::::::::Ho capito quello che hai detto, cioè che non è vietato editare da IP quando si ha un account. Io stavo mettendo l'accento (in senso figurato) sul fatto che non ha voluto rispondere alla tua domanda se lui fosse Ninonino o no, domanda più che legittima in questa circostanza e che non dovrebbe comprometterlo in nessuno modo se fosse lui né se non lo fosse. Comunque, tornando a quale accento (in senso proprio) andrebbe messo, sei sicuro che almeno per i casi di Arsié e Cardé, con 1 sola fonte attendibile su 4 a riportarli con l'accento grave, non sia logico cambiargli il nome mettendogli l'accento acuto? Mi spiace che gli altri utenti pingati o quelli del progetto sui comuni italiani non vogliano intervenire... [[Speciale:Contributi/151.48.205.237|151.48.205.237]] ([[User talk:151.48.205.237|msg]]) 12:36, 16 feb 2018 (CET)
:::::::::Beh no, non è solo una, Cardè è così scritto come titolo principale nella treccani, dal comune e anche dalla [http://www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2015/08/annunci/00000033.htm regione Piemonte]. Arsiè col grave è citato da sapere e comune, su treccani il principale è con l'acuto ma talvolta è citato col grave (al contrario di Cardè insomma).--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:28, 16 feb 2018 (CET)
Per quanto mi riguarda, assolutamente {{favorevole}} allo spostamento. Nei casi in cui ci sono discrepanze tra le fonti, direi che, a prescindere dai nomi locali e soprattutto dalle pronunce locali dell’italiano (che come sappiamo ha una storia ben più scritta che parlata; e trovo a dir poco assurdo che si siano tirate in ballo le cadenze regionali, date dall’applicazione delle fonologie locali a quella dell’italiano standard), è forse il caso di dare precedenza a siti quali DiPI o DOP che sono frutto di lavori dedicati proprio a questo tipo di istanze. [[Utente:IvanScrooge98|IvanScrooge98]] ([[Discussioni utente:IvanScrooge98|msg]]) 12:39, 18 feb 2018 (CET)
:Motivazione insufficiente per lo spostamento di quelle rimaste, treccani o sapere non c'entrano con le parlate regionali, basarsi solo su dizionari di pronuncia, imo, è errato. Ma quello l'ho già detto all'ip, sempre ripetersi.. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:40, 18 feb 2018 (CET)
(N.B.) l'anonimo 151.48 intervenuto qui è l'utenza oggetto di [[Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti#IP_attivi_su_esonimi_e_altro_in_linguistica,_mitologia_e_religioni,_1_ottobre_2017|RDP]] che in questi mesi ha continuato allegramente a muoversi cross-wiki in modalità trolling (per apprezzarlo compiutamente bisogna ovviamente avere coscienza dell'insieme delle modifiche). Questo comprende alternare a edit accettabili l'insistere a testa bassa davanti ai no, martoriare utenti con richieste ripetute (fino ad arrivare alle insinuazioni e a veri e propri insulti pesanti, un paio abbiamo dovuto oscurarli) e via dicendo. A quanto pare ultimamente si diletta anche nell'usare proxy per impersonare presunti sock di utenti che gli stanno sulle scatole.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 17:39, 19 feb 2018 (CET)
: Deo gratia. Cominciavo a disperare di poter leggere parole come queste. Grazie di esistere {(ping|Shivanarayana}}. -- --[[Speciale:Contributi/151.34.7.86|151.34.7.86]] ([[User talk:151.34.7.86|msg]]) 19:17, 19 feb 2018 (CET)
::Provato a riguardare la RdP, dove ci sono troppi interventi alla fine che sembrano andare OT, ma mi son fatto l'idea anch'io che è un troll, che considera sacro il DOP, che è così insistente nel voler le cose a suo modo, fuorviando il consenso che non c'è. Se uno intende che Erinaceus e Ombra hanno dato pieno appoggio. Ha scritto ancora qui, già cambiato l'ip, rollback a vista.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 20:07, 19 feb 2018 (CET)
::: {{at|Kirk39}}, per chiudere in bellezza, un utente registrato ieri, ha spostato Dolcè a Dolcé, rispettando così in pieno la descrizione del troll oggetto della RDP di cui sopra... --[[Speciale:Contributi/151.82.30.133|151.82.30.133]] ([[User talk:151.82.30.133|msg]]) 10:14, 24 feb 2018 (CET)
::::Rispostate, sia il comune che la stazione.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 10:36, 24 feb 2018 (CET)
 
== [[PortoIsole RicoChagos]] ==
Salve, segnalo una notizia fresca fresca [https://www.ilpost.it/2024/10/03/regno-unito-atollo-diego-garcia-mauritius/] [https://www.bbc.com/news/articles/c98ynejg4l5o] (sebbene necessiti ancora di maggiori dettagli, soprattutto per quanto riguarda i tempi di attuazione), che potrebbe richiedere modifiche e riorganizzazione di un "bel" cluster di voci, categorie e portali:
Da spostare a [[Portorico]]; nessuna fonte (Treccani, Sapere ecc.) dà Porto Rico (al massimo l'endonimo Puerto Rico; il ''DOP'' avverte che la forma Porto Rico era usata ufficialmente nelle fonti anglosassoni, prima di essere cambiata, fino al 1932).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:52, 10 feb 2018 (CET)
* [[Isole Chagos]] e [[:Categoria:Isole Chagos]]
:{{Neutrale}} su [http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/Porto-rico/ Treccani] all'interno di molte voci viene utilizzato Porto Rico--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:51, 10 feb 2018 (CET)
* [[Territorio Britannico dell'Oceano Indiano]] (non chiaro se scompare del tutto)
::A lemma però c'è Portorico.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 13:52, 10 feb 2018 (CET)
* varie voci e categorie da modificare come [[Diego Garcia]], [[Camp Thunder Cove]], [[Mauritius]], [[Stati dell'Asia]], [[Paese transcontinentale]], [[Territorio dipendente]], [[Territori d'oltremare britannici]], [[:Categoria:Territori d'oltremare britannici]], [[:Categoria:Territori contesi]], ecc...
:::Qualche dubbio in più [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=Porto%20Rico qui rimanda a Porto Rico] e la [https://www.google.com/search?num=50&newwindow=1&ei=Cet-Wpi6GoG45gLd6LOABw&q=%22Porto+Rico%22+site%3Ait&oq=%22Porto+Rico%22+site%3Ait&gs_l=psy-ab.12...16097.17909.0.20843.3.3.0.0.0.0.151.446.0j3.3.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.mlORk_srkSs stampa recente] (si conta meno delle enciclopedie però..) lo cita più come Porto Rico, vedi invece [https://www.google.com/search?num=50&newwindow=1&ei=H-t-WsmZHceD5wLM_qaQBQ&q=%22Portorico%22+site%3Ait&oq=%22Portorico%22+site%3Ait&gs_l=psy-ab.12...351075.352156.0.354376.3.3.0.0.0.0.147.286.0j2.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.0.0....0.CyzzOrpU3Es Portorico], che pare più.. "turistico".--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:59, 10 feb 2018 (CET)
* template come [[Template:Asia]], [[Template:Suddivisioni del Regno Unito]], ecc...
::::Sicuro? Dai risultati in [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=Puerto%20Rico inglese] e in [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=porto%20rico francese] la Garzanti mi dà solo Portorico. E i [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=portoricano portoricani] sono gli abitanti di Portorico.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 18:29, 10 feb 2018 (CET)
--[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 18:18, 3 ott 2024 (CEST)
:::::Porto Rico lo leggo <del>[https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=Porto%20Rico cercando così]</del>, comunque a parte quello, non è che sia contrario allo spostamento, ma se i risultati nel web fossero stati al contrario non avrei avuto dubbi, invece dalle prime pagine in una ricerca Porto Rico è citato in quotidiani autorevoli, Portorico in siti turistici come tripadvisor, lovelyplanet, viaggiatori.net ecc. ecc., che non valgono nulla a tal proposito.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:52, 10 feb 2018 (CET) P.S. Niente copiare il link dalla Garzanti non vale, non visualizza ciò che ho visto io.
::::::{{neutrale}} --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 19:44, 10 feb 2018 (CET)
:::::::A differenza degli altri spostamenti qui non vedo "e/orrori reali", solo grafie alternative. Mi professo perciò {{Neutrale}}--[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:37, 12 feb 2018 (CET)
 
:prima di procedere aspettiamo le notizie ufficiali.. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 23:08, 10 ott 2024 (CEST)
== [[Città di Londra]] ==
::The treaty will also "address wrongs of the past and demonstrate the commitment of both parties to support the welfare of Chagossians". Ahahahahahahahh. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 08:42, 11 ott 2024 (CEST)
Da spostare a [[City (Londra)]]. Nessuna fonte riporta questa dizione.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:52, 10 feb 2018 (CET)
::{{Contrario}}--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:45, 10 feb 2018 (CET)
:::{{ping|NewDataB}} Perché?--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 13:48, 10 feb 2018 (CET)
::::A mio parere la dizione più corretta (nonché ufficiale) sarebbe [[City of London]], ma se ne era parlato al tempo delle discussioni sull'area metropolitana di Londra senza arrivare ad un consenso. Da ridiscutere in altra sede. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:24, 11 feb 2018 (CET)
 
== [[Santa Lucia (stato)]]Avviso ==
Da spostare a [[Saint Lucia]]. Nessuna fonte riporta l'esonimo.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:52, 10 feb 2018 (CET)
:Concordo [http://www.treccani.it/enciclopedia/saint-lucia/] [http://www.sapere.it/enciclopedia/Saint+Lucia.html] [http://www.deagostinigeografia.it/wing/schedapaese.jsp?idpaese=147], nemmeno citato come alternativa.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:38, 10 feb 2018 (CET)
::{{Favorevole}}--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 13:44, 10 feb 2018 (CET)
:::[http://www.treccani.it/enciclopedia/santa-lucia_res-bf8cb32e-8bb6-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Ops]. Negli aggiornamenti l'Enciclopedia Italiana usa l'endonimo anglo-spagnolo ma nell'originale c'è Santa Lucia.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 18:22, 10 feb 2018 (CET)
::::Non so se sono d'accordo: ci sono diverse fonti in italiano che la indicano con l'esonimo [http://viaggi.corriere.it/guide-dove-andare/america-centrale/santa-lucia/?refresh_ce-cp] [http://www.turismo.it/oltreconfine/articolo/art/santa-lucia-tutto-lo-charme-dei-caraibi-id-2765/] [http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2017/09/18/caraibi-arrivo-nuovo-uragano-allerta-per-maria_e5J5SjrEMx68DyP1gxesDO.html] [http://invececoncita.blogautore.repubblica.it/articoli/2017/03/29/cerco-la-mia-famiglia-italiana/] --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 19:36, 10 feb 2018 (CET)
::::Aggiungo anche questa [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=wl]
::::: Se l'esonimo italiano non è "notevolmente consolidato" (e non lo è, date Treccani, Sapere, DeAg), prevale l'endonimo in lingua originale secondo le linee guida. {{favorevole}}.--[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:16, 11 feb 2018 (CET)
:::::: Tra l'altro ho controllato sul GDLI, aggiornamenti compresi, e non c'è neppure l'etnico ''santaluciano'' (e neppure ''saintluciano'') che compare in varie categorie di it.wiki.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 21:37, 13 feb 2018 (CET)
:::::::Non è che se appare su Treccani e Sapere diventa notevolmente consolidato in automatico. Può anche essere notevolmente consolidato senza che Treccani e Sapere lo indicano e viceversa (è un discorso generale, non riferito a questo specifico caso). --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 04:07, 15 feb 2018 (CET)
:::::::: Se Treccani e Sapere indicano una forma diversa, è un buon indizio del fatto che l'esonimo non sia poi così consolidato, {{ping|Wind of freedom}}. E quanto l'esonimo italiano non è notevolmente consolidato, di default va usato l'endonimo nella lingua locale. Quindi ''Saint Lucia''. Ho inserito fonti e richiesta di spostamento in pagina --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 09:23, 19 feb 2018 (CET)
::::::::: <del>Ci sono ancora delle categorie da spostare, compresa quella principale: [[:Categoria:Santa Lucia|Categoria:Santa Lucia]].</del> Inoltre sostituirei nelle categorie l'etnico "santaluciano" (non attestato) con "(Persone) di Saint Lucia".--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 10:21, 21 feb 2018 (CET)
 
{{Cancellazione|Carditello (Cardito)}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 17:43, 4 ott 2024 (CEST)
== [[Malesia]] ==
Da spostare a [[Malaysia]]. Tutte le fonti stabiliscono che Malesia ≠ Malaysia. Secondo Treccani (tutte le edizioni Treccani) e Sapere con Malesia si può intendere 1) la [[Malesia (regione biogeografica)]] o 2) in senso restrittivo, la Malaysia peninsulare/occidentale ([[Malacca]] meridionale ''senza'' [[Singapore]]) ma non la Malaysia odierna. Su qualche fonte di metà XX secolo (Universo De Agostini) la Malaysia veniva chiamata Grande Malesia proprio per distinguerla dalla Malesia "ristretta".--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 12:52, 10 feb 2018 (CET)
:Effettivamente per quanto riguarda lo stato [http://www.treccani.it/enciclopedia/malaysia/ Treccani] (incl. [http://www.treccani.it/enciclopedia/malaysia_%28Atlante-Geopolitico%29/ Atlante Geopolitico]), [http://www.deagostinigeografia.it/wing/schedapaese.jsp?idpaese=108 DeAg] e [http://www.sapere.it/enciclopedia/Malaysia.html Sapere] utilizzano tutte ''Malaysia'', mentre ''Malesia'' è riservata alla regione geografica ([http://www.treccani.it/enciclopedia/malesia/ Treccani])... quindi {{favorevole}}. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:22, 11 feb 2018 (CET)
::Fatta eccezione per gli strascichi politici, è una situazione del tutto analoga a [[Repubblica di Macedonia]] (=la parte per il tutto). {{fortemente favorevole}} allo spostamento --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 12:32, 12 feb 2018 (CET)
:::Procediamo, quindi? --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 16:53, 19 feb 2018 (CET)
::::io vorrei capire una cosa, cioè da quando lo stato si è chiamato Malaysia? da quando è diventato indipendente, da prima o da poco? se da quando è diventato indipendente sessant'anni fa perchè mai abbiamo sempre tradotto il nome in Malesia e solo da poco abbiamo cominciato a usare il nome originale? i casi sono due, cioè se lo stato si è dato questo nome di recente e da allora noi abbiamo iniziato a chiamarlo col nuovo nome può andare anche bene farlo, ma se era il nome che aveva già prima non mi sembra giusto smettere di usare il nome italiano e usare quello originale senza una vera ragione. se è quest'ultimo caso per i toponimi ci sono delle convenzioni, l'esonimo italiano esiste e non è desueto come lo è Guanto per Gand o Gent. e sembra che il caso sia proprio questo, oltre alla Wikipedia italiana hanno mantenuto il nome corrispondente a Malesia quelle spagnola, francese, olandese, polacca, portoghese e tante altre. anche Google Maps la chiama Malesia e ci sono vocabolari che danno Malesia come traduzione italiana dell'inglese Malaysia, cioè [http://dizionari.repubblica.it/Italiano-Inglese/M/malesia.php Hoepli] e [https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/#!?q=Malésia Garzanti] in rete. io di mio non la sposterei, non vedo questa assoluta concordanza di ogni possibile fonte, meglio sarebbe seguire l'esempio delle altre Wikipedie principali.--[[Speciale:Contributi/194.150.236.81|194.150.236.81]] ([[User talk:194.150.236.81|msg]]) 16:11, 20 feb 2018 (CET)
:::::A quanto ne so io, si chiama Malaysia da quando è diventata indipendente (1963). L'italiano Malesia corrisponde grosso modo all'inglese [[:en:Federation of Malaya|Malaya]] nonché a [[:en:Malesia|Malesia]], non a Malaysia.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 19:17, 20 feb 2018 (CET)
::::::è strano però, quando altre ex colonie sono diventate indipendenti abbiamo quasi sempre cambiato il nome relegando quello precedente al nome storico della colonia, mi vengono in mente lo Zimbabwe non più chiamato Rhodesia e la Thailandia non più chiamata Siam. con la Malesia non è stato proprio così, si è cominciato a usare anche Malaysia ma accanto a questo è rimasto Malesia e ben diffuso. è un caso intermedio fra quelli di prima e quello dell'India che dopo l'indipendenza dal Regno Unito non abbiamo cominciato a chiamare Bharat preferendo continuare a chiamarla col nome storico. il mio dubbio è questo, non metterei la mano sul fuoco sul fatto che vada cambiato il nome, in molte altre lingue non l'hanno fatto.--[[Speciale:Contributi/194.150.236.81|194.150.236.81]] ([[User talk:194.150.236.81|msg]]) 13:09, 21 feb 2018 (CET)
:::::::In tutti gli atlanti e libri che conosco c'è scritto Malaysia da quando è indipendente ma solo come nome dello stato (che è ciò di cui stiamo discutendo). Malesia nell'Ottocento era il nome dell'intero arcipelago, chiamato a partire dalla decolonizzazione Insulindia (in questo senso Sandokan era la tigre della Malesia), ed era considerato il quarto arcipelago dell'Oceania, insieme a Micronesia, Melanesia e Polinesia. Oggi Malesia non mi sembra si usi più con riferimento al presente, semmai per indicare l'Insulindia prima dell'indipendenza, mentre si usa sempre malese per l'etnia e per la lingua. Personalmente ritengo Malaysia un pessimo italiano (o meglio una non traduzione), ma riconosco che è normalmente usato per indicare lo stato: l'errore è di chi ha iniziato ad usare questo nome, ma dopo cinquant'anni sono rassegnato allo spostamento. [[Utente:Lele giannoni|Lele giannoni]] ([[Discussioni utente:Lele giannoni|msg]]) 16:08, 21 feb 2018 (CET)
::::::::continua a sembrarmi strano. a questo punto mi chiedo che nome usino in malese per definire la Malesia non intendendo lo stato, se la chiamassero sempre Malaysia allora ci si potrebbe pensare un po' di più ma non lo so. resta il fatto che in tante altre lingue hanno continuato a chiamarla Malesia, è questo che mi frena di più sulla possibilità di rinominarla qui, è difficile che abbiano sbagliato tutti gli altri. non sarebbe comunque meglio discuterne direttamente sulla pagina di discussione della voce? stiamo discutendo solo in 4 e mi pare un po' poco per una decisione del genere. la mia opinione personale sul nome non conta ma dico che mi piace proprio poco perchè al momento dell'indipendenza hanno preso l'aggettivo inglese Malay e ci hanno aggiungo il suffisso del nome coloniale occidentale Malesia, il peggior modo per rinominare il proprio stato liberatosi dal colonialismo a mio parere.--[[Speciale:Contributi/194.150.236.81|194.150.236.81]] ([[User talk:194.150.236.81|msg]]) 19:00, 22 feb 2018 (CET)
:::::::::{{ping|194.150.236.81}}, non interessa a nessuno se per te è "il peggior modo per rinominare il proprio stato". Se le fonti enciclopediche in lingua italiana la chiamano oltre ogni ombra di dubbio Malaysia, che Malaysia sia. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 19:25, 22 feb 2018 (CET)
::::::::::{{ping|dans}}, a quanto vedo hai letto solo l'ultima riga del mio ultimo messaggio, peccato, erano 3 giorni che scrivevo e mi sarebbe piaciuto che tu rispondessi al resto piuttosto che a quella che ho definito dichiaratamente la mia opinione personale che non conta in questo contesto, pazienza.--[[Speciale:Contributi/194.150.236.81|194.150.236.81]] ([[User talk:194.150.236.81|msg]]) 20:00, 22 feb 2018 (CET)
{{rientro}} OK {{ping|Dans|Lele giannoni|Carnby|Ombra|NewDataB}}, la voce è stata spostata, nulla da dire, però... siamo alle solite. Ovvero: ricordo, ''come al solito'', che ''prima'' di spostare (o richiedere lo spostamento) di una voce geografica (in particolare di Stati) bisogna o predisporre un gruppo di lavoro oppure almeno fare richiesta ai botolatori per aggiustare tutti i link, titoli, template, categorie e relative inclusioni. Un bel lavoraccio, non c'è che dire... :-/ --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:31, 23 feb 2018 (CET)
:''To add to the confusion'', ho trovato anche [[Malesia_(geografia_dell%27Asia)|questo]] (forse sarebbe bene metterlo in una disambigua ufficiale).--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 17:16, 23 feb 2018 (CET)
::Non mi sembra che aggiunga confusione, ma la riconosce: descrive in modo chiaro tutti i significati che ha assunto la parola. L'unica pecca è che non introduce elementi cronologici. io credo che almeno in parte i diversi significati siano a) stati usati in epoche diverse; b) siano tuttora usati con riferimento ad epoche passate. [[Utente:Lele giannoni|Lele giannoni]] ([[Discussioni utente:Lele giannoni|msg]]) 15:21, 24 feb 2018 (CET)
 
== Avviso ==
== Rimozione voce di qualità [[Lazise]] ==
{{Avviso proposta qualità|Lazise|rimozione}}--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 17:09, 10 feb 2018 (CET)
 
{{Cancellazione|Stroppari}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 18:05, 4 ott 2024 (CEST)
==Troppi spostamenti==
Approfitto di una discussione al dp:trasporti per sottoporre una mia impressione che volevo riferirvi da tempo. Questo discorso riguarda tutti e nessuno. Lo posto qua come ho fatto al dp:trasporti. Il mio sentore è che una parte non indifferente della comunità non stia gradendo o giudichi che ci sono troppi spostamenti dalla <del>'inglese</del> nomenclatura locale all'italiano e viceversa, per mano di vari utenti. Il consiglio che do è se volete spostare non spostate. Fate una raccolta di nomi da cambiare e li proponete in progetto. Se vi danno ragione bene, altrimenti bene lo stesso, anche se avete ragione e non ve la danno, perchè il consenso è più importante dei titoli. --''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 13:04, 11 feb 2018 (CET)
: Non ho capito. Date le sezioni precedenti, mi pare per l'appunto che se ne stia parlando qui. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:18, 11 feb 2018 (CET)
::Ottimo come ho detto era un impressione vecchia visto che state rimediando sono stato intempestivo ma ci tenevo a riportarla [[Utente:Dans|Dans]]--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 09:45, 12 feb 2018 (CET)
 
== Avviso ==
== Simbolo - Bandiera dei Campi Flegrei ==
 
{{Cancellazione|Arezzo (Vobbia)}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 19:38, 4 ott 2024 (CEST)
Proposta di reinserire la pagina Bandiera dei Campi Flegrei.
Di cui di seguito si riporta la precedente versione on line
 
== Avviso ==
La bandiera dei Campi Flegrei nasce da un concorso pubblico aperto a tutti promosso nel dicembre 2015.[modifica | modifica wikitesto]
Storia[modifica | modifica wikitesto]
Bandiera dei Campi Flegrei
Ha raccolto subito il favore di varie istituzioni locali quali i comuni dell'area flegrea come Bacoli, Monte di Procida, Pozzuoli, Procida, Quarto e del Parco Regionale dei Campi Flegrei[1] che patrocinano l'iniziativa.
Il testimonial di questo concorso è stato l'attore/regista Vincenzo Salemme nativo di Bacoli[2] che attraverso un simpatico e comunicativo video messaggio esorta a partecipare al concorso e ad inviare candidature per individuare in modo condiviso e partecipato il simbolo messaggero dei Campi Flegrei. L'iniziativa riscontra un notevole successo. I promotori del concorso, un apposito comitato costituitosi allo scopo ricevono 66 candidature che con sorpresa includono elaborati provenienti da fuori regione Campania ad anche dall'estero.
Le candidature saranno votate con un sistema combinato di tre sessioni: sessione on line aperta e tutti, sessione riservata alle scuole e sessione riservata ad una specifica giuria nominata ad hoc dai sindaci e che include professionalità di rilievo legate ai Campi Flegrei. Il concorso si conclude il giorno 18 giugno 2016 in cui viene presentato al castello di Baia, sede del parco archeologico dei Campi Flegrei, il simbolo-logo vincitore che si propone come messaggero dei Campi Flegrei nel mondo.
Il simbolo vincente, creato dal grafico Diego Serpico (Bandiera dei Campi Flegrei) è patrimonio comune del territorio flegreo, è liberamente scaricabile dal sito www.bandieradeicampiflegrei.it , liberamente utilizzabile e non assoggettabile o ascrivibile a privati e/o imprese commerciali. [ cfr. Pubblico dominio e CC0 1.0 Universal (CC0 1.0) Public Domain Dedication ].
I Campi Flegrei sono noti per essere la prima colonia della Magna Grecia[3] con la città di Cuma, i siti archeologici di epoca romana, il mare, il colore del tufo, la breccia museo, le terme, il bradisismo e vulcanismo, le vigne a piede franco, la fertilità della terra, la geologia, i 4 laghi, la città sommersa, la storia, la mitologia, la bellezza del paesaggio.
Note[modifica | modifica wikitesto]
1. ^ Cronaca Flegrea
2. ^ Repubblica.it - Napoli
3. ^ Il Mattino di Napoli
Collegamenti esterni[modifica | modifica wikitesto]
• Sito ufficiale, bandieradeicampiflegrei.it.
• Il Mattino, ilmattino.it.
• Il Corriere del mezzogiorno, corrieredelmezzogiorno.corriere.it.
• la Repubblica, napoli.repubblica.it.
• Napoli Zon, napoli.zon.it.
• Cronaca Flegrea, cronacaflegrea.it.
• Dipartimento Architettura Federico II, diarc.unina.it.
• Istituto Pitagora, istitutostatalepitagora.it.
• Info montese, infomontese.it.
• Free Bacoli, freebacoli.net.
• Vivere Procida, vivereprocida.it.
• TV Campi Flegrei, tvcampiflegrei.it.
• Il Gazzettino, video.ilgazzettino.it. {{nf|11:46, 13 feb 2018‎ Agmancino}}
 
{{Cancellazione|Vedrine}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 21:06, 4 ott 2024 (CEST)
:Intanto linkiamo [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Bandiera dei Campi Flegrei]], comunque quel testo è decisamente inadatto per wikipedia, volantino pubblicitario e [[WP:IR|ingiusto rilievo]], localismo, recentismo ecc. ecc. quindi decisamente {{contrario}}. Segnalo anche che avevi già chiesto in [[Discussioni_progetto:Campania#Bandiera_dei_Campi_Flegrei_2]], peraltro all'epoca spostata proprio dal progetto geografia.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:06, 13 feb 2018 (CET) P.S. La prossima volta [[Aiuto:Firma|firmati]] nelle pagine discussione, grazie.
 
== Avviso ==
 
{{Cancellazione|Casa Matti di Romagnese}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 17:48, 6 ott 2024 (CEST)
L'idea del simbolo condiviso è senza scopo di lucro. Ed il simbolo ora è un de facto. Quindi Wikipedia o meglio la comunità dei collaboratori deve decidere se menzionarlo o ignorarlo. Preciso che la pagina è stata attiva per un anno. Fino a che qualcuno di cui non ricordo il nome con profilo di redattore ha deciso di rimuoverla per localismo. PS Il localismo va ignorato in wikipedia? Come è definito geograficamente il localismo? . A proposito della firma:Come faccio ad inserire la firma ?? in ogni caso io sono agmancino.
 
== Pareri su voceAvviso ==
Una voce [[:en:Arnarfjörður|del genere]] sarebbe considerata enciclopedica? Lo chiedo perchè non ne trovo di simili in it.wiki e mi sarebbe utile crearla per disorfanare una voce. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 19:20, 14 feb 2018 (CET)
:{{at|Sax123}} in che senso? Non solo esiste più di qualche voce dedicata a un fiordo, ma addirittura una [[:Categoria:Fiordi dell'Islanda]]. Oppure non ho capito la tua domanda? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 20:19, 14 feb 2018 (CET)
:: Hai già risposto alla mia domanda, evidentemente sono andato veloce nella ricerca. Grazie mille! {{at|Ombra}} --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 20:40, 14 feb 2018 (CET)
 
{{Cancellazione|Rizza (Italia)}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 18:00, 6 ott 2024 (CEST)
== Convenzioni di nomenclatura ==
 
== Avviso ==
Mi è stato fatto notare (da [[Utente:Bultro]]) che le ns convenzioni ([[Aiuto:Maiuscolo e minuscolo#Entità geopolitiche]]) prescrivono come nome "Polinesia Francese" mentre in francese (lingua ufficiale) si chiama ''Polynésie française'' (almeno così recitano si la nostra voce che quella in francese [[:fr:Polynésie française]]). Sbagliano le convenzioni o errano i francesi? --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 09:44, 20 feb 2018 (CET)
:In realtà i francesi hanno la tendenza, in generale, a non usare mai la maiuscola nei nomi composti. Non so dirti se sia una regola grammaticale o semplicemente una scelta stilistica, ma questo l'ho visto valere in molti ambiti (vedi ad esempio [[:fr:Parti démocrate (Italie)]]), che non c'entrano nulla con la geografia). --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 11:45, 20 feb 2018 (CET)
::Quindi [[Prima Repubblica Francese]] o [[Prima Repubblica francese]]? --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 16:42, 20 feb 2018 (CET)
:::In realtà in "Prima Repubblica francese", quel "francese" non pare essere parte integrante di un toponimo - il titolo potrebbe riscriversi sulla falsariga di [[Seconda Repubblica (Italia)]]. Il termine "francese", quindi, dovrebbe restare minuscolo. Va da sè che queste voci vengono continuamente spostate in un senso e in un altro... --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 16:28, 21 feb 2018 (CET)
 
{{Cancellazione|Someglio}}--[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 18:06, 6 ott 2024 (CEST)
== Bruxelles ==
 
== Avviso riconoscimento di qualità Contea di Kalawao ==
Siamo sicuri che le pagine relative a Bruxelles siano impostate nel modo corretto? Abbiamo:
#[[Bruxelles (comune)]], dove si parla della città (territorio comunale);
#[[Bruxelles]], dove si parla dell'area metropolitana (quindi Bruxelles comune e relativi comuni confinanti);
#[[Regione di Bruxelles-Capitale]], la regione intesa come ente governativo.
C'è anche una richiesta per spostare le categoria [[:Categoria:Nati a Bruxelles]] e [[:Categoria:Morti a Bruxelles]] a ''Categoria:Nati nella Regione di Bruxelles-Capitale'' e ''Categoria:Morti nella Regione di Bruxelles-Capitale''.
Cosa dicono le fonti?
Le tanto rinomate "Sapere" e "Treccani" trattano la voce ''Bruxelles'' con due approcci differenti: la prima come comune (analoga alla 'nostra' Bruxelles (comune)), la seconda intende l'intera Regione di Bruxelles Capitale.
Il sito ufficiale del comune brussels.be ovviamente parla solo dei suoi confini comunali, mentre il sito della regione Bruxelles-Capitale c'è una sezione dove c'è la divisioni dei comuni (i cui ruoli sono più o meno analoghi a quelli italiani).
In base alla [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Toponimi]], non dovremmo avere rispettivamente:
#Bruxelles
#Area metropolitana di Bruxelles
#Regione di Bruxelles-Capitale?
Chiedo info a chi ne sa di più, ma secondo me la situazione così non è affatto corretta (potrei sbagliarmi). --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 00:38, 21 feb 2018 (CET)
: C'è stata una lunga discussione sul tema (che ora non ritrovo), le pagine sono linkate correttamente su 'data, l'"area metropolitana di Bruxelles" che tu citi è ciò che si intende normalmente in lingua italiana per Bruxelles. Il comune di Bruxelles ne è solo una minima parte (centro storico e un paio di quartieri periferici). --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 16:48, 22 feb 2018 (CET)
:: {{ping|Wind of freedom|Dans}} Eccola: [[Discussioni_progetto:Europa#Una,_cento,_mille_Bruxelles]] (set-ott 2017). Le categorie effettivamente sono rimaste ancora un problema, nel senso che abbiamo modificato tutte quelle in cui eravamo in grado, quelle rimaste sono quelle per cui non è chiaro se con "nato a Bruxelles" si intenda il comune, la regione o l'area metropolitana. Cosa possiamo fare? --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 10:51, 23 feb 2018 (CET)
::: Grazie per il link. Andrebbero cercate le fonti per ciascuna di quelle persone per capire se sono effettivamente nate a Bruxelles-comune o altrove nei dintorni. Non mi sembra ad ogni modo una cosa particolarmente grave. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 10:18, 25 feb 2018 (CET)
::::No, infatti non è una grave, quindi per lo meno lo "sposta" dalle categorie rimuoviamolo. Comunque grazie {{ping|BohemianRhapsody}} per il link, ma quando è stato fatto lo spostamento sono state verificate le fonti? {{ping|Dans}} quelle che hai postato non parlano di come Bruxelles sia un unico 'agglomerato' di tanti comuni o mi sfugge qualcosa? :D --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 23:24, 25 feb 2018 (CET)
:::::Non sono sicuro di aver capito la domanda. "Bruxelles" come città (area metropolitana) va anche oltre i confini della Regione di Bruxelles-Capitale: quando atterri all'aeroporto di Zaventem ti ritrovi in Fiandra... --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:12, 26 feb 2018 (CET)
::::::{{ping|Dans}} Sì, ma non ho trovato delle fonti che indichino che il significato <u>prevalente</u> per [[Bruxelles]] si intende l'area metropolitana di quella che oggi è la pagina [[Bruxelles (comune)]]. Perché che Zaventem sia nell'area metropolitana è palese, così come Fiumicino è nell'area metropolitana di Roma (cui pagina che ne parla si chiama [[Area metropolitana di Roma]] e non Roma (comune)). Quello che vorrei capire è appunto:
::::::#Dove se ne parla (in qualsiasi lingua va bene);
::::::#Perché a Bruxelles la situazione dovrebbe essere diversa dalle altre città.
::::::La seconda è una domanda a cui non trovo una risposta. Per quanto riguarda le categorie, provvederei per lo meno a eliminare la richiesta di spostamento, che è inutile al momento. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 01:32, 2 mar 2018 (CET)
 
{{Avviso proposta qualità|titolo=Contea di Kalawao|tipo=proposta}} --[[Utente:Cosma Seini|<span style="color:#4169E1;">'''Cosma Seini'''</span>]] [[Discussioni utente:Cosma Seini|<small><span style="color:black;">(🧂msg🧂)</span></small>]] 01:05, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::No, la richiesta di spostamento delle categorie non è inutile, è una cosa che va fatta: che poi sia lunga e difficile è un altro paio di maniche. Sul titolo delle voci, invece, discutiamone pure senza problemi: non saprei onestamente quale sia il significato principale di Bruxelles. Segnalo che anche [[:fr:Bruxelles|fr.wiki]] si comporta come noi, mentre en.wiki non ha una voce sull'area metropolitana e con [[:en:Brussels|Brussels]] intende la regione di Bruxelles-Capitale. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 12:35, 2 mar 2018 (CET)
::::::::{{ping|BohemianRhapsody}} Chiedo per ignoranza, ma perché le categorie andrebbero spostate su base regionale in questo caso? La Regione di Bruxelles-Capitale comprende diversi comuni, ciò significa che oltre a spostare i nati a Bruxelles dovremmo spostare quelli che sono [[:Categoria:Nati ad Anderlecht]], [[:Categoria:Nati a Uccle]], ecc. Comunque il discorso non era sulle categorie bensì sulle pagine. Ho dato un'occhiata (anche più di una) a cosa fanno le altre Wiki. Quello che non capisco, e chiedo a lumi a chi ne sa di più, cosa cambia a Bruxelles rispetto alle altre città? Va bene che con il termine "Bruxelles" si intende un'area più vasta del singolo comune, ma è cosa diffusa per tutte le metropoli (vedi i sobborghi di [[Los Angeles]] come [[Beverly Hills]], [[West Hollywood]] che sono comuni a sé stanti). --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 22:42, 4 mar 2018 (CET)
::::::::: In breve, "Bruxelles" ricopre un'area ancora più vasta della Regione di Bruxelles-Capitale. Comunque puoi vedere dalla discussione linkata sul Progetto:Europa che io avevo inizialmente proposto di avere solo le pagine su Comune e Regione, mi è stato suggerito di tenere invece la pagina Bruxelles come legata all'agglomerazione urbana in sè senza particolari riferimenti amministrativi. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 22:15, 5 mar 2018 (CET)
::::::::::{{ping|Dans}} Ho visto la discussione, ma non ho visto alcuna fonte che afferma che "Bruxelles ricopre un'area ancora più vasta della regione". Perché un conto è ciò che viene indato nelle statistiche (ci sono numerose pagine dedicate alle aree metropolitane), un altro conto è far passare come città (con tanto di storia e monumenti) ciò che in realtà è un insieme di comuni diversi (che formano, appunto, un'area metropolitana). --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:18, 10 mar 2018 (CET)
:::::::::::[[Linkebeek]] è Bruxelles? Io dico di sì, tu dici di no. Amen. Teniamo le cose separate e non mischiamo il concetto di città, con le sue differenti interpretazioni, con i vari livelli amministrativi. Mi pare la soluzione più neutrale che vi si possa trovare. In ogni caso per me è una discussione chiusa, se la vuoi riaprire porta tu delle fonti alternative che certifichino oltre ogni ombra di dubbio che ciò che sta al di là dei confini amministrativi della regione (o addirittura del comune) non è Bruxelles. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 19:47, 10 mar 2018 (CET)
{{rientro}} {{ping|Dans}} Allora, intanto ho chiesto dei chiarimenti sul perché la pagina è stata costruita così. Inoltre non hai risposto alla domanda, se non dicendo che '''per te''' Linkebeek è Bruxelles. Non sto dicendo cosa per è o cosa per me non lo è (non ci si basa sulle concezioni personali), sto dicendo quello che appare nelle fonti (chiunque, al di fuori di Milano dirà "vado a Milano a vedere Eminem" e invece va ad Assago al Mediolanum Forum, o "parto da Roma" e invece va a Fiumicino). Ho chiesto invece quali sono le fonti che giustifichino la creazione di tali pagine e non le ho trovate. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 02:57, 12 mar 2018 (CET)
: Sul perché la pagina è stata costruita così ho già risposto tempo fa: c'è stata una discussione (che hai potuto leggere), mi è stato suggerito di costruire le pagine in questa maniera, c'è stato un consenso, si è proceduto. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 17:49, 12 mar 2018 (CET)
::{{ping|Dans}} La discussione l'ho letta, e come ho visto già allora si era detto di non proseguire in assenza di fonti. Hai postato due fonti nelle quali in realtà non mi risulta vi sia riportato da nessuna parte che Bruxelles va oltre i confini del comune e/o della regione. Ripeto, se c'è un errore mio nella lettura delle fonti mi farebbe piacere me lo segnalassi, o se per caso hai fonti alternative che confermino questa ''visione'' di Bruxelles. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 03:25, 13 mar 2018 (CET)
:::Scusate il disturbo, {{ping|Carnby}} {{ping|Shivanarayana}} {{ping|Castagna}} {{ping|Threecharlie}} {{ping|Gac}} {{ping|Antonio1952}} {{ping|NewDataB}} {{ping|Kirk39}} {{ping|Retaggio}} vi pingo, in quanto ultimi ad essere intervenuti nella pagina di discussione, per avere ulteriori pareri sulla questone. --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 01:13, 15 mar 2018 (CET)
::::Non ricordo dove ho partecipato o-O Anche perchè un caso un po' complicato. De Agostini indica la Regione come capitale e il comune come città, di treccani e sapere si è detto. Non ho cercato tanto i dettagli in giro ma a me pare che l'area metropolitana sia un po' troppo per avere il titolo non ambiguo di [[Bruxelles]], il dubbio sarebbe tra comune e regione. Sull'esempio di [[Linkebeek]], sarà anche dell'area metropolitana, ma è in un'altra provincia, del resto che le aree metropolitane siano poco definite vale per molte città al mondo, e spesso ci sono voci disambiguate sulle aree, mentre come città è inteso qualcosa di un po' più definito e non particolarmente vasto. Insomma il dubbio per me è se [[Bruxelles]] si debba riferire al comune (forse troppo piccolo) o alla Regione, ma non all'area metropolitana (pagine che en.wiki ed es.wiki nemmeno hanno). de.wiki ha 2 voci per città e regione e riporta stessa area e abitanti per entrambe, e infatti ha un'avviso proprio per quel problema.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 03:13, 15 mar 2018 (CET)
{{rientro}}{{ping|Kirk39}} Intendevo partecipare alla discussioni di questo progetto. Comunque, Treccani non fa distinzione tra Bruxelles comune e Bruxelles regione, Sapere è più chiara indicando Bruxelles come capitale del Belgio e capitale della regione di Bruxelles-Capitale. Io sarei per fare queste azioni:
#Spostare alcuni contenuti (esempio monumenti e luoghi di interesse) della pagina ''[[Bruxelles]]'' in ''[[Regione di Bruxelles-Capitale]]'' o, eventualemente, a ''[[Bruxelles (comune)''. (chiedo a chi ne sa di più: è possibile spostare solo singole sezioni?);
#Spostare la pagina ''[[Bruxelles]]'' ad ''Area metropolitana di Bruxelles'' in modo da ricavare una pagina simile a quella dell'''[[Area metropolitana di Milano]]'';
#Rinominare la pagina ''Bruxelles (comune)'' in ''Bruxelles'' con nota disambigua.
Se qualcuno ha idee migliori/altre fonti è pregato di farsi avanti :D --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 23:29, 15 mar 2018 (CET)
 
== Þ ==
== Cancellazione "I borghi più belli d'Italia"==
{{Cancellazione|I borghi più belli d'Italia}}--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:46, 23 feb 2018 (CET)
 
Ciao a tutti, volevo segnalare l'incongruenza del titolo della voce [[Althing]]. Lo spelling originale in caratteri latini (con cui era stata originariamente creata la voce), è '''''Alþingi''''' e secondo [[Aiuto:Esonimi italiani]] andrebbe utilizzato ''l'endonimo straniero ufficiale, salvo che il corrispondente esonimo italiano esista e non sia desueto''.
== Pagina da aiutare ==
 
Nella pagina di discussione della voce, oltre 15 anni fa si era dibattuto che la lettera [[Þ]], pur essendo parte dell'alfabeto latino esteso, non fosse parte dell'alfabeto italiano. Altri utenti, con cui concordo, facevano notare che anche č, š, ž non fanno parte dell'alfabeto italiano, eppure abbiamo voci come [[Žilina]], [[České Budějovice]] (così in originale, non traslitterazioni da altri alfabeti). Oltre a ciò, aggiungo che anche altre voci (geografiche e non) riguardanti l'Islanda contengono Þ, e non sono state rimpiazzate dallo spelling anglofono: [[Parco nazionale Þingvellir]], [[Þingvallavatn]] e lo stesso edificio in cui il parlamento siede ([[Alþingishúsið]]).
{{AiutoA|Peel sound}}--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 10:33, 24 feb 2018 (CET)
 
Posso capire che nelle enciclopedie storiche non fosse disponibile a stampa il carattere Þ e che quindi si optasse per la traslitterazione ''th'', ma credo che questo non giustifichi l'attribuzione di ''Althing'' come esonimo italiano, ma più che altro sia mutuato dall'inglese.
== Unificazione modelli di voce su Centri abitati e Comuni italiani ==
Segnalo [[Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani#Unificazione modelli di voce su Centri abitati e Comuni italiani|IMPORTANTE DISCUSSIONE]].--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 18:32, 25 feb 2018 (CET)
 
Proporrei quindi di riportare [[Althing]] ad '''''Alþingi'''''<nowiki> come era in origine. Obiezioni? --~~~~</nowiki> --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 19:36, 15 ott 2024 (CEST)
== Redirect con Panamá ==
 
:L'obiezione sul fatto che vi sia una lettera che non compare in italiano è ridicola, come giustamente fai notare usiamo - ovviamente - tutte le lettere dell'alfabeto latino esteso.
Segnalo [[Discussione:Panama#Redirect_con_Panamá|discussione]] sui redirect Panamá--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:57, 26 feb 2018 (CET)
:Di base quindi concordo con lo spostamento, mi chiedo però quale sia la forma adottata nelle fonti autorevoli in lingua italiana. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 20:02, 15 ott 2024 (CEST)
::@[[Utente:Friniate|Friniate]] Vari libri in italiano usano [https://www.google.it/search?q=%22Al%C3%BEingi%22&lr=lang_it&sca_esv=28f8fab5923385a6&hl=it&tbas=0&tbs=lr:lang_1it&tbm=bks&ei=7LUOZ8CqEpS5i-gP_JHGiAs&start=0&sa=N&ved=2ahUKEwjA0LO7g5GJAxWU3AIHHfyIEbE4ChDy0wN6BAgOEAQ&biw=1536&bih=711&dpr=1.25 Alþingi], tra cui sembra anche alcune traduzioni del premio nobel [[Halldór Laxness]]. Altre, usano [https://www.google.it/search?q=%22Althing%22&lr=lang_it&sca_esv=28f8fab5923385a6&hl=it&biw=1536&bih=711&tbs=lr%3Alang_1it&tbm=bks&ei=bbYOZ_vEM46p9u8P9OjA4Ak&ved=0ahUKEwi7r5b5g5GJAxWOlP0HHXQ0EJwQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22Althing%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIgkiQWx0aGluZyJIlwhQlwZYlwZwAHgAkAEAmAFRoAGcAaoBATK4AQPIAQD4AQGYAgCgAgCYAwCIBgGSBwCgB7sB&sclient=gws-wiz-books Althing] altre ancora un ibrido [https://www.google.it/search?q=%22Althingi%22&lr=lang_it&sca_esv=28f8fab5923385a6&hl=it&biw=1536&bih=711&tbs=lr%3Alang_1it&tbm=bks&ei=erYOZ4H-MO_87_UPvvOX4A8&ved=0ahUKEwiBo63_g5GJAxVv_rsIHb75BfwQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22Althingi%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIgoiQWx0aGluZ2kiSJMMUP4EWP4EcAB4AJABAJgBSKABggGqAQEyuAEDyAEA-AEBmAIAoAIAmAMAiAYBkgcAoAe7AQ&sclient=gws-wiz-books Althingi]. L'ambasciata ha usato recentemente [https://amboslo.esteri.it/it/news/dall_ambasciata/2023/01/missione-dell-ambasciatore-d-italia/ Alþingi] ma in precedenza anche [https://amboslo.esteri.it/it/news/dall_ambasciata/2015/06/missione-islanda-giugno-2015/ Althing]. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 20:47, 15 ott 2024 (CEST)
:::Mmm, vedo che usano "Althing" sia [https://www.treccani.it/enciclopedia/althing/ Treccani] che [https://www.sapere.it/enciclopedia/Althing.html sapere]... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 20:59, 15 ott 2024 (CEST)
::::@[[Utente:Friniate|Friniate]] Vero, ma [https://www.sapere.it/enciclopedia/Althing.html sapere] usa anche un erratissimo "Thinvellir" nella stessa voce e riporta nella voce [https://www.sapere.it/enciclopedia/Islanda.html Islanda] ''"Lýđveldiđ Ísland"'' come nome ufficiale della nazione'','' con la [[đ]] serbocroata (!) invece della corretta ''[[ð]]'' islandese. Stesso errore commesso da [https://www.treccani.it/enciclopedia/islanda/ Treccani], che non usa per nulla la Þ (cfr. gli spelling Thjórsá per [[Þjórsá]] e Thingvallavatn per [[Þingvallavatn]]) e si esibisce anche in una fantasiosa interpretazione del cognome di [https://www.treccani.it/enciclopedia/bjork/ Björk]. In questo caso, entrambe le fonti non sembrano prestare particolare accuratezza ai vocaboli islandesi e alla loro traslitterazione, per cui resterei fermo sulla posizione che '''''Alþingi''''' sia lo spelling corretto da utilizzare nella voce su WP. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 21:24, 15 ott 2024 (CEST)
:::::No beh, l'islandese usando l'alfabeto latino non va traslitterato, questo è fuori di dubbio. Sono incerto, "Althing" sembra in effetti la versione anglicizzata. Nelle fonti è sicuramente prevalente rispetto alla forma islandese, però è pure vero che l'inglese non è una lingua con un particolare legame con l'Islanda, quindi usare il nome anglicizzato è un po' come usare "Ho Chi Minh City", cosa che le nostre policy (giustamente) escludono. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 22:02, 15 ott 2024 (CEST)
::::::Anticipo: sono favorevole allo spostamento visto che non si può considerare la traslitterazione in “th” come ufficiale e definitiva, piuttosto pare di comodo e al limite fantasiosa. Considerato che anche per altre voci diverse da [[Althing]] non pare esistano trascrizioni. Certamente in tutte queste voci andrebbe indicato nell’incipit la pronuncia visto che anche il “[[Þ]]” potrebbe essere scambiato per una “P”.
::::::Il problema fondamentale resta la raggiungibilità delle voci: dubito che uno scrivente italiano medio abbia dimestichezza con l’alfabeto latino esteso e la sua combinazione nella tastiera.
::::::La “scelta” di Treccani e Sapere credo dipenda da questo e dal fatto che non esista da loro una vera possibilità di interazione con gli utenti.
::::::In WP esistono comunque i redirect da un’eventuale traslitterazione impropria (vedo comunque che anche in assenza; se scrivo <u>thórisvatn</u> invece di [[Þórisvatn]] raggiungo automaticamente la voce, non so se l’automatismo dia sempre risultati corretti…). --[[Utente:Zanekost|Zanekost]] ([[Discussioni utente:Zanekost|msg]]) 22:29, 15 ott 2024 (CEST)
:::::::@[[Utente:Zanekost|Zanekost]] Certo, è scontato che il redirect da [[Althing]] a '''''Alþingi''''' sarebbe già presente automaticamente con l'inversione di redirect. Ne abbiamo già molti come ad esempio [[Thingvallavatn]], [[Logrono]] o [[Medjugorje]] che rimandano alla voce corretta con il carattere speciale. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 22:50, 15 ott 2024 (CEST)
::::::::{{fatto}}
::::::::--[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 17:49, 18 ott 2024 (CEST)
 
== Cancellazione ==
== [[Arcipelago britannico]] ==
 
{{Cancellazione|Fosso Rigone}}--[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 13:41, 16 ott 2024 (CEST)
Mi lascia molto perplesso questa voce. In italiano si sono sempre chiamate Isole britanniche. La [http://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/isole-britanniche/ Treccani] conferma. [http://www.sapere.it/enciclopedia/Brit%C3%A0nniche%2C+%C3%ACsole-.html Sapere] anche. Però tutte e due le fonti dicono un'inesattezza. In inglese odierno, [[:en:British Islands|British Islands]] si riferisce al Regno unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord ''più'' le dipendenze della Corona (Isola di Man, Isole del Canale) ma ''senza'' l'Irlanda (repubblica); quelle che per noi sono le Isole britanniche in inglese sono [[:en:British Isles|British Isles]]. Non c'è un equivalente esatto di British Islands in italiano (potrebbe essere "Regno Unito e dipendenze della Corona").--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 23:29, 2 mar 2018 (CET)
:Anche en.wiki non mi pare che abbia le idee tanto chiare; anche la voce ''British Isles'' include le dipendenze. Ad ogni modo ok intanto a spostare a Isole britanniche --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 18:13, 6 mar 2018 (CET)
::Ho corretto l'errore. Anche il [http://publications.europa.eu/code/it/it-370100.htm Manuale interistituzionale di convenzioni redazionali] dice: "Il termine puramente geografico «isole britanniche» ricopre al tempo stesso l’Irlanda e le dipendenze della Corona (isola di Man e isole anglo-normanne che non fanno parte del Regno Unito)". Sposto o aspetto qualche altro parere?--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 22:04, 8 mar 2018 (CET)
 
== [[Mediterraneo Allargato]] ==
== Rimozione voce di qualità [[Pinzano al Tagliamento]] ==
{{Avviso proposta qualità|Pinzano al Tagliamento|rimozione}}--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 08:59, 4 mar 2018 (CET)
 
Segnalo questa discussione [[Discussione:Pattugliatori_polivalenti_PPX#Mediterraneo_allargato]] <small><s>[[Discussioni_utente:DottorWilliamStenton#Mediterraneo_allargato]]</s></small>, magari qualcuno è interessato, ringrazio in anticipo chi parteciperà, ciao :) --[[Speciale:Contributi/2001:B07:5D37:E4C6:69E7:947A:E3E0:3014|2001:B07:5D37:E4C6:69E7:947A:E3E0:3014]] ([[User talk:2001:B07:5D37:E4C6:69E7:947A:E3E0:3014|msg]]) 03:03, 26 ott 2024 (CEST)
== Palestina ==
 
== Confini "ufficiosi" ==
Ciao, porto alla vostra attenzione [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=FIAT&curid=1237017&diff=95145316&oldid=95145302 questa modifica]. --[[Utente:Porcotariano|Porcotariano]] ([[Discussioni utente:Porcotariano|msg]]) 15:58, 4 mar 2018 (CET)
:A parte che non vedo cosa c'entri questo progetto con la modifica che citi, mi pare oltretutto che la modifica sia corretta perché la Fiat in Israele [http://www.fiat.co.il/ pare esserci], in Palestina direttamente no. --[[Utente:Pil56|Pil56]] ([[Discussioni utente:Pil56|msg]]) 16:07, 4 mar 2018 (CET)
::Invece di una risposta scortese avresti potuto dirmi qual è il posto adatto. Ma grazie lo stesso. --[[Utente:Porcotariano|Porcotariano]] ([[Discussioni utente:Porcotariano|msg]]) 20:37, 4 mar 2018 (CET)
:::{{Ping|Porcotariano}} L'Italia (come molti altri Stati) riconosce a Israele il territorio dei confini del 1967 (in realtà conquistati circa venti anni prima, dopo la guerra del 1948); la Palestina in questo caso non è quella storica (la [[Giudea romana|provincia romana]], il [[mandato britannico della Palestina]] ecc.) ma i territori di Cisgiordania e Gaza.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 22:48, 4 mar 2018 (CET)
::::''"L'Italia (come molti altri Stati) riconosce a Israele..."'': questa non è la wikipedia italiana ma la wikipedia '''in lingua''' italiana. Per il resto fate voi. Non ne so abbastanza, altrimenti non vi avrei girato la questione. --[[Utente:Porcotariano|Porcotariano]] ([[Discussioni utente:Porcotariano|msg]]) 08:12, 5 mar 2018 (CET)
:::::{{Ping|Porcotariano}} Non ho capito una cosa: se la Fiat è presente e vende i suoi prodotti nel territorio che la comunità internazionale riconosce a Israele (confini del 1948 o 1967, sono la stessa cosa) la Wikipedia in lingua italiana dovrebbe schierarsi dalle parte dei nazionalisti palestinesi che rivendicano l'intero territorio della Palestina ex britannica?--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 21:05, 5 mar 2018 (CET)
:::::Vero, ma la domanda è: in quali località è presente la FIAT da quelle parti? --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 09:00, 5 mar 2018 (CET)
::::::{{ping|Porcotariano}}: la mia non voleva essere una risposta scortese, se così ti è parso mi spiace: proprio non arrivavo né arrivo a capire cosa centri la geografia con la FIAT. In ogni caso rimando anche a quello che dice Arres: non si sta parlando né di geografia, né di politica, la Fiat "Palestina" non esiste, la Fiat "Israele" sì, tutto qui. --[[Utente:Pil56|Pil56]] ([[Discussioni utente:Pil56|msg]]) 10:06, 5 mar 2018 (CET)
 
Salve a tutti. Ho notato che in qualche caso di regioni o province "complesse" (ossia il cui nome ufficiale non è "X", bensì "X-Y") è stata inserita in infobox una mappa che mostra un confine "ufficioso" tra le due entità X e Y (vedi ad esempio il caso di [[Emilia-Romagna]]). Mi chiedo se tale uso sia giustificato ed eventualmente generalizzabile (ad esempio, sarebbe lecito inserire una mappa che mostri il confine "ufficioso" interno della regione [[Friuli-Venezia Giulia]], o della [[provincia di Massa-Carrara]]?). Personalmente evitarei di inserire in Infobox ciò non ha valore ufficiale, ma preferirei ascoltare i vostri pareri in merito. Grazie, --[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 11:04, 28 ott 2024 (CET)
== Dubbio di qualità [[Cerreto Sannita]]==
 
:Direi di valutare caso per caso. La mappa dell'Emilia-Romagna in infobox secondo me è utile, ma volendo si può anche spostare in corpo voce senza che si perda informazione. Negli altri casi non mi sembra che ci siano mappe, il confine tra Friuli e Venezia Giulia non è ben definito, mentre quello tra Massa e Carrara non esiste proprio, è semplicemente una provincia con due capoluoghi. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:14, 28 ott 2024 (CET)
{{Avviso proposta qualità|titolo=Cerreto Sannita|tipo=dubbio|commento=Dettagli in pagina di discussione della voce}} [[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 10:32, 5 mar 2018 (CET)
::Concordo, meglio spostare quella mappa in corpo voce. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:34, 28 ott 2024 (CET)
:::Il problema però è che nel caso dell'Emilia Romagna stiamo parlando di una linea di confine interno che non ha riscontri al di fuori di Wikipedia, visto che perfino lo [https://demetra.regione.emilia-romagna.it/al/articolo?urn=er:assemblealegislativa:legge:2005;13 statuto] non ne parla affatto (mentre la suddivisione in province è espressamente citata). Diverso è il caso, ad esempio, del comune di Corigliano-Rossano, ove invece lo [https://dait.interno.gov.it/documenti/statuti/statuto-comune-cs-corigliano-rossano_1.pdf statuto] mette fin da subito in chiaro che il comune è formato dall'unione di due distinte entità.--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 07:10, 30 ott 2024 (CET)
::::Ma non è vero, nella voce [[Romagna]] sono bene indicati i confini della romagna (con fonti). Chiaramente non è un confine amministrativo/politico, ma un confine culturale/linguistico/gastronomico/tradizionale/ecc.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 15:09, 30 ott 2024 (CET)
:::::Proprio perché è un confine puramente culturale culturale/linguistico/gastronomico/tradizionale/ecc., quella mappa non dovrebbe figurare in incipit, a parer mio. Anche il [[Belgio]] è multietnico, ma non per questo la mappa presente in infobox mostra la linea di suddivisione tra territori fiamminghi, valloni e tedeschi. Per non parlare poi dell'India o della Nigeria, ove le suddivisioni culturali/linguistiche/gastronomiche/tradizionali/ecc. sono centinaia. E comunque la stessa definizione "confine ufficioso" non mi sembra corretta, non mi pare che le fonti più autorevoli la definiscano in tal modo.--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 15:37, 3 nov 2024 (CET)
::::::Concordo, nel Divisione amministrativa ci va la mappa amministrativa (abbiamo [[:c:File:Map of region of Emilia-Romagna, Italy, with provinces-it.svg]] o [[:c:File:Asdea.jpg]]), la roba ufficiosa/culturale va altrove --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 01:41, 5 nov 2024 (CET)
:::::::@[[Utente:Bultro|Bultro]] occhio che la seconda mappa non va bene, ha i confini ante 2009. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 23:48, 6 nov 2024 (CET)
 
== Pagina[[Grand daEst]] aiutareo [[Grande Est]]? ==
 
Ciao a tutt*! Riapro questa discussione e mi permetto di pingare {{Ping|Remulazz}} che aveva partecipato in passato. Attualmente la voce si intitola "Grande Est" (anche se le poche [[Discussione:Grande_Est|discussioni precedenti]] che reperisco propendono più per "Grand Est"), mentre la maggior parte delle categorie che vi si riferiscono seguono la grafia "Grand Est" (si veda [[:Categoria:Grand_Est]], ad esempio). La voce principale è stata spostata sotto la grafia corrente da {{Ping|FF244}} nel 2019. Insomma, bisognerebbe 1) decidere quale grafia adottare e 2) uniformare di conseguenza tutte le occorrenze (soprattutto a livello di categorie). Che ne pensate? --[[Utente:Melquíades|Melquíades]] ([[Discussioni utente:Melquíades|msg]]) 22:11, 30 ott 2024 (CET)
{{AiutoA|Discarica di Agbogbloshie}}--[[Utente:Cicignanese|Cicignanese]] ([[Discussioni utente:Cicignanese|msg]]) 10:57, 6 mar 2018 (CET)
:In base ad [[Aiuto:Esonimi italiani]] ci vogliono atlanti, enciclopedie o carte geografiche autorevoli, in assenza di esse va sicuramente usato l'endonimo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 22:52, 30 ott 2024 (CET)
::Si tratta di una regione amministrativa francese istituita recentemente (2016). Nella guida della Francia edita dal National Geographic nel 2022 è indicato "Grande Est" ([https://books.google.it/books?id=jWp4EAAAQBAJ&pg=PT149#v=onepage&q&f=false vedi qui]).--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 01:21, 31 ott 2024 (CET)
:::Io sarei d'accordo con l'utente Friniate qui sopra, ma è sempre il solito problema di definire quali e quante fonti (e quanto autorevoli) servono. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 09:32, 31 ott 2024 (CET)
::::@[[Utente:Remulazz|Remulazz]] Beh direi che in buona parte ce lo dice la linea guida: atlanti, enciclopedie e carte geografiche... Ora in voce ci sono tre quotidiani, che chiaramente non contano. La guida turistica della National geographic presentata qui sopra da Holapaco è già qualcosa, ma evidentemente da sola non basta. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:53, 31 ott 2024 (CET)
:::::Sono d'accordo con te, ma rimaniamo io e te. La questione era già stata discussa abbastanza ai tempi e francamente non ho energie per iniziarne un'altra per un argomento di questa portata. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 13:53, 2 nov 2024 (CET)
::::::di solito traduciamo i nomi delle regioni francesi. Sia quelle che hanno chiaramente tradizione in italiano, come [[Bretagna]] o [[Normandia]], ma anche quelle che non ce l'hanno, come [[Alta Francia]] o [[Nuova Aquitania]]. Spostare solo Grande Est a Grand Est imho non avrebbe molto senso, forse la discussione va estesa a tutte le regioni. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 14:00, 2 nov 2024 (CET)
:::::::@[[Utente:Agilix|Agilix]] Beh in realtà è quello che dice la policy... Sono i contrari eventualmente a dover raccogliere consenso... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:55, 2 nov 2024 (CET)
::::::::Per me le fonti sono sufficienti per il nome italiano --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 01:47, 5 nov 2024 (CET)
:::::::::@[[Utente:Bultro|Bultro]] tre fonti giornalistiche?! Oh non me lo sto inventando, in [[Aiuto:Esonimi italiani]] la cosa è normata in modo chiaro. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 07:56, 5 nov 2024 (CET)
::::::::::C'è anche la guida National Geographic come abbiamo già detto, e comunque qui siamo in un caso particolare di toponimo nato molto recentemente. Quella pagina di aiuto è evidentemente tarata su toponimi storici e si preoccupa se siano desueti. "Nel caso di discordanza fra tali fonti, possono essere considerati anche altri tipi di fonti bibliografiche..." io ci metterei anche il caso in cui tali fonti non possano proprio esistere per ovvi motivi, e allora ci rivolgiamo da altri tipi --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:27, 5 nov 2024 (CET)
:::::::::::@[[Utente:Bultro|Bultro]] Sono passati quasi dieci anni, ormai di fonti dovrebbero essercene in abbondanza. Una guida turistica non è tra le fonti privilegiate in base alla policy. Comunque proverò io a fare una ricognizione. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:39, 5 nov 2024 (CET)
Allora, innanzitutto mi devo correggere, effettivamente online non c'è ancora granché. Immagino che ci siano fonti cartacee, se qualcuno riuscisse a controllare su atlanti ed enciclopedie pubblicate negli ultimi dieci anni probabilmente riusciremmo a risolvere la cosa. In ogni caso, per il momento, guardiamo alla pubblicistica presente su internet: Per "Grand est" abbiamo [https://books.google.it/books?id=pQEtDwAAQBAJ&pg=PT751&dq=%22grand+est%22+francia&hl=it&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiUh6bj4MiJAxVCg_0HHaOoFmAQ6AF6BAgGEAI#v=onepage&q=grand%20est&f=false una guida turistica] (la lonely planet), [https://www.google.com/search?q=%22grand+est%22+francia&lr=lang_it&sca_esv=c263faa809bdb49e&tbs=cdr:1,cd_min:2016,lr:lang_1it&tbm=bks&sxsrf=ADLYWIKVzFZQG_MSvd9StZujwGM61UobvQ:1730932672494&ei=wO8rZ4LoHc-C9u8P1tPH0Ak&start=0&sa=N&ved=2ahUKEwiCyMvY4siJAxVPgf0HHdbpEZo4FBDy0wN6BAgCEAQ&biw=1920&bih=945&dpr=1 21 risultati totali su books]. Per "Grande est" abbiamo invece solo [https://www.google.com/search?q=%22grande+est%22+francia&lr=lang_it&sca_esv=c263faa809bdb49e&biw=1920&bih=945&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A2016%2Clr%3Alang_1it&tbm=bks&sxsrf=ADLYWII9z2viEqKs46uaya6LGpCHMyL21A%3A1730932720585&ei=8O8rZ4aoI9u59u8Px4PN0Q8&ved=0ahUKEwiG4MLv4siJAxXbnP0HHcdBM_oQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22grande+est%22+francia&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIhQiZ3JhbmRlIGVzdCIgZnJhbmNpYUi1ClChBlihBnAAeACQAQCYAW2gAc8BqgEDMS4xuAEDyAEA-AEBmAIAoAIAmAMAiAYBkgcAoAfPAQ&sclient=gws-wiz-books 7 risultati su books] (in entrambi i casi conto solo gli snippet visibili). Insomma, sia in base ad [[Aiuto:Esonimi italiani]] che in base alla regola generale del titolo più diffuso, dovremmo usare l'endonimo. Dal punto di vista di metodo lo spostamento alla denominazione in italiano è avvenuto in maniera del tutto unilaterale, senza raccogliere consenso, nonostante le discussioni precedenti. Insomma, a meno che in questa sede si produca un '''nuovo consenso''' per la denominazione attuale, lo spostamento mi pare inevitabile sia in base alle policy generali che regolano la materia, sia in base alle generali regole sul consenso comunitario.--[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 23:44, 6 nov 2024 (CET)
 
== Rimozione capitaleAbitanti e capitaleAbitantiAnno da Template:Stato ==
== Ip problematico che torna alla carica ==
Faccio presente che tutte le richieste di spostamento uscite oggi e riguardanti voci di comuni tedeschi sono state fatte dall'ex infinitato Fridriechstrasse (o come si chiama), su pagine che lui "controlla" da sempre, infatti ha ripreso fiducia dopo che ho rispostato [[Hennef]] perchè Civvì sarebbe favorevole a [[https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Amministrazioni/Comuni_tedeschi#Convenzione_sui_titoli_delle_voci_dei_comuni]], tuttavia come da varie discussioni non c'è consenso in alcuni casi per via di [[WP:Titolo della voce]]. Segnalo alcune discussioni a riguardo, e che non solo io in passato hanno rollbaccato l'ip, vedi [[Dannenberg]], nemmeno spostata da me 3 anni fa da {{ping|Lucas}}, oppure [[Discussione:Halle (Renania Settentrionale-Vestfalia)]], e ovviamente l'ultimo ip suo di oggi, tanto se lo si blocca fra 4 ore ne ha un altro, di certo a parte rimenzionare la solita linea guida del progetto lui è in write-only da sempre, scrive solo a chi eventualmente la pensa come lui. Mi sarei un po' stancato di stargli dietro, consiglierei almeno di non spostare nulla fino a che non ci sia consenso, dopo aver dato un'occhiata alle fonti attendibili in italiano. Come se non bastasse riprende anche voci non "tedesche" delle quali si era parlato addirittura l'anno scorso in modo specifico, citando e ricitando il nome ufficiale, come se questo dovesse valere nel 100% dei casi, in barba appunto alla linea guida generale. Sia chiaro che non è un problema personale tra me e lui, ad esempio [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:2.205.18.95 questa] è la sua talk odierna, altri link su suo modus operandi sono questi. Ovviamente spera sempre che trovi qualcuno che non lo conosce, vedere proprio [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gronau_(Westfalen)&diff=95214273&oldid=95213793 ora un esempio].--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:05, 7 mar 2018 (CET)
:{{ping|Kirk39}} Aspetta, non ti sei accorto che è stata avviata una discussione in proposito [[Discussioni progetto:Amministrazioni#Comuni tedeschi|qui]]--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 17:08, 7 mar 2018 (CET)
::No, perchè sui titoli solitamente se ne parla al progetto principale, ho visto che Civvì è d'accordo con lui, e lui ovviamente interviene solo là, mandando al diavolo ttti quelli che hanno qualcosa in contrario, ne potrei elencare un altro paio di dozzine di link su di lui. Ma bisognerebbe parlarne qui, non in un progetto quasi morto.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:10, 7 mar 2018 (CET)
 
Segnalo discussione inerente il Progetto: [[Discussioni template:Stato#Rimozione capitaleAbitanti e capitaleAbitantiAnno]]. --[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 10:42, 4 nov 2024 (CET)
:::Ok allora parliamone, quando quelle convenzioni erano state stabilite nel progetto eravamo stati attenti ad allinearle con le convenzioni generali in vigore all'epoca, se ora non è più così parliamone e cambiamole, però risolviamo questa cosa. --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 17:14, 7 mar 2018 (CET)
::::No, la questione è un'altra: l'utente Kirk39 – così come altri prima di lui – aveva scambiato titoli come [[Hennef (Sieg)]] per una disambigua wikipediana; pur di non ammettere di avere sbagliato, adesso si inventa inesistenti convenzioni generali che annullerebbero quanto deciso al progetto comuni tedeschi.--[[Speciale:Contributi/2.205.18.95|2.205.18.95]] ([[User talk:2.205.18.95|msg]]) 17:18, 7 mar 2018 (CET)
:::::(confl.) Infatti nessun problema a parlarne, non si sta parlando che quelle linee guida siano sbagliate per tutte le voci di comuni tedeschi, ma se qualcuno ha avuto da ridire in qualche caso perchè nelle fonti in italiano si trova senza la parentesi, se ne parla, non come fa l'ip, lui inserisce lo sposta sperando nello "sfinimento", o meglio, che passi qualcuno che sposti senza indagare un po' meglio o che non sappia chi sia, quando citavo Dannenberg io l'ho solo annullato l'ultima volta, ma era stata spostata da Lucas 3 anni fa, e ora lui l'ha ripresa perchè ho rispostato Hennef. Per non parlare delle stazioni, ma per quello magari apro una discussione al "trasporti". --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:24, 7 mar 2018 (CET) @IP: non è questione solo di Hennef, e comunque quella l'ho rispostata, le altre che ho citato hanno fonti in italiano, vedi Dannenberg. Se le fonti in italiano la menzionano senza parentesi prima si segue quello, poi se non c'è nulla si mette quella ufficiale, per intenderci la vedo più come fr.wiki che come de.wiki, ma tu ovviamente ''vedi'' solo quest'ultima, le voci di comuni e stazioni tedesche '''devono''' essere sempre intitolate come ti pare a te.
 
== AiutoE ==
::::::{{ping|Kirk39}} Possiamo, come dovremmo, fare finta che l'IP stia zitto o ignorarlo e parlare dei titoli delle voci? Io sto aggiornando [[Progetto:Amministrazioni/Comuni tedeschi/Nomi anomali]] che era fermo a qualche anno fa e infatti alcuni sono cambiati, partendo da lì cerchiamo di valutare cosa fare e come modificare le convenzioni del (defunto) progetto. --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 17:35, 7 mar 2018 (CET)
:::::::: (confl.) {{ping|Civvì}} Ok lo ignorerò, però lui si dovrebbe fermare un attimo da questa marea di {{tl|sposta}} che ha messo, almeno per ora (alcune voci sono [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3ARegistri&type=move&user=&page=&year=&month=-1&tagfilter=&subtype= già state spostate oggi] su sua richiesta, quindi non figurano più nella categoria). P.S. Ovviamente ho visto gli ultimi edit dell'ip, io ignoro, non so altri però :-D--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:49, 7 mar 2018 (CET)
:::::::::ho annullato la sua ennesima risposta a questa discussione perché era un attacco personale, bannamolo e dopo decideremo come comportarci coi comuni tedeschi--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 17:51, 7 mar 2018 (CET)
 
{{AiutoE|Laghi dell'Argentina}}{{AiutoE|Aree protette dell'Australia Occidentale}} --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 18:59, 5 nov 2024 (CET)
::::::::::(conf){{ping|Kirk39}} L'IP finché non contribuisce in modo costruttivo, come è stato invitato a fare, alla discussione '''qui''' continuando ad agire in modo scomposto lo si blocca a vista o lo si ignora. Intanto capiamo come risolvere questa cosa dei comuni itineranti :-D --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 17:53, 7 mar 2018 (CET)
::::::una piccola domanda, ma quanti sono i comuni con questo problema?? --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 17:56, 7 mar 2018 (CET)
:::::::Come già detto sopra sto aggiornando l'elenco che è qui: [[Progetto:Amministrazioni/Comuni tedeschi/Nomi anomali]]. Parecchi comunque. --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 17:58, 7 mar 2018 (CET)
::::::::Nel frattempo mi scuso per aver spostato senza verificare la buona fede delle richieste di spostamento di un paio di pagine di comuni tedeschi. In futuro farò più attenzione.--[[Utente:Daolr|Daolr]] ([[Discussioni utente:Daolr|msg]]) 18:06, 7 mar 2018 (CET)
:::::::::(fc){{ping|Daolr}} Non preoccuparti, sono tutti stati spostati un po' di volte :-) <small>(seconde me gli abitanti non disfano nemmeno più le valige :-D)</small> --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 18:13, 7 mar 2018 (CET)
 
== Drama ==
:::::::::l'ip in questione è una testa calda e dovrebbe rimanere bloccato perché non sa comunicare come una persona civile, ma comunque ha in parte ragione, se quelli sono i nomi propi delle varie città bisognerebbe mantenere i nomi in quel modo, vedi [[Wikipedia:Titolo della voce#Parentesi]]--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 18:11, 7 mar 2018 (CET)
:::::::::::segnalo{{Cambusa|Ciao, almi barsono imbattuto in [[Drama (Tracia)]] e [[Drama (unità periferica)]]|Drama (Grecia)|firma=--[[Utente:NewDataBMr buick|NewDataBMr buick]] ([[Discussioni utente:NewDataBMr buick|msg]]) 10:55, 8 mar 2018 (CET)}}
:l'ip ha ricominciato con le sue modifiche senza aspettare la decisione della comunità --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 22:51, 8 mar 2018 (CET)
::visto che dopo un blocco continua senza aspettare la decisione della comunità, direi di dargli un blocco infinito --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 23:31, 8 mar 2018 (CET)
:::Scusami, di quali modifiche non discusse stai parlando? Sto semplicemente controllando le voci inserite ieri da Civvì in [[Progetto:Amministrazioni/Comuni_tedeschi/Nomi_anomali|questa pagina]]. Come puoi controllare, mi astengo dal richiedere qualunque spostamento, dato che la discussione è in corso.--[[Speciale:Contributi/2.205.18.95|2.205.18.95]] ([[User talk:2.205.18.95|msg]]) 23:40, 8 mar 2018 (CET)
::::Non richiedi gli spostamenti ma continui a cambiare i titoli alle voci es.[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Homberg_(Ohm)&diff=prev&oldid=95241485]--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 01:23, 9 mar 2018 (CET)
:::::Non ho "cambiato il titolo alla voce" (per far ciò dovrei richiedere uno spostamento): ho uniformato il nome nell'infobox al titolo della voce e a quanto riportato nell'incipit.--[[Speciale:Contributi/2.205.18.95|2.205.18.95]] ([[User talk:2.205.18.95|msg]]) 01:33, 9 mar 2018 (CET)
::::::mi sono espresso male e ho linkato la modifica sbagliata [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Heppenheim&diff=95241204&oldid=94892698]--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 01:40, 9 mar 2018 (CET)
:::::::C'è la fonte che certifica che il nome ''ufficiale'' di quella città è "Heppenheim (Bergstraße)".--[[Speciale:Contributi/2.205.18.95|2.205.18.95]] ([[User talk:2.205.18.95|msg]]) 01:47, 9 mar 2018 (CET)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Kyjov]] ==
[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3A2.205.18.95&type=revision&diff=95247386&oldid=95215600 Segnalo] --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 09:58, 9 mar 2018 (CET)
:Puoi minacciare all'infinito, ma il nome ufficiale del comune che it.wiki chiama "[[Heppenheim]]" è "Heppenheim (Bergstraße)", e questo è un fatto oggettivo che non può essere sottoposto a discussione.--[[Speciale:Contributi/2.205.18.95|2.205.18.95]] ([[User talk:2.205.18.95|msg]]) 15:00, 9 mar 2018 (CET)
 
{{AiutoE|Kyjov}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 23:44, 7 nov 2024 (CET)
::Utente bloccato 1 settimana. Motivazione: ''Lunga serie di modifiche a discussione ancora in corso (es. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Hohwacht_(Ostsee)&diff=prev&oldid=95253146]), recidivo, avvisato due volte''. La durata del blocco elevata dipende dalla reiterazione, come consigliato in [[WP:Blocco]]. Qui il log: [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri/block&page=Utente%3A2.205.18.95]. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:21, 9 mar 2018 (CET)
:::Segnalo che, non sapendo bene dove proseguire la discussione nel merito, mi è sembrato più naturale farlo in [[Discussioni_progetto:Amministrazioni#Comuni_tedeschi]]. --[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 23:20, 9 mar 2018 (CET)
::::Ho bloccato nuovamente l'IP che nel frattempo aveva cambiato IP (scusate il bisticcio). Vi invito a concludere questa discussione, grazie. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 10:57, 16 mar 2018 (CET)
:::::{{Ping|Retaggio}} guarda [[Discussioni_progetto:Trasporti#Ennesima_ondata_di_spostamenti_non_discussi|qui]] tramite Ip Location puoi vedere che è lo stesso utente che ha evaso il blocco e come sempre causa problemi --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 20:20, 16 mar 2018 (CET)
::::::Bravo, sei andato a piangere dalla maestra. Adesso rispondi nel merito (di là, non qui) e correggi i pasticci che hai creato con la tua ondata di spostamenti.--[[Speciale:Contributi/89.204.139.107|89.204.139.107]] ([[User talk:89.204.139.107|msg]]) 20:54, 16 mar 2018 (CET)
 
:Perdonami ma [[Comuni_della_Repubblica_Ceca_(K)|si tratta di un comune]] (tra l'altro con status di città), pertanto la voce è automaticamente enciclopedica ([[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Luoghi_geografici#Criteri_per_la_presenza_su_Wikipedia|vedi]]) e l'avviso da rimuovere. --[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 00:24, 8 nov 2024 (CET)
== Fiume Azzurro ==
::Lo so {{Ping|Antenor81}} anche se manca qualche elemento del tipo storico architettonico ma rimuovo l'avviso in base ciò che indichi, ciao e buon wiki --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 06:28, 8 nov 2024 (CET)
 
== Falkirk ==
Mi pare un nome desueto, la Treccani lo usa solo nell'[http://www.treccani.it/enciclopedia/fiume-azzurro_(Enciclopedia-dei-ragazzi)/ Enciclopedia dei ragazzi], altrove usa (quasi) sempre [http://www.treccani.it/enciclopedia/chang-jiang Chang Jiang] o la grafia in Wade-Giles (oggi desueta) [http://www.treccani.it/enciclopedia/yang-tze-kiang_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Yang-tze Kiang]. Perdipiù [http://www.treccani.it/enciclopedia/cina/ qui] si dice che il Chang Jiang è "impropriamente detto Fiume Azzurro".--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 22:00, 8 mar 2018 (CET)
Ciao, relativamente alla town scozzese abbiamo la seguente situazione che secondo me non è standard:
:Non saprei, dipende quanto è desueto; certo che se alla maggior parte di utenti (ovviamente italofoni) gli chiedi cos'è il Chang Jiang probabilmente rimangono spaesati, Fiume Azzurro ma anche Yang-tze Kiang probabilmente gli dice qualcosa e sanno che è in Cina. Così desueto comunque [https://www.google.com/search?num=50&newwindow=1&ei=N1GjWouzEpLZ5gKUz7aQAg&q=%22Fiume+Azzurro%22+site%3Ait&oq=%22Fiume+Azzurro%22+site%3Ait&gs_l=psy-ab.3...390925.393359.0.394414.8.8.0.0.0.0.209.1273.0j7j1.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.4.690...0j0i22i30k1j33i160k1.0.MWok_tbFVw0 non pare], anche perchè se cerco col nome cinese [https://www.google.com/search?q=%22Chang+Jiang%22+site%3Ait&oq=%22Chang+Jiang%22+site%3Ait&aqs=chrome..69i57.6861j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Chang Jiang] mi saltano fuori più che altro il film Chang Jiang Tu e macchinari di un'azienda cinese :-D Su google libri cercando Fiume Azzurro vedo anche libri recenti, togliendo ovviamente i risultati che si riferiscono ad altro (come al Ticino). Ad esempio come nell'ultimo libro che si legge nella voce di [[Stefano Cammelli]].--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 04:54, 10 mar 2018 (CET)
*[[Falkirk (paese)]]: voce relativa alla town, in cui il disambiguante non è nella norma
::su [http://www.sapere.it/enciclopedia/Fiume+Azzurro.html Sapere]--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 11:21, 10 mar 2018 (CET)
*[[Falkirk (città)]]: redirect a Falkirk (paese); era il vecchio titolo della voce, trasformato in redirect perché "Falkirk non è una città".
:::Mah, Sapere rimanda a [http://www.sapere.it/enciclopedia/Chang+Jiang.html Chang Jiang] ma non c'è scritto nulla.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 16:38, 11 mar 2018 (CET)
*[[Falkirk]]: altro redirect a Falkirk (paese)
::::cit. ''nome italiano del fiume cinese Chang Jiang.''--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 16:47, 11 mar 2018 (CET)
*[[Falkirk (area amministrativa)]]: voce relativa all'area amministrativa.
:::::Comunque Chang Jiang e Yang-tze Kiang sono lo stesso nome con due sistemi di trascrizione differenti. I risultati vanno considerati equivalenti.--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 17:03, 11 mar 2018 (CET)
Se volessimo seguire strettamente le convenzioni, [[Falkirk]] dovrebbe essere la voce dell'area amministrativa, visto che da quel che mi risulta è il nome ufficiale e quindi si rientra nel primo punto di [[Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Toponimi#Suddivisioni_amministrative]] considerando anche che rientra perfettamente nel caso per cui "In caso di ambiguità fra nome di città e nome di suddivisione" e "a meno che questa non ricada nel primo caso: nome "specifico"". Dopodiché bisognerebbe trovare il corretto disambiguante per la town e magari creare [[Falkirk (disambigua)]]. Secondo me, Falkirk (città) è meglio di "paese" che è un termine che in italiano è comunque ambiguo (anche se in questo caso è palese a cosa si riferisca). E del resto il paese ha più di 30000 abitanti ed è il capoluogo dell'area.
::::::Io personalmente mi ricordo sempre di averlo studiato con il nome di ''Fiume Azzurro''. Se può interessare in [http://www.lastampa.it/2018/02/27/torinosette/news/appuntamenti/i-raffinati-tesori-doriente-dal-fiume-azzurro-ad-agli-12HnwnvEjCF4Op4Ckh1TCO/premium.html questo articolo] (e anche in altri) lo chiama così, quindi non mi pare desueto :) --[[Utente:Wind of freedom|'''W'''<sup>ind</sup> '''O'''<small><sub>f</sub></small> '''F'''<small>reedom</small>]] - <small>([[Discussioni utente:Wind of freedom|scrivimi]])</small> 02:46, 12 mar 2018 (CET)
 
Pareri?
== Dubbio di qualità [[Cropani]] ==
--[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 11:04, 14 nov 2024 (CET)
{{Avviso proposta qualità|titolo=Cropani|tipo=dubbio|commento=Voce di qualità datata da organizzare}}--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 07:52, 6 mar 2018 (CET) 12:06, 11 mar 2018 (CET)
 
: Per come interpreto io la linea guida il titolo non disambiguato dovrebbe andare alla città, in base a [[Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Toponimi#Città e comuni]], "In caso di ambiguità fra nome di città e nome di suddivisione". Quindi credo che dovrebbe essere [[Falkirk]] per la città e [[Falkirk (area amministrativa)]] per l'area amministrativa. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:24, 15 nov 2024 (CET)
== Titolo voce ==
::{{Ping|Agilix}} Eh, però l'unità amministrativa ha come nome specifico Falkirk e non Council Area of Falkirk, almeno leggendo la voce in inglese, e quindi in quella parte che citi (e che avevo anch'io citato), mi sembra prevalente quanto riportato fra parentesi
::In caso di ambiguità fra nome di città e nome di suddivisione:
::*<nowiki>[[Nome]]</nowiki> per la città
::*<nowiki>[[NomeSuddivisione di Nome]]</nowiki> per la suddivisione <span style="text-decoration: underline">(a meno che questa non ricada nel primo caso: nome "specifico")</span>
--[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:35, 15 nov 2024 (CET)
 
== Dubbio enciclopedicitá [[Campigliano]] ==
[[Discussione:Attica (periferia e diocesi)|segnalo]]--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 17:38, 11 mar 2018 (CET)
 
{{AiutoE|Campigliano}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 13:40, 15 nov 2024 (CET)
== Categoria:Borbona ==
 
== Avviso ==
Una domanda, ha qualche utilità una categoria su un comune di 600 abitanti?? Es. [https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Borbona]--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 21:33, 11 mar 2018 (CET)
:esistono categorie anche di comuni con meno abitanti, con solo 2-3 voci dall'interno, non sarebbe meglio una categorizzazione per provincia--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 21:47, 11 mar 2018 (CET)
::il criterio per determinare l'utilita' delle categorie non e' solo il numero corrente degli abitanti, che puo' essere variato di molto nel corso del tempo. Inoltre la tendenza e' stata negli anni di creare le categorie di tutti i comuni italiani, circa 8.000, dei quali circa 5700 hanno la propria categoria [[:Categoria:Voci_per_comune_(Italia)]]. Nel caso specifico la [[:Categoria:Borbona]] contiene attualmente due voci e la sottocategoria [[:Categoria:Nati a Borbona]], che contiene 4 voci, in linea con la media di voci presenti nelle analoghe categorie presenti in [[:Categoria:Nati_in_provincia_di_Rieti]]. Inserire poi un <nowiki>{{cancella subito|1}}</nowiki> e' scorretto, perche' il codice per cancellare le categoria e' un altro - mentre il criterio prevede "Criterio 1 - pagina vuota, di prova, senza significato o contenuti sensati, tautologica (contenuto uguale o equivalente al titolo in termini di contenuto informativo), bufala o palese stupidaggine." Per quanto riguarda le categorie dei piccoli comuni italiani ci sono numerosi esempi [[:Categoria:Bard_(Italia)]], [[:Categoria:Valprato Soana]], [[:Categoria:Argentera]]. --[[Speciale:Contributi/93.185.28.183|93.185.28.183]] ([[User talk:93.185.28.183|msg]]) 21:47, 11 mar 2018 (CET)
:::e se è stato fatto per l'Italia va fatto anche per tutti gli altri stati, sei pronto a creare milioni di categorie??--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 21:56, 11 mar 2018 (CET)
::::non ho letto che c'e' una scadenza entro il quale terminare la categorizzazione su wikipedia. Ad ogni modo hanno gia' iniziato [[:Categoria:Voci_per_comune]] e con la Svizzera credo che abbiano gia' terminato [[:Categoria:Voci per comune (Svizzera)]] --[[Speciale:Contributi/93.185.28.183|93.185.28.183]] ([[User talk:93.185.28.183|msg]]) 22:03, 11 mar 2018 (CET)
:::::in Svizzera ci sono più di 2000 comuni, non 800, non hanno finito niente--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 22:11, 11 mar 2018 (CET)
::::::era tanto per dire, per mostrare che ci sono le categorie non solo per i comuni italiani. Perche' scrivi non "hanno finito" ovvero chi sarebbero questi loro? --[[Speciale:Contributi/93.185.28.183|93.185.28.183]] ([[User talk:93.185.28.183|msg]]) 22:14, 11 mar 2018 (CET)
:::::::sei tu che hai scritto '''''credo che abbiano gia' terminato''''', non so se mi stai prendendo per i fondelli o che--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 22:16, 11 mar 2018 (CET)
::::::::[[Utente:93.185.28.183|IP 93.185.28.183]], per favore, evita di ricopiare nel campo oggetto il testo del tuo intervento. Grazie. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:21, 11 mar 2018 (CET)
{{rientro}} Le categorie non hanno un limite inferiore di voci. Magari se contengono solo 1-2 voci e non sono ''strutturate'' (cioè inserite in un contesto omogeneo di parecchia altre categorie) un dubbio è lecito porselo. Nel caso specifico è sicuramente accettabile. I criteri di stesura e scelta delle voci/categorie non devono essere italocentrici; quello che riteniamo accettabile per i comuni italiani deobbiamo aspettarci che sia esteso a tutti gli altri paese ma '''non''' dobbiamo pretendere che sia uno specifico utente a farlo :-) Non abbiamo fretta. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 22:24, 11 mar 2018 (CET)
:E non bisogna scordare che ci sono utenze di vecchia data che prediligono navigare per categorie per cui ci fossero anche solo nati e morti sarebbe IMO carino crearle quando ci si capita durante il lavoro sporco (eh già, lo ammetto, sono cose che faccio anche se saltuariamente ;-) )--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 22:36, 11 mar 2018 (CET)
::Io mi occupo di comuni svizzeri e mi regolo così: creo una categoria quando ci sono almeno tre voci strettamente pertinenti e/o almeno una sottocategoria (generalmente è la "Nati a"). In alcuni, rari casi ho creato categorie anche con meno voci, per esempio quando tutti i comuni di un distretto avevano una propria categoria tranne uno, per rendere più agevole la lettura e la navigazione per categoria. Segnalo comunque che la per me ottima de.wiki categorizza sistematicamente ''tutti'' i comuni, e così facendo rende le proprie categorie per distretto (circondario, provincia, dipartimento...), secondo me, molto più agili, intuitive e funzionali delle nostre. --[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 23:07, 11 mar 2018 (CET)
 
{{Cancellazione|Eremo (Curtatone)}}--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:47, 3 dic 2024 (CET)
== Parametro nomebandiera in template FIAV ==
riporto qui discussione partita impropriamente in [[WP:RPP]] su [[Bandiera della Birmania]]
 
== Avviso FdQ: Festival delle tabelle ==
letto velocissimo l'archivio, non ho trovato una risposta esaustiva a come debba essere affrontato il discorso, imho ben poco chiaro dal man del template
 
{{Avviso
{{cassetto|titolo=Pregresso|testo=
|tipo = avviso
Un ip continua a cambiare il nome della bandiera del template dall'italiano alla lingua originale, gli ho spiegato che siamo in wiki-it e che l'italiano ha la priorità, gli ho portato l'esempio di [[bandiera di Singapore]], prima l'italiano e dopo le altre lingue, ma non ascolta, continua a ricollegarsi con ip diversi e cambiare il nome.--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 10:32, 13 mar 2018 (CET)
|immagine = [[File:Wiki graduation hat testo.PNG|80px]]
:forse ha capito, speriamo--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 10:54, 13 mar 2018 (CET)
|immagine a destra = <big>'''[[Wikipedia:Festival della qualità/Dicembre 2024|Vai al festival]]''' </big>
::ho capito per assecondarti, non si sa mai che può succedere, ma così è fuori standard. A proposito, dove sarebbe l'italiano in [[bandiera di Singapore]]? Sei INVITATO a rispondermi, altrimenti chiedo il blocco della tua utenza! --[[Speciale:Contributi/2001:B07:6442:8903:DCC1:E899:95BB:551|2001:B07:6442:8903:DCC1:E899:95BB:551]] ([[User talk:2001:B07:6442:8903:DCC1:E899:95BB:551|msg]]) 11:01, 13 mar 2018 (CET)
|testo = ''' [[Wikipedia:Festival della qualità]] ''' <br />
:::le edit war e il comportamento "bullista" qui sopra intanto portano al blocco dell'anonimo (non fosse chiaro, la possibilità di editare da anonimo non è una carta bianca nei confronti dei contenuti e degli altri utenti)--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:15, 13 mar 2018 (CET)
'''Festival della qualità - Dicembre 2024''' <br />
::::ho visto male, su [[bandiera di Singapore]] c'è scritto bandera e non bandiera, ma il punto è lo stesso, siamo su wiki-it, la priorità è l'italiano, se mi sbaglio invito gli altri utenti a correggermi --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 11:17, 13 mar 2018 (CET)
'''''Festival delle tabelle''''' <br />
:::::dove sarebbe scritto bandera? Non lo vedo. --[[Speciale:Contributi/2001:B07:6442:8903:C575:7C6B:FC8F:9895|2001:B07:6442:8903:C575:7C6B:FC8F:9895]] ([[User talk:2001:B07:6442:8903:C575:7C6B:FC8F:9895|msg]]) 11:22, 13 mar 2018 (CET)
L'evento prevede la correzione e la standardizzazione delle [[Aiuto:Tabelle|tabelle]] presenti nelle voci, in particolar modo quando presente codice obsoleto o superfluo.<br />
::::::''Bendera Singapura'' sembra "[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandiera_di_Singapore&type=revision&diff=92924031&oldid=86943385 merito]" tuo--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:26, 13 mar 2018 (CET)
Si invitano caldamente tutti gli utenti del progetto a partecipare. '''Iscrivetevi!!'''
:::::::non riconosco nessun edit di quell’ip. Stai sbagliando! --[[Speciale:Contributi/2001:B07:6442:8903:6D47:FDB9:A7D3:63D6|2001:B07:6442:8903:6D47:FDB9:A7D3:63D6]] ([[User talk:2001:B07:6442:8903:6D47:FDB9:A7D3:63D6|msg]]) 11:30, 13 mar 2018 (CET)
(rientro) ip ribloccato perché mentre se ne discute [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandiera_della_Birmania&diff=prev&oldid=95329052 continua a fare ciò che gli pare]: il messaggio prima o poi arriverà?!--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:27, 13 mar 2018 (CET)
: se è così allora sono sbagliate tutte le altre bandiere!--[[Speciale:Contributi/2001:B07:6442:8903:6D47:FDB9:A7D3:63D6|2001:B07:6442:8903:6D47:FDB9:A7D3:63D6]] ([[User talk:2001:B07:6442:8903:6D47:FDB9:A7D3:63D6|msg]]) 11:33, 13 mar 2018 (CET)
:: (confl.) <small>mai occupato della questione ma il senso del campo "nomebandiera" non mi è chiaro, ad es. fosse ''Union Jack'' in [[Bandiera del Regno Unito]] mi sarebbe più chiaro, mentre trovarci un generico 'Flag of the United Kingdom'' mi fa uscire un "BOH!"
:: ovviamente non è il caso di insistere a fare modifiche contestate in nome del "uniformo a blablablà", visto che non pare esserci certezza che blablablà sia fatto in maniera appropriata, il posto dove discuterne comunque è [[Progetto:Geografia]], non qui</small>--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:38, 13 mar 2018 (CET)
}}
ora un [[Speciale:Contributi/93.32.64.189|anonimo]] sta riportando il tutto al titolo della voce, "neutralizzando" la questione (quello imvho non è "il nome della bandiera" ma un semplice nome descrittivo in italiano, es. come sopra se c'è un nome della bandiera del Regno Unito è ''Union Jack'')--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 11:51, 13 mar 2018 (CET)
:vedi anche [[Wikipedia:Bot/Richieste#parametro_da_eliminare]], {{ping|Pil56|.avgas}}--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 12:14, 13 mar 2018 (CET)
::Grazie [[user:Shivanarayana|Shiva]] per il ping. Effettivamente la cosa ha avuto dei tira e molla per cui è bene vederci chiaro un secondo. Per me sarebbe una buona soluzione il nome in italiano e subito sotto, in corsivo magari, il nome originale. Casi emblematici come Union Jack sarebbero quindi gestiti automaticamente - si può pensare eventualmente di mettere ''Union Jack'' come nome principale... ma sarebbe un'eccezione alla regola. --[[User:.avgas|<span style="color:#242424">.av</span>]][[User_talk:.avgas|<span style="color:#242424; cursor:help;">gas</span>]] 12:31, 15 mar 2018 (CET)
Ho [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_template%3AFIAV&type=revision&diff=95397189&oldid=95372350 segnalato di là] e altri utenti si sono espressi [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Disuguaglianza di voci|al bar]]. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 18:38, 15 mar 2018 (CET)
 
Già dalla prima ricerca che abbiamo attivato, ho notato che molte delle voci presenti riguardano questo progetto (e sottoprogetti). Vi aspettiamo! --[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 10:58, 3 dic 2024 (CET)
== Etnici ''santaluciano'' (di Saint Lucia), ''sanvincentino'' (di Saint Vincent) e ''seicellese'' ==
Segnalo [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Categorie#Etnici_non_attestati|discussione]].--[[Utente:Carnby|Carnby]] ([[Discussioni utente:Carnby|msg]]) 09:28, 14 mar 2018 (CET)
Aggiungi argomento
Estratto da "https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Geografia"
Ritorna alla pagina "Geografia".