Discussione:Elly Schlein

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Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Elly Schlein. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140529052811/http://www.progre.eu/chi-siamo-2/ per http://www.progre.eu/chi-siamo-2/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140529085506/http://www.partitodemocratico.it/doc/263389/i-componenti-della-nuova-direzione-nazionale-del-pd.htm per http://www.partitodemocratico.it/doc/263389/i-componenti-della-nuova-direzione-nazionale-del-pd.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:39, 2 mar 2018 (CET)

Origine di un genitore

Mi chiedo se sia davvero enciclopedico o anche solo rilevante fare riferimento alle origini nazionali, e addirittura a quelle religiose, del padre della Schlein. 151.76.165.160 (msg) 00:04, 22 gen 2020 (CET)

Certamente, perché grazie al padre americano è anche lei cittadina statunitense con doppia cittadinanza italiana e americana. È di sicuro da indicare nella voce. --87.20.4.78 (msg) 14:17, 13 feb 2020 (CET)

Premesso che sono d'accordo con 87.20.4.78 sulla rilevanza anche solo per il principio "Melius abundare quam deficere", sottolineo che La cittadinanza americana non si trasmette per discendenza, salvo alcune limitatissime eccezioni. Le leggi americane sulla cittadinanza non sono basate sullo jus sanguinis, cosi come in Italia. Una tra le tantissime fonti che si trovano con google: cittadinanza americana --Angelo Mascaro (msg) 08:10, 14 feb 2020 (CET)

Sì, mi sono espressa male, negli Usa c'è lo ius soli ma nel caso della Schlein che non è nata negli Usa il processo di cittadinanza è stato diverso ed è stato possibile perché il padre è cittadino americano, è una delle eccezioni della legge americana. Per questo è molto importante dirlo nella voce, perché altrimenti non si capisce come ha potuto diventare cittadina americana se non è nata lì e non ci risiede. --87.20.4.78 (msg) 14:54, 16 feb 2020 (CET)

Grazie per la spiegazione :-) --Angelo Mascaro (msg) 06:16, 17 feb 2020 (CET)

In ogni caso ho inserito la categoria italoamericani che qualcuno aveva tolto, basta vedere la fonte "Il Fatto Quotidiano", lei stessa si definisce pubblicamente italoamericana avendo entrambe le cittadinanze --87.20.4.78 (msg) 08:43, 18 feb 2020 (CET)

Indipendente?

Da circa un anno si inserisce l'info che la Schlein avrebbe lasciato Possibile e viene classificata come indipendente. Non trovo nessuna fonte autorevole che dimostri questo (alcune fonti tutt'altro che autorevoli sembra che abbiano copiato da wikipedia). Nel sito ufficiale scrive ancora che "fa parte di Possibile" [1]. ERC è solo una lista, quindi non vuol dire niente che si sia candidata lì. Forse è il caso di ripristinare. --P_op O^p 19:09, 17 feb 2020 (CET)

Bella domanda, ad essere uscita è uscita, anche se non saprei dirti né quando né come, e non trovo nessuna fonte, che cosa strana --Emanuele676 (msg) 03:24, 18 feb 2020 (CET)

Se non sai dirmi né quando nè come e nemmeno hai fonti, come fai a sapere che è uscita? ;) Io direi che fino a che lei non si prende la briga di aggiornare il suo sito dovremmo lasciare Possibile... --P_op O^p 16:26, 18 feb 2020 (CET)

Perché la seguo da tempo, ma ovviamente non posso essere una fonte. In effetti si fa prima a chiederglielo direttamente, perché il sito non è aggiornato da un anno almeno, visto che dice che è ancora europarlamentare. --Emanuele676 (msg) 17:18, 18 feb 2020 (CET)

Ad esempio, l'unica candidata di Possibile alle regionali è stata Ilaria Bonaccorsi. --Emanuele676 (msg) 17:24, 18 feb 2020 (CET)

[@ Emanuele676] E quindi? Questo al massimo significa che la Schlein non è troppo "simpatica" alla direzione attuale di Possibile (o comunque a chi ha deciso le candidature). Fosse stata una lista di Possibile, potrei anche capirlo, ma si trattava di una lista con candidati di vari movimenti. Io credo che le nostre ipotesi non valgano nulla, in mancanza di fonti ufficiali o quanto meno autorevoli. Se poi Possibile è allo sbando, non me ne può importare di meno, ma che su wikipedia ci siano affermazioni errate invece non mi piace. --P_op O^p 19:33, 27 feb 2020 (CET)

Che fonte ti serve, a parte il partito che dice che c'è una sola candidata di Possibile alle elezioni e non è lei? --Emanuele676 (msg) 20:57, 27 feb 2020 (CET)

Non c'è scritto che è l'unica candidata, c'è scritto solo che Possibile sostiene Ilaria Bonaccorsi. Non c'è nemmeno scritto che Bonaccorsi è candidata di Possibile c'è solo scritto che è sostenuta. La politica è una questione delicata, e le biografie ugualmente. Sono campi in cui dobbiamo attenerci a fonti ufficiali o molto autorevoli e non a nostre interpretazioni. Questa sembra una bufala, inserita già da oltre un anno da anonimi, che viene in continuazione reinserita e che alcuni hanno cominciato a riportare (copiando parola per parola da noi). Per cui i diretti interessati potrebbero anche prendersela con wikipedia. Piuttosto che lasciare cose non sicure, allora meglio cancellare. --P_op O^p 21:35, 27 feb 2020 (CET)

Scusami, eh, ma secondo se si sono dimenticati di avere un'altra candidata? Poi eh, se in un anno non si sono lamentati... E' considerata fuori da Possibile da prima delle Europee, quando ha proposto una lista unitaria di sinistra che non è mai accaduta. Peraltro anche il PD si propose di candidarla. E' al 2018 che Possibile non parla di Schlein e viceversa. Se preferisci si chiede direttamente alla interessante, non so se vale come fonte però, ma immagino di si... --Emanuele676 (msg) 01:00, 28 feb 2020 (CET)

Sicuramente lei non si è presentata alle regionali come candidata di Possibile. Ma questo non significa che "abbia strappato la tessera". Che ci siano attriti fra la Schlein e la direzione di Possibile mi pare indubbio, ma questo non significa che sia uscita dal movimento. Se fosse così, dovremmo togliere tutte le minoranze da ogni partito. Non posso leggere l'articolo che mi hai linkato, se qualcuno "la ritiene fuori da Possibile" può essere un'informazione enciclopedica, ma lei sta lasciando scritto nella sua pagina (e anche nel blog del Fatto) che ne fa ancora parte. A me pare che, all'atto pratico, Possibile non esista più, ma queste sono faccende loro. Se vuoi scriverle, pregala di aggiornare la sua pagina, così tagliamo la testa al toro :) --P_op O^p 12:09, 28 feb 2020 (CET)

categorizzazione come ebrea

Vedo che con questi edit l'anno scorso un IP ha aggiunto la categorizzazione della Schlein come ebrea. La voce però riporta soltanto come lei abbia origini ebraiche. Vista anche la necessità di cautela espressa nell'ultima discussione in merito, francamente a meno che non saltino fuori fonti sulla sua religione rimuoverei la categorizzazione. ----Friniate^Arengo 20:03, 7 dic 2022 (CET)

Direi di toglierla Pierpao (listening) 20:20, 7 dic 2022 (CET)

Premetto che non sono un esperto di alcuna religione e che ho letto la discussione precedente. Voglio solo dire che per me le ''fonti sulla sua religione'' non c'entrano nulla, in quanto si può essere ebrei senza essere osservanti o anche solo confessionali.A causa di ciò, per me la Schlein può essere categorizzata come ebrea. --Tre di tre (msg) 21:52, 7 dic 2022 (CET)

C'entrano perché nella discussione si sottolineava appunto la necessità di fonti che la qualifichino come ebrea, per evitare spiacevolissimi censimenti RO su base genetica. Anche una fonte in cui lei si definisse ebrea non osservante andrebbe bene, ma se l'unica cosa che si trova sono "origini" IMO (e mi pare anche in base al consenso emerso nella discussione linkata), no. ----Friniate^Arengo 23:11, 7 dic 2022 (CET)

Anche penso sia da togliere. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:21, 8 dic 2022 (CET)

Cercando un po' sulla questione qui dice chiaramente che suo padre è ebreo ma lei no. A questo punto provvedo a rimuovere la categorizzazione evidentemente errata. ----Friniate^Arengo 17:11, 9 dic 2022 (CET)

Poiché la discendenza ebraica è matrilineare, Elly Schlein non è ebrea

https://www.corriere.it/politica/23_febbraio_03/schlein-attacchi-antisemiti-07e2f47e-a3ba-11ed-b0d7-d610d07ab781.shtml

--Sir Joe MC (msg) 00:14, 27 feb 2023 (CET)

Birthplace

According to her personal website and official politican website she was born in Lugano, not in Sorengo.[2][3][4][5] I have changed it. --KurtR (msg) 05:52, 28 feb 2023 (CET)

Thank you, it was a vandalism by an IP user. ----Friniate^Arengo 13:16, 28 feb 2023 (CET)

@Friniate: Thanks for your reply. A few journalistic media have Sorgeno, I guess it's a mistake because she grew up in Sorgeno. Regards --KurtR (msg) 22:42, 28 feb 2023 (CET)

Well probably many of them have just copied from the it.wiki page ;-) Regards. ----Friniate^Arengo 22:52, 28 feb 2023 (CET)

Titolo di studio

Salve a tutti, vorrei approfittarne per chiedere una modifica.

Non essendo ancora un utente in grado di modificare una pagina protetta come quella di Elly, volevo sapere se qualcuno di voi potesse modificare il suo titolo di studio, che su wiki risulta essere Giurisprudenza, quando in realtà si tratta di Scienze Giuridiche (triennale) + specializzazione. Questo si può vedere anche linkando la fonte stessa di wiki che riporta al suo cv.

Grazie mille e buona giornata a tutti! ☺️ --Beatrice.it (msg) 14:29, 28 feb 2023 (CET)

@Beatrice.it qui e qui si parla solo di "laurea in giurisprudenza" (che peraltro è a ciclo unico, quindi il titolo è comunque di laurea magistrale). Non so nemmeno quanto abbia senso stare a specificare all'estremo francamente. ----Friniate^Arengo 15:04, 28 feb 2023 (CET)

Sì, e fanno riferimento alla specializzazione come si può vedere qui https://dait.interno.gov.it/documenti/trasparenza/POLITICHE_20220925/CAMERA_ITALIA_20220925/candidati/CI11/CP112/417401/1349443/8398_417401_1349443_elena_ethel_schlein_25092022_cv.pdf anche perché la sua laurea non è magistrale (per intenderci non credo possa iscriversi all’albo degli avvocati). Ad ogni modo non volevo specificare all’estremo ma fare chiarezza, essendo due corsi distinti e separati.

grazie a tutti ☺️ --Beatrice.it (msg) 16:11, 28 feb 2023 (CET)

@Beatrice.it grazie, non avevo trovato il CV. Quello che ci interessa però, più che il singolo corso di laurea è il titolo accademico conseguito (quello più alto si intende). ----Friniate^Arengo 17:17, 28 feb 2023 (CET)

Ha una laurea (L) di cui al decreto MURST 509/1999, conseguita all'esito di corso di durata triennale, di classe 31, Scienze giuridiche, e una laurea specialistica (LS) di cui al decreto MURST 509/1999, conseguita all'esito di corso di durata biennale, di classe 22/S. Quest'ultima è equiparata alla laurea magistrale a ciclo unico in Giurisprudenza (classe LMG/01, ciclo unico quinquennale) e alla laurea del previgente ordinamento in Giurisprudenza (4 anni) di cui al DI 09/07/2009. Nessuno dei titoli citati consente l'accesso diretto all'albo degli avvocati: a tal fine, bisogna svolgere un praticantato di 18 mesi e superare un esame di Stato. Per l'accesso al registro dei praticanti la laurea specialistica di classe 22/s o 102/s va più che bene in quanto la norma contenuta nella legge professionale parla di «laurea in Giurisprudenza conseguita al termine di corso di durata almeno quadriennale salvo che si tratti di seconda laurea». Qui trovate la modulistica con tutta la normativa: ordineavvocatinapoli . it / modulistica-praticanti / (scusatemi per gli spazi, ma non mi fa mettere l'URL perché lo riconosce automaticamente rendendolo cliccabile e poi mi blocca dicendo che sto provando a linkare siti esterni). Faccio presente, inoltre, che il diploma di specializzazione è tutta un'altra cosa e attualmente la stragrande maggioranza dei diplomi di specializzazione (fa eccezione, ad esempio, quello per l'insegnamento della lingua italiana a stranieri rilasciato dall'Università per stranieri di Siena) può essere conseguita solo dopo la laurea specialistica (DM 509/1999) o magistrale (DM 270/2004), di solo secondo ciclo o a ciclo unico non ha importanza, oppure la laurea ante reformam. Aggiungo, infine, ma giusto come nota di colore, che risulta dal chiacchiericcio non verificato (e che per questo non ritengo opportuno mettere in pagina) che la dottoressa Schlein fosse iscritta al corso di laurea in Dams (Discipline dell'arte, della musica e dello spettacolo), curriculum Cinema, e sia poi transitata al corso di laurea in Scienze giuridiche mediante passaggio interno. --2A00:6D43:F08:E01:61D2:5E6F:698E:D384 (msg) 09:40, 18 set 2024 (CEST)

Sessualità

In base ad una affermazione di Elly sentita in TV: "Amo una donna"(non ho sentito parlare di uomini), Elly è lesbica e non bisessuale come si afferma nella voce. Bisessuale è chi fa sesso con donne e uomini e viceversa.

L'affermazione è supportata da tre fonti, che riportano che la biografata ha dichiarato di aver avuto relazioni sia con uomini che con donne. Perciò definirla bisessuale mi pare corretto. --Agilix (msg) 16:16, 7 mar 2023 (CET)

Se è c0sì hai ragione. --151.16.231.134 (msg) 14:29, 8 mar 2023 (CET)

Per me non ha rilevanza. Dichiarare di amare una donna non implica in automatico di essere lesbica, nella stessa intervista poi la stessa Schlein dichiarava di aver amato uomini. Ma ripeto per me l'orientamento sessuale non ha rilevanza tanto per dire in latino non ci sono nemmeno corrispondenze con gay, etero o bisessuale e se la popolazione nell'antichità era quasi tutta bisessuale e oggi apparentemente no è solo una questione culturale e di ipocrisia, ma questo è un mio POV. Al massimo mi limiterei a dire che ha una compagna. Altrimenti poi nella biografia di Giorgia Meloni per esempio mettiamo che non ha dichiarato il proprio orientamento sessuale o che presumiamo sia etero o bisessuale? Chiaramente l'eviterei, a me della sessualità dei politici non importa e non ci vedo rilevanza se non ci sono di mezzo reati, impeachment come nel caso Lewinsky, minorenni o questioni che scomodano il parlamento come il caso Ruby "nipote di Mubarak". --PuteoliCaputUniversus (msg) 18:05, 9 lug 2024 (CEST)

i politici sono personaggi pubblici, la loro vita privata è di interesse pubblico, e se uno di loro dichiara pubblicamente il proprio orientamento sessuale secondo me è un'informazione enciclopedica e va mantenuta nella voce. --Agilix (msg) 19:11, 9 lug 2024 (CEST)

L'orientamento sessuale di una persona non è di interesse pubblico e io ponevo una questione sull'opportunità di inserire l'orientamento sessuale. Giorgia Meloni è stata con un uomo, dobbiamo scrivere che è eterosessuale? Oltre alla ricerca originale c'è la questione che questo mi sembra discriminate, solo se gay o bisessuale l'orientamento diventa rilevante? Pur essendo chiaro che la cultura italiana dominante attualmente non preveda che si specifichi l'eterosessualità al contrario dell'omosessualità, ma Wikipedia può accettarlo? --PuteoliCaputUniversus (msg) 19:40, 9 lug 2024 (CEST)

@PuteoliCaputUniversus ma in realtà pure del compagno e della figlia di Meloni se ne parla, vedi Giorgia_Meloni#Vita_privata. Anzi, in quel caso si dice anche il nome, dato che ha avuto rilevanza pubblica, mentre della compagna di Schlein (giustamente) non diciamo nulla.

Comunque, non decidiamo noi cosa è stato di interesse pubblico, ma le fonti. E le fonti ci dicono che l'orientamento sessuale di Schlein è stato di interesse pubblico: come si vede da [6] il fatto che sia la prima italiana LGBT leader di un grande partito è stato considerato un elemento rilevante dalla stampa italiana (ed estera cfr). ----Friniate ✉ 19:53, 9 lug 2024 (CEST)

Io non sono d'accordo nemmeno a parlare del compagno e della figlia della Meloni. Si può parlare di come la Meloni utilizza la maternità e la sua vita privata o del presunto ricatto di Mediaset-Berlusconi se mai ci saranno fonti autorevoli ma senza entrare in altre faccende che non sono d'interesse pubblico anche se hanno clamore mediatico.

Prima leader *dichiaratamente LGBT di un grande partito non saprei, SEL quindi non è da considerare un grande partito italiano?

Poi aldilà della questione di opportunità se per la biografata in questione l'attivismo LGBTQ+ ha particolare rilevanza mi va bene riportarlo però quella riga così com'è adesso per dire che il suo orientamento è bisessuale non mi convince. --PuteoliCaputUniversus (msg) 20:32, 9 lug 2024 (CEST)

Due righe su "sposato/figli/famiglia" ci sono ovunque, anche nelle voci di Treccani (parlo di quelle lunghe sul DBI), e IMHO sono normali. Tanto più in un caso come quello della Meloni in cui il compagno è enciclopedico. Comunque mi spostarei al progetto biografie a questo punto se la discussione diventa generale.

Sulla riga buttata lì in effetti la critica la capisco, provo a vedere che si può fare. ----Friniate ✉ 23:31, 9 lug 2024 (CEST)

Ma io non sono contrario a citare genitori, figli o compagni, intendevo dire che non entrerei nei particolari della "questione Giambruno" nella biografia della Meloni o ancor meno nei particolari della figlia, sebbene sia la stessa Meloni a rivelarli ma l'unica rilevanza enciclopedica sta nel politico che utilizza la figlia come operazione simpatia/campagna elettorale poi quali cartoni animati guarda a me non importa, ma si trattava di un esempio per dire che non tutto il clamore mediatico è enciclopedico, non erano critiche per la voce sulla Meloni.

Per la Schlein si potrebbe dire che ha fatto "coming out" dalla Bignardi (anche se poi ha solo detto di avere una compagna) o meglio si potrebbe dire che ha rivelato di avere una compagna in un'intervista dalla Bignardi in quell'anno in quella trasmissione comunque l'ultima modifica a me va già bene. --PuteoliCaputUniversus (msg) 00:24, 10 lug 2024 (CEST)

Sì, c'avevo pensato a scrivere che ha fatto coming-out, ma poi ho pensato anche che quello era il comng-out pubblico diciamo, ma non sappiamo se ne ha fatto uno prima quando non era un personaggio pubblico così noto. ----Friniate ✉ 08:22, 10 lug 2024 (CEST)

Incipit: nome completo o soprannome

Non sono d'accordo con l'ultima modifica di [@ Popsi], al quale chiedo anche di specificare meglio l'oggetto della modifica. Nel caso di politici, non si può parlare di pseudonimo, ma solo di soprannome, quindi lascerei il nome completo in incipit, tornando a diff^132430693. Visto però che la pagina è a alta visibilità, chiedo prima un parere agli altri utenti. --Agilix (msg) 11:07, 11 mar 2023 (CET)

Ciao [@ Agilix] e grazie per il tuo parere. Non ho attuato nulla di mia sponte, semplicemente mi adeguo a quanto qui descritto. Solitamente è prassi che il nome deve corrisponda al nome con cui è maggiormente conosciuto, conformemente al titolo della voce e al sinottico. Non si tratta di uno pseudonimo in questo caso, quando più di un soprannome, un diminutivo. Non penso che i politici facciano eccezione. --Popsi (msg) 14:39, 11 mar 2023 (CET)

Veramente non c'è niente nella linea guida che citi che dica che il soprannome va anteposto al nome completo, e la prassi che citi mi sembra tutt'altro che universale, anzi, la prassi mi sembra che sia di far iniziare le biografie con il nome completo, seguito dal soprannome. Faccio due esempi: "Giuseppe Piero Grillo detto Beppe", oppure "Benedetto Craxi detto Bettino". Io credo che un incipit che inizia con il nome all'anagrafe sia più preciso e anche più ordinato. In questo caso particolare abbiamo poi che la pronuncia AFI segue il nome completo ma si riferisce al nome abbreviato, generando confusione. --Agilix (msg) 16:21, 11 mar 2023 (CET)

La regola è che l'incipit deve contenere il titolo non che deve iniziare con il titolo, mentre nella linea guida citata è scritto "Nome con eventuale pseudonimo ed eventuali titoli." Siccome non è un personaggio dello spettacolo e questa è un'enciclopedia dobbiamo essere precisi non fare gossip. Quello che è rilevante è come si chiama non come la chiamano gli amici. Prima il nome come per Craxi. --Pierpao (listening) 16:45, 11 mar 2023 (CET)

Intonazione agiografica della voce

Formulazioni come “crede fortemente”, “ha dimostrato sensibilità” mi sembrano molto connotate in senso valutativo, non proprio in sintonia con le linee editoriali del progetto Wikipedia --79.16.61.213 (msg) 14:52, 29 mar 2023 (CEST)

A me non sembrano connotate in tono agiografico, ma comunque si possono riformulare. Hai proposte? --Agilix (msg) 14:57, 29 mar 2023 (CEST)

Crede fortemente=>assegna particolare importanza alle tematiche del contrasto al precariato; ha dimostrato particolare sensibilità=>Attribuisce un’attenzione speciale ecc.

Si può dire in varie maniere rimanendo su un tono descrittivo, sennò c’é come la sensazione di un prodotto da ufficio stampa. --79.16.61.213 (msg) 17:06, 29 mar 2023 (CEST)

A me pare più che altro che il problema sia l'indeterminatezza delle formulazioni, insomma, che significa? A noi enciclopedisti dilettanti interessa sapere che posizioni ha sul tema, non che dimostra sensibilità o crede fortemente... Quindi dovremmo scrivere "è ambientalista, femminista e a favore di maggiori diritti per le persone LGBT", casomai. Però l'articolo non è accessibile ai non abbonati, quindi non ho idea di cosa ci sia scritto nella fonte. ----Friniate^Arengo 17:57, 29 mar 2023 (CEST)

Ho aggiunto intanto due pecette. ----Friniate^Arengo 21:22, 29 mar 2023 (CEST)

Professione

Siamo seri, per piacere. Posso capire che wikipedia in italiano sia caduta molto, ma molto, in basso, ma non si può scrivere che, per una esperienza di appena appena un anno in cui ha fatto da assistente alla produzione, Elly Schlein possa essere definita come segretaria di produzione cinematografica professionista (che poi, fyi, quel titolo significa fare da facchini, quindi non è neppure molto nobilitante). Piuttosto, a leggere il curriculum di Elena Ethel Schlein, la sua professione principale è quella di politico, funzionario pubblico (essendo stata vice-presidente di regione) e dirigente di partito. --130.25.253.203 (msg) 16:09, 13 set 2023 (CEST)

Non so chi lo ha aggiunto ma è decisamente da cancellare. Fatto. --Agilix (msg) 16:46, 13 set 2023 (CEST)

Un vicepresidente di regione non è un funzionario, ricopre una carica politica. I funzionari sono parte del personale laureato degli enti pubblici. --89.96.184.66 (msg) 09:26, 17 set 2024 (CEST)

Il vicepresidente di Regione non è un funzionario pubblico. È definito dalla dottrina giuridico-costituzionale e giuridico-amministrativa "funzionario onorario" per la sola durata del mandato. Il funzionario pubblico è tutt'altra cosa ed è uno che ha superato un concorso per l'accesso ai ruoli di un ente pubblico con la qualifica di funzionario. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2a00:6d43:f08:e01:61d2:5e6f:698e:d384 (discussioni · contributi) 08:43, 18 set 2024 (CEST).

Appunto, come detto dall'altro IP non è un funzionario ma una carica politica. --Mezze stagioni (msg) 12:37, 10 nov 2024 (CET)

poco chiaro

Il fatto che Schlein abbia 3 cittadinanze in incipit mi pare cosa alquanto confusa anche perchè Schlein non è stata naturalizzata statunitense ma ha acquisito quella cittadinanza ipso facto dalla nascita. O si toglie dall'incipit il tutto o si scrive meglo dicendo che ha anche ulteriori due cittadinanze (statunitense e svizzera) acquisite per nascita --ignis scrivimi qui 09:14, 9 giu 2024 (CEST)

Perdonami ma la fonte che hai condiviso indica chiaramente che la cittadinanza americana si ottiene per ius soli, ovvero per essere nati su suolo americano, non per ius sanguinis. Essendo Schlein nata in Svizzera, anche se da un genitore statunitense, a rigor di logica non dovrebbe aver ottenuto la cittadinanza americana alla nascita. Servono fonti che indichino la cosa, anche se ora non le trovo. --Agilix (msg) 09:49, 9 giu 2024 (CEST)

[@ Ignisdelavega]. --Agilix (msg) 10:45, 9 giu 2024 (CEST)

@Agilix no, la fonte che ho indicato, al paragrafo Cittadinanza per i figli di americani nati all’estero dice testualmente . I figli di cittadini americani nati in Italia acquisiscono immediatamente la doppia cittadinanza italiana e americana se almeno un genitore possiede la cittadinanza italiana. --ignis scrivimi qui 11:24, 9 giu 2024 (CEST)

[@ Ignisdelavega] Si ma Schlein non è nata in Italia, perciò questa casistica non si applica. Piuttosto: Se il bambino è nato all’estero da genitori sposati dei quali solo uno è cittadino statunitense, acquisisce la cittadinanza al momento della nascita, sempre e quando il genitore americano era fisicamente presente negli Stati Uniti per il periodo richiesto dalla legge. Probabilmente è questo il caso, ma imho per affermare che Schlein è americana per nascita servirebbe una fonte più specifica. --Agilix (msg) 12:17, 9 giu 2024 (CEST)

[← Rientro] a parte la disquisizione sulla nazionalità per nascita che non credo sia così rilevante, convengo che l'incipit era poco chiaro e ho provato a riformulare. Valutate se così può andare bene. --Agilix (msg) 14:08, 9 giu 2024 (CEST)

@Agilix provo ad essere più chiaro: sei hai un genitore statunitense e nasci in congo o in svizzera o in italia sei ipso facto anche cittadino statunitense, la fonte fa parla di Italia perchè è il sito di un avvocato italiano. La legge statunitense non parla di questo o quello stato ma di genitore USA. Ho comunque aggiunto un "anche" alla tua modifica ma resto perplesso sul fatto che venga indicato in incipit. Perchè è così rilevante? --ignis scrivimi qui 14:45, 9 giu 2024 (CEST)

[@ Ignisdelavega] Non è così rilevante, ma dal momento che il {{bio}} prevede la specificazione della nazionalità e dell'eventuale cittadinanza, la formulazione attuale mi sembra un buon compromesso. Se vogliamo omettere del tutto le sue tre cittadinanze dall'incipit non sono contrario, ma magari prima vediamo se arrivano altri pareri in merito. Segnalo al progetto politica. --Agilix (msg) 16:01, 9 giu 2024 (CEST)

È vero, non è naturalizzata. Se mio padre è statunitense, posso nascere anche nel Burundi, sarò statunitense, non naturalizzato statunitense. Ci sono persino dei candidati alla presenza che non sono nati in suolo statunitense ma nessuno li definisce naturalizzati tali (John McCain mi viene subito in mente). --Redjedi23 T 16:13, 9 giu 2024 (CEST)

Io amo gli incipit snelli, questa storia è da puntualizzare, ma non in incipit. --Tre di tre (msg) 16:41, 9 giu 2024 (CEST)

@Ignisdelavega in realtà la legge sulla cittadinanza USA per i nati all'estero è più complicata e complessa (avevo letto un testo che ne parlava, forse partendo da un caso proprio su Wikipedia. Tra le cose che mi ricordo è che c'erano differenze se solo uno dei due genitori era cittadino USA e questi era il padre o la madre adesso non ricordo).

Mentre venendo alla questione wikipediana, il problema è generale e non solo di questa voce: è che noi trattiamo (con il template:Bio) in modo assai complesso e poco chiaro tutta la questione delle nazionalità e delle cittadinanze. Di solito indichiamo una nazionalità di nascita e la cittadinanza acquisita successivamente per naturalizzazione. Il perché per me è un mistero e andrebbe risolto appunto in generale. --Mezze stagioni (msg) 16:55, 9 giu 2024 (CEST)

@Mezze stagioni non credo sia un problema in generale, Bio schematizza una serie di informazioni che nel 90% vanno bene, laddove non hanno pertinenza o rilevanza si usa il "noauto" o il "Post nazionalità" o come in questo caso si può scrivere l'informazione nel paragrafo biografia. Se il template bio contempla un parametro non esiste alcun obbligo di usare quel paragrafo :-) Non siamo in wikipedia per rispettare delle regole formale siamo qui per produrre conoscenza quanto più corretta possibile ;-) --ignis scrivimi qui 17:02, 9 giu 2024 (CEST)

Concordo con ignis, il template {{bio}} ingessa informazioni che non necessariamente appartengono alla sezione 0 in quanto sintesi di fatti rilevanti e che in molti casi vanno semplicemente in corpo voce (se proprio ci vanno) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:54, 10 giu 2024 (CEST)

IMO basterebbe riportare alla versione precedente a questa modifica. ----Friniate ✉ 11:06, 10 giu 2024 (CEST)

Ho aggiunto in ogni caso che ha anche la cittadinanza italiana, che prima non è che fosse tanto chiaro. ----Friniate ✉ 11:08, 10 giu 2024 (CEST)

Vedo che [@ McBoing 99] ha annullato manualmente la mia modifica senza nemmeno degnarsi di intervenire qui. Sentirei il parere anche di [@ Agilix, Actormusicus, Ignisdelavega] perché al momento IMHO non risulta per nulla chiaro che ha anche la cittadinanza italiana, sembra che sia di nazionalità italiana ma con solo la cittadinanza svizzera e statunitense.--Friniate ✉ 15:43, 15 giu 2024 (CEST)

Dimenticavo @Redjedi23 e @Tre di tre. A me sta bene anche spostare il dato sulle cittadinanze in corpo voce, quello che però certamente non va bene è dare informazioni fuorvianti e poco chiare in incipit. ----Friniate ✉ 15:45, 15 giu 2024 (CEST)

rispetto alla specificazione della cittadinanza italiana in incipit per me si può ripristinare, in effetti risulta più chiaro. Rispetto a spostare il tutto nel corpo voce, la cittadinanza è un dato che nelle biografie di wikipedia viene solitamente indicato in incipit, io preferibilmente manterrei la prassi, però se vogliamo spostarlo va bene comunque, l'importante è che ci sia. --Agilix (msg) 15:54, 15 giu 2024 (CEST)

@Friniate non ho capito quale sarebbe l'informazione fuorviante. Se si mette "italiana" (perchè lo è, aldilà delle mille cittadinanze che possa avere) in incipit non mi pare sia fuorviante. Informazione incompleta si (non possiamo mettere TUTTO in incipit), fuorviante no: chi vuole approfondire avrebbe tutte le informazioni necessarie leggendo la voce. --Tre di tre (msg) 16:19, 15 giu 2024 (CEST)

È fuorviante dire che ha solo la cittadinanza svizzera e statunitense. Io avevo per l'appunto specificato che ha anche quella italiana e sarei per - quantomeno - ripristinare la mia modifica. ----Friniate ✉ 16:20, 15 giu 2024 (CEST)

@Friniate come dicevo penso che dipenda da un'abitudine Wikipedia, cha andrebbe risolta in generale. --Mezze stagioni (msg) 12:34, 21 lug 2024 (CEST)

Concordo, e il template bio in questo non aiuta di certo... Un primo passo era stato fatto abbozzando Aiuto:Nazionalità, ma è un lavoro immane e ci si è arenati. ----Friniate ✉ 12:37, 21 lug 2024 (CEST)

@Friniate Beh fino a un certo punto, da un punto di vista tecnico il Template:Bio permette di indicare nazionalità, che di solito si indichino solo quelle di nascita è una scelta/tradizione, e lo stesso per le cittadinanze, si potrebbero indicarle tutte ma di solito si indicano solo quelle acquisite successivamente. P.S. Tra l'altro l'esempio in Template:Bio/man per l'uso del parametro Cittadinanza riguarda un caso abbastanza differente ("es. cittadinanza turca per i Curdi della Turchia"). --Mezze stagioni (msg) 13:02, 21 lug 2024 (CEST)

Diciamo che il template Bio, coi suoi link automatici agli stati e i suoi campi e categorizzazioni automatiche, invita a questo approccio iper-burocratico. Poi che dal punto di vista tecnico si possa aggirare è chiaro. Completare quella policy con qualche altro accorgimento tecnico (link alle nazionalità invece che agli stati), dovrebbe essere sufficiente, ma come dicevo, si tratta di un lavoro enorme con un mucchio di voci sulle nazionalità da ristrutturare. ----Friniate ✉ 14:20, 21 lug 2024 (CEST)

Ho segnalato questa discussione in Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità. --Mezze stagioni (msg) 19:13, 6 ago 2024 (CEST)

risultati europee 2024

@SpadaLumos perdona, ma questa aggiunta non mi sembra contenga informazioni granché rilevanti e anzi mi sembra anche poco neutrale: che ci interessa che Gori abbia elogiato Schlein (tra l'altro facendo passare l'opinione di Gori come oggettiva), o che Schlein guiderà i negoziati? Ma pure il dettaglio dei risultati elettorali, mica va aggiunto in tutte le voci dei politici! Casomai vanno inserite le preferenze ottenute da Schlein nelle circoscrizioni in cui era presente, e potranno essere inserite le cariche ottenute dal PD in Europa dopo le elezioni. ----Friniate ✉ 12:38, 15 giu 2024 (CEST)

d'accordo con Friniate, sezione da sforbiciare se non proprio da cancellare. --Agilix (msg) 12:42, 15 giu 2024 (CEST)

Non mi sembra di essere stato poco neutrale, ho riportato i risultati elettorali come del resto sono presenti anche per altri segretari, ad esempio la voce di Zingaretti presenta le informazioni sui risultati del partito alle europee 2019 e nessuno ha detto nulla. Riguardo la parte dei negoziati che Schlein gestirà in prima persona mi sembra informazione importante, rispetto ad altre che invece sono state considerate enciclopediche come la polemica sul suo naso (ma dai!). Riguardo i commenti positivi sulla sua performance possiamo anche eliminarli seppur mi sembra corretto aggiungerli visto che sono stati trasversali e non solo dal suo partito. SpadaLumos (msg) 12:44, 15 giu 2024 (CEST)

Dal partito ci sta, ma non il dettaglio con tutti i risultati di tutti gli altri partiti! Dei negoziati sarà rilevante il risultato che avranno IMHO, non altro. I commenti positivi poi sono ovvi, è chiaro che un leader di partito che vince viene elogiato IMHO, a maggior ragione dai compagni di partito (che altro dovrebbero fare?). Diverso sarebbe inserire analisi magari accademiche sul suo stile di leadership, ecc.

La controversia sugli attacchi antisemiti a me francamente pare rilevante invece. Si tratta peraltro a quanto mi risulta della prima leader di un grande partito italiano di origine ebraica, non è cosa di poco conto. ----Friniate ✉ 12:51, 15 giu 2024 (CEST)

Ho rimosso le parti considerate "elogiative" e aggiunto le preferenze ottenute da Schlein. Credo si possa eliminare l'avviso. SpadaLumos (msg) 13:07, 15 giu 2024 (CEST)

per me ok --ignis scrivimi qui 14:49, 15 giu 2024 (CEST)

Tolto l'avviso P. ----Friniate ✉ 15:12, 15 giu 2024 (CEST)

"Italoamericano" Category

Please excuse that I will write in English. I am an Italian-American and to study the Italian language I have been reading the Italian Wikipedia.

In reading this article I was surprised to see that Elly is categorized as Italoamerican(a). I tried to learn more about this, but I think there is a misconception about what it means to be Italian-American. I understand Elly has triple citizenship with Italy, Switzerland, and the USA, the American citizenship due to her father. I want to say, that if Elly wishes to embrace the Italian-American community, that she will be welcomed. Her religion, sexuality, or politics is any barrier to joining the Italian-American community. However, being a part of the Italian-American community is about more than just holding Italian and USA passports. Indeed, most Italian-Americans do NOT currently hold Italian citizenship, but rather share in the Italian-American community by virtue of being part of the history and legacy shared by descendants of Italian immigrants to the USA. If Elly decided to consistently affirm a connection with that community, I think she would be embraced enthusiastically. And maybe she will do so in the future. However for now it seems her entire experience in the USA is limited to a few months in 2008 and a few months in 2012 during which there is no record of involvement with the Italian-American community while she was there. She would need to make an affirmative choice to be Italian-American, at least.

There is only one reference in this article that refers to her as "italo-americana", which is the blog biography given to her by an unknown writer at Il Fatto Quotidiano. If Elly publicly gave herself this identity then I would believe it, however its near-throwaway use here seems to be a case of the unknown writer not really thinking much about what Italian-American means.

Searching Elly's personal website, I found out about two earlier articles (not written by Elly) that also used the term, however those articles, one in 2014 and one from 2019, have since been taken down.

I propose either removing the Italoamericano categorization, OR someone asking Elly directly if she sees herself as part of the Italian-American community. 2600:4040:9450:3000:1CF5:4A53:AD81:4417 (msg) 07:17, 29 lug 2024 (CEST)

According to italian dictionaries "italoamericano" indicates only an american citizen with italian origines, nothing more. ----Friniate ✉ 08:41, 29 lug 2024 (CEST)

That contradicts Wikipedia's own article on Italoamericani? And it cites no examples. 2600:4040:9450:3000:1CF5:4A53:AD81:4417 (msg) 09:57, 29 lug 2024 (CEST)