Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2024 novembre 26

26 novembre

	Cancellazioni concluse			Ultimo aggiornamento: 00:16, 4 dic 2024 (UTC)
#	Modalità	Durata	Titolo
1	consensuale	10 giorni	Pop-jazz (vai alla discussione)
2	consensuale	7 giorni	Antonella Parigi (vai alla discussione)
3	semplificata	< un giorno	Federazione italiana di Shogi (vai alla proposta di cancellazione)
4	semplificata	< un giorno	Federazione italiana di Shogi (vai alla proposta di cancellazione)

Pop-jazz

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 30 novembre 2024.

Genere musicale a mio avviso non esistente. Se da un lato è vero che ci sono jazzisti che fanno musica orecchiabile e poco improvvisata, ciò non significa che facciano tutti parte di un genere comune: che c'entra Frank Sinatra con gli Yellowjackets? La mia impressione è che Allmusic, a forza di voler etichettare tutto, finisca per inventarsi categorizzazioni improbabili. Non mi risulta però il termine pop-jazz (o jazz-pop) sia radicato nella letteratura musicale con un significato sufficientemente condiviso.--VRP.MICKE (msg) 17:42, 23 nov 2024 (CET)

Su Google Libri trovi questo che ne parla, non so se considerato fonte attendibile, ma mi pare che l'autore è stato usato come fonte in altre voci. --ValterVB (msg) 18:39, 23 nov 2024 (CET)

Ne parlano anche in La Storia del Jazz, Hoepli Ed.2020 (di Luigi Onori, Riccardo Brazzale, Maurizio Franco) anche se però l'anteprima non è disponibile. --ValterVB (msg) 18:47, 23 nov 2024 (CET)

Grazie Valter! Michelone dovrebbe essere attendibile, l'ho letto, ma come sospettavo manca un accordo sul significato del termine. I gruppi che cita sono Blood, Sweat & Tears, Soft Machine e cose di questo tipo, tutta un'altra storia rispetto a quel che dice Allmusic. E per la verità abbiamo già una voce che parla dei gruppi britannici citati da Michelone, cioè scena di Canterbury. La Storia del Jazz Hoepli ce l'avevo sotto mano fino a poco tempo fa, ora ho solo quella di Gioia che non utilizza il termine pop-jazz (e che a dire il vero si sofferma molto poco anche sulla fusion). --VRP.MICKE (msg) 19:24, 23 nov 2024 (CET)

Il dizionario di La Repubblica lo considera un genere esistente. La cosa più sensata da fare è, se proprio non si vuole mantenere la voce, spostarla in una sezione della voce pop (o della voce jazz) dedicata alle varianti del genere in questione. Come è stato fatto con Industrial ambient, cancellata e approfondita brevemente in Musica post-industriale.--AnticoMu90 (msg) 19:54, 23 nov 2024 (CET)

Ho notato ora che anche nel libro sulla fusion di Martorella c'è un capitolo chiamato "Pop-jazz? Jazz-pop?". Martorella parla genericamente delle influenze reciproche tra musicisti pop e jazz che hanno anticipato la fusion e ne sono divenute successivamente parte, si sofferma in particolare su Burt Bacharach, sul ruolo del gospel e su Ramsey Lewis. Quindi, sia Martorella che Michelone parlano di una tendenza (ma non genere o stile) che in qualche modo precede e poi costituisce la fusion, anche se poi citano musicisti completamente diversi. Se non saltano fuori altre fonti significative, a questo punto proporrei di fornire una breve spiegazione del termine all'interno della voce fusion (che sto già provando a riscrivere) e rendere questa pagina un redirect al paragrafo corrispondente. --VRP.MICKE (msg) 22:26, 23 nov 2024 (CET)

Questo spiega perché su en:wiki pop jazz punta a fusion. In ogni caso, il cancellare la voce deve essere l'ultima risorsa secondo me.--AnticoMu90 (msg) 01:09, 24 nov 2024 (CET)

D'accordo con AnticoMu90 sul fatto che "cancellare la voce deve essere l'ultima risorsa". In merito: Michelone (attendibilissimo) dice testualmente: "Più che genere o stile, riguarda una tendenza, ecc..." spiegando poi bene cosa intenda. La definizione di Repubblica, invece ("Musica in cui elementi jazz sono combinati con elementi della pop music") può volere dire tutto o niente, per capirci con qualche esempio italiano può andar bene sia per il Perigeo che per Rossana Casale che per il Trio Lescano, ho citato apposta tre artisti che non hanno nulla in comune. Infine dico la mia su Allmusic: qui invece condivido VRP.MICKE, io tendo a non consultarla mai su queste cose perché mi sono accorto che hanno la tendenza a inventarsi generi o meglio sottogeneri sminuzzando, tagliuzzando, spezzetando generi esistenti e a volte creando anche neologismi. Più affidabili sicuramente libri scritti da studiosi autorevoli come Michelone. Detto tutto ciò, come tendenza o come scena la pagina può avere un senso.--Bieco blu (msg) 08:39, 24 nov 2024 (CET)

Il redirect a fusion non vi piace? Se manteniamo questa voce comunque dovremmo riscriverla da capo, e comunque non ne verrebbe fuori più che un abbozzo considerato le fonti che abbiamo a disposizione. --VRP.MICKE (msg) 10:24, 24 nov 2024 (CET)

Chi lo ha scritto? Ho proposto di approfondire l'argomento altrove, mi va benissimo la voce sulla fusion (che oltretutto ho migliorato un po' di tempo fa, perdonate se sembro presuntuoso).--AnticoMu90 (msg) 13:49, 24 nov 2024 (CET)

Scusami non capivo se "cancellare la voce deve essere l'ultima risorsa" significa che sei a favore del redirect o del mantenimento così com'è. Se anche per Bieco blu va bene, annullo la procedura e faccio il redirect. --VRP.MICKE (msg) 14:22, 24 nov 2024 (CET)

[@ VRP.MICKE] se posso darti un suggerimento, la prossima volta cerca delle fonti prima di porre in cancellazione una voce. Come hai avuto modo di dimostrare, qui era sufficiente uno spostamento o un approfondimento altrove. A mio avviso una proposta di unione era sufficiente.--AnticoMu90 (msg) 23:55, 24 nov 2024 (CET)

Avevo già provato a cercare fonti, purtroppo il libro di Michelone era nascosto dietro decine di risultati non pertinenti, per cui non l'avevo visto. La prossima volta farò una ricerca più approfondita. --VRP.MICKE (msg) 09:41, 25 nov 2024 (CET)

Io ho semplicemente scritto sulla pagina di ricerca Google "Pop-jazz" e poi ho cliccato su "Libri". E' stato il primo risultato. --ValterVB (msg) 11:08, 25 nov 2024 (CET)

La stessa ricerca a me aveva dato questo risultato. Dato che tutti i risultati nella prima pagina erano non pertinenti, non sono stato a guardare la seconda, dove compariva Michelone. --VRP.MICKE (msg) 12:15, 25 nov 2024 (CET)

Ho preparato intanto in una sandbox il paragrafo a cui punterei il redirect, se volete dare un'occhiata. --VRP.MICKE (msg) 14:59, 25 nov 2024 (CET)

@VRP.MICKE usa google.it anziché google.com --ValterVB (msg) 17:38, 25 nov 2024 (CET)

(ot Google dà sempre risultati alla cavolo. Anche solo cambiando browser, con stesso computer e stessa connessione mi dà risultati completamente diversi.) Rientrando in tema, cancellando la voce allo stato attuale non perdiamo sicuramente nulla, ma, in prospettiva, una voce sull'argomento la ritengo doverosa. Certo che i "generi" non sono mai ben definiti, ci mancherebbe, sono sempre e solo una catalogazione di comodo. Giusto per fare l'esempio del cosiddetto progressive rock, Una volta si chiamava anche rock romantico, rock barocco, rock sinfonico, classic rock, art rock. Tutti termini fuorvianti, in parte ridicoli, inesatti, non esaustivi, infantili. Tutti comunque migliori di progressive. Michele Chiusi [1] e comunque 'sti poveri gruppi suonavano il progressive, sì, ma l'hanno saputo solo vent'anni dopo, che quello era il loro genere. Tornando al jazz-pop, ci sono fonti che parlano di questo genere, noi dobbiamo semplicemente riportarle, se ci sono differenze, facciamole semplicemente notare. Aggiungo alle fonti citate da chi mi precede Rolling Stone che parla di "una new wave of British jazz pop" [2] e la treccani che cita un articolo di Gianfranco Manfredi del 1982 "La si dà sempre per morta e continua a rinascere, non è l'araba fenice, ma la musica di Napoli, una presenza ineliminabile e insieme sempre nuova dentro la storia della canzone italiana. Ancora tre anni fa sembrava essersi spenta sulle ceneri dello sperimentalismo «popolar-sanfedista» (Nuova Compagnia di Canto Popolare) o di quello afro-italiano di un Jazz pop abbastanza stanco (Napoli Centrale. Toni Esposito). (Gianfranco Manfredi, Stampa, 2 ottobre 1982" [3] --P_op O^p 23:27, 25 nov 2024 (CET)

I confini sfumati non sono un problema, qui però manca anche un nucleo con un'identità abbastanza definita da permetterci di parlare di genere o stile. Comunque, intanto annullo e faccio il redirect, per chi vuole ci vediamo su fusion (genere musicale). --VRP.MICKE (msg) 00:09, 26 nov 2024 (CET)

Discussione iniziata il 26 novembre 2024

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 3 dicembre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 10 dicembre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

--VRP.MICKE (msg) 00:14, 26 nov 2024 (CET)

• Commento: Come detto sopra, nell'immediato e visto lo stato attuale della voce, sono favorevole. Ma se questa decisione dovesse interpretarsi nel senso che non ci potrà mai essere una voce a sè stante, invece sono fortemente contrario. Ognuno ha il tempo che ha, e io adesso assolutamente non ho tempo per lavorare alla voce, ma se qualcuno potesse lavorarci, sono fortemente favorevole a rivalutarla in seguito. Eppoi, scusate la mia fissazione e l'analogia, allora canceliiamo pure Rock progressivo, che non è né un genere nè uno stile, ma semplicemente un'etichetta, abbastanza arbitraria pure, e affibbiata due decenni dopo, tra l'altro (e sopra c'è la fonte) --P_op O^p 00:58, 26 nov 2024 (CET)

  Va benissimo, nessuna decisione è mai definitiva su wikipedia. Però il paragone col prog non regge: il prog è assolutamente un genere musicale, ed esiste una vasta letteratura sull'argomento (cioè saggi dedicati proprio al prog, non menzioni o capitoli). Ed esistono una serie di gruppi (King Crimson, Yes, Genesis...) che sono inequivocabilmente prog, con caratteristiche stilistiche comuni riconoscibili (che il tuo articolo sopra elenca in modo molto chiaro). --VRP.MICKE (msg) 08:57, 26 nov 2024 (CET)

• Commento: concordo con la trasformazione in redirect, e riguardo all'opportunità di una voce a se stante mi continuo a chiedermi davvero quale sia il vantaggio di avere decine di sottovoci (Pop-jazz, jazz funk, Latin jazz, smooth jazz, Folk jazz) su quelle che in realtá non sono vere scene musicali ma son piú che altro delle etichette appiccicate sopra a dei dischi da parte di critici o riviste musicali. --Paul Gascoigne (msg) 12:05, 26 nov 2024 (CET)

  Sono tutte voci che vorrei pian piano risistemare, ma non sono tutte da buttare via (lo smooth jazz ad esempio esiste, senza ombra di dubbio). Ognuna ha bisogno di una ricerca e valutazione a sé. --VRP.MICKE (msg) 12:41, 26 nov 2024 (CET)

  Il Latin Jazz non è certamente un'etichetta appiccicata sopra a dei dischi, è un genere ben definito e costituisce da decenni un importante movimento culturale nel panorama musicale. [4]. --CoolJazz5 (msg) 21:57, 30 nov 2024 (CET)

• Avendo scritto (ingenuamente) la voce avrei preferito un mantenimento, ma quel che è giusto è giusto... Meglio un'unione o la trasformazione in redirect a Fusion (genere musicale).--AnticoMu90 (msg) 14:52, 26 nov 2024 (CET)
• Commento: Tendenzialmente sarei per cancellare e a dirla proprio tutta non mi convince nemmeno il redirect a fusion, fenomeno dai contorni artisticamente e storicamente ben più chiari. Espressioni come pop-jazz o jazz-pop sono troppo generiche. Di gente che fa o ha fatto musica musica leggera o pure simil-colta con una spruzzatina di accordi strani e un po' di ritmo swing per farla sembrare jazz è piena la storia della musica ed è vero pure il contrario. Di sicuro non mi sembrano esistere contorni così netti per rendere pop-jazz un genere o uno stile (con buona pace di Allmusic che etichetta tutto un po' alla buona). Al massimo si potrebbe immaginare una voce che dia conto dell'uso che di questa espressione si è fatto nella storia della critica musicale, ma sarebbe probabilmente una bella RO. --Amarvudol (msg) 16:00, 26 nov 2024 (CET)

  Ok, per quanto detto e pensandoci meglio, sono per Cancellare --Amarvudol (msg) 14:16, 2 dic 2024 (CET)

---

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene trasformata in redirect a Fusion (genere musicale).
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:01, 4 dic 2024 (CET)

Antonella Parigi

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 3 dicembre 2024.

Direttrice artistica e assessore regionale che non sembra avere elementi di enciclopedicità ulteriori. Imprenditrice, organizzatrice di eventi e simili attività non paiono rilevanti al punto di rendere il soggetto enciclopedico. Ah, gli assessori regionali non sono automaticamente enciclopedici. --Amarvudol (msg) 15:42, 26 nov 2024 (CET)

Cancellare in immediata. Pagina già cancellata per C4 2 anni fa, nel frattempo il suo CV si è solo "arricchito" di un assessorato al comune di Moncalieri.--Vesparello (🛵) 15:49, 26 nov 2024 (CET)

[@ Vesparello] Che una voce con questo titolo sia stata cancellata in C4 è del tutto ininfluente: si deve valutare questa pagina e non la precedente, tanto più che quella non è stata eliminata per decisione comunitaria. Sanremofilo (msg) 17:49, 26 nov 2024 (CET)

[@ Sanremofilo] Né io né te possiamo vedere come era la pagina quando è stata cancellata ma quello che è certo è che un amministratore che godeva della fiducia della comunità e che la gode ancora (da ben 15 anni) aveva giudicato 2 anni fa la pagina non enciclopedica. Dopo aver letto la pagina mi sono sentito di dare ragione a quell'amministratore e, mentre stavo per inserire il mio {{del|4}} sono stato conflittato da chi ha aperto questa procedura. E che procedura sia, ma col tuo ragionamento i C4 neanche dovrebbero esistere. L'immediata è una mia opinione che conta e che è giustificata tanto quanto la tua. Non mi sono messo a strepitare "procedura da annullare" e non ho chiesto un C7. Spero di averti fatto capire il mio punto di vista, altrimenti, pazienza. --Vesparello (🛵) 22:35, 26 nov 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] La vecchia versione era più promozionale e senza fonti, assessore lo è stata anche per la regione (per Moncalieri vale ancor meno), l'unica cosa in più è la controversia e che si è candidata per le europee, senza venir eletta.--Kirk Dimmi! 01:11, 27 nov 2024 (CET)

Sono quello che ha scritto la pagina. Non sapevo che fosse già stata proposta due anni fa e che non bastasse essere stato assessore regionale per essere enciclopedico. Ho pensato di scriverla dopo aver scritto quella del Circolo dei Lettori perchè evidentemente collegata. Considerarla solo una organizzatrice di eventi però mi pare decisamente riduttivo, probabilmente non avete mai visto scuola holden, circolo dei lettori torino e torino spiritualità che non possono sicuramente essere considerati di ambito locale. Condivido che si possano aggiungere fonti non solo locali e usare un tono meno da cv, posso impegnarmi in tal senso

Ho aggiunto riferimento ad un libro cui ha partecipato e tre fonti "nazionali" l'estensore 30 nov 2024

Discussione iniziata il 26 novembre 2024

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 3 dicembre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 10 dicembre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Aver fondato, insieme ad altri, la Scuola Holden, il festival Torino Spiritualità e il Circolo dei Lettori di Torino a mio parere la rende enciclopedica, al di là dei ruoli politici ricoperti.--Bieco blu (msg) 18:05, 26 nov 2024 (CET)
• Cancellare Poco da dire per l'attività di politica, irrilevante, per quanto riguarda la Scuola Holden l'ha fondata con altri 4 amici, ma sia quella che il Circolo dei Lettori sembrano realtà locali, da valutare se è il caso di metterci almeno un avviso per ora. Oltretutto la voce sul circolo è stata scritta dallo stesso autore di questa. Lontani dall'enciclopedicità, la rilevanza nazionale è un'altra cosa.--Kirk Dimmi! 18:17, 26 nov 2024 (CET)
• Cancellare Nessuna delle attività svolte dalla biografata è a livello tale da dimostrare enciclopedicità nè come politica nè nel mondo dell'arte.--Endryu7(scrivi) 19:34, 26 nov 2024 (CET)
• Cancellare Tutte le fonti riportate in voce sono testate locali, mancano le basi anche solo per ipotizzare la rilevanza a livello nazionale.--VRP.MICKE (msg) 21:31, 26 nov 2024 (CET)
• Cancellare Per quanto esposto prima dell'apertura della fase consensuale. --Vesparello (🛵) 22:36, 26 nov 2024 (CET)
• Cancellare Per quanto detto in semplificata. --Amarvudol (msg) 09:05, 27 nov 2024 (CET) PS Ah, pur potendo, non ho controllato com'era la voce cancellata in C4. L'ho proposta in semplificata per "tagliare la testa al toro".
• Cancellare Pagina promozionale di brava intellettuale, ma nulla di particolare.--Bramfab (msg) 09:42, 27 nov 2024 (CET)
• Mantenere scuola holden e circolo dei lettori hanno respiro nazionale, le fonti possono essere cercate anche tra testate extralocali, l'aria da cv può essere modificata (mi ero basato solo ed esclusivamente sui fatti) l'estensore
• Mantenere come detto più su, le fonti di rilevanza nazionale, e anche internazionale, a cercarle ci sono. Io ne ho aggiunte 3, a supporto di quanto scritto nell'incipit. Non mi pare solo una brava intellettuale, ma una brava intellettuale di rilievo nazionale, con anche una discreta carriera politica, sia pure non automaticamente enciclopedica, a supporto delle sue attività in ambito più srettamentre culturale.--Prof.lumacorno (msg) 14:00, 27 nov 2024 (CET)

  Quelle fonti aggiunte non dimostrano granché riguardo la biografata, stiamo parlando di Antonella Parigi, nemmeno di ciò che ha fondato, oltretutto questo è ben poco rilevante, ed è citata naturalmente assieme ad altri per la fondazione di quella Scuola. Bisogna rendersi conto che la rilevanza nazionale di qualcosa viene dimostrata quando le fonti, oltre che terze e attendibili, parlano "prevalentemente" o almeno in buona parte del soggetto della voce, e non che si trovi semplicemente il nome o una brevissima citazione in una ricerca. Sulle altre fonti poco da dire, pressoché tutte localistiche, Ansa-Piemonte compresa (la Stampa vabbè, si sa). --Kirk Dimmi! 17:19, 27 nov 2024 (CET)

• Per me è da Mantenere. Come detto da altri la carica di assessore regionale, ricoperta dalla biografata a partire dal 2014, non dà enciclopedicità automatica. Se la scuola Holden, il circolo dei lettori e Torino Spiritualità li avesse fondati durante il proprio mandato forse non sarei neanche intervenuto. Tra i compiti di un amministratore locale ci sono certo "fare cose, vedere gente" (cit.), e mi sarei detto: ha fondato questo e quello, cose meritevoli e rilevanti, ma promuovere le iniziative culturali non era il suo lavoro? Però ste cose le ha fondate prima. Quindi mi pare che il fatto di essere stata nominata assessora alla cultura sia un riconoscimento di una rilevanza già acquisita nel panorama culturale. Non dico proprio un Nobel, ma comunque una attestazione del suo ruolo nato fuori dalla politica. E quindi terrei la voce.--Pampuco (msg) 17:48, 30 nov 2024 (CET)
• Cancellare Non ci sono elementi che la rendano enciclopedicamente rilevante --Fraenc (msg) 20:00, 3 dic 2024 (CET)
• Commento: :Spero di non risultare antipatico ma dire che la voce è da cancellare perchè non ci sono elementi che la rendono enciclopedica è una motivazione un po' povera, anzi sarebbe proprio da evitare. Bisogna sforzarsi un po' di più e motivare meglio, es. "il circolo dei lettori non conta nulla perché ha solo x soci", oppure "quello che lo ha fondato davvero era Baricco e Parigi non contava nulla perchè poi non c'è mai neanche entrata", ma non voglio neanche fare io tutto il lavoro :) --Pampuco (msg) 23:33, 3 dic 2024 (CET)

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La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:15, 4 dic 2024 (CET)

Federazione italiana di Shogi

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 3 dicembre 2024.

Interrotto Pdc aperta in modo errato.--Mauro Tozzi (msg) 17:26, 26 nov 2024 (CET)

@Mauro Tozzi, puoi spiegarmi meglio il mio errore?

Ritengo che le motivazioni ci siano, e se visiti la pagina ci sono pure degli avvisi non inseriti da me. --Marcocrotone (msg) 18:13, 26 nov 2024 (CET)

[@ Marcocrotone] Le motivazioni devono essere espresse in questa pagina stessa al momento dell'apertura della procedura. Se non lo fai, la procedura non è valida. Inoltre non va bene dire "se visiti la pagina ci sono degli avvisi", perché questi sono, appunto, "avvisi" per migliorare la voce, non per farla cancellare, e le motivazioni per la cancellazione si devono leggere qui, senza rimandare gli altri utenti a leggerle altrove. Procedura annullata per mancanza totale di motivazioni. --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 18:19, 26 nov 2024 (CET)

Federazione italiana di Shogi

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 3 dicembre 2024.

la voce si tratta di una federazione sportiva di recente fondazione (2018) per cui è stato apposto l'avviso del dubbio ("Associazione recente. Voce di taglio promozionale, ma rilevanza non giustificata da apparente impatto/diffusione/attività. Assenza di fonti autorevoli per valutare l'enciclopedicità del soggetto.").. in parole povere la pagina non è abbastanza rilevante di uno sport popolare nei paesi asiatici in Italia.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 18:42, 26 nov 2024 (CET)

Desidero ringraziare @SurdusVII per avere ha avviato questa discussione e tutti coloro che stanno contribuendo alla valutazione della voce. Intervengo per evidenziare alcuni aspetti che ritengo rilevanti:

1. Dichiarazione di conflitto d'interessi: In qualità di vicepresidente dell’Associazione Italiana Shogi (AIS), riconosco un conflitto d’interessi nel mio intervento. Tuttavia, il mio contributo si basa esclusivamente su fonti verificabili e pubblicamente disponibili, con l’obiettivo di garantire che le informazioni riportate siano accurate, trasparenti e conformi alle linee guida di Wikipedia.
2. Mancanza di riconoscimenti ufficiali: La voce non evidenzia alcun riconoscimento ufficiale da parte della Federazione delle Associazioni Europee di Shogi (FESA) o della federazione giapponese Nihon Shogi Renmei (NSR), le due principali istituzioni internazionali per lo shogi. L'assenza di tali riconoscimenti è un elemento cruciale per valutare la rilevanza dell'associazione.
3. Assenza di tornei dal vivo e mancata partecipazione a eventi ufficiali: La Federazione Italiana di Shogi non risulta aver organizzato alcun torneo dal vivo né aver partecipato a eventi riconosciuti dalla FESA. Inoltre, non risulta che i suoi membri abbiano preso parte ad altri eventi ufficiali internazionali. Questo contrasta con quanto ci si aspetterebbe da un'organizzazione che si definisce "federazione."
4. Impronta promozionale: Il testo della voce appare scritto con un taglio promozionale, piuttosto che neutrale, come richiesto dalle linee guida di Wikipedia. Questo è evidente sia nella scelta dei termini sia nella mancanza di critiche o punti di vista alternativi.
5. Nome improprio: L'associazione si definisce "federazione," ma non sembra esistere alcun riconoscimento ufficiale che supporti questa definizione. Si tratta infatti di un’associazione costituita da soggetti fisici, non da altre associazioni, il che rende il termine "federazione" potenzialmente fuorviante per i lettori.

Conclusione:

Alla luce di questi elementi, ritengo opportuno rivedere la voce in modo critico, verificando se esistano fonti indipendenti o riconoscimenti ufficiali che possano giustificare la sua permanenza su Wikipedia. In caso contrario, la voce potrebbe non rispettare i criteri di enciclopedicità richiesti. Mi rendo disponibile per collaborare ulteriormente o per fornire chiarimenti, sempre nel rispetto delle linee guida della piattaforma.

Grazie per l’attenzione.

Marco Milone --Baronmilone (msg) 19:17, 26 nov 2024 (CET)

Sera, vorrei capire per quale motivo avete proposto la cancellazione, se guardate bene nella cronologia, ho seguito i consigli di altri amministratori per fare che la pagina sia corretta secondo le regole di wikipedia, per questo motivo è stata accettata e pubblicata.

La Federazione Italiana di Shogi, come avevo detto è riconosciuta legalmente, iscritta nell'agenzia dell'entrate come FEDERAZIONE e non come associazione.

La pagina non ha nessuno motivo promozionale, ma per mostrare a tutti che esiste una Federazione di Shogi, cosi come c'è una pagina qui in wikipedia della federazione scacchistica italiana, certo che non possiamo dire che lo shogi in italia si trovi allo stesso livello di quella scacchistica, per molti fattori, come la mancanza di lavoro per fare conoscere il gioco qui.

Il problema creato da quel signor milone non è da poco, sono 6 anni che il gruppo al quale lui appartiene ha creato dei problemi ovunque la federazione italiana di shogi vada, prove ci sono e molte di tutto quello che loro hanno fatto, è molto chiaro che l'intenzione di quel signor era per creare problemi qui da quando si è iscritto e ha convertito wikipedia in un mercato, se come loro sono abituati a quello, pretendono fare come pare loro e dove vogliono loro.

Tra l'altro è stato dimostrato che lui ha mentito pubblicamente qui, partiamo dal campionato italiano di shogi, chiunque può utilizzare la frase campionato italiano, sia per lo shogi, othello, damme, scacchi e altri giochi, lui stesso ha detto che non comparte l'idea che tutti utilizzino la frase campionato italiano, quella è la sua idea personale, la quale non è la verità assoluta, se a lui non piace è problema suo, e non può pretendere d'imporre le sue idee personali a gli altri.

Lui ha mentito per quanto riguarda la fesa, perché non è stato sincero a dire che la cosi detta fesa solo riconosce 1 gruppo per paese, come si legge qui sotto e lascio il link:

Article 4: Membership in FESA

1. Membership in FESA is voluntary and cannot be transfered to other legal or natural entity

2. Only legally registered national Shogi associations, which are considered the overall Shogi organizations of their countries, can become a member of FESA. There can only be one member organization from any one country. These associations have to agree with the constitution of FESA.

https://fesashogi.eu/wp-content/uploads/2024/06/FESA-bylaws.pdf

Come potete leggere dice solo i gruppi legalmente riconosciuti nei suoi paesi possono diventare membri, ma come questo signor milone ha dichiarato, il suo gruppo non è riconosciuto legalmente in italia.

La fesa dice un gruppo per paese, è vero che loro hanno un po' più di tempo che la federazione italiana di shogi e nessuno dice il contrario, per questo loro sono iscritti nella fesa ma non hanno il diritto a voto, solo sono osservatori per l fatto che non hanno tutto quello che la fesa chiede per diventare membri ufficiali riconosciuti, questo lui non lo ha detto, ha mentito per quanto riguarda questo, poi se loro sono dentro la fesa, allora come si permette di dire che la federazione italiana di shogi non è riconosciuta da la fesa, questo dimostra che lui ha mentito a tutti qui in wikipedia, a gli amministratori anche, lui non è stato sincero mai e la sua vera e unica intenzione era quella di creare problemi come sempre hanno fatto.

Riconosco e chiedo scusa che ho sbagliato a fare di wikipedia una sorta di campo di battaglia, ma dovete cercare di capire che il gruppo al quale lui appartiene e lui stesso, da 6 anni creano problemi, per questo motivo ho dovuto chiedere due volte il parere di un avvocato e il presidente di quel gruppo al quale questo milone appartiene è al corrente di tutto, perché è stato informato.

Per quanto riguarda il riconoscimento della federazione giapponese di shogi, come ho spiegato nelle voci, la federazione giapponese di shogi riconosci i gruppi, associazioni e federazioni in altri paesi, i metodi per riconoscere i gruppi sono due, o si trovano nella lista dei gruppi o hanno il logo della federazione giapponese di shogi nei loro sito internet, questo milone ha detto molto chiaro che lui non sa se la federazione italiana di shogi è stata riconosciuta diversamente, per ciò lui ha mentito per quanto riguarda i metodi di riconoscimento che ha la federazione giapponese di shogi. Lascio qui sotto un altra volta il link della federazione italiana di shogi, li potete vedere che sotto il nome c'è un rettangolo marrone il quale ha il nome della federazione giapponese di shogi, in giapponese e nel seguente link potete vedere lo stesso logo al lato sinistro, di sopra, il logo è un po' più piccolo, questo dimostra che i riconoscimenti che da la federazione giapponese di shogi possono essere due, uno sarebbe la lista dei gruppi e l'altro mettere il logo della federazione giapponese di shogi

https://www.federazioneitalianadishogi.it/

http://wsl.81dojo.com/

Secondo questo signor milone le accuse fatte contro i membri del gruppo al quale appartiene, non sono state mai presentate a lui, ma si sono state presentate al suo presidente, sia le accuse come le prove di tutto quello che loro hanno fatto per discreditare la federazione italiana di shogi, per questo motivo qualsiasi presidente, vice, segretario, ecc, hanno una mail diretta per loro, lo quale abbiamo fatto, abbiamo inviato tutto al loro presidente, certo che non posso pubblicare le mail tra il suo presidente e me, per il fatto che sono mail personali, non pubbliche.

Il vero obbiettivo di questo signor era solo creare problemi e mai di dire la verità, lui ha detto: Il mio intervento su Wikipedia si limita a chiedere che le voci riflettano correttamente i riconoscimenti ufficiali delle istituzioni internazionali, come la NSR e la FESA Ma questo non è vero, per primo perché non ha detto che la federazione giapponese di shogi -nsr ha due metodi di riconoscimento, non ha detto che la fesa secondo il loro regolamento il quale lui conosci molto bene, la fesa dice che solo un gruppo per paese, lui ha presso in giro tutti, perché sa bene che voi amministratori non conoscete niente o quasi niente del mondo dello shogi, per questo lui ha approfittato la vostra ignoranza dell'argomento.

Cari amministratori, chiedo per favore di non cancellare la pagina della federazione italiana di shogi solo perché qualcuno poco onesto è venuto a mentire a voi e approfittarsi della vostra mancanza di conoscenza dell'argomento shogi. Io capisco che il vostro lavoro sia di controllare che tutto sia apposto, e che avete molto da controllare anche, ma non è giusto ne anche quello che loro hanno fatto contro di me e la federazione italiana di shogi, solo per il fatto che loro sono gelosi delle cose che abbiamo fatto e i riconoscimenti che abbiamo ottenuto con il nostro lavoro, lascio qui sotto il link che dimostra che questi riconoscimenti sono veri

https://www.federazioneitalianadishogi.it/su-di-noi-1/riconoscimenti/

Cari amministratori, chiedo ancora di non cancellare la pagina della federazione italiana di shogi, ho dimostrato che tutto quello che ho dichiarato è vero e che questo signor milone ha mentito tutti qui e pubblicamente e ha cercato di approfittarsi della vostra mancanza di conoscenza dell'argomento shogi. --Calogeroa.salomon (msg) 21:08, 26 nov 2024 (CET)

aggiungo il link della fesa che dimostra che il cosi detto gruppo al quale appartiene questo milone è solo un membro osservatore e non un membro ufficiale riconosciuto con diritto.

https://fesa.thelifesux.com/member-countries/

lo potete vedere alla fine dove dice Observing associations

--Calogeroa.salomon (msg) 21:09, 26 nov 2024 (CET)

@SurdusVII legga bene per favore, grazie --Calogeroa.salomon (msg) 21:12, 26 nov 2024 (CET)

Vorrei innanzitutto ringraziare l'amministratori @SurdusVII per il tempo e l’attenzione dedicati a questa complessa conversazione. Il mio unico obiettivo su Wikipedia è garantire che le informazioni riportate siano accurate, trasparenti e supportate da fonti verificabili, rispettando pienamente le linee guida della piattaforma.

Mi dispiace che il Sig. @Calogeroa.salomon abbia interpretato i miei interventi come un attacco personale. Non era e non è mai stata mia intenzione generare conflitti o mettere in discussione la sua persona. Le mie osservazioni si sono sempre limitate a fatti oggettivi basati su fonti pubblicamente disponibili, come indicato nei punti precedenti.

Rinnovo il mio invito a concentrarci sull’accuratezza delle informazioni riportate, lasciando fuori da Wikipedia eventuali conflitti personali o istituzionali. Se necessario, rimango disponibile a spostare la discussione in altra sede per favorire un dialogo costruttivo.

Grazie ancora per il vostro lavoro nel mantenere Wikipedia una risorsa neutrale e affidabile.

Cordiali saluti,

Marco Milone --Baronmilone (msg) 21:49, 26 nov 2024 (CET)

@SurdusVIImilone, è chiaro che sono attacchi personali, anche se lei prova a dire di non, la sua vera intenzione si è di fare conflitti come gli altri membri di quel gruppo al quale lei appartiene, le fonti pubblicamente disponibili li ho lasciato, soprattutto per quanto riguarda la fesa che lei dice, perché lei sa molto bene che ha mentito al non dire e non mostrare il regolamento della fesa, che lei conosce molto bene, si ha approfittato della mancanza di conoscenza e informazione degli amministratori di wikipedia.

Poi lei ha dichiarato : L'associazione si definisce "federazione," ma non sembra esistere alcun riconoscimento ufficiale che supporti questa definizione. Si tratta infatti di un’associazione costituita da soggetti fisici, non da altre associazioni, il che rende il termine "federazione" potenzialmente fuorviante per i lettori.

ma lei sa che questo è una diffamazione, vero? lei non è venuto con i dirigenti della federazione italiana di shogi e me a iscrivere la federazione, lei non era presente, per ciò lei dichiara in falso con questo commento suo, il quale sarebbe una diffamazione pubblica, per il fatto che tutti questi commenti sono pubblici in wikipedia, complementi.

Lei non ha dichiarato che voi siete solo osservatori e non membri riconosciuti con tutti i diritti che la fesa da solo a chi riconosce,

Lei dice: mio unico obiettivo su Wikipedia è garantire che le informazioni riportate siano accurate, trasparenti e supportate da fonti verificabili, rispettando pienamente le linee guida della piattaforma.

Ma sappiamo bene che non è cosi milone, dal primo momento che lei non ha riportato informazioni accurate, vere e complete di quello che lei ha dichiarato e lo ho provato, lei parla di fonti verificabili, ma non ha riportato il regolamento della fesa dalla quale lei parla, lei non ha rispetato nessuna linea guida di wikipedia, per il fatto che lei da capo HA MENTITO, e lo sa bene, se fosse possibile pubblicare in wikipedia tutte le prove che ho, in questo momento lei farebbe come lo struzzo. --Calogeroa.salomon (msg) 22:23, 26 nov 2024 (CET)

@SurdusVII milone tra l'altro la federazione non è obbligata a informare lei o il suo presunto gruppo, per quanto riguarda le attività, campionati, corsi, ecc che organizziamo, la federazione non ha bisogno del vostro permesso, i membri della federazione non sono obbligati a infomare lei o la sua presunta associazione di quello che fanno loro, cosi come non siamo obbligati a partecipare dei campionati di altri gruppi, se un membro della federazione desidera partecipare in qualsiasi campionato, lo può fare come no, ma non ha bisogno del vostro permesso, ne di altri gruppi o persone. Allora mi dica milone, quando quelli membri del suo presunto gruppo hanno partecipato ai campionati online che organizziamo, loro hanno chiesto a lei il suo permesso? o manca la benedizione del papa per partecipare? credo di no, per ciò la sua lamentela di bambino geloso non ha senso e non ha luogo in wikipedia. --Calogeroa.salomon (msg) 22:32, 26 nov 2024 (CET)

Da quello che vedo è una voce promozionale di un ente privato, senza alcun riconoscimento del CONI o della federazione internazionale del suddetto sport. Sarebbe quasi da cancellazione immediata --GianluSport (msg) 22:48, 26 nov 2024 (CET)

@GianluSport sera, allora per quanto riguarda il coni, ho chiesto per il riconoscimento, ma secondo le regole del coni, giochi come shogi, go, othello, ecc non possono essere riconosciuti per che non arrivano ad avere tutto quanto richiesto, sia quantità di persone, anni, soldi, ecc. tra l'altro lo shogi non rientra nella categoria olimpiade, a differenza degli scacchi e damma che si sono riconosciuti da anni. Poi ho spiegato i due tipi di riconoscimenti che da la Federazione giapponese di shogi. --Calogeroa.salomon (msg) 22:56, 26 nov 2024 (CET)

@Calogeroa.salomon Sera anche a te! Wikipedia però deve valutare la attuale enciclopedicità, non una futuribile (possibile o meno) enciclopedicità. Quindi ciò che hai fatto da Presidente in questa sede ha poco valore (e consiglio Wikipedia:Conflitto di interessi) --GianluSport (msg) 22:59, 26 nov 2024 (CET)

Per quanto riguarda il conflitto di interessi, ho fatto la dichiarazione è stata fatta, la rilascio qui:

Dichiarazione conflitto d'interessi Il sottoscritto Calogeroa.salomon dichiara il proprio conflitto d'interessi nell'intervenire nella voce Federazione Italiana di Shogi per correlazione personale in quanto soggetto della biografia, nelle voci Wikipedia e Wikidata in quanto presidente e rappresentante legale della Federazione Italiana di Shogi --Calogeroa.salomon (msg) --Calogeroa.salomon (msg) 15:20, 17 ott 2024 (CEST)

tra l'altro ho seguito le linee guide che altri amministratori mi hanno consigliato di fare e come fare per questo, per ciò non sono contro le linee guide, magari quando avevo iniziato ho fatto qualche errore, che poi è stato sistemato grazie gli altri amministratori. --Calogeroa.salomon (msg) 23:07, 26 nov 2024 (CET)

Gentile Sig. Salomon,

Ritenendo di aver già argomentato in modo chiaro le mie motivazioni, mi limito a rispondere alla sua accusa di diffamazione. L'analisi dello statuto della Federazione Italiana di Shogi (FIS) suggerisce che si tratti di una singola associazione con una struttura interna definita, piuttosto che di una federazione nel senso tradizionale del termine.

Nello specifico:

• Non vi sono riferimenti a organi rappresentativi di associazioni locali affiliate.
• Non emergono indicazioni su una rete di club o organizzazioni regionali che la FIS coordini o rappresenti.
• La struttura organizzativa descritta, composta da Presidente, Vice Presidente, Segretario/Tesoriere e Consigliere, è tipica di una singola associazione.
• La categorizzazione dei soci (effettivi, sostenitori, ospiti) e le modalità di adesione sembrano rivolte a singoli individui, piuttosto che a enti collettivi.

Questi elementi portano a interpretare che la FIS operi come un'unica entità associativa e non come una federazione nel senso stretto del termine. Ciò non implica alcun giudizio di valore, ma rappresenta un’osservazione finalizzata a garantire che le informazioni riportate su Wikipedia siano chiare e accurate per tutti gli utenti.

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Gentili amministratori @GianluSport @SurdusVII,

Vorrei segnalare che, nonostante i miei sforzi per mantenere un tono neutrale e collaborativo, la discussione ha preso una piega personale, con accuse dirette e reiterate da parte dell'utente @Calogeroa.salomon. Mi dispiace che il mio intervento, esclusivamente mirato a garantire la correttezza delle informazioni su Wikipedia, sia stato interpretato diversamente.

A questo punto, per evitare ulteriori incomprensioni e rispettare il tempo di tutti, mi asterrò da ulteriori commenti e confido nel giudizio degli amministratori per valutare questa situazione in base alle linee guida della piattaforma.

Grazie ancora per il vostro lavoro e per il tempo dedicato.

Cordiali saluti,

Marco Milone --Baronmilone (msg) 23:01, 26 nov 2024 (CET)

milone, lo dico ancora, la sua intenzione è stata altra e lei lo sa molto bene, perché da capo lei non è stato onesto con quello che lei ha dichiarato, ha nascosto informazione a tutti in wikipedia, ha presso in giro gli amministratori, questo per la mancanza di conoscenza che hanno per quanto riguarda lo shogi, la sua dichiarazione non è stata per niente sincera, cosi come gli altri membri del suo gruppo, la sua vera intenzione è di creare problemi e no, no milone, non è stato interpretato diversamente, ho dimostrato che lei non è stato onesto con le sue dichiarazioni. Lei dice che il suo intervento era per garantire la correttezza delle informazioni, ma sa bene che non è vero, perché se veramente quella era la sua intenzione, allora ha potuto dichiarare che la fesa solo riconosce un gruppo per paese, che voi non siete legalmente riconosciuti né iscritti, non ha detto che voi non siete membri ufficiali riconosciuti dalla fesa, ma siete solo osservatori senza diritto a nulla, non ha detto nulla, ha cercato di manipolare la verità e la realtà, oltre a creare problemi e diffamare.

Ripeterò una cosa che ho detto diverse volte al suo presidente: Non è colpa mia, né della federazione, ni di nessuno se voi in 25 anni non avete fatto nulla per fare crescere lo shogi in italia. La federazione e io abbiamo provato a lavorare insieme a voi e non avete accettato la proposta, quello che fa la Federazione, quello che posso fare io, non è del vostro interesse e non vi da il diritto di diffamare, attaccare, creare problemi, solo perché la federazione e me abbiamo lavorato molto di più in 6 anni che voi in 25, lavoro che è stato riconosciuto sia dalla federazione giapponese di shogi, come dal governo giapponese.

finalmente ha detto qualcosa di utile e non la prenda a male, lei ha detto: mi asterrò da ulteriori commenti

questo lo poteva fare prima, al posto di venire a creare problemi e continuare le diffamazioni e attacchi pubblici contro di me e la federazione

@GianluSport@SurdusVII --Calogeroa.salomon (msg) 23:24, 26 nov 2024 (CET)

Interrotto. Conflitto di interessi o no, come nota GianluSport una voce su una “federazione” fondata a Vigevano nel 2018, di cui si riportano finalità e attività promozionali, e su cui in completa assenza di fonti autorevoli non si riesce a dire di meglio che è iscritta all'Agenzia delle Entrate, è una voce su un oggetto del tutto insignificante per un'enciclopedia. Cancellazione immediata per il criterio 4, sotto specie di spam --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 00:11, 27 nov 2024 (CET)