Visualizza wikitesto di Discussioni progetto:Cattolicesimo

{{Titolo errato|titolo=Concilio Wikipediano}}
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|contenuto=<div class="usermessage">Questo è l'elenco delle pagine in cancellazione riguardanti il cattolicesimo. Se qualche pagina non è di seguito elencata è perché nel template {{tl|cancellazione}} non è specificato il parametro <kbd>argomento</kbd> oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo <kbd>arg=cattolicesimo</kbd> alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.</div>
[[File:User-trash-full-4.svg|right|50px|Cancellazione]]
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{{Testata progetti religioni/Archivio
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{{/archivio}}

== Anonimo varesotto ==

Salve, non so se questo sia il luogo più deputato per discuterne, però da qualche parte si dovrà pur cominciare. 

Da qualche tempo sto "rincorrendo" un anonimo molto fissato sul tema religioso in ambito ambrosiano, e in special modo nel basso Varesotto.

Costui inserisce in determinate voci molti contenuti sistematicamente senza fonti, con varie imprecisioni formali (es. spazi dopo l'apostrofo, caratteri fuori standard ecc...) e, cosa ancor più seccante, in pervicace write only.

Tra le sue "passioni" più spiccate vi è il disseminare qua e là titoli quali "sussidiaria", "anticamente parrocchiale" a vari luoghi di culto, in un modo che, "da profano", mi sembra oltremodo creativo e disinvolto.

In particolare, ha riversato moltissime energie, e bytes, nella voce [[Campane dell'arcidiocesi di Milano]] (che sostanzialmente monopolizza da oltre un anno), nonché (tra le altre) in [[Lonate Ceppino]]. A fronte di una mia ennesima richiesta, un po' ruvida dopo mesi di silenzio, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3A79.47.150.100&diff=136965835&oldid=136959786 si è presentato così] e ha dimostrato di recepire un qualche feedback, ad esempio apponendo una qualche fonte (poca cosa a fronte dell'enorme mole di edit praticati)... ma credo sinceramente che i suoi edit vadano attentamente monitorati. Che ne pensate? --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 22:06, 2 gen 2024 (CET)

:Per me, ben vengano nuovi utenti! Siano sempre i soliti quattro gatti. Poi certamente i nuovi vanno aiutati, anche a capire che bisogna interagire con gli altri utenti. A margine, nella mia parrocchia ci sono quattro chiese di cui una "parrocchiale" e le altre tre "sussidiarie". Non vedo il problema. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 00:21, 3 gen 2024 (CET)
:::<small>{{fuori crono}} @[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] certamente ogni "mano" è ben gradita, ma il problema è che se alla voglia non corrisponde la collaborazione (dal rispondere ai messaggi a non ricascare negli errori), perdiamo tempo noi e soprattutto lo perde lui, col solo risultato di [[WP:DANNEGGIARE]]. Quanto ai titoli delle chiese, non metto in dubbio che esistano, ma se non si portano riferimenti un minimo accessibili (e costui tra l'altro ha già dato prova di avere dei limiti abbastanza seri nel fare esegesi delle fonti, ad esempio [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Chiesa_dei_Santi_Pietro_e_Paolo_(Brinzio)&diff=prev&oldid=127975123 qui] dava per certa la fine del restauro dell'organo per una certa data [https://www.varesenews.it/2023/05/iniziati-i-lavori-per-riportare-lorgano-restaurato-nella-chiesa-di-brinzio/1607372/ e così non è stato]) l'utente ignorante-nel-senso-che-ignora (io, nella fattispecie) è naturalmente portato a pensare male. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 11:59, 3 gen 2024 (CET)</small>
::Condivido i timori di {{ping|Vale93b}}. I temi di interesse e le modalità di editing non mi sembrano nuovi; mi ricordano un vecchio utente problematico uscito dalla porta non molto tempo fa (che voglia rientrare dalla finestra?). Questo modo di contribuire (piccole aggiunte senza fonte per argomenti estremamente locali e settoriali su voci poco fequentate) non migliora in nessun modo la qualità, la completezza e la fruibilità di Wikpedia. E complica inutilmente il lavoro di chi contribuisce con competenza, passione e fonti alla mano. Ricordiamoci sempre che non siamo e non dobbiamo diventare un servizio sociale di assistenza a utenti problematici (e non c'è utente più problematico di un "povero di spirito" in buona fede). Non lasciamo che il problema si incistisca: se i contributi non sono validi si annullino e se qualcuno frigna si segnali la questione al bar del progetto. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 02:06, 3 gen 2024 (CET)
::P.S. "la lapide vicino all'altare maggiore" non è assolutamente una fonte valida (non sto a linkarvi le linee guida su qualità delle fonti e divieto di ricerche originali). Se non ci sono fonti certe, affidabili e verificabili, l'argomento non è enciclopedico. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 02:13, 3 gen 2024 (CET)
:::Propongo una protezione temporanea della voce sulle campane: migliaia di modifiche di pochi bytes e di utilità dubbia sono difficili da controllare. Ad esempio, a mio parere basterebbe l'indicazione "Chiesa di San Desiderio" anziché "Chiesa sussidiaria anticamente parrocchiale di San Desiderio vescovo e martire". Non ho capito poi perché l'IP tolga la formattazione della tonalità delle campane e dei luoghi quali frazioni o località nella prima colonna della tabella. --[[Utente:Almàr23|Almàr23]] ([[Discussioni utente:Almàr23|msg]]) 13:55, 6 gen 2024 (CET)

== PdC - Antonino Trombetta ==

{{Cancellazione|Antonino Trombetta}}--[[Utente:9Aaron3|9Aaron3]] ([[Discussioni utente:9Aaron3|msg]]) 00:35, 6 gen 2024 (CET)

== Template "Cristianesimo in stato" ==

Buonasera,
vorrei porre una domanda al progetto, e mi scuso se andava fatta in un altro progetto trattandosi di cristianesimo in generale e non cattolicesimo. Vorrei chiedere se sia possibile/giusto creare (o se mi date l'ok per farlo io) un template sulla falsariga di [https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Chiesa_cattolica_in_stato quello] presente in tutte le voci "Chiesa cattolica in ...." da inserire in tutte le voci "Cristianesimo in...", nel quale riportare gli abitanti della nazione, il numero di cristiani totale (con anno di riferimento) e, solo se ci sono fonti, nello specifico il numero di cattolici, ortodossi e protestanti. Credo possa essere utile avere subito una "carta d'identità" del cristianesimo in quel Paese proprio come la si ha del cattolicesimo. Grazie a chi mi risponderà. --[[Utente:Vivasanrocco|Vivasanrocco]] ([[Discussioni utente:Vivasanrocco|msg]]) 21:10, 6 gen 2024 (CET)
:Decisamente {{contrario}}. Sarebbe solo foriero di ricerche originali, POV e una calamita per contributori di cattiva qualità. Per il cattolicesimo esistono dati omogenei aggiornati annualmente e pubblicati su fonti autorevoli e verificabili. Per il cristianesimo in generale (per la natura composita del cristianesimo e anche per l'ambiguità della definizione di cristiano: gruppi come unitariani, testimoni di Geova e mormoni non sono considerati universalmente cristiani) questi dati non esistono. Saremmo costretti a ricostruirceli noi (RO), basandoci su fonti parziali ed eterogenee. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 21:40, 6 gen 2024 (CET)
::Sono un po' scettico sull'affermazione "questi dati non esistono". Se si concorda su una fonte, ad esempio Calendario Atlante De Agostini o CIA factbook, il dato credo che si possa reperire e sia sufficientemente autorevole e verificabile. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 00:47, 19 gen 2024 (CET)
:::Sono anch'io tendenzialmente contrario. I template servono per sintetizzare dati certi, immutabili o quantomeno facilmente aggiornabili da fonti autorevoli o per dire cose ovvie. Per un concetto un po' vago come "Critianesimo in..." IMHO si può stare anche senza infobox se la voce è esaustiva nel testo. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 09:41, 19 gen 2024 (CET)

== Sigismondo Carlo Castelbarco ==
Segnalo che la voce del vescovo [[Sigismondo Carlo Castelbarco]] in data 24 agosto 2019 è stata ampliata da Utente anonimo, ma redatta in lingua non italiana. --[[Utente:Teseo|<span style="color:navy;">'''Teseo'''</span>]] <sup>([[Discussioni utente:Teseo|✉]])</sup> 21:30, 20 gen 2024 (CET)
:Grazie per la segnalazione. Ho cancellato il testo ma potevi farlo anche tu.--[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:55, 20 gen 2024 (CET)

== Antipapi moderni ==

Ho appena letto nella [[Discussione:Antipapa]] la proposta di separare gli antipapi storici da quelli moderni, personalmente trovo il tutto parecchio interessante, dato che se gli antipapi storici vivevano in un periodo di lotte di potere dove ogni tanto nemmeno si sapeva sino al giudizio posteriore chi fosse antipapa, nel caso degli scissionisti cattolici si tratta di un fenomeno ben diverso. Che ne dite? --[[Utente:Sciking|Sciking]] ([[Discussioni Utente:Sciking|Bucalettere]]) 23:37, 31 gen 2024 (CET)

== Proposta di riconoscimento per Teresa di Lisieux ==

{{Avviso proposta qualità|titolo=Teresa di Lisieux|tipo=proposta|numero=2|commento= una voce molto complessa, che è stata riformulata e fontata nella sua interezza. Buona lettura e grazie.}} --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 16:17, 22 feb 2024 (CET)

== "battezzati" nelle voci sulle diocesi ==

Ho notato che nelle voci sulle diocesi cattoliche riportiamo i "battezzati", però mi pare un po' un termine "ingannevole", dato che la Chiesa cattolica stessa riconosce i battesimi trinitari di altre chiese e comunità cristiane. Leggendo una pagina come [[Amministrazione apostolica della Bielorussia]] pare che in Bielorussia ci siano solo 5'000 battezzati in tutta la Bielorussia, e ovviamente non è così. Non sarebbe opportuno trovare un termine migliore? --[[Utente:Sciking|Sciking]] ([[Discussioni Utente:Sciking|Bucalettere]]) 16:37, 22 feb 2024 (CET)

:Io mi chiedo quanto sia significativo tale dato, :visto che non necessariamente indica il numero di credenti di una certa diocesi: 
:una persona può essere battezzata in una [[Confessione religiosa|confessione]] / denominazione ad es. il cattolicesimo e poi passare a un'altra che riconosce il battesimo della prima e quindi non essere più un fedele della prima o viceversa aggiungersi ai fedeli di una diocesi pure essendo stato battezzato da un'altra confessione, o anche solo per es. sempre all'interno del cattolicesimo passare a un altro rito (ad es. da rito latino romano a un rito orientale) che fa capo a un'altra diocesi / [[eparchia]] / ecc. magari anche nello stesso territorio, o passare a una [[prelatura personale]] o un [[ordinariato personale]] o un [[Ordinariato per i fedeli di rito orientale]] o altro. O semplicemente essere passato a tutt'altra religione p non essere del tutto più credente.
:P.S. Per le altre confessioni cristiane e per le altre religioni, nelle voci delle diocesi /eparchie / altro concetto assimilabile indichiamo il numero dei battezzati / altro concetto assimilabile? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 17:01, 22 feb 2024 (CET)
::Io seguirei quanto dice il [[diritto canonico]], lasciando stare interpretazioni personali che possono essere POV, anche se in buona fede. --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 17:52, 28 feb 2024 (CET)

== Possibile nuova voce? ==
Segnalo [[San Ginese di Compito#XI secolo e il Concilio di San Ginese]]. Non è eccesso di dettaglio per una voce generale su di una frazione? [[Concilio di San Ginese]] o [[Sinodo di San Ginese]] potrebbero avere senso enciclopedico? (o creare [[Storia di San Ginese di Compito]], ma questa possibilità non riguarda questo progetto)--[[Speciale:Contributi/2A01:827:81C:AE01:99EE:A1FA:35A3:97E7|2A01:827:81C:AE01:99EE:A1FA:35A3:97E7]] ([[User talk:2A01:827:81C:AE01:99EE:A1FA:35A3:97E7|msg]]) 16:40, 28 feb 2024 (CET)
:Sì, credo proprio che tu abbia ragione. Ho scritto due righe nella pagina di discussione della voce: [[Discussione:San Ginese di Compito]], Continuiamo lì. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 17:17, 28 feb 2024 (CET)

== Avviso cancellazione (marzo 2024) ==

{{Cancellazione|Gerhard Wagner (presbitero)}} --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 09:37, 5 mar 2024 (CET)

== Segnalazione ==

[[Discussione:Adamo#Razzismo,_schiavismo_e_debunking_anticattolico]]. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 02:55, 9 mar 2024 (CET)

== Danilo Priori ==

Ho provato nei giorni scorsi ad inserire una pagina riguardante Danilo Priori (1970-2023) subito cancellata. Mi chiedo se sia possibile provare a riformulare la voce, eliminando toni enfatici e notizie superflue, considerando che si tratti di un presbitero abbastanza noto, che ha avuto il ruolo di vice assistente nazionale dell'Unitalsi, promuovendo anche il Progetto Germogli DiVersi per i diversamente abili, e che con Suor Cristina Cruciani è stato in Italia voce autorevole dell'arte floreale per la liturgia.La sua morte è avvenuta in un hotel siciliano. --[[Utente:Vcampo|Vcampo]] ([[Discussioni utente:Vcampo|msg]]) 11:20, 4 apr 2024 (CEST)

:E' anche autore di romanzi, raccolte di poesie, sussidi per la preghiera e articoli. --[[Utente:Vcampo|Vcampo]] ([[Discussioni utente:Vcampo|msg]]) 11:22, 4 apr 2024 (CEST)

== Comunità Shalom (dubbio di enciclopedicità) ==

{{AiutoE|Comunità Shalom}}--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 02:08, 7 apr 2024 (CEST)

== Proposte cancellazione e (vecchi) dubbi enciclopedicità voci celebrazioni pasquali ==

{{Cancellazione|Processione del Venerdì santo di Chieti}}
{{Cancellazione|Settimana Santa di Polistena}}
{{Cancellazione|Settimana Santa di Sulmona}}
{{Cancellazione|Settimana santa di Ispica}}

Inoltre, altre voci su celebrazioni pasquali hanno avviso E da aprile 2020 (4 anni)

{{AiutoE|Processione del Giovedì Santo di Marsala}}
{{AiutoE|Settimana santa di Francavilla Fontana}} --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 18:56, 10 apr 2024 (CEST)

== Primate di Inghilterra e Galles ==

Segnalo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Arcidiocesi_di_Westminster&diff=prev&oldid=138954459 questa modifica] e il messaggio dell'IP nella mia discussione. L'arcivescovo di Westminster ha effettivamente il titolo di primate di Inghilterra e Galles o è soltanto una consuetudine chiamarlo così? Secondo en.wiki (so che Wikipedia non è da considerarsi come fonte), alle voci [[en:Primate (bishop)]] e [[en:Archbishop of Westminster]], non è garantito tale titolo. --[[Utente:Almàr23|Almàr23]] ([[Discussioni utente:Almàr23|msg]]) 21:16, 22 apr 2024 (CEST)

== FORUM PANEUROPEO DELLE CONFRATERNITE ==

Buongiorno 

Vorrei aggiungere anche in Italiano e Inglese la traduzione del seguente articolo

https://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Paneuropeo_de_Hermandades_y_Cofrad%C3%ADas

(Ora e' solo in Spagnolo, Portoghese e Tedesco)

Il V Forum e' attualmente in corso in Polonia

Ho creato : 

[[Utente:MLEKUSCH/Confraternite|https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:MLEKUSCH/Confraternite#]]

https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:Pan-European_Forum_of_Confraternities

Ma non riesco a procedere.

Chiedo Aiuto

Esiste un evento / incontro a Milano con esperti di Wikipedia ?  

Grazie --[[Utente:MLEKUSCH|MLEKUSCH]] ([[Discussioni utente:MLEKUSCH|msg]]) 18:19, 28 apr 2024 (CEST)
:Dalla bozza della voce non è chiara la natura del forum (un evento?) né se ne evince la rilevanza enciclopedica. Forse più che tradurre voci basate su articoli on-line e fonti autoreferenziali sarabbe meglio cercare fonti serie. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 00:40, 29 apr 2024 (CEST)
::In effetti è un evento che è alla quarta edizione, la rilevanza non è chiara. Per la seconda domanda, vedi [[Wikipedia:Raduni]]. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 08:33, 29 apr 2024 (CEST)

== Avviso ==

{{cancellazione|Ordinando}} --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 15:32, 29 apr 2024 (CEST)

== Comunità Shalom (avviso procedura di cancellazione) ==

{{Cancellazione|Comunità Shalom}}--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 20:16, 29 apr 2024 (CEST)

== Segnalazione date su [[Papa Aniceto]] ==

Buonasera, nella verifica dell'altro edit di un anonimo dedito ad edit war, mi sono imbattuto sulla sua [[Speciale:Diff/139093254|modifica]], peraltro argomentata in oggetto, ove farebbe risalire l'elezione all'anno 154. Da una verifica su altre wiki, ad esempio su quella [[:en:Pope Anicetus|in lingua inglese]] non è chiarissimo, mentre in quella in [[:fr:Anicet_(pape)|lingua francese]] si trovano almeno delle note, pur essendo indicato che la voce è basata sulle voci di it.wiki e di en.wiki. Chiedo quindi che qualcuno con maggiore dimestichezza sulle fonti faccia un controllo in proposito. Grazie, [[Utente:M7|M/]] 21:17, 1 mag 2024 (CEST)

:Ho annullato la modifica (vedere la pagina di discussione su Papa Aniceto, per maggiori dettagli). --[[Utente:Ontoraul|Ontoraul]] ([[Discussioni utente:Ontoraul|msg]]) 18:39, 2 mag 2024 (CEST)

== Arcipretura ==

Abbiamo il redirect [[Arcipretura]] ad Arciprete, ma non è esplicitato il rapporto con le arcidiocesi, i vicariati, le parrocchie ecc. In particolare, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Basilica_di_San_Sebastiano_(Palazzolo_Acreide)&diff=prev&oldid=139140576 questo mio edit] è corretto? Grazie. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 20:51, 4 mag 2024 (CEST)
:"Arcipretura" non ha un significato univoco. Il termine indica l'ufficio e la giurisdizione dell'arciprete, ma il ruolo di tali figure varia da luogo a luogo. Probabilmente l'arcidiocesi di Siracura è divisa in vicariati divisi, a loro volta, in arcipreture: ma è un caso isolato o almeno non comune. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 21:13, 4 mag 2024 (CEST)
::Ogni diocesi può adottare denominazioni proprie, arcipretura o arcipresbiterato è una suddivisione comune per le diocesi spagnole. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 03:59, 18 lug 2024 (CEST)

== Patrocinio sconosciuto ==

In [[Basilica di San Paolo (Palazzolo Acreide)]] c'è un curioso punto interrogativo con tanto di link. Qualcuno può risolvere il mistero o è meglio rimuovere l'espressione? Il testo recita: "sotto il patrocinio di ?" --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 20:55, 4 mag 2024 (CEST)
:Non è nemmeno chiaro a quale patrocinio si riferisse: credo che l'autore si sia ispirato a incipit di voci simili su edifici di culto di altre diocesi in cui i vicariati foranei hanno santi titolari. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 21:06, 4 mag 2024 (CEST)

== Don Maurizio Patriciello ==
Chiedo qui un parere, spassionato e in alcun modo vincolante come precedente giurisprudenziale, se Don Patriciello sia rilevante come prete di strada e attivista anti mafia-camorra. Secondo me si, vendendo le occorrenze su Books
[https://www.google.com/search?q=don+patriciello&sca_esv=4771c1dce5b9df5f&sca_upv=1&biw=485&bih=850&tbm=bks&ei=xBpCZpalAdjli-gP7uuN6Aw&oq=don+patriciello&gs_lp=Eg9tb2JpbGUtZ3dzLXNlcnAiD2RvbiBwYXRyaWNpZWxsbzILEAAYgAQYsQMYgwEyCxAAGIAEGLEDGIMBMgQQABgDMgsQABiABBixAxiDATILEAAYgAQYsQMYgwEyBBAAGAMyBRAAGIAEMgUQABiABEjTGlDHEFiiFnAAeACQAQCYAcYBoAGyC6oBAzAuObgBA8gBAPgBAYoCGW1vYmlsZS1nd3Mtd2l6LXNlcnAtbW9kZXOYAgOgArUEwgIFECEYoAGYAwCIBgGSBwUwLjIuMaAHqho&sclient=mobile-gws-serp#ip=1] e in generale sul web [https://www.ilsole24ore.com/art/chi-e-don-maurizio-patriciello-prete-anti-clan-che-ha-convinto-premier-ad-andare-caivano-AFAxlTg]; e mi pare, per certi versi e con le dovute proporzioni, simile a [[Luigi Ciotti]] (che è indubbiamente più affermato e importante). [[Speciale:Contributi/5.90.184.196|5.90.184.196]] ([[User talk:5.90.184.196|msg]]) 15:57, 13 mag 2024 (CEST)
:Nessuno è, di per sé, enciclopedico. Se ci sono fonti bibliografiche autorevoli che attestano la rilevanza dell'opera del sacerdote e, basandosi su queste, si riesce a scrivere una voce enciclopedica "seria", la voce ha buone possibilità di essere mantenuta. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 19:18, 13 mag 2024 (CEST)

== Proposta Template:Prelato ==

Buongiorno, volevo portare all'attenzione del progetto il [[Utente:Almàr23/Sandbox|template Prelato]] creato da {{ping|Almàr23}} con lo scopo di unificare i template {{tl|Vescovo}}, {{tl|Cardinale}} (questi due quasi la copia l'uno dell'altro), {{tl|Papa della Chiesa cattolica}} e creato su ispirazione dell'inglese [[en:Template:Infobox Christian leader]] e del francese [[fr:Modèle:Infobox Prélat catholique]].

Visti i molti parametri è anche disponibile il [[Utente:Almàr23/Sandbox/man|manuale]] che spiega come utilizzarlo a dovere secondo i diversi casi. Supporta anche informazioni aggiuntive, come le informazioni riguardo il culto se il prelato è santo oppure la laicizzazione.

Che ne pensate, si potrebbe adottare come template di base per i prelati? --[[Utente:Zanagoria|Zanagoria]] ([[Discussioni utente:Zanagoria|msg]]) 10:44, 28 mag 2024 (CEST)

:Ringrazio @[[Utente:Zanagoria|Zanagoria]] per la segnalazione di questo mio lavoro. Per completezza di informazioni, aggiungo che i parametri del template sono presi dai template già esistenti, quindi nulla di complicato. Solo due sono i parametri nuovi: <code>|appellativo</code>, da compilare con santo/beato, e <code>|numero</code>, per indicare in che punto della serie cronologica dei papi si inserisce tale pontefice. Inoltre, i parametri prettamente "papali" non sono attivabili in caso di prelati di rango inferiore. Un ulteriore vantaggio, a mio parere, è che si vedono gli incarichi ricoperti in passato dai pontefici. --[[Utente:Almàr23|Almàr23]] ([[Discussioni utente:Almàr23|msg]]) 11:56, 28 mag 2024 (CEST)
::Ho una domanda: [[:Categoria:Papa della Chiesa cattolica palmariana|nelle voci di questa categoria]] vanno aggiornate con il nuovo template? O forse è solo per vescovi, cardinali, nunzi, eccetera? Il template vale solo per le chiese cattoliche o altre forme cristiane? --[[Speciale:Contributi/95.233.231.108|95.233.231.108]] ([[User talk:95.233.231.108|msg]]) 13:44, 28 mag 2024 (CEST)
::::{{fc}}Il template è utilizzabile anche per i papi palmariani. --[[Utente:Almàr23|Almàr23]] ([[Discussioni utente:Almàr23|msg]]) 19:36, 28 mag 2024 (CEST)
:::{{contrario}} La creazione di questo template (già proposta e respinta in passato) non risponde a nessuna esigenza dell'enciclopedia e non ne migliorerebbe in alcun modo la completezza e la fruibilità. Esistono già dalla preistoria wikipediana le voci su tutti i papi e (pressoché) tutti i cardinali e sono tutte ampiamente templatizzate; per vescovi, arcivescovi, patriarchi et similia abbiamo un template con una storia quasi ventennale che non ha mai dato problemi. La proposta di implementare i parametri "beatificazione" e "canonizzazione" nel template è già stata discussa e respinta per due motivi fondamentali: 1) la beatificazione/canonizzazione non è la naturale evoluzione della carriera di un ecclesiastico (e non è riservata agli ecclesiastici) e 2) si mischiano informazioni relative a due relatà totalmente diverse (l'oggettiva carriera terrena di un prelato e il culto esteriore tributatogli post mortem e a sua insaputa da questa o quella confessione cristiana). Ricordo poi che il fine dei wikipediani dev'essere scrivere enciclopedie, non compilare tabelle. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 16:49, 28 mag 2024 (CEST) v --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 16:49, 28 mag 2024 (CEST)
::::A quanto scritto da Mountbellew aggiungo che le biografie dei prelati non hanno bisogno di alcun tmp in quanto non ci sono informazioni da inserire, a parte nascita, morte, già presente nel Bio, e consacrazione. Per il resto, servirebbe solo a rendere più complicata la compilazione di quelli delle altre categorie.
::::Poi, come detto [[Discussioni_progetto:Cattolicesimo/archivio/19#Papi, cardinali e vescovi beatificati o canonizzati|a suo tempo]], aggiungo che tutte le voci dei papi sono già state scritte per cui il tmp unico esteso ai papi non avrebbe alcuna utilità.
::::Confermo quindi la mia '''contrarietà'''. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:56, 28 mag 2024 (CEST)
:::::@[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] Ma se non hanno bisogno di alcun template, quindi sono di troppo anche  {{Tl|Vescovo}}, {{Tl|Cardinale}} e {{Tl|Papa della Chiesa cattolica}} ?   P.S. Ma perché questa discussione è al progetto Cattolicesimo , un prelato è per forza cattolico o esiste anche in altre denominazioni? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 01:13, 29 mag 2024 (CEST)
::::::In origine avevo pensato il template per cardinali, vescovi, preti e diaconi. Poi, seguendo li suggerimento di @[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] dell'[[Discussioni progetto:Cattolicesimo/archivio/18#Nuovo template|ormai lontano 2020]], avevo rimosso gli ultimi due e aggiunto "santo", successivamente, "papa".
::::::@[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]]: non capisco cosa diventerebbe più complicato, dato che, come dicevo poco sopra, i parametri sono gli stessi degli attuali tmp Vescovo e Cardinale.
::::::@[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] il template è utilizzabile per tutte le Chiese che hanno abati ordinari/vescovi/arcivescovi/patriarchi/cardinali/papi/antipapi. --[[Utente:Almàr23|Almàr23]] ([[Discussioni utente:Almàr23|msg]]) 10:16, 29 mag 2024 (CEST)
:::::::@Meridiana solare, ovviamente non ha bisogno di alcun tmp il prelato che è rimasto tale, non quello che è diventato vescovo o cardinale.
:::::::@Almàr23, la complicazione deriva dal fatto che oltre ad avere i parametri di vescovi/cardinali ha anche quelli di papa passando, se la situazione non è variata dalla precedente discussione, dai 35 del tmp Cardinale ai 66 di questo tmp.
:::::::Come detto, un nuovo tmp per i papi non serve visto che abbiamo già tutte le voci e se ne crea una ogni 10 anni (e più) e, aggiungo, in caso di promozione da vescovo a cardinale, già oggi basta cambiare il nome del tmp esistente e aggiungere i due parametri specifici di un cardinale e la modifica è fatta. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 15:29, 29 mag 2024 (CEST)
::::::::Dopo averci riflettuto un po', mi trovo a concordare con Antonio1952 e Mountbellew. I template che abbiamo sono sufficienti e super rodati. Come si è detto, i santi sono un'altra storia e meritano una trattazione separata. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 16:07, 29 mag 2024 (CEST) PS A latere aggiungo che se abbiamo voci per presbiteri insigniti di un titolo (oltre a vescovi, cardinali e papi), cioè sono comunque prelati, di norma non lo sono per quello, cioè non è il titolo che li rende enciclopedici, ma altro, quindi l'infobox non serve. [[Philippe Bordeyne|Questo]] è un prelato (monsignore) ma ha la sua voce in virtù della sua importanza come teologo, non perché ha la mantelletta.
:::::::::{{ping|Almàr23}} Nel non lontano 2020 avevo fatto presente che la comunità si era già espressa contro la creazione di un template per preti e diaconi perché dava ingiusto rilievo a ruoli non di per sé enciclopedici (un template simile è stato più volte cancellato). Nell'ancor meno lontano 2021 la comunità si è espressa contro l'aggiunta di parametri su canonizzazione e beatificazione ai template per la loro incongruità con la carriera ecclesiastica. Oggi torno a far presente come abbiamo già template usatissimi e collaudatissimi su papi, cardinali, arcivescovi, vescovi a abati ordinari. Non ho ancora capito quali straordinarie innovazioni siano intercorse nell'ultima settimana e abbiano spinto a riproporre la questione. E comunque 66 parametri complicano inutilmente l'uso di un template e lo rendono meno fruibile, danneggiando l'accessibilità del'enciclopedia. Resto quindi fortemente {{contrario}}. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 16:11, 29 mag 2024 (CEST)
{{rientro}} L'idea di fondo, almeno per me che ho iniziato la discussione, è che i tmp {{tl|Vescovo}} e {{tl|Cardinale}} sono la stessa identica tabella soltanto con stili grafici e alcuni parametri diversi. La considerazione si estende poi al template del papa essendo il papa nient'altro che il vescovo di Roma. Quindi la domanda: perché non un template unico "dinamico" nel codice che fa adattare gli stili grafici a seconda del "grado"? Dalle risposte date sembra che il motivo per non compiere il passo avanti sia "perché si è sempre fatto così". Segnalo, giusto per informazione, [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_template:Vescovo#c-Benjo-2012-11-09T01:54:00.000Z-BohemianRhapsody-2012-07-14T14:50:00.000Z questo messaggio]. --[[Utente:Zanagoria|Zanagoria]] ([[Discussioni utente:Zanagoria|msg]]) 16:53, 29 mag 2024 (CEST)
:Se i template vescovo e cardinale sono la stessa identica tabella allora ''si potrebbero'' accorpare (quei due soltanto, non altro); farlo adesso però vorrebbe dire modificare il template e inserire un ulteriore parametro (per passare da vescovo e cardinale) e spedire un bot in boh, migliaia di voci? A me pare che la questione qui non sia "non lo facciamo perché si è sempre fatto così", ma piuttosto "non lo facciamo perché non serve". Poi non sarei contrario nello specifico all'unione dei due template, ma solo se decidiamo che ne vale la pena. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 20:09, 29 mag 2024 (CEST)
::Segnalo che quando un arcivescovo viene creato cardinale, nella sua biografia basta sostituire <code><nowiki>{{</nowiki>Vescovo</code> con <code><nowiki>{{</nowiki>Cardinale</code>, il parametro <code>|titolo</code> con <code>|titolocard</code> e aggiungere il parametro <code>|creato</code> ed è fatta la conversione del tmp. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:53, 29 mag 2024 (CEST)
:::A quanto detto da Antonio1952, aggiungo che non tutti i cardinali sono reclutati tra i vescovi e non tutti i cardinali vengono consacrati vescovi dopo il conferimento della porpora. Comunque su it.wiki abbiamo già voci templatizzate su tutti i cardinali vissuti sin'ora (almeno su tutti quelli su cui c'è qualcosa di sostanzioso da dire) e che mediamente ne vengono creati una decina all'anno, quindi non vedo quale beneficio trarrebbe l'enciclopedia da una riforma dei template. Poi non vedo perché citare opinioni espresse più di 10 anni fa da wikipediani non più attivi privi di esperienza nella creazione e manutenzione di voci su ecclesiastici. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 23:13, 29 mag 2024 (CEST)

== Alfonso Raimo ==

{{AiutoE|Alfonso Raimo}} --[[Utente:Mrcesare|Mrcesare]] ([[Discussioni utente:Mrcesare|msg]]) 16:35, 2 giu 2024 (CEST)

== Segnalazione discussione ==

Segnalo [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_template:Vescovo#c-Zanagoria-20240527145200-Proposta_nuovo_parametro questa discussione]. --[[Utente:Zanagoria|Zanagoria]] ([[Discussioni utente:Zanagoria|msg]]) 09:24, 5 giu 2024 (CEST)

== Chiesa di San Pietro (Barumini) - dubbio di enciclopedicità ==

{{AiutoE|Chiesa di San Pietro (Barumini)|cattolicesimo}}--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 00:23, 14 giu 2024 (CEST)

== "Antica" fa parte del nome? ==

Segnalo problema  che ho evidenziato con avviso "C" in [[Antica diocesi di Århus]] : 

"Antica" non sembra far parte del nome, almeno a leggere la definizione in incipit e il template sinottico. Non andrebbe quindi spostata a "Diocesi di Århus" con la necessaria disambiguazione?

Lo risegnalo qui anche perché un utente "IP" aveva tolto l'avviso senza motivare se non un criptico "Fuori standard" , che non vedo cosa c'entri con il problema che avevo evidenziato. --[[Utente:La voce di Cassandra|La voce di Cassandra]] ([[Discussioni utente:La voce di Cassandra|msg]]) 15:44, 15 giu 2024 (CEST)

== Templari Cattolici d'Italia (dubbio di enciclopedicità) ==

{{AiutoE|Templari Cattolici d'Italia|cattolicesimo}}--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 16:07, 23 giu 2024 (CEST)

== Vaglio Chiesa Vecchia ==

{{Avvisovaglio|Chiesa Vecchia (Baggio)}} --[[Utente:Sciking|Sciking]] ([[Discussioni Utente:Sciking|Bucalettere]]) 20:39, 27 giu 2024 (CEST)

== Carlo Maria Viganò ==

Segnalo [[Discussione:Carlo Maria Viganò#Scomunica|questa discussione]] sugli effetti della scomunica. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 18:51, 5 lug 2024 (CEST)

== PdC ==

{{Cancellazione|Chiesa di San Pietro (Tula, Italia)|arg=Sardegna|multipla=Voci su Sa sia}} -- [[Utente:Lungoleno|<span style="color:ff6347;">Lungo</span>]] <small>il</small> <span style="color:fg6347;">''[[Discussioni utente:Lungoleno|Leno]]''</span> 21:23, 5 lug 2024 (CEST)

== Disambigua "Redemptoris Mater" ==

[[Discussione:Redemptoris Mater (disambigua)#Paritaria?|Segnalo]]. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 15:41, 10 lug 2024 (CEST)

== Elenco di concistori ==

Segnalo [[Discussione:Concistoro#Proposta eliminazione concistori non in ordine cronologico|questa discussione]]. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 23:07, 16 lug 2024 (CEST)

== Patriarchi titolari ==

Segnalo [[Discussione:Araldica ecclesiastica#Patriarchi titolari|questa discussione]]. --[[Utente:FeltriaUrbsPicta|<span style="font-family:Magneto; color:#CD5700">FeltriaUrbsPicta</span>]] ([[Discussioni utente:FeltriaUrbsPicta|<span style="font-family:Magneto; color:#993300">msg</span>]]) 16:26, 18 lug 2024 (CEST)

== Stile stemmi di vescovi e cardinali ==

[[File:Coat of arms of Carlo Maria Viganò.svg|right|150px]]
[[File:Stemma vescovile di Carlo Maria Viganò.svg|right|150px]]
La maggior parte degli stemmi relativi ad alti prelati creati di recente è opera di SajoR che usa ovviamente uno stile suo proprio.<br />
Ieri, {{Ping|Ashoppio}} ha sostituito lo stemma di [[Carlo Maria Viganò]] con un uno stemma di {{Ping|ZuppaDiCarlo}} che differisce essenzialmente per la posizione della nappe e la posizione del motto che occupa anche gli svolazzi della lista (a destra, i due stemmi).<br />
[[Discussioni utente:Ashoppio#Stemma Viganò|Interpellato in proposito]], mi ha detto di ritenere migliore lo stile "Sodacan" con cui è disegnato lo stemma inserito.<br />
Trattandosi di una mera questione di estetica ma interessando, in prospettiva, tutta l'araldica ecclesiastica, ritengo utile un pronunciamento del progetto. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 17:55, 19 lug 2024 (CEST)
:Non me ne intendo, ma quello sopra è decisamente meglio per chiarezza, sobrietà e tutto il resto. Ma a parte questo, c'è uno stile prevalente su 'pedia (in ogni lingua)? Usiamo quello. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 18:19, 19 lug 2024 (CEST)
::Per quanto riguarda lo "stile" è una scelta personale del singolo disegnatore e qualcuno aderisce a delle "correnti". Per una tematica è preferibile (non obbligatorio) che le immagini non siano troppo dissimili tra di loro. Se per vescovi e cardinali già esistono stemmi ben fatti come quelli di SajoR non vedo perché creare un doppione e sostituirli. --[[Utente:Baseluna014|Baseluna014]] ([[Discussioni utente:Baseluna014|msg]]) 19:16, 19 lug 2024 (CEST)
::@[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] Lo stile Sodacan (quello sotto) è utilizzato universalmente su moltissime wiki, specialmente quella inglese e italiana. È utilizzato molto nell'ambito civico e gentilizio, ma alcuni autori (tra cui me in minor parte, ZuppaDiCarlo e Tom-L) hanno adoperato questo stile per l'araldica ecclesiastica. Lo stile SajoR è utilizzato molto perché l'utente adopera nell'araldica ecclesiastica per la maggior parte, ciò a parer mio non significa che non possano "sbocciare" nuovi stili, come è successo per l'araldica civica. Dal punto di vista qualitativo trovo migliore lo stemma di sotto, ma è una mia personalissima opinione. Aspetto vostri pareri. Buona serata. :) --[[Utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:bla">ash</span>]][[Discussioni utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:blue">oppio</span> ⭐️⭐️]]  19:57, 19 lug 2024 (CEST)
:::il primo modello è meglio del secondo perchè su Wikipedia bisogna avere un'immagine semplice e sobria.. mentre il secondo modello è formoso ed esageratamente in senso colorato e vistoso.. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 20:01, 19 lug 2024 (CEST)
::::{{Ping|Ashoppio}}, cortesemente puoi spiegarmi in cosa si distingue questo stile e perché lo preferite? --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 23:25, 19 lug 2024 (CEST)
::::::{{Ping|Ashoppio}} --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 23:47, 19 lug 2024 (CEST)
:::::Personalmente per gli stemmi in generale preferisco lo stile "Sodacan", che mi pare più carino, ma, vista la netta diffusione dello stile "SajoR" per gli stemmi vescovili, mi pare che non valga la pena di rinnovare tutti quelli già presenti (che comunque non sono affatto brutti :D). Di conseguenza, per uniformità proseguirei per questo particolare tipo di stemmi con lo stile ormai ampiamente diffuso--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 23:37, 19 lug 2024 (CEST)
:::::@[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] [[Utente:Ashoppio/sandbox7#Stili araldici su Wikimedia Commons|Qui]] è spiegato cos'è.
:::::Io personalmente lo preferisco perché è veramente facile da adoperare e disegnarci, data la grandissima mole di stemmi nello stesso stile presenti su Commons. E più che altro oltre che essere chiamato "stile Sodacan" fuori da wiki lo chiamano anche per l'appunto "stile Wikipedia/Wikimedia" --[[Utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:bla">ash</span>]][[Discussioni utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:blue">oppio</span> ⭐️⭐️]]  00:15, 20 lug 2024 (CEST)
::::::aggiungo che lo stile SojaR è meglio per utenti wikipediani daltonici, ipovedenti, eccetera.. insomma, lo stile ZuppaDiCarlo sembra più "personale" (coloro chi non ha problemi di vista, va bene).. ciò in parole povere propongo di sostituire al primo modello nell'infobox.. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 12:17, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::Io ho sempre preferito lo stile "SajoR", che ho anche utilizzato per tutti gli stemmi ecclesiastici che ho caricato finora, perché è molto più schematico e "ordinato" poiché tutti i singoli elementi che lo compongono oltre lo stemma in sé (come numero di nappe, colore e tipo di cappello, tipo di croce, presenza o meno del pallio, motto) sono facilmente identificabili e rendono quindi lo stemma di facile lettura nel suo complesso, mentre nello stile "Sodacan" c'è molta sovrapposizione tra gli elementi. Inoltre il SajoR ha uno schema di colori che trovo cromaticamente armonioso e che rende gli smalti araldici leggibili a prescindere dal contesto. --[[Utente:Unochepassava94|Unochepassava94]] ([[Discussioni utente:Unochepassava94|msg]]) 14:20, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::@[[Utente:SurdusVII|SurdusVII]] Lo stile '''SajoR''' è personale, dato che è operato solo dall'utente omonimo. Lo stile '''Sodacan''' è praticamente lo stile universale, definirlo personale è errato... è utilizzato da decine di persone in tutte le wiki, perfino in sudamerica lo usano. Poi di leggibilità non è che sia una tavola di Ishihara... Ha solo una tavolozza più vivace (e quindi più digitale e moderna) e un ombreggiatura semplice. Cosa che va ad imitare lo ''shading'' che si fa negli stemmi disegnati ad acquarello. --[[Utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:bla">ash</span>]][[Discussioni utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:blue">oppio</span> ⭐️⭐️]]  15:31, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::Qualcuno ha la [[blasonatura]] ufficiale dello stemma in questione, di Carlo Maria viganò? --[[Utente:Baseluna014|Baseluna014]] ([[Discussioni utente:Baseluna014|msg]]) 15:54, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::in [http://it.cathopedia.org/wiki/Carlo_Maria_Vigan%C3%B2 questo sito web] pare che lo stile è simile a quello di SajoR.. anche [http://www.sabinopaciolla.com/dichiarazione-dellarcivescovo-carlo-maria-vigano-a-proposito-del-recente-gala-a-mar-a-lago/ questa fonte] è simile allo SajoR.. anche [http://exsurgedomine.it/240620-attendite-ita/ questa qua] è più o meno identica, no?? quindi perchè usare il ZuppaDiCarlo?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 17:07, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::Perché questo stemma è stato disegnato basandosi sulla '''[[blasonatura]].''' Qualsiasi illustrazione che si conforma con la blasonatura di uno stemma è considerata ''araldicamente corretta''. Di conseguenza, possono esistere diverse interpretazioni artistiche di uno stemma. ([[commons:Template:Coa_blazon/it|Template:Coa blazon/it]]). Se vai a vedere lo [[Stemma reale del Regno Unito|stemma del Regno Unito]], uno dei innumerevoli esempi presenti su commons, esso è stato fatto con lo stile Sodacan. --[[Utente:ZuppaDiCarlo|ZuppaDiCarlo]] ([[Discussioni utente:ZuppaDiCarlo|msg]]) 17:44, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::::no, non mi sono spiegato: in numerose fonti hanno lo stile simile SajoR ed in quella sola qui su Wikipedia ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Carlo_Maria_Vigan%C3%B2&diff=prev&oldid=140255623 s'intende l'infobox]) usa l'unico [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Carlo_Maria_Vigan%C3%B2&diff=next&oldid=140255623 stile di ZuppaDiCarlo], il che secondo me è meglio utilizzare il SajoR, o no?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 17:52, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::::@[[Utente:SurdusVII|SurdusVII]] Sono semplicemente fatti con linee nere. Ciò non significa che siano preferibili solo perché sono simili. Come ha detto ZuppaDiCarlo, se hanno la stessa blasonatura sono araldicamente uguali. Per questo motivo dovremmo fare gli stemmi civici uguali al bozzetto...
:::::::::::::P.S. Lo stile di sotto si chiama stile Sodacan. Non ZuppaDiCarlo. ZuppaDiCarlo è un utente che lo adopera. --[[Utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:bla">ash</span>]][[Discussioni utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:blue">oppio</span> ⭐️⭐️]]  17:57, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::::::Inoltre le fonti mostrate da te mi fanno venire qualche perplessità: La prima è una enciclopedia wiki esterna, che usa proprio lo stemma di SajoR. Le altre due fonti usano uno stemma a bassa risoluzione, secondo me non assomiglia ne allo stile sodacan ne al SajoR, perché più che altro si parla di SVG, e non di file jpg, di cui foto sono probabilmente state disegnate a mano. --[[Utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:bla">ash</span>]][[Discussioni utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:blue">oppio</span> ⭐️⭐️]]  18:04, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::::Non è il mio stile, è lo stile di [[commons:User:Sodacan|User:Sodacan]] --[[Utente:ZuppaDiCarlo|ZuppaDiCarlo]] ([[Discussioni utente:ZuppaDiCarlo|msg]]) 18:02, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::::::Non avendo una preferenza ben specifica imho {{Sottolineato|SojaR}} pensando a ciò che elencava {{Ping|SurdusVII}} sulle questioni ottiche dando una garanzia visiva a tutti --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 18:09, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::::::Al di là della mia personale preferenza già espressa qui sopra, secondo me i due stili possono tranquillamente convivere, non c'è bisogno di sceglierne uno "ufficiale". Essendo tuttavia entrambi gli stili assolutamente validi, ritengo non ci sia motivo di sostituire uno con l'altro dove uno stemma è già presente. Semplicemente l'utente che crea lo stemma può liberamente scegliere quale stile adottare e, salvo errori nella rappresentazione, quello è lo stemma che resterà per quel determinato vescovo/cardinale/prelato. --[[Utente:Unochepassava94|Unochepassava94]] ([[Discussioni utente:Unochepassava94|msg]]) 18:22, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::::::::non è scegliere ma adatto ad uno stile nell'infobox.. in generale lo stile Sodacan è "esagerato" nel senso il colore troppo vistoso, le forme abbastanza ondeggiate e il carteggio è troppo ondulato che per alcuni utenti è impossibile leggere il motto latino..
::::::::::::::::per questo lo stile SojaR è più sobrio e leggibile..
::::::::::::::::inoltre se qualche wikipediano è fan di Viganò può usare liberamente nei loro PU lo stile Sodacan.. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 19:07, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Condivido quanto scritto sulla blasonatura da ZuppaDiCarlo, ma personalmente preferisco lo stile più essenziale. Devo notare tuttavia che la forma degli scudi ha un senso e chemi sembra improbabile usare uno scudo di forma tedesca per un alto prelato italiano. --[[Utente:Zanekost|Zanekost]] ([[Discussioni utente:Zanekost|msg]]) 19:10, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Lo scudo è spagnolo. --[[Utente:ZuppaDiCarlo|ZuppaDiCarlo]] ([[Discussioni utente:ZuppaDiCarlo|msg]]) 19:16, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Pardon, ma non lo trovo sensato ugulemente. --[[Utente:Zanekost|Zanekost]] ([[Discussioni utente:Zanekost|msg]]) 19:19, 20 lug 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Da utilizzatore (volontario) dello stile Sodacan in campo civico, condividendo quanto già detto in materia di [[WP:STEMMA SBAGLIATO|disegno secondo blasonatura]], intervengo richiamando un principio che abbiamo definito nelle linee guida dell'araldica civica, e che forse potrebbe tornare utile come spunto analogico per i casi in questione: in campo civico abbiamo ritenuto di non sostiuire uno stemma libero già presente in voce con un'altra versione, se non in casi specifici (quando ci sia [[WP:CONSENSO]], quando si corregge un contrasto di blasonatura, quando si corregge un file svg corrotto, [[Progetto:Araldica/Linee guida grafiche per l'araldica civica italiana#Sovrascrittura e sostituzione di stemmi|etc.]]).
::::::::::::::::::::Per questa ragione io personalmente tendo a non ricreare versioni in Sodacan di stemmi giá sotto licenza libera, dando la precedenza alle centinaia di stemmi sotto [[WP:EDP]] che vanno ricreati.
::::::::::::::::::::Poi ovviamente se un progetto vuole adottare una preferenza convezionale sullo stile grafico degli stemmi da usare nelle relative voci, ben venga. --[[Utente:Arrow303|Arrow303]] ([[Discussioni utente:Arrow303|msg]]) 20:00, 20 lug 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::in parole povere, secondo [[Wikipedia:STEMMA SBAGLIATO|questa linea guida]] come ha linlkato il wikicollega qui sopra, significa che va bene lo stile Sodacan?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 22:14, 20 lug 2024 (CEST)
{{Rientro}} Due precisazioni:
* la situazione dell'araldica civica è completamente diversa in quanto la quasi totalità degli stemmi era in EDP per cui la <u>meritoria</u> opera dei grafici ha consentito di recuperare usabilità degli stemmi e, aggiungo, sarebbe stata utile anche se i nuovi stemmi fossero stati un po' "meno belli" di quelli preesistenti. Per l'araldica ecclesiastica non esiste alcun problema di licenza e in più la maggior parte dei disegni sono .svg e quindi di qualità alta;
* nessuno ha messo in discussione la rispondenza del disegno alla blasonatura per cui è inutile invocare [[Progetto:Araldica/Linee guida grafiche per l'araldica civica italiana|linee guida non pertinenti]]. Qui si sta discutendo della resa grafica dei disegni e dell'opportunità di avere stemmi graficamente uniformi in tutti i template Vescovo, Cardinale, etc.
Il problema principale degli stemmi Sodacan è non tanto nel disegno dello scudo quanto in quello degli ornamenti esterni. In particolare, a mio parere, i problemi stanno:
# nel posizionamento del motto nella parte svolazzante della lista;
# nella colorazione vivace delle nappe;
# nella croce astile che si sovrappone al galero.
Una soluzione di compromesso potrebbe essere quella di utilizzare lo stile Sodacan (tonalità, ombreggiature e figure) per gli scudi e lo stile SajoR per gli ornamenti esterni. Si avrebbe così un'uniformità con gli innumerevoli stemmi già presenti e si lascerebbe ai nostri wikigrafici l'utilizzo delle forme grafiche di loro gradimento.<br />
Concludo aggiungendo che, come già detto da altri, mi sembra inutile creare e andare a sostituire stemmi esistenti di buona qualità. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:52, 20 lug 2024 (CEST)

:I due stemmi sono formalmente equivalenti e non c'è un motivo per preferire uno stile piuttosto di un altro: lo stile di "Sodacan" non ha nessuna priorità sugli altri. Pur riconoscendo il lavoro di ZuppaDiCarlo, io manterrei quello di SajoR perché è precedente, perché è fatto bene, perché è coerente con tutti gli altri stemmi di vescovi e arcivescovi già presenti su WP, per rispetto del lavoro di un bravo wikigrafico e soprattutto perché non c'è nessun valido motivo per sostituirlo visto che è corretto dal punto di vista araldico e delle autorizzazioni. --[[Utente:Baseluna014|Baseluna014]] ([[Discussioni utente:Baseluna014|msg]]) 23:02, 20 lug 2024 (CEST)
::Perfettamente d'accordo sul non sostituire stemmi in maniera troppo arbitraria. Ovviamente @[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] sono consapevole che le linee guida dell'araldica civica non sono direttamente applicabili all'araldica ecclesiastica (che fortunatamente non ha quei problemi di EDP che abbiamo in campo civico); il riferimento era proprio al passo in cui - in campo civico - si è deciso di non sostituire uno stemma quando non ce n'è bisogno (e lì il richiamo a Stemma sbagliato, ma in senso positivo, a dire che in questo caso parliamo di due stemmi ugualmente validi su quel punto). In buona sostanza è quello che si sta dicendo qui in merito alla non-sostituzione.
::In linea di massima andrebbe chiarito che ''lo stile Sodacan (o qualsiasi altro "stile" convenzionale) non ha di per sè una precedenza rispetto ad altri stili.''
::Se gli stemmi non hanno problemi di blasonatura, per sostituire IMHO bisognerebbe discutere. Se poi lo stile Sodacan fosse ritenuto meno adatto per questo uso, si potrá vedere se è possibile apportare correttivi, oppure al suo posto usare stemmi validi in altri stili. --[[Utente:Arrow303|Arrow303]] ([[Discussioni utente:Arrow303|msg]]) 23:37, 20 lug 2024 (CEST)
:::Annuncio a tutti che comprendo le scelte dei miei colleghi, ripristinando lo stemma vecchio. Grazie per la cortesia. --[[Utente:ZuppaDiCarlo|ZuppaDiCarlo]] ([[Discussioni utente:ZuppaDiCarlo|msg]]) 23:45, 20 lug 2024 (CEST)
::::oke --[[Utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:bla">ash</span>]][[Discussioni utente:Ashoppio|<span style="font-family:Cinzel; font-weight: bold; color:blue">oppio</span> ⭐️⭐️]]  23:58, 20 lug 2024 (CEST)
:::::Ho aperto questo thread non per risolvere il caso Viganò, che era solo un esempio per poter discutere con elementi concreti, ma per trovare una linea comune.
:::::Mi sembra che l'orientamento comunitario sia quello di usare lo "stile SajoR" sicuramente per gli ornamenti esterni, stile che coincide con quello degli stemmi generici previsti dai manuali dei tmp {{tl|Vescovo}} e {{tl|Cardinale}} e di lasciare libertà di stile nel disegno dello scudo; inoltre, viene ribadito che gli stemmi corretti e di buona qualità grafica non vanno sostituiti se non dopo discussione comunitaria.
:::::Grazie a tutti per la partecipazione. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 16:40, 23 lug 2024 (CEST)

== Chiesa di San Pietro (Barumini) - avviso procedura di cancellazione ==

{{Cancellazione|Chiesa di San Pietro (Barumini)}} --[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 23:23, 20 lug 2024 (CEST)

== Templari Cattolici d'Italia (avviso procedura di cancellazione) ==

{{Cancellazione|Templari Cattolici d'Italia}} --[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 23:40, 20 lug 2024 (CEST)

== Rinuncia all'ufficio di nunzio apostolico di mons. Novatus Rugambwa ==

Salve a tutti, vorrei sottoporvi una situazione un pò particolare. Oggi la Sala Stampa Vaticana ha diramato il bollettino quotidiano e l'unica notizia pubblicata è stata la nomina a nunzio apostolico in Nuova Zelanda di mons. Gábor Pintér, arcivescovo titolare di Velebusdo, finora nunzio apostolico in Honduras (cfr. [https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2024/07/27/0588/01203.html qui]). Il nunzio apostolico in Nuova Zelanda, prima della nomina di mons. Pintér, era mons. [[Novatus Rugambwa]], il quale, da oggi (si apprende implicitamente), non è più nunzio apostolico nel paese. Fin qui tutto normale. Il problema è sorto quando, navigando sul web, ho visto che alcune fonti, tra cui Vatican News in francese (vedi [https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-07/nonce-apostolique-nouvelle-zelande-nomination-pape-gabor-pinter.html qui] l'articolo) e il sito della Confernza Episcopale Neozelandese (ecco [https://www.catholic.org.nz/news/media-releases/nuncio-2/ la comunicazione]), sembrano dare per dimesso da tutti i suoi incarichi il presule tanzaniano, che era nunzio in moltissimi paesi, a causa del suo stato di salute (come viene detto anche [https://www.wn.catholic.org.nz/adw_community/archbishop-novatus-rugambwa-health-update/ qui] e [https://www.catholic.org.nz/news/media-releases/nuncio/ qui]). Oltre a queste informazioni, nella notizia pubblicata dalla Conferenza Episcopale Neozelandese, viene detto che mons. Pintér sarà anche delegato apostolico nell'Oceano Pacifico, cosa non specificata nel bollettino della Santa Sede. In effetti, controllando su Catholic Hierarchy, sembra che ci sia una correlazione indiretta tra il nunzio in Nuova Zelanda e gli altri paesi dell'Oceania (in particolare: Isole Cook, Kiribati, Palau, Stati Federati di Micronesia, Figi, Samoa, Vanuatu, Tonga, Isole Marshall e Nauru), poichè viene detto che il nunzio di tali paesi risiede in Nuova Zelanda; questo potrebbe spiegare la possibile e futura nomina di mons. Pintér a delegato apostolico nell'Oceano Pacifico. Ora, però, tutti questi paesi hanno una propria nunziatura e ognuna di esse è stata eretta in tempi diversi, e, avendo ciascuna una "giurisdizione propria", non dovrebbero essere dipendenti dalla nunziatura della Nuova Zelanda, e quindi non dovrebbe nemmeno essere automatico che il nunzio in Nuova Zelanda sia anche rappresentante pontificio in questi paesi più piccoli. A fortiori, lo stesso mons. Rugambwa è stato nominato nunzio apostolico dapprima in Nuova Zelanda e poi, nei mesi o anni successivi, è stato nominato nunzio negli altri paesi del continente oceanico, quasi come se non ci fosse correlazione tra i vari paesi in questione (se fosse stata una nomina unica e automatica, sarebbe stato nominato subito nunzio in tutti questi paesi). In base a quanto detto, il prelato è decatuto ipso facto da tutti i suoi incarichi o si può ancora considerare nunzio in tutti gli altri paesi esclusa la Nuova Zelanda? Le nunziature sono correlate o no tra di loro? Dobbiamo considerare come già "quasi ufficiale" la nomina di mons. Pintér a delegato apostolico nell'Oceano Pacifico? Dato che le fonti ufficiali si esprimono con poca chiarezza (nessuna di loro ha parlato di una vera e propria rinuncia all'ufficio di nunzio da parte dell'arcivescovo tanzaniano, in primis il bollettino quotidiano), e mi sono accorto che alcune pagine di Wikipedia che sono correlate all'argomento sono state già modificate, e tra alcune di esse vi è evidente discordanza, come si desidera procedere? Dove sta la verità? Si devono aspettare chiarificazioni, che dubito avverranno? Il sito Catholic Hierarchy ha indicato che il prelato non è più nunzio in Nuova Zelanda, ma lo è negli altri paesi. Nella voce di mons. Rugambwa ho iniziato [[Discussione:Novatus Rugambwa#Rinuncia all'ufficio di nunzio apostolico|questa discussione]] dovuta ad alcune modifiche che già erano state avviate, ma dato che è da un pomeriggio che cerco di capire come si articola la questione, vorrei avere un parere vostro, magari più competente in materia di delegati e delegazioni. Spero di essermi spiegato a dovere, purtroppo viene difficile esplicitare tutti questi intrecci senza essere un minimo confusionari! Perdonatemi! Grazie. --[[Utente:Dulceridentem|Dulceridentem]] ([[Discussioni utente:Dulceridentem|msg]]) 21:59, 27 lug 2024 (CEST)
:È prassi abituale che dopo la nomina all'incarico principale (Nuova Zelanda) siano aggiunti gli incarichi secondari. Anche se è di buon senso che Novatus Rugambwa non stia esercitando questi incarichi, formalmente non ci sono fonti per sostenere che ne sia decaduto. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 02:52, 28 lug 2024 (CEST)
::Grazie mille {{Ping|Avemundi}}, provvedo ad uniformare! --[[Utente:Dulceridentem|Dulceridentem]] ([[Discussioni utente:Dulceridentem|msg]]) 11:08, 28 lug 2024 (CEST)
:::Direi di aspettare, diamo tempo al tempo. Siamo un'enciclopedia, non un sito di notizie minuto per minuto. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:23, 28 lug 2024 (CEST)
::::{{Ping|Meridiana solare}} In base a quanto mi ha risposto Avemundi, non devo provvedere ad uniformare le voci secondo ciò che potrebbe avvenire, ma sistemerei quelle pagine che danno per dimesso da tutti gli incarichi il prelato tanzaniano. Mi rifaccio solo alle fonti ufficiali. Quando saranno "aggiunti" ufficialmente gli incarichi secondari, si provvederà all'ulteriore aggiornamento. Volevo un parere solo riguardo il "collegamento" tra le varie nunziature, che, per adesso, non sembra sussistere. Al momento è, dunque, ufficiale che mons. Rugambwa non è più nunzio apostolico in Nuova Zelanda, ma mantiene tutti gli altri incarichi. --[[Utente:Dulceridentem|Dulceridentem]] ([[Discussioni utente:Dulceridentem|msg]]) 11:57, 28 lug 2024 (CEST)

== Salvador Miranda ==

Buongiorno, Salvador Miranda, lo storico della Chiesa cubano e curatore del sito Cardinals, è deceduto il 1° giugno di quest'anno. Nel 2023 aveva scritto sul sito che aveva avuto problemi cardiaci e che sarebbe tornato a occuparsi del sito quando si fosse ristabilito. Questa nota per informarvi che il suo storico sito, una miniera di informazioni preziosa e direi anche una risorsa internet cattolica fra le principali, al momento non è presidiato. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 09:19, 2 ago 2024 (CEST)
:Vedo che diverse pagine sono state già salvate in [[Internet Archive]]; in teoria dovrebbe esserci un modo per far salvare lì tutto il sito, però non so bene come funzioni. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 09:40, 2 ago 2024 (CEST)
::Il sito è ospitato dalla Florida International University, l'università in cui insegnava Salvador Miranda. Visto il valore del database, non credo che l'università intenda metterlo offline. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 01:12, 5 ago 2024 (CEST)

== Genealogie episcopali "interconfessionali" ==

Salve a tutti, 
A riguardo della linea episcopale che risale ad Atanas Chalakov (e che comprende i due eparchi italiani [[Donato Oliverio|Oliverio]] e [[Giorgio Demetrio Gallaro|Gallaro]]), scorrendo nella Wikipedia in lingua polacca, ne fa risalire la genealogia episcopale al patriarca ortodosso [[Gioacchino II di Costantinopoli]], e da lì si risle ulteriormente. La questione che mi son posto (e che a voi estendo) è: come bisogna comportarsi di fronte ad una genealogia episcopale che interessi due diverse confessioni cristiane? --[[Utente:Samuele Bandera|Samuele Bandera]] ([[Discussioni utente:Samuele Bandera|msg]]) 11:59, 15 ago 2024 (CEST)

:Le due confessioni riconoscono reciprocamente le ordinazioni episcopali dell'altra? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 12:03, 15 ago 2024 (CEST)
::Buon giorno [@[[Utente:Samuele Bandera|Samuele Bandera]]], se posso contribuire, che io sappia la Chiesa cattolica e le Chiese ortodosse comprese le "orientali" riconoscono tutte reciprocamente la validità di tutti i sette sacramenti, questo spiega perchè quando un prete o un vescovo di una confessione sceglie di unirsi all'altra non deve essere ordinato nuovamente, in quanto il sacramento ricevuto è totalmente legittimo e pienamente valido.
::Per quanto riguarda la genealogia episcopale degli ultimi due eparchi italo-albanesi, potrebbe essere un buon contributo, ma non mi convince del tutto, più che altro perchè l'elenco della sequenza episcopale potrebbe non essere accurata... Il problema è che le Chiese ortodosse (non so il perchè) non hanno mai tenuto "archivi e documentazioni" riguardo le loro ordinazioni come invece la Chiesa cattolica ha iniziato a fare secoli fa con il Concilio di Trento (infatti anche nella chiesa cattolica non si può risalire più indietro degli attuali capostipiti conosciuti). --[[Utente:Gianlu2790|Gianlu2790]] ([[Discussioni utente:Gianlu2790|msg]]) 12:10, 16 ago 2024 (CEST)
:::Concordo con {{Ping|Gianlu2790}}. Direi di tenere nelle voci dei due eparchi italiani soltanto la genealogia episcopale cattolica, escludendo quella ortodossa, proprio com'è indicato [https://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bgallaro.html qui] e [https://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bolivdo.html qui] da [[Catholic-Hierarchy.org|Catholic Hierarchy]]. Eviterei di addentrarci in questioni di validità sacramentale o di corretta genealogia episcopale. --[[Utente:Dulceridentem|Dulceridentem]] ([[Discussioni utente:Dulceridentem|msg]]) 15:59, 16 ago 2024 (CEST)

== titolo dei cardinali curiali ==

Chiaramente un cardinale che è anche vescovo residenziale continua a essere vescovo lì. Però i cardinali curiali, come [[Konrad Krajewski]], a quanto pare lasciano il titolo che avevano prima. Quindi dire che è "Cardinale diacono di Santa Maria Immacolata all'Esquilino" implica che il titolo cardinalizio è anche vescovile? --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 18:50, 16 ago 2024 (CEST)

:Non tutti i cardinali sono necessariamente vescovi (vedasi [[Raniero Cantalamessa]]), tuttavia una volta nominati vescovi si è per sempre vescovi (e solitamente se si è stati arcivescovi si mantiene tale titolo come titolo personale a prescindere dalla diocesi). --[[Utente:Unochepassava94|Unochepassava94]] ([[Discussioni utente:Unochepassava94|msg]]) 19:57, 16 ago 2024 (CEST)
::chiaramente si può avere una dispensa dall'ordinazione vescovile. Quello che dico è che Krajewski è ancora (ovviamente) vescovo, ma non è più vescovo titolare di Benevento. Qual è insomma il suo titolo vescovile? --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 16:43, 17 ago 2024 (CEST)
:::Non ne ha uno, credo. Dal 1983 non è più obbligatorio per i vescovi non residenti avere una sede titolare. Almeno così mi ricordo. --[[Utente:Unochepassava94|Unochepassava94]] ([[Discussioni utente:Unochepassava94|msg]]) 16:57, 17 ago 2024 (CEST)
::::{{ping|.mau.}} Confermo quanto dice [[Utente:Unochepassava94]]. L'attribuzione di sedi vescovili titolari è in declino: dapprima la persero i prelati territoriali, poi i vescovi coadiutori, ultimamente i vicari apostolici. In ogni caso i cardinali non hanno una sede titolare. Visto che, a meno di dispensa, ogni cardinale è tenuto a essere ordinato vescovo, quando viene creato un cardinale che non è vescovo, gli viene attribuita una sede titolare che tiene per pochi giorni. Per aggiungere un caso alla tua disamina iniziale, anche i nunzî apostolici perdono la sede titolare dopo aver ricevuto una diaconia (vedi [[Mario Zenari]]).--<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 04:12, 13 set 2024 (CEST)

== segnalo discussione voci diocesi  ==

Segnalo la discussione [[Discussione:Antica diocesi di Århus#Ma perché "Antica" nel titolo della voce?]] --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 21:12, 16 ago 2024 (CEST)

== Buon Pastore ==

A parte l'impostazione impostazione leggermente diversa [[Buon Pastore (titolo)]] e [[Pericope del Buon Pastore]] mi sembrano sovrapponibili:
* una voce si chiede se si tratti di [[Buon_Pastore_(titolo)#Parabola_o_metafora?|Parabola o metafora?]], l'altra [[Pericope_del_Buon_Pastore#Parabola_o_similitudine?|Parabola o similitudine?]]
* una [[Buon_Pastore_(titolo)#Riferimenti_biblici|riporta]], l'altra [[Pericope_del_Buon_Pastore#Testo_della_pericope|riassume]], il passaggio di Giovanni
* una ha [[Pericope_del_Buon_Pastore#Nell'arte|un paragrafo di testo]] sull'arte, l'altra [[Buon_Pastore_(titolo)#Galleria_d'immagini|una galleria di immagini]], ecc.
Le ho segnalate come da unire, ma lascerei il compito a qualcun altro. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 12:13, 8 set 2024 (CEST)

== Disputa con i farisei ==

Ciao, ho aggiunto qualche immagine a voci su [[:Categoria:Episodi dei Vangeli|episodi dei Vangeli]] che ne erano prive ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Incontro_di_Ges%C3%B9_con_Marta_e_Maria&diff=141027279&oldid=126861199 esempio]). Sono però un po' in dubbio su due: [[Critiche di Gesù agli scribi e ai farisei]] e [[Contestazione dell'autorità di Gesù]]. La prima è collegata a [[:commons:Category:Dispute with the Pharisees]], ma non sono sicuro che il collegamento sia giusto, che tutte le opere siano riferite allo stesso episodio, ecc. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:01, 9 set 2024 (CEST)

:credo che di discussioni con i farisei ce ne sono a iosa nei vangeli. Tieni conto che le scuole di Hillel e Shammai sono praticamente coeve a Gesù, il che significa che in quel periodo gli ebrei cominciavano a discutere sulla qualunque (anche perché probabilmente quelle erano le uniche discussioni tollerate dai romani). Quindi quale sia quella giusta è irrilevante, secondo me. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 11:10, 9 set 2024 (CEST)


== Cancellazione Chiesa di San Nicolò di Bari (Riccò del Golfo di Spezia, Carpena) ==
{{Cancellazione|Chiesa di San Nicolò di Bari (Riccò del Golfo di Spezia, Carpena)}}--[[Utente:Poppopoppo|Poppopoppo]] 18:40, 15 set 2024 (CEST)

== The Economy of Francesco ==

Su una modifica nella [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Economy_of_Francesco&diff=141314550&oldid=141313145 pagina EoF] è stata cancellata una notizia che io ritengo rilevante, e che a mio parere andrebbe ripristinata. Infatti, credo che rilevante non sia tanto e non solo la (già rilevante) udienza privata concessa dal papa alla neocostituita fondazione, quanto il mandato al dicastero ad aprire loro [https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2024/09/25/0731/01479.html "le porte della collaborazione con le Chiese particolari sparse nel mondo"]. E sebbene la pagina presenti delle criticità e possa essere migliorata, questa cosa mi pare che possa fare togliere anche il dubbio sulla enciclopedicità messa sulla voce. Non essendo però molto esperto, chiedo a chi ne sa di più di me. Grazie e buona giornata --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 17:58, 29 set 2024 (CEST)

== Giornata Mondiale della Gioventù/Giubileo dei Giovani ==

Segnalo questa [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Giornata_mondiale_della_giovent%C3%B9&diff=prev&oldid=141308555#GMG_Giubileo_dei_giovani discussione] sulla quale si fatica a trovare accordo --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 18:49, 29 set 2024 (CEST)

== Casula e Pianeta ==

Buongiorno, mi pare che le voci [[casula]] e [[pianeta (paramento liturgico)]] trattino nei fatti la stessa cosa, al massimo con piccole differenze terminologiche. Gli interlink sono nettamente favorevoli a casula, pianeta viene definita esclusivamente come paramento solo su Wikipedia in friulano. --[[Utente:Sciking|Sciking]]<sup>([[Discussioni Utente:Sciking|Parliamo?]])</sup> 20:26, 5 ott 2024 (CEST)
:Enciclopedia cattolica (vol. III, col. 1058 e vol. IX, col. 1328) tratta i due termini come sinonimi e sviluppa l'argomento al lemma "Pianeta". Lo stesso fa il Piccolo dizionario di liturgia di Rupert Berger, Piemme 1990 ("Casula", a p. 37, rimanda alla voce "Pianeta" a p. 121). --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 21:32, 5 ott 2024 (CEST)
::Suggeriamo l'unione dunque? --[[Utente:Sciking|Sciking]]<sup>([[Discussioni Utente:Sciking|Parliamo?]])</sup> 20:48, 10 ott 2024 (CEST)
:::Guardando alle fonti, io direi di sì: unione sotto "pianeta (paramento liturgico)" e casula redirect. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 22:28, 10 ott 2024 (CEST)
::::Sebbene simili, i due paramenti sono distinti e vi sono state molte discussioni su quale fosse il paramento corretto da utilizzare. Concordo che si possa fare una pagina sola, riportando le "diatribe" ma suggerirei di fare la voce CASULA con Pianeta come redirect. Questo facendo riferimento alla dichiarazione "Circa dubium de forma paramentorum" del 20 agosto 1957 ma soprattutto per il fatto che con il Concilio Vaticano II, nel contesto delle riforme generali, si decise di sostituire la Pianeta con la Casula, che oggi è la più utilizzata e che segue il colore del tempo liturgico. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 11:16, 12 ott 2024 (CEST)
:::::Decisione un po' complicata anche dai testi a cui ci si riferisce, per questo mi affiderei a testi più recenti e alle indicazioni del concilio Vaticano II: di fatto la Casula è decisamente più utilizzata. Sarei per Pianeta come redirect. --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 11:26, 12 ott 2024 (CEST)
::::::Sono state fatte affermazioni inesatte. Il paramento è sicuramente lo stesso e il colore del tempo liturgico varia in tutti i casi. Il "Circa dubium de forma paramentorum" riguarda la foggia dello stesso paramento e rimette all'ordinario del luogo la scelta della forma. I testi liturgici post-conciliari continuano a usare entrambi i termini come sinonimi. Quanto alla scelta della voce sotto quale unire le voci, bisognerebbe rifarsi a fonti enciclopediche: io ho citato l{{'}}''Enciclopedia Cattolica'' e il ''Piccolo dizionario di liturgia'' che propendono per "pianeta". --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 11:41, 12 ott 2024 (CEST)
:::::::@[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] se ci riferiamo a quale termine è più utilizzato, parlo anche e soprattutto dei sacerdoti, è sicuramente Casula: quindi sarebbe opportuno, secondo me, utilizzare il redirect per Pianeta, termine divenuto il meno utilizzato fra i due (spero tu sia d'accordo sul dato:)...) --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 11:59, 12 ott 2024 (CEST)
::::::::Non so: non frequento sagrestie da tanto e non ho mai avuto una conversazione "scientificamente" sensata con un prete. Preferisco basarmi sulle fonti puntualmente citabili: come ho già detto, Rupert Berger, ''Piccolo dizionario di liturgia'', PIEMME 1990, a p. 37 inserisce "Casula" come rimando alla voce "Pianeta" a p. 121. Comunque sia Rupert Berger (l'autore del ''piccolo dizionario'') che Eugenio Costa (il curatore dell'edizione italiana dello stesso) sono preti. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 12:12, 12 ott 2024 (CEST)
:::::::::Concordo con @[[Utente:Geoide|Geoide]]. Domanda a @[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] quelle fonti che citi ti dicono che Pianeta è prevalente - in qualunque senso preferisci - rispetto a Casula? Il redirect su Pianeta è più funzionale anche per il fatto che, generalmente, con quel termine si intende un corpo celeste. Sulle conversazioni scientifiche coi preti, potresti avere delle sorprese. Buona giornata. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 13:05, 12 ott 2024 (CEST)
::::::::::Il già citato Rupert Berger, ''Piccolo dizionario di liturgia'', PIEMME 1990, che a p. 37 inserisce "Casula" come rimando alla voce "Pianeta" a p. 121 e Enciclopedia cattolica, vol. III, col. 1058, che inserisce "casula come rimando alla voce "pianeta", vol. IX, col. 1328. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 13:19, 12 ott 2024 (CEST)
:::::::::::La Treccani indica la Pianeta così "Deriva dalla paenula dei Greci-Latini, che in Gallia e in Africa era detta casula (cfr. il fr. chasuble) e nel sec. V qua e là anche planeta" e la Casula come "Antico nome della pianeta sacerdotale, nella forma ampia, a campana, con una sola apertura per la testa, dalla quale viene infilata, rimasta in uso fino al sec. 13° e ora ripresa, con lo stesso nome, nella nuova liturgia, per la celebrazione della messa." Quindi sia per origine che per attualità, casula dovrebbe essere la voce principale. Altimenti possono rimanere due voci coi rispettivi rimandi --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 14:01, 12 ott 2024 (CEST)
::::::::::::Hai citato la voce "Pianeta" dell'[https://www.treccani.it/enciclopedia/pianeta_res-8b530f4d-8bb5-11dc-8e9d-0016357eee51_(Enciclopedia-Italiana)/ Enciclopedia Italiana Treccani] dove non esiste la voce "Casula" (trattata come rimando anche lì). La definizione di "Casula" è invece quella del [https://www.treccani.it/vocabolario/casula/ Vocabolario treccani] che non tratta enciclopedicamente l'argomento ma dal punto di vista lessicografico e definisce anche [https://www.treccani.it/vocabolario/pianeta1/?search=pian%C3%A9ta%C2%B9%2F "Pianeta"]. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 15:21, 12 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::dimentico sempre che a te piace essere puntiglioso... e ci sta; ma io non mi appassiono. Fatte tutte le tue precisazioni, non rispondi sul tema: sia per origine che per attualità, casula dovrebbe essere la voce principale. Altrimenti possono rimanere due voci coi rispettivi rimandi. [https://www.treccani.it/enciclopedia/abbigliamento-liturgico_(Enciclopedia-dell'-Arte-Medievale)/ Utile lettura] --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 15:54, 12 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::Questa non è una chiacchierata per vedere chi la spunta, ma una discussione finalizzata a scrivere una voce enciclopedica sulla base di fonti altrettanto enciclopediche. L'Enciclopedia Italiana Treccani, l'Enciclopedia Cattolica e il Piccolo dizionario di liturgia PIEMME sviluppano l'argomento sotto la voce "Pianeta" e trattano "Casula" come rimando. Allo stato attuale, le due voci hanno le caratteristiche di ricerca originale essendo costituite da materiale preso da fonti eterogenee e non enciclopediche, quindi l'unione "a freddo" non sarebbe una soluzione praticabile. Ma l'argomento è lo stesso. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 16:15, 12 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::::Non mi interessa chi la spunta, ma proprio per niente, le elementari sono lontanissime:)... :
:::::::::::::::# Se stiamo parlando di attualità e ci rifacciamo puntualmente a testi che hanno almeno trent'anni (che saranno pochi, ma anche no...), non vogliamo considerare cosa riempie il "fossato" da una sponda all'altra.
:::::::::::::::# Ho certamente molto più di trent'anni, ma posso assicurare che ho sempre sentito parlare di Casula e non di Pianeta: che sicuramente è più noto per il termine astronomico.
:::::::::::::::# Se si parla di ''conversazione scientificamente'' sensata con un sacerdote, non credo di capire e onestamente non è al centro di questa discussione, ma l'utilizzo di un termine al posto di un altro si: visto che sono sinonimi, dobbiamo individuare la prevalenza nell'utilizzo di un termine su un altro e non pare che i testi ci vengano in aiuto, quindi?
:::::::::::::::# Possiamo lasciare tutto com'è. Saranno voci da migliorare, ma intanto non sarà per questi tempi: per discutere siamo bravi, ma anche per lasciare le cose come stanno:))
:::::::::::::::--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 16:57, 12 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::::@[[Utente:Geoide|Geoide]] Credo sia la soluzione migliore. Altri ci metteranno mano in futuro eventualmente. buon fine settimana --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 17:24, 12 ott 2024 (CEST)
{{rientro}} {{ping|Geoide}}, hai lemmi enciclopedici e dizionari liturgici più recenti da citare? Sei libero di farlo! Però non possiamo basarci sulla nostra percezione personale o su quello che abbiamo sentito dire (in parrocchia o altrove) per stabilire cosa mettere su Wikipedia. Anche perché questi sono argomenti "di nicchia" e non questioni di cui si dibatte abitualmente. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 17:29, 12 ott 2024 (CEST)

:@[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]], e poi mi taccio sul serio, gli argomenti di nicchia ci saranno sempre, ma questo non è centrale nel nostro discorso! Non è semplicemente una percezione personale, ma ho avuto esperienza della cosa in almeno "6" nazioni europee e altrettante regioni italiane:)) (e non conto gli stati extraeuropei!). Il buon senso mi guida e mi farebbe dire che un termine è sicuramente prevalente sull'altro, ma i testi sono fermi a 30 anni fa e, con buona pace di tutti, "tutto" resterà così, appunto "fermo"... Comunque tengo a precisare che sono una ''lei'':). --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 17:47, 12 ott 2024 (CEST)
::{{ping|Geoide}}, scusa, mi correggo. Sei libera di citare tutti i lemmi enciclopedici e dizionari liturgici recenti. Sono felice che tu abbia viaggiato in 6 nazioni europee sentendo parlare di casule e pianete, ma tale tua esperienza personale non ha rilevanza come fonte per un'enciclopedia. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 17:55, 12 ott 2024 (CEST)
:::''Scientificamente'' casula e pianeta sono lo stesso paramento, che può avere due fogge principali, delle quali una è ''popolarmente'' chiamata pianeta, l'altra è ''popolarmente'' chiamata casula. Che poi la trattazione si possa fare sotto un'unica voce sono d'accordo. E propongo di adottare la soluzione proposta da Mountbellew: quella già prevista da Enciclopedia Italiana Treccani, Enciclopedia Cattolica e Piccolo dizionario di liturgia PIEMME. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 18:33, 12 ott 2024 (CEST)
::::Confesso il mio limite @[[Utente:Avemundi|Avemundi]]: non mi è chiarissimo cosa intendi con ''scientificamente''... e soprattutto cosa significhi ''popolarmente'' in temi di nicchia come questo. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 16:47, 13 ott 2024 (CEST)
:::::''Scientificamente'' significa che i libri liturgici trattano di casula e pianeta come fossero sinonimi; ''popolarmente'' significa che i sacerdoti e i sagrestani d'Italia (e altrove?) chiamano una foggia pianeta e l'altra casula, distinguendole. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 07:32, 14 ott 2024 (CEST)

== Avviso riconoscimento di qualità Contea di Kalawao ==

{{Avviso proposta qualità|titolo=Contea di Kalawao|tipo=proposta|commento=Data l'importanza dell'attività missionaria nella storia di questo luogo, ritengo di dover segnalare la procedura anche qui}} --[[Utente:Cosma Seini|<span style="color:#4169E1;">'''Cosma Seini'''</span>]] [[Discussioni utente:Cosma Seini|<small><span style="color:black;">(🧂msg🧂)</span></small>]] 01:04, 8 ott 2024 (CEST)

== Chiesa di Santa Teresa (Mantova) ==

Buongiorno a tutti. Nella mia [[Utente:Coridone/Sandbox|sandbox]] sto migliorando la voce [[Chiesa di Santa Teresa (Mantova)]]; se qualcuno vuole dare un'occhiata mi fa piacere. --[[Utente:Coridone|Coridone]] ([[Discussioni utente:Coridone|msg]]) 08:13, 9 ott 2024 (CEST) Modifiche terminate! ;-) --[[Utente:Coridone|Coridone]] ([[Discussioni utente:Coridone|msg]]) 11:38, 9 ott 2024 (CEST)

== Chiesa di Santa Maria La Vetere (Licata) ==

{{AiutoE|Chiesa di Santa Maria La Vetere (Licata)|Sicilia}} L'avviso E riporta: "''Secondo una tradizione che non trova però riscontri sarebbe stata fondata nel 580: se non ci sono riscontri effettivi la storicità non esiste, visto che è praticamente senza fonti.''" Ho aggiornato la scheda con alcune fonti ed inserita una bibliografia. Gli avvisi F ed E andrebbero tolti vista la storia della chiesa. --[[Utente:Versouni|Versouni]] ([[Discussioni utente:Versouni|msg]]) 11:09, 23 ott 2024 (CEST)

== [[:Categoria:Cappellani di Sua Santità]] per Papa concedente ==

Buonasera a tutti, nei giorni scorsi ho suddiviso la ''Categoria:Cappellani di Sua Santità" in sottocategorie per Papa concedente: es. ''Categoria:Cappellani di Sua Santità nominati da papa Giovanni Paolo II'' e ''Categoria:Cappellani di Sua Santità nominati da papa Benedetto XVI'', per prendere le più numerose.

Ritengo che ciò sia utile per non mettere tutto in un unico "calderone" e dare un arco temporale di riferimento alle varie categorie

{{ping|Antonio1952}} è dell'avviso opposto. Io porterei ad esempio ''Categoria:Santi cristiani per papa'' che è una delle varie categorie in cui sono stati suddivisi i santi.

Non saprei quale sia il parere della comunità e come si intenda procedere.

Nel caso in cui si decidesse di sopprimere le sottocategorie per Papa concedente, chiedo cortesmente di utilizzare HotCat per spostare gli elementi nella categoria superiore ''Categoria:Cappellani di Sua Santità''. Altrimenti, provvederò io stesso, avendo già salvato gli elenchi. --[[Speciale:Contributi/79.45.126.254|79.45.126.254]] ([[User talk:79.45.126.254|msg]]) 20:59, 28 ott 2024 (CET)

:Gli insigniti con onorificenze vengono raggruppati normalmente solo per tipo e grado dell'onorificenza (ad esempio, si veda [[:Categoria:Ordine al merito della Repubblica Italiana]]) per cui non vedo il motivo per suddividere per Papa poco più di 300 voci. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:02, 28 ott 2024 (CET)
:Anche a me non convince molto una ulteriore categorizzazione... --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 09:03, 29 ott 2024 (CET)
::ok, sentiamo se c'è qualche altra opinione in merito, magari. Poi, vi chiederei per cortesia, se possibile, di spostare gli elementi delle sottocategorie con HotCat alla categoria superiore (Categoria:Cappellani di Sua Santità). Altrimenti, provvedo io a mano. {{non firmato|14:32, 29 ott 2024|95.233.177.15}}
:::Io francamente ho molte perplessità anche sull'opportunità stessa di una categoria che include gli insigniti di un titolo d'onore che viene concesso anche solo per anzianità di servizio, in molti casi è valida solo ''durante munere'' (per i canonici di alcuni capitoli) e non conferisce, di per sé, rilevanza enciclopedica a un biografato. Di fatto, la quasi totalità delle voci della categoria riguarda vescovi, cardinali o prelati di curia. La sottocategorizzazione delle voci per papa ha ancora meno senso. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 16:53, 29 ott 2024 (CET)
::::{{ping|Mountbellew}}, il titolo, data la rarità, non sarà sufficiente a determinare la rilevanza di un biografato, ma, insieme ad altri riconoscimenti e onorificenze, è un elemento che sicuramente vi concorre. In fin dei conti, parliamo di un titolo che è rilasciato in ultima istanza dal Papa.{{non firmato|19:36, 1 nov 2024|95.247.251.5}}
:::::No, le onorificenze (salvo la massima onorificenza nazionale) non concorrono a determinare la rilevanza enciclopedica di un bigrafato su Wikipedia. Ancor meno i titoli d'onore. Tant'è vero che tutte le voci inserite nella categoria sono enciclopediche per altro. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 22:19, 1 nov 2024 (CET)
::::::{{ping|Mountbellew}}, per disposizione di papa Francesco, è l'unica onorificenza pontificia che può essere attribuita ai presbiteri solo al compimento dei 65 anni di età. Da una parte, è vero che è caduta in disuso dopo il 2014 ed è stata degradata ad un titolo non meritocratico, che si può assegnare anche solo per l'anzianità di servizio; tuttavia, resta il suo valore storico (e riferito a meriti del biografato) per tutto il periodo precedente la semplificazione di cui parla [https://it.cathopedia.org/wiki/Monsignore Cathopedia], vale a dire almeno fino a Paolo VI. --[[Speciale:Contributi/87.3.194.230|87.3.194.230]] ([[User talk:87.3.194.230|msg]]) 21:48, 4 nov 2024 (CET)
:::::::Dopo le disposizioni di papa Francesco quello di cappellano di Sua Santità resta, com'era prima, un titolo d'onore insignificante al fine di valutare la rilevanza enciclopedica di qualcuno. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 23:28, 4 nov 2024 (CET)
:::::::::{{ping|Mountbellew}}, la categorizzazione dovrebbe aggiungere o riassumere delle informazioni del biografato, non necessariamente dare dei motivi di rilevanza enciclopedica di una voce. Abbiamo categorie per gli studenti di qualsiasi università, che non sono certamente motivi di rilevanza enciclopedica; si può tenere anche una categoria per una onorificenza che è una delle pochissime riservate ai presbiteri, e, anche per questo, merita di essere considerata. Al massimo, si può cancellare la suddivisione per Papa concedente e fare un contenitore unico. --[[Speciale:Contributi/79.51.125.37|79.51.125.37]] ([[User talk:79.51.125.37|msg]]) 22:38, 9 nov 2024 (CET)
::::::::::Per me quello che non è enciclopedicamente rilevante non deve statre su un'enciclopedia. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 00:41, 10 nov 2024 (CET)
{{rientro}} Considerato che il ''modus operandi'' attuale è quello di categorizzare gli insigniti di onorificenze/decorazioni ma solo in categorie distinte per grado (come esempio, oltre al caso che ho indicato sopra, si veda anche [[:Categoria:Valor militare|questo esempio]]) e visto che non c'è consenso ad una sottocategorizzazione per concedente, procedo a riordinare la categoria in oggetto.<br />
Per altre questioni, si apra eventualmente una discussione specifica. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:59, 10 nov 2024 (CET)

:grazie {{ping|Avemundi}}, mi scuso del disagio arrecato e del tempo fatto spendere in questa discussione. Il tentativo benevolo della sottocategorizzazione era quello di migliorare WP. --[[Speciale:Contributi/80.183.18.229|80.183.18.229]] ([[User talk:80.183.18.229|msg]]) 18:22, 17 nov 2024 (CET)
::Non mi era mai capitato di essere ringraziato per una discussione in cui non ho partecipato. :) Cedo i ringraziamenti a chi li merita legittimamente, [[Utente:Antonio1952]].--<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 13:09, 3 dic 2024 (CET)
:::@[[Utente:Avemundi|Avemundi]], grazie soprattutto perché mi hai fatto ricordare che devo finire di svuotare le categorie di dettaglio. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:26, 3 dic 2024 (CET)

== Sinodo del Laterano, 1059 ==

Ci vorrebbe, credo, una voce sul Concilio Lateranense del 1059 (dal titolo [[Concilio Lateranense (1059)]]). Mi risulta che fu decretato il divieto di ricevere cariche ecclesiastiche da laici, ma soprattutto si istituì il [[collegio dei cardinali]] per l'elezione del Papa.

Mi chiedo poi se sia il caso di istituire un redirect [[Sinodo del Laterano]] alla disamb [[Concilio Lateranense]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 22:58, 10 nov 2024 (CET)
:Manfred Heim, ''Introduzione alla storia della Chiesa'', Einaudi 2002 (p. 73) parla di "sinodo lateranense". Di sinodo parla anche l'[https://www.treccani.it/enciclopedia/niccolo-ii_(Enciclopedia-dei-Papi)/ Enciclopedia dei papi Treccani]. Quindi secondo me il titolo della voce dovrebbe essere [[sinodo lateransense (1059)]]. Anche il redirect dovrebbe essere "[[sinodo lateranense]]". Nel sinodo fu ribadito il divieto per i chierici di ricevere benefici ecclesiastici dai laici (ma non fu né la prima, né l'ultima volta); furono emanate anche regole per l'elezione del papa, ma ai cardinali-vescovi (non a tutto il collegio) fu data solo una posizione dominante nella procedura elettorale. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 23:52, 10 nov 2024 (CET)
::@[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] Grazie. :) Per il titolo, vedo che [https://www.treccani.it/enciclopedia/niccolo-ii-papa/ qui] si parla di "concilio lateranense" per il 1059. [https://discere.pusc.it/pluginfile.php/84068/mod_resource/content/1/Orlandis%2C%20Istituzioni.pdf Qui] (p. 64) lo stesso concilio è chiamato "sinodo del Laterano" (la denominazione indicata da Antonio Desideri in ''Storia e storiografia''). Sembra che queste tre denominazioni siano del tutto intercambiabili. Quanto ai cardinali, dal Desideri sembra di capire che il collegio cardinalizio sia stato istituito proprio in quell'occasione. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 00:02, 11 nov 2024 (CET)
:::Stando alle note storiche dell'Annuario pontificio 2017, p. 1781, il collegio cardinalizio fu formato nel 1150 con un decano, che è il vescovo di Ostia, e un camerlengo. Quanto alla terminologia, sinodo e concilio sono spesso utilizzati come sinonimi. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 00:17, 11 nov 2024 (CET)

== [[Museo africano di Verona]] ==

Buongiorno e buon lavoro a tutti!
Vorrei un parere da qualcuno se sia corretta la mia giustificazione [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Museo_africano_di_Verona&diff=142118810&oldid=116922817 alla modifica che ho pubblicato] in questa pagina. Grazie a tutti per avermi ascoltato. --[[Utente:Rei Momo|Rei Momo]] ([[Discussioni utente:Rei Momo|msg]]) 10:47, 12 nov 2024 (CET)
:Per chiarezza, si domanda chi è da considerarsi come "primo successore" di [[Daniele Comboni]], se Francesco Sogaro oppure Giovanni Losi, che lo fu ad interim. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 10:56, 12 nov 2024 (CET)
::La questione è molto ambigua: Comboni muore improvvisamente e prematuramente nel 1881 da capo della missione in Africa Centrale lasciando un gruppo di missionari senza vincoli di voti. Francesco Sogaro, successore di Comboni come capo della missione, avvia (non senza contrasti) la trasformazione del gruppo di missionari in congregazione religiosa; nel 1885 nasce la congregazione dei missionari comboniani, che vengono iniziati alla vita religiosa dai gesuiti che mantengono il governo della congregazione fino al 1899; nel 1899 viene eletto come primo superiore generale dei missionari comboniani Angelo Colombaroli, al quale succede Federico Vianello, secondo superiore generale della congregazione. Non è chiaro di cosa Giovanni Losi sia stato "superiore generale ''ad interim''": [https://www.comboni.org/fratelli/106304 Questa fonte sul web] parla del vicariato apostolico dell'Africa Centrale, ma i vicariati apostolici sono retti da un vicario apostolico, non da un superiore generale; avendo Comboni lasciato dei missionari senza vincoli di voti, non poteva nemmeno essere il superiore religioso dei missionari. Comunque in nessuna fonte enciclopedica si dà conto dell'opera di Losi: Tarcisio Agostoni, in Mariano Escobar, ''Ordini e congregazioni religiose'', vol. II, parla di Sogaro come successore di Comboni (p. 1505) e di Colombarli come primo superiore generale della congregazione (p. 1506); idem per Aldo Gilli, ''Dizionario degli istituti di perfezione'', vol. III, che parla di Sogaro come successore di Comboni (col. 1517) e di Colombarli come primo superiore generale della congregazione (col. 1518). --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 17:39, 12 nov 2024 (CET)
:::Sulla [https://www.treccani.it/enciclopedia/giovanni-losi_(Dizionario-Biografico)/ Treccani] si dice che Losi, alla morte di Comboni, venne nominato «"amministratore spirituale interino" del vicariato apostolico dell'Africa centrale». Quindi non "vicario apostolico ''ad interim''" né "amministratore apostolico ''ad interim''". Quindi, a maggior ragione, è inopportuno considerare Losi come successore, ancorché interinale, di Comboni. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 18:18, 12 nov 2024 (CET)
::::Grazie, esauriente come sempre! [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Museo_africano_di_Verona&diff=142143061&oldid=142118810 Ho modificato così]. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 22:10, 12 nov 2024 (CET)

== Nuova voce ==

Buonasera a tutti, ho creato lo stub [[Palazzo del Carmine (Mantova)]]: chi è interessato partecipi pure. --[[Utente:Coridone|Coridone]] ([[Discussioni utente:Coridone|msg]]) 22:12, 17 nov 2024 (CET)

== Avviso vaglio ==

{{avvisovaglio|Chiese di Novate Milanese}} --[[Utente:Arrow303|Arrow303]] ([[Discussioni utente:Arrow303|msg]]) 23:04, 19 nov 2024 (CET)

== Anton Bodem ==

Buon pomeriggio, segnalo [[Discussioni bozza:Anton Bodem]], che è una semplice traduzione da de.wiki. Dove starebbe la ricerca originale? l'autore è citato nella voce ''[[Ad diem illum laetissimum]]'' e [[Sebastian Tromp#Mariology]]. --[[Speciale:Contributi/87.9.123.69|87.9.123.69]] ([[User talk:87.9.123.69|msg]]) 15:16, 26 nov 2024 (CET)