Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione: differenze tra le versioni
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* {{commento}} <small>perdonate l'OT, ma perché non c'è un termine fisso come per le PdC?--[[Utente:Mr-Shadow|<span style="color:#0020B0;text-shadow:#BBBBBB 0.15em 0.1em 0.15em;">'''Mr-Shadow'''</span>]][[Discussioni_utente:Mr-Shadow|<span style="color:#FF0000;text-shadow:#BBBBBB 0.15em 0.1em 0.15em;">''' ( ✉ ) '''</span>]] 21:27, 2 ago 2015 (CEST)</small> |
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*:: <small>In realtà c'è, nella misura in cui la valutazione dura una settimana in caso di consenso chiaro, massimo due in caso di discussione per trovare l'eventuale consenso. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 09:17, 3 ago 2015 (CEST)</small> |
*:: <small>In realtà c'è, nella misura in cui la valutazione dura una settimana in caso di consenso chiaro, massimo due in caso di discussione per trovare l'eventuale consenso. --[[Utente:Chrysochloa|Chrysochloa]] ([[Discussioni utente:Chrysochloa|msg]]) 09:17, 3 ago 2015 (CEST)</small> |
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* {{favorevole}} ero allora, lo sono ancora di più adesso. Immaigni e fonti a me sembrano ok, non comprendo i rilievi contrari anche alla luce delle risposte di [[Utente:Tino|Tino]]. <small>[[Utente:Driante70|Driante70]] ti ho già detto che basta pingare altri utenti presenti alla rubrica se richiedi sia il caso di avere una valutazione in breve tempo, anche se 24-48 h dopo la scadenza passano senza grossi problemi, in genere.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 10:20, 3 ago 2015 (CEST)</small> |
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Versione delle 09:20, 3 ago 2015
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Valutazione e archiviazione
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La voce destò curiosità pur essendo scartata nel 2012 (nessuno ha messo però il template nella discussione, ricordo che fu rifiutata per mancanza di fonti primarie). Nel frattempo la voce con gli anni è notevolmente migliorata. Essendo uno dei primi strumenti elettrici la curiosità c'è tutta.
Proposta da ----Dryas msg 14:10, 26 lug 2015 (CEST)
- Valutazione
- Commento: Nel 1759, però! --5.170.58.98 (msg) 18:20, 26 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Ora con le fonti è ok! --LukeDika 08:29, 31 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Il soggetto è molto interessante e la voce mi sembra accettabile (e stabilizzata). --Tino [...] 22:42, 31 lug 2015 (CEST)
- Contrario per ora. Imho, servono fonti immediamente verificabili che attestino il periodo nell'incipit secondo cui sarebbe lo strumento elettrico più antico (magari uno degli strumenti) giunto a noi. In generale, dato tale assunto e quindi l'importanza che recherebbe lo strumento, alcune fonti in nota si appalesano troppo datate, altre - come il sito di una musicologa - non pertinenti. La bibliografia non convince dove contiene (per 2/3) le opere dell'ideatore dello strumento, mentre necessiterebbe di più fonti terze. A dirla tutta neanche le foto mi convincono, non foss'altro perché inserite da utente bloccato, ma ci possono stare. P.S. Ricordo, per onor di precisione, che non è esatto che la voce fu "rifiutata" per mancanza di fonti primarie; il motivo era soprattutto legato al fatto che fu oggetto di eccessive modifiche in corso di valutazione...e la rubrica non era, e non è, un vaglio. --Chrysochloa (msg) 19:27, 1 ago 2015 (CEST)
- Veramente, sul fatto che sia il primo strumento elettrico noto la fonte c'è, ed è anche molto autorevole. Il fatto che non sia liberamente consultabile online è totalmente ininfluente. Nella voce sono presenti fonti di varie epoche, e nel complesso la cosa mi sembra sufficientemente bilanciata, con fonti d'epoca per le citazioni e i riferimenti storici, e fonti moderne per la parte tecnica e la contestualizzazione. Le fonti sono distribuite sia in nota sia in bibliografia, e nel complesso le fonti terze abbondano. Il sito che citi come inappropriato contiene un estratto da un saggio pubblicato commercialmente, e la citazione è riferita a quello (e il perché dovrebbe essere inappropriato non mi è chiaro). Ognuno è ovviamente libero di esprimere il proprio giudizio incondizionato, ma questo parere mi sembra totalmente inconsistente dal punto di vista delle osservazioni tecniche (senza offesa, naturalmente, è un giudizio non personale ma sulle motivazioni).
- Questo non perché voglio difendere la voce, sia chiaro: in realtà non mi è mai piaciuta particolarmente, era un lavoro che a mio avviso rifletteva poca esperienza sul soggetto dal punto di vista tecnico. Per quel poco che mi è possibile ho cercato di migliorarla in passato, e ora penso che sia presentabile, ma niente di più. --Tino [...] 21:07, 1 ago 2015 (CEST)
- A me pare che l'unica fonte accessibile in voce la quale entri nel merito da quanto da me osservato non suggerisca che «sia il primo strumento elettrico noto», bensì che sia uno dei primi documentabili strumenti ad usare l'elettricità (o il mio inglese è così arrugginito?). Appare singolare che si voglia avvalorare una cosa con una fonte che non dica propriamente quella cosa, o sbaglio? E, se permetti, date le caratteristiche della rubrica, il dato di fatto sottoposto con il mio parere è sostanziale e non ininfluente. --Chrysochloa (msg) 22:56, 1 ago 2015 (CEST)
- Subito dopo quella frase la fonte è indicata chiaramente nella nota: c'è un riferimento alla voce sul Grove Dictionary, che lo definisce come il primo strumento elettrico noto. La fonte c'è ed è indicata chiaramente, il fatto che non sia liberamente accessibile non significa niente, così come il fatto che altre fonti siano meno specifiche. --Tino [...] 23:30, 1 ago 2015 (CEST)
- Riporto la voce sul Denis d'or (primo tentativo di strumento elettrico) dal New Grove: It was the first musical instrument to involve electricity, though this was probably not an essential part of its action: the performer could be given an electric shock ‘as often as the inventor wished’. È chiaro che il primo strumento interamente elettrico fosse stato il clavicembalo del Delaborde. ----Dryas msg 00:43, 2 ago 2015 (CEST)
- Mi fa ridere il fatto delle foto che non convincono: tra l'altro è chiaro che sia il trattato di Delaborde e il sistema di funzionamento dello strumento. Ma di che stiamo parlando? Per favore, si può argomentare su tutto quando c'è un motivo valido, ma è chiara e palese la voglia di ostacolare la voce con argomentazioni fuori luogo. Tipo questa. Il link alle immagini [1]----Dryas msg 00:23, 2 ago 2015 (CEST)
- Il fatto che il Denis d'or non sia un elettrofono non significa che il clavessin fosse il primo, non esclude l'esistenza di un terzo strumento. In ogni caso, a scanso di equivoci, il mio riferimento precedente è alla voce su De La Borde, dove si dice quanto è riportato in voce. --Tino [...] 01:11, 2 ago 2015 (CEST)
- (approvata) Due voti favorevoli e un commento anonimo sostianzialmente favorevole----Dryas msg 15:52, 2 ago 2015 (CEST)}}
- Spiace farti notare che il proponente non può decidere di (auto)approvare o (auto)respingere la propria proposta. Inoltre è evidente che, allo stato, non sussiste accordo, per cui la valutazione può procedere ancora. Grazie. --Chrysochloa (msg) 17:56, 2 ago 2015 (CEST)
- (approvata) Due voti favorevoli e un commento anonimo sostianzialmente favorevole----Dryas msg 15:52, 2 ago 2015 (CEST)}}
- Il fatto che il Denis d'or non sia un elettrofono non significa che il clavessin fosse il primo, non esclude l'esistenza di un terzo strumento. In ogni caso, a scanso di equivoci, il mio riferimento precedente è alla voce su De La Borde, dove si dice quanto è riportato in voce. --Tino [...] 01:11, 2 ago 2015 (CEST)
- Mi fa ridere il fatto delle foto che non convincono: tra l'altro è chiaro che sia il trattato di Delaborde e il sistema di funzionamento dello strumento. Ma di che stiamo parlando? Per favore, si può argomentare su tutto quando c'è un motivo valido, ma è chiara e palese la voglia di ostacolare la voce con argomentazioni fuori luogo. Tipo questa. Il link alle immagini [1]----Dryas msg 00:23, 2 ago 2015 (CEST)
- Commento: perdonate l'OT, ma perché non c'è un termine fisso come per le PdC?--Mr-Shadow ( ✉ ) 21:27, 2 ago 2015 (CEST)
- In realtà c'è, nella misura in cui la valutazione dura una settimana in caso di consenso chiaro, massimo due in caso di discussione per trovare l'eventuale consenso. --Chrysochloa (msg) 09:17, 3 ago 2015 (CEST)
- Favorevole ero allora, lo sono ancora di più adesso. Immaigni e fonti a me sembrano ok, non comprendo i rilievi contrari anche alla luce delle risposte di Tino. Driante70 ti ho già detto che basta pingare altri utenti presenti alla rubrica se richiedi sia il caso di avere una valutazione in breve tempo, anche se 24-48 h dopo la scadenza passano senza grossi problemi, in genere.--Alexmar983 (msg) 10:20, 3 ago 2015 (CEST)
Celeberrimo esempio di restauro imbarazzante.
Proposta da ----Dryas msg 18:50, 26 lug 2015 (CEST)
- Valutazione
- Favorevole sì, molto famoso, però anche molto curioso, non conoscevo tutta la storia. ci sarebbe comunque da rispondere al dubbio espresso nella pagina di discussione. --ppong (msg) 19:01, 26 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Esilarante. Non conoscevo la voce. Ottima candidatura. Bravi, mi avete regalato una mezz'ora di risate in una caldo pomeriggio a Roma. Non pensate che vada corretto l'uso troppo disinvolto del corsivo, in linea con le indicazioni del manuale di stile?--Flazaza (msg) 19:13, 26 lug 2015 (CEST)
- Commento: Sì in effetti :D----Dryas msg 19:16, 26 lug 2015 (CEST)
- Favorevole davvero interessante. --Mr-Shadow ( ✉ ) 19:15, 26 lug 2015 (CEST)
- Contrario Il tentativo di restauro per me è troppo noto, visto il clamore mediatico che aveva scatenato all'epoca. --Arres (msg) 08:32, 27 lug 2015 (CEST)
- Ma molti non sanno nemmeno come si chiama il dipinto e la sua storia.----Dryas msg 01:59, 28 lug 2015 (CEST)
- Contrario Il problema sta nella prima parola del commento stesso del proponente :) Quando si è verificato il fatto (appena 3 anni fa) fu largamente oggetto di attenzione della stampa generalista. --ArtAttack (msg) 09:37, 29 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Curiosissimo; io, tra l'altro, non lo conoscevo. --Ghibellin Fuggiasco (msg) 11:56, 29 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Forse notissimo a tutti ma non a me che la trovo curiosa. --LukeDika 13:25, 30 lug 2015 (CEST)
- Favorevole La storia è certamente curiosa, nonostante il clamore a suo tempo penso che sia un buon tema per un pubblico generalista. --Tino [...] 22:46, 31 lug 2015 (CEST)
- Contrario Caso troppo noto per essere solo curioso. --Gce ★★★ 14:55, 2 ago 2015 (CEST)
respinta|non c'è consenso.--Mauro Tozzi (msg) 19:51, 2 ago 2015 (CEST)}}
- Sei voti su nove favorevoli sono mancanza di consenso? ----Dryas msg 08:31, 3 ago 2015 (CEST)
- Il consenso non è una questione di numeri, questa non è una votazione.--Mauro Tozzi (msg) 08:51, 3 ago 2015 (CEST)
- Infatti anche se si prorogasse la valutazione le tesi "in gioco", in quanto nettamente contrapposte, non consentirebbero di ottenere un consenso chiaro. --Chrysochloa (msg) 09:19, 3 ago 2015 (CEST)
- Il consenso non è una questione di numeri, questa non è una votazione.--Mauro Tozzi (msg) 08:51, 3 ago 2015 (CEST)
Proposta da --Ghibellin Fuggiasco (msg) 11:49, 29 lug 2015 (CEST)
- Valutazione
- Favorevole La curiosità c'è tutta, secondo me.--Mauro Tozzi (msg) 11:51, 30 lug 2015 (CEST)
- Favorevole --Mr-Shadow ( ✉ ) 09:11, 31 lug 2015 (CEST)
- Favorevole voce curiosa che ci mostra un'evoluzione bizzarra di un elemento comune nei panorami delle città. a margine, voglio esporre il mio POV RO e OT e WNB:
- a osservare la mappa si nota abbastanza velocemente il delirio di "dare la precedenza" che costituisce la rotonda; è quindi abbastanza chiaro perché, come dice la voce stessa, il traffico sia molto lento. questo è evidentemente un bene per la sicurezza e anche per i pedoni, che possono attraversare più tranquillamente le strisce. senza interruzioni dettate da semafori, poi, il traffico è comunque continuo e scorre. al di là però del comprensibile nervosismo e disappunto che il raccordo causa negli autisti, mi chiedo come si possa ritenere un successo quello di aver rallentato il traffico. dubito decisamente che tale rotonda sia insomma un modello da esportare, e che una efficacie separazione tra traffico a diversa velocità di scorrimento possa far venir meno la necessità di simili pastrocchi. --ppong (msg) 12:18, 31 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Mi sembra un'idea brillante e folle allo stesso tempo. La voce è ok. --Tino [...] 22:44, 31 lug 2015 (CEST)
- Favorevole Stavo per candidarla io. --Gce ★★★ 00:23, 1 ago 2015 (CEST)
- Favorevole Molto curiosa.----Dryas msg 14:01, 2 ago 2015 (CEST)
Motivazione. senza motivazione.
Proposta da Utente:79.46.238.74
- Valutazione
- Commento: Ci ho capito ben poco, l'ultima parte è curiosa.----Dryas msg 14:00, 2 ago 2015 (CEST)
- Contrario Ritengo l'argomento non particolarmente curioso ma, soprattutto, troppo complesso per la rubrica. --Gce ★★★ 15:58, 2 ago 2015 (CEST)
- Contrario quoto interamente Gce ★★★ --Mr-Shadow ( ✉ ) 16:06, 2 ago 2015 (CEST)