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Wikipedia:Pagine da cancellare/Kinder Paradiso

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Kinder Paradiso

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La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno 24 novembre 2016.
La marca è enciclopedica, ma non è che automaticamente tutti i suoi prodotti lo siano (altrimenti dovremmo aprire valangate di pagine su tutti i tipi di biscotti prodotti da Barilla o Galbusera, su tutti i tipi di gelati prodotti da Sammontana eccetera). Non si capisce quindi per quale motivo questo prodotto sia particolarmente più rilevante degli altri analoghi (spesso di pari qualità e fama) presenti sul mercato, al punto da avere una voce di enciclopedia dedicata. --L736El'adminalcolico 08:35, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]

Non entro nel merito, ma occorrerebbe anche decidere cosa fare del template {{Ferrero}}, perché tutti quei wikilink (uno per ogni prodotto della Ferrero) sono una tentazione, e quando sono rossi la tentazione di creare la voce aumenta. Se si decidesse che questa voce non è enciclopedica, occorrerebbe a mio avviso ripensare il template, eliminando il wikilink ai prodotti che non si ritengono enciclopedici. --Lepido (msg) 11:03, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]
Premetto: non sono un amante della cioccolata, odio la Nutella e se fosse per me Mr. Ferrero invece di essere l'uomo più ricco d'Italia sarebbe il più povero. Ma ricordo persone che quando uscirono i Raffaello, questi non erano disponibili in Italia, volevano averli. Alcuni colleghi (allora abitavo a Torino) facevano le macchinate per andare in Svizzera a comprarli. Qui in Olanda non vendono Pocket Coffeee e Mon Cheri e io talvolta devo "contrabbandarli" dall'Italia per colleghi drogati di prodotti Ferrero. Concludo con il fatto che nella mia organizzazione ho un collega italiano la cui moglie lavora alla Ferrero e ha a disposizione i prodotti da testare (io ricordo i Pocket Coffee fondenti che non credo essere sul mercato). Ho colleghi (soprattutto signore chocolate addicted) che mi chiedono di andare da lui e rubargli qualche nuovo prodotto per gentile intercessione da italiano a italiano. Tutto questo per dire che per alcuni prodotti Ferrero (ovviamente non tutti) esiste un'isteria (leggi rilevanza enciclopedica) paragonabile a quella dei Pokemon. Quindi, d'accordo con la cancellazione di questa pagina, ma coi piedi di piombo sul template. Pocket Coffee, Ferrero Rocher e Fiesta sono indubbiamente enciclopedici. Per non parlare della Nutella.--НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 18:51, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]
non ti piace la nutella? Non ti piace la Nutella? NON TI PIACE LA NUTELLA? Oh santi numi... :-) A parte questo spaventoso particolare sono pienamente d'accordo con te, infatti io intendevo dire che occorre controllare il template e decidere a chi lasciare o a chi togliere il wikilink, in modo da non indurre in tentazione... che basta la Nutella per questo :-) --Lepido (msg) 18:58, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]
Vuoi qualche special inedito? Chiedo al mio collega... Eh sì... non mi piace la Nutella, credo di avere una malattia rara. --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 19:10, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]

(fc) Non tanto rara, la Nutella non piace neppure a mia moglie -:) ---Klaudio (parla) 09:59, 18 nov 2016 (CET)[rispondi]

Non mi pare esista una voce apposita, ma il prodotto in questione è discretamente longevo (ha superato i vent'anni di produzione) e decisamente diffuso. Molto dubbioso, ma propenso al mantenimento dato che parliamo di un prodotto con una "personalità" molto più marcata di un gelato Sammontana o un prodotto Barilla (a parte le dovute eccezioni). Ma qui si entra sulla percezione soggettiva --Mats 90 Parla! 22:52, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]
Io credo che, al di là della questione "in astratto", si dovrebbe considerare lo stato della voce da (eventualmente) mantenere. Cosa riporta? Ricetta, valori nutrizionali dichiarati, una riga di incipit, lo stabilimento che la produce, il fatto che è una delle poche del marchio Kinder ad essere venduta solo sul mercato italiano e su quello sammarinese, e tale dato evidentemente la rende meno rilevante rispetto ad altre, infine l'informazione tanto prevedibile quanto non enciclopedica che Le prime campagne promozionali della merendina risalgono al 1994 quando furono mandati in onda degli spot. Insomma, nulla ad esempio su volumi di vendita, eventuali modifiche della preparazione nel corso degli anni, né accenni a qualsiasi citazione di "cultura popolare" che ne faccia trasparire la notorietà al di là degli anni di presenza sul mercato. Allo stato, se viene cancellata non mi strapperò i capelli superstiti. Sanremofilo (msg) 07:23, 18 nov 2016 (CET)[rispondi]
Ti potrei dare ragione se la motivazione della procedura riguardasse lo stato della voce, ma si parla della sua enciclopedicità, e stando alle regole, se qualcuno un domani la riscrivesse riportando tutto ciò che secondo te manca, la voce passerebbe per C7 --Mats 90 Parla! 12:46, 18 nov 2016 (CET)[rispondi]
La voce rispetta i Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Prodotti, nella parte generale, poiché riferita a prodotti che ...hanno o hanno avuto particolare e notevole rilevanza nella storia, società o cultura di una nazione. Qualora si tratti di prodotti di consumo o diffusi sul mercato di massa, devono essere effettivamente entrati in produzione industriale ed essere presenti su uno o più mercati nazionali da almeno due anni. Ritengo dunque che la voce non debba essere cancellata (un po' migliorata forse si). Anche una ricerca su motore di ricerca di "kinder paradiso" mostra migliaia di risultati, molti dei quali sono ricette di "Torte Kinder Paradiso", arrivando così il prodotto ad assumere il significato di una cosa (dalla denominazione alla reificazione), proprio a riprova del fatto che si tratti di un prodotto entrato nella cultura nazionale (almeno), e soddisfacendo il criterio n.2 dei 9 elencati. --Carlo Dani (msg) 08:22, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 19 novembre 2016

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 26 novembre 2016. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 3 dicembre 2016. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.


  • Mantenere Faccio mie le considerazioni di [@ Carlo_Dani] e apro la procedura in virtù dei criteri di enciclopedicità per prodotti da lui citati (e che non conoscevo, non essendo il mio campo prediletto. Prodotto dalla produzione ultraventennale, disponibile in più paesi e ben radicato nella cultura popolare --Mats 90 Parla! 13:03, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Mantenere per le ragioni dette sopra. --Carlo Dani (msg) 13:13, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Il fatto che sia distribuito in Italia e San Marino non lo rende un prodotto "internazionale", vista la situazione geografica, né il fatto di essere in produzione da vent'anni, altrimenti ([[scusate WP:ANALOGIA) dovremmo avere, secondo questo principio, anche tutte le voci relative a tutti i tipi di biscotti prodotti da Barilla che hanno una "anzianità" analoga. Non emerge alcun motivo, dalla voce, che indichi che questo prodotto sia talmente più rilevante, rispetto ai prodotti analoghi in commercio, da meritare una voce di enciclopedia a sé.--L736El'adminalcolico 15:28, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Mantenere sono della stessa idea di chi mi ha preceduto----Dryas msg 15:57, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Mantenere Oltre al fatto di essere in produzione da una ventina di anni ed essere sempre presente nei banchi frigo di quasi tutti i supermercati, mi ha convinto in particolare ciò che ha fatto notare Carlo_Dani, ossia che il prodotto ha di fatto dato il nome ad una ricetta di torta. --Postcrosser (msg) 16:36, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Mantenere anche per me --Michi81 (msg) 22:02, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare A parte i vari commenti per mantenere privi di una benché minima spiegazione del perché di tale scelta (ricordo quanto scritto nel template qui a fianco: Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.), una torta mutuata dalla merendina che mi pare un assurdo per decretare l'enciclopedicità di un prodotto (e allora questa?), la distribuzione all'estero quando a livello di distribuzione alimentare San Marino e l'Italia hanno gli stessi canali (così come Monaco e la Francia o il Liechstein e la Svizzera) non trovo emergere alcuna rilevanza enciclopedica ma anzi vedo il proliferare di motivazioni quantomeno colorite. --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 03:19, 20 nov 2016 (CET)
  • Cancellare Il fatto stesso che non esista una sola "Torta Kinder Paradiso" ma ne esistano diverse indica chiaramente che la torta (non singola, ma plurima) viene solo dal nome dell'ingrediente (principale?) --Klaudio (parla) 10:24, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
[@ Klaudio] Veramente la merendina Kinder Paradino NON è un ingrediente della "Torta Kinder Paradiso", nè principale nè secondario. Ma la ricetta della torta riproduce la merendina. --Postcrosser (msg) 16:54, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Mantenere. Verissimo che non tutti i prodotti di industrie enciclopediche sono enciclopedici. E in questo campo sono numerosi i flop, prodotti immessi sul mercato per breve tempo e poi ritirati perché non hanno riscosso successo. Qui però parliamo di un prodotto longevo che da molti anni è ancora distribuito capillarmente. Che sì, ha ispirato anche molte ricette, che appaiono ai primi risultati cercando il nome del prodotto (e anche ai secondi e terzi). Sufficiente per aspettarsi di trovare una voce su un'enciclopedia. --IndyJr (Tracce nella foresta) 11:34, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Merendina come tante altre, nulla a che vedere in rilevanza con la Fiesta ad esempio. Assolutamente fuori luogo dire che viene commercializzata in più paesi, eh no, San Marino non fa testo, la vorrei vedere in Francia, Spagna, Germania anzi, se è venduta solo in Italia e San Marino è meno rilevante di tutti gli altri prodotti che vanno anche oltreoceano da decenni, o forse qualcuno non si immagina, all'estero ormai ci va di tutto :-P Anche i risultati del google test citano soprattutto la torta e questo prodotto non direi che ha avuto particolare rilevanza nella storia, società o cultura di una nazione (la Fiesta si), quindi ben lontano dai criteri dei prodotti, quindi irrilevante.--Kirk39 Dimmi! 12:43, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Prodotto che sarà pure noto. ma da lì ad avere una voce enciclopedica dedicata ce ne corre, e parecchio. La presunta derivazione della torta dal prodotto in questione appare alquanto incerta, se non addirittura opposta, ossia che il prodotto derivi, o almeno tragga ispirazione, dalla torta. La cosiddetta torta paradiso esiste da tempo, mentre abbiamo una voce dedisata alla Torta del Paradiso, P.A.T. della Lombardia (zone di Pavia e Mantova) che sarebbe stata creata da un pasticciere nel 1928, quindi ben prima del prodotto di cui stiamo parlando.--Frazzone (scrivimi) 13:09, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Commento: Vedo che si sostiene la non enciclopedicità in ragione dell'assenza di rilievo internazionale del prodotto. Al mio commento in Discussione ho aggiunto il grassetto alle parti che evidenziano come, secondo le regole di enciclopedicità dei prodotti, è sufficiente la diffusione su UNO o più mercati nazionali, e la scarsa diffusione internazionale (Italia e San Marino) non incide sul fatto che il criterio di enciclopedicità sia soddisfatto. Quanto alla popolare torta del Paradiso, si tratta di un prodotto diverso, solo pan di Spagna, alto e senza ripieno. Comunque, per ciò che qui conta, sui siti si trovano decine di ricette di "Torta Kinder Paradiso", che sono diverse da quelle della "Torta Paradiso" della tradizione Pavese. --Carlo Dani (msg) 14:44, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Commento: Faccio presente che comunque il rilievo richiesto ai fini enciclopedici è nazionale (non internazionale). Può essere enciclopedica anche una cosa rilevante solo per il Burundi o per la Tanzania. --IndyJr (Tracce nella foresta) 14:59, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
    A me sembra che si sostenga che la distribuzione nazionale è foriera di enciclopedicità. Quando quella che deve essere ricercata è la rilevanza nazionale, che è cosa ben diversa, e in questo caso assente.--НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 15:12, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
    Guarda che in linea di massima è proprio così. Non mi pare che questo album oppure questo film possano considerarsi rilevanti a livello nazionale (beh, magari il secondo sì, ovviamente in senso negativo...), però sono distribuiti in tutta Italia. Il fatto è che per le aziende e ancor più i loro singoli prodotti, quando siano meramente commerciali e non (anche) artistici, siamo molto più rigidi, per cercare di somigliare a un'enciclopedia più che alle pagine pubblicitarie di una rivista. Sanremofilo (msg) 07:06, 25 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Concordo in pieno con Frazzone e altri che lo precedono. Qui non c'è da arrovellarsi se sia nato prima l'uovo la gallina, la Torta Paradiso è un prodotto antico, noto e diffuso ben oltre le provice lombarde e da quel che intuisco dalle note riportate, le varianti col Kinder infilato in mezzo sono ricette per riprodurre in casa la merendina in questione o probabilmente sono nomi di ricette dati per l'ignoranza dell'esistenza della ben più celebre antesignana. Prodotto che, a differenza di altri della Ferrero, non ha lasciato il segno nelle abitudini alimentari del popolo italico (sammarinesi compresi) e a quanto pare men che meno all'estero. Può trovare agevolmente posto con una riga di descirzione nella voce principale. --Elwood (msg) 15:18, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Quoto un po' tutti: siamo alla solita storia di brand (o personaggio) enciclopedico di cui si vorrebbe far passare come enciclopedico ogni singolo prodotto. --Adalhard Waffe («…») 19:33, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Prodotto clone di una ricetta tradizionale. Non ci vedo particolare rilevanza. --Asimov68 (msg) 15:07, 21 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Commento: la voce è da tenere per la rilevanza del marchio e del prodotto industriale. Credo che la frase dando il nome a molte ricette di "torta Kinder Paradiso" fatte in casa. sia una RO e le due fonti in nota siano grandemente inattendibili.------Avversarīǿ - - - >(MSG) 01:29, 22 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Mantenere Il piccolo ampliamento con la faccenda delle torte, supportata da questo paio di fonti che, indipendentemente dall'autorevolezza, mi sembrano comunque "terze", unita alla presenza sul mercato da quasi un quarto di secolo, mi fa spostare dal "neutrale" della fase preliminare all'attuale "moderatamente favorevole" al mantenimento della pagina. Sanremofilo (msg) 23:20, 26 nov 2016 (CET)[rispondi]
  • Commento: con il bombardamento pubblicitario della merendina faccio fatica a non vederla enciclopedica, non stiamo parlando di una merendina della Esposito & Scognamillo.. --2.226.12.134 (msg) 23:30, 26 nov 2016 (CET) per fortuna che non l'hai detto in votazione che sei ateo, Hypergio, a non adorare la Nutella, se no ti bocciavamo :))..[rispondi]
  • [↓↑ fuori crono] [@ 2.226.12.134] Ma vogliamo inserire tutte le voci di prodotti reclamizzati nelle pubblicità?!...-- Angelorenzi  Lasciate detto qualche fregnaccia 16:56, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
    Aspetto con ansia la creazione di pandoro Bauli e di panettone Motta. --Er Cicero 08:21, 2 dic 2016 (CET)[rispondi]
    ottima idea, infatti soddisfano i criteri di enciclopedicità dei prodotti, come da linee guida, e come accade qui con prodotti di multinazionali non italiane come mars (cioccolata) e Polo (caramella), anche su altri Wiki en:Mars (chocolate), en:Polo (confectionery), ECC. Anche i prodotti italiano sono enciclopedici... --Carlo Dani (msg) 08:47, 2 dic 2016 (CET)[rispondi]
    [@ Angelorenzi] è una "questione filosofica" :)): la rilevanza in questo caso imho proviene "dall'ossessività" (per chiamarla così) della pubblicità del prodotto stesso ;).. Ovviamente se si parla di scala nazionale;).. --2.226.12.134 (msg) 15:50, 4 dic 2016 (CET)[rispondi]

Votazione iniziata il 27 novembre 2016

La votazione per la cancellazione termina domenica 4 dicembre 2016 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Ombra 01:15, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  2. Sanremofilo (msg) 05:00, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  3. --Squittinatore (msg) 07:13, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  4. --Carlo Dani (msg) 09:57, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  5. ----Dryas msg 11:01, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  6. --Postcrosser (msg) 14:06, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  7. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 17:53, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  8. IndyJr (Tracce nella foresta) 19:33, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  9. --Bieco blu (msg) 00:59, 28 nov 2016 (CET)[rispondi]
  10. --ḈḮṼẠ (msg) 12:26, 28 nov 2016 (CET)[rispondi]
  11. ------Avversarīǿ - - - >(MSG) 00:15, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  12. --Holapaco77 (msg) 21:53, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  13. Superchilum(scrivimi) 11:20, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  14. --Goletta (msg) 11:24, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  15. --Bramfab Discorriamo 20:43, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  16. ----Anthos (msg) 20:54, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  17. --RoccaPennuzza 21:32, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  18. --Pampuco (msg) 18:45, 3 dic 2016 (CET)[rispondi]
  19. --Mats 90 Parla! 15:45, 4 dic 2016 (CET)[rispondi]
Cancellare
  1. --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 00:52, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  2. Per i motivi indicati sopra.--Frazzone (scrivimi) 09:36, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  3. --Klaudio (parla) 10:26, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  4. --Elwood (msg) 12:08, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  5. --Erinaceus (msg) 13:57, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  6. --Adalhard Waffe («…») 17:18, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  7. --L736El'adminalcolico 18:47, 27 nov 2016 (CET)[rispondi]
  8. --4ndr34 (msg) 00:02, 28 nov 2016 (CET)[rispondi]
  9. --Kirk39 Dimmi! 05:42, 28 nov 2016 (CET)[rispondi]
  10. --Asimov68 (msg) 09:23, 28 nov 2016 (CET)[rispondi]
  11. --Betty&Giò (msg) 17:21, 28 nov 2016 (CET)[rispondi]
  12. --Sporvino (msg) 01:33, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  13. --Pietro Chiocca (msg) 12:08, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  14. --Luigi.tuby (msg) 15:08, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  15. --Er Cicero 21:58, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  16. --iloveinter (msg) 23:28, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]
  17. --Francesco Foglieri (msg) 11:14, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  18. --Aplasia 11:26, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  19. -- Angelorenzi  Lasciate detto qualche fregnaccia 16:54, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  20. --Voce che si riduce a ricetta e il sito di produzione. Vanno bene sulla confezione, non su un enciclopedia.--StefBiondo 19:02, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
  21. X-Dark (msg) 23:12, 2 dic 2016 (CET)[rispondi]
  22. --Borgil (nin á tecë) 01:56, 3 dic 2016 (CET)[rispondi]
  23. --Dimitrij Kášëv 12:12, 3 dic 2016 (CET)[rispondi]

La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.--L736El'adminalcolico 08:54, 5 dic 2016 (CET)[rispondi]

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