Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tukuyominomikoto

利用者:Tukuyominomikoto（会話 / 投稿記録 / 記録）

Tukuyominomikoto氏（以下被依頼者）の投稿ブロック延長を依頼します。

依頼理由

被依頼者はYOLOZ、Kolokolの記事においてメンテナンス用テンプレートを何も改善をせずに剥がす行為を行い、注意を行ったところ反省どころか、「Wikipedia:荒らし#警告テンプレートにおけるタグの不正使用に該当しますよ。」と発言保護依頼をしたところWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意的にメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることを理由に2週間の部分ブロックをされる。

その後、Quubiでも同様の行為を行ったため、追加で2週間の部分ブロックをされております。

部分ブロックをされた状態においても反省はなく、ノートで個人攻撃ともいえる発言をしております。

以下、被依頼者の各ノートでの発言を抜粋してを書きます。

ノート:YOLOZでは、「私はあなたと違って自分の間違いは認める人間なので。ちなみに、あなたは丁寧にノートなど詳細を確認したり、コミュニケーションを取るようなことを一切しない強引な人だということが分かりましたのでここに確認しておきます」や「あなたが、いきなりタグを貼り付けるような真似をしなければ、コミュニケーションの中で私の誤認が是正されたと思いますので、今後は余計なトラブルを避けるため、まずコミュニケーションを取るよう心がけてください。あなたのやり方は乱暴すぎます。」と発言。

ノート:Kolokolでは、改善が不十分でメンテナンス用テンプレートを差し戻したことに対し、「（見れば分かりますよね？）大幅に改善されたのですよ。ま、記事の量も増えてはいますが。その点について事後報告ではありますが理由をノートに記入し、タグをはずしたにも関わらずあなたは頭ごなしにノートで話し始めることもなしにいきなりタグを付けたのですよ。やり方が乱暴すぎます。」と発言。

出典をつける事に対しては見本を提示してと言うので、「良質な記事」、「秀逸な記事」を紹介すると「「問題があるから貼られている」と言いますがその問題は基準が数値化されておりません。所詮は個人のさじ加減です。ですが当然「良質な記事」はその基準（出典の割合の十分さ）を満たしていると考えるのが妥当でしょう？満たしていないとNoctoさんが判断するのであれば、あなた「良質な記事」に対して出典のタグを付け周りに行ってくださいね、絶対に！！でないとあなたの言うことに説得力は欠片もないですよ。」と発言。

また、「Noctoさんは出典についてのみ問題視されてたところに新たにメンテマンさん（あなたが「他の方からもテンプレートが貼られたように」と頼りにしてる人は自分ではアカウント消せないのにアカウントが消されてる問題ありの人のようですよ？何をやらかしたんでしょうね？信頼に足る人物なのでしょうか？）から「音楽の特筆性の基準」が貼られました。結局基準なんてあってないようなもので、個人のさじ加減のマウント取り合戦でしかないという証拠でしょう。」と発言。この発言は明らかに利用者:メンテマン氏を侮辱しております。

ノート:Quubiでは、「既に解決済の問題」とし、メンテナンス用テンプレートを貼った私に対し、「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#ごり押しをすること」に該当すると発言。また部分ブロックに対し「他人を編集不可に追い込むような嫌がらせをする前に、逃げずに当該ノートにこの件に関して何らかの返答をお願いします。」と発言。さらには「上記ノートの見落としを認めるのであればどうぞご自分でQuubiから音楽の特筆性の基準タグを外してください。あと、アカウントを削除されるような方が貼ったタグがはたして正しき判断のもとに貼られているのかもあらためて確認してください。」と利用者:メンテマン氏をここでも「アカウントを削除されるような方」と発言する始末。

また「乃木坂46の記事に習って私はSpotify、Apple Music、LINE MUSICの外部リンクをQuubiにも貼ったのですが、NoctoさんはKolokolのそれら外部リンクを消されますよね？何らかの基準の元動いてるのだと思いますが、当然これからQuubiや乃木坂46の記事にも同じように動きますよね？ただの弱いものいじめのマウント取りではないことを期待しております♪基準があるから動いてるんですよね？相手が弱そうだから叩いてるのではないのですよね？もしくはKolokolの外部リンクを消したのが間違いで、これから復活させますよね？？？？？あなたの正義感の行く末を見守らせていただきますよ♪　　あと！お願いですから「配信サイトのランキングにチャートインしている。 」の一文はいっそのこと全消ししてくださいw 「海外からの人気もある」ということを伝えたかった文章なのに、海外のこと削られたら意味不明すぎでしょ？」と他でも同様の編集を行うようにと発言。

最後に「ま、急ぐことでもないので私が編集できるようになったら自分で消しますがね…Wikipediaの公共性を考えたら記事は信頼に足るものであるべきという観点にはもちろん同意しますが頭でっかちになり基準にがんじがらめになり、多少のことでタグを貼り記事の信頼性を低めまくってしまえばWikipedia全体の信頼性もそこなってしまいます。また、Wikipediaおよびその編集者が時代に追いついていないという問題もあるでしょう。以前では一般人とされていたような方が今やインフルエンサーとして扱われるようになっているわけで、編集者にも柔軟な対応が求められると思いますよ。」と発言しております。

利用者‐会話:Tukuyominomikoto#注意2でもノート:Quubiで書かれたことの一部を同じく発言しております。

方針ガイドラインの理解をされていないのであれば短期のブロックで改善していただくところであると思いますが、Wikipedia:善意にとるやこに当たるような発言は、Wikipedia:投稿ブロックの方針の「利用者を危険にさらす個人攻撃（他の利用者の安全を脅かす攻撃）」や「コミュニティを消耗させる利用者」にあたる。さらに、部分ブロックを受けたことに対する反省を一切見せないことからもWikipediaからお引き取りになられるのが最適と考え無期限のブロックが最適と考えます。--Nocto（会話） 2024年7月18日 (木) 00:24 (UTC)

被依頼者コメント

まず、利用者:メンテマンさんに関しては私の事実誤認のようですね。アカウントを削除されたわけでもないようで氏に関する発言については撤回の上謝罪いたします。もうしわけありませんでした。私はWikipediaについて初心者に分類されると思いますが、全般的にいえばNocto氏はこちらが基準を明らかに、処置は公平にという求めに対し、痛いところをを突かれ対話しようとせずひたすら投稿ブロックに追い込もうとしている攻撃的な態度を一貫して取っております。

まず、Kolokol（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）において特別:差分/78690135が示すように最初にこの記事にタグを貼ったのは彼のようですね。その時点での出典がたったの一つでしたからそのこと自体は妥当だと言えるでしょう。ですが、特別:差分/100559791で私が当該記事を編集し、大幅に出典の数は改善されました。私が編集する前でさえ出典は2つしかなかったところに新たに77個の出典を付け、計79個の出典がつきました。が、特別:固定リンク/99587726を除き、2022年1月より実質的な更新がされてない項目ですから相談相手もいないだろうと判断し私がタグを外し、その旨をノートに記入しました。すると氏は利用者‐会話:Tukuyominomikotoにて「メンテナンス用テンプレートは理由があり貼っております。何もせずに剥がすのはおやめください。理由がわからない場合は貼った本人に聞いてから剥がしてください。」と言ってきました。で、彼も書いている「（見れば分かりますよね？）大幅に改善されたのですよ。ま、記事の量も増えてはいますが。その点について事後報告ではありますが理由をノートに記入し、タグをはずしたにも関わらずあなたは頭ごなしにノートで話し始めることもなしにいきなりタグを付けたのですよ。やり方が乱暴すぎます。」という私の発言になります。また氏は「 解決済みであると主張ですが解決していないため戻しております。」とおっしゃっていますが、上にも書きましたが「（タグを貼った）理由がわからない場合は貼った本人に聞いてから剥がしてください。」とも言っております。貼ったのはNocto氏ですから当然どのレベルであれば剥がせるのか私は聞きました。が一向に回答はなく、ノート:Kolokol#議論というか報告ですにあるように、痛いところをつく私を「個人攻撃」呼ばわりのありさまです。

Quubi（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関して。こちらはノート:Quubi#音楽の特筆性の基準についてにあるように私がＫｏＺと話し合いながらＫｏＺさんが貼ったタグを外したのですが、ここでもNocto氏はノートで改善の可能性を話し合うこともなくいきなりタグを貼ってくる攻撃的な態度でこられました。Wikipedia:特筆性 (音楽)の基準に関して私が事実誤認をしていた部分はあるのですが、その部分を差し引いてもＫｏＺ氏と私で話したことには目もくれず、またご自分で「SPICEのライブレポートは記者が評価や意見をしたのものなので二次資料だと思いますが、しかしながら、情報源は複数必要であります。情報元が同一である場合それらは複数の情報源としては扱えません(WP:GNG/S参照)。」とおっしゃっているので「これは情報源が複数あればWikipedia:特筆性 (音楽)の１もしくは６を満たしているということによる発言だと思いますがいかがです？それに対して私は「情報源：激ロック、SPICEと複数ある上にPop'n'Rollを追加しました」と返信しております。「既に解決済の問題です。」ということに異があるのであれば、他人を編集不可に追い込むような嫌がらせをする前に、逃げずに当該ノートにこの件に関して何らかの返答をお願いします。そしてあなたが（ＫｏＺさんが納得してくれた）上記ノートの見落としを認めるのであればどうぞご自分でQuubiから音楽の特筆性の基準タグを外してください。」と発言しました。なんせNocto氏の処置のせいで私にはQuubiの記事を編集することができませんからね。続く「広告宣伝的というのであればそこも是正してください。但し上記にあるように、（これまで十分に検証が行われてきたであろう）乃木坂46の記事に習って私はSpotify、Apple Music、LINE MUSICの外部リンクをQuubiにも貼ったのですが、NoctoさんはKolokolのそれら外部リンクを消されますよね？何らかの基準の元動いてるのだと思いますが、当然これからQuubiや乃木坂46の記事にも同じように動きますよね？ただの弱いものいじめのマウント取りではないことを期待しております♪基準があるから動いてるんですよね？相手が弱そうだから叩いてるのではないのですよね？もしくはKolokolの外部リンクを消したのが間違いで、これから復活させますよね？？？？？あなたの正義感の行く末を見守らせていただきますよ♪」という部分に関してはそのままの意味です。基準に則って処理しているというのであれば相手を問わず同じ処理ができるはずですが、Nocto00氏はKolokolで行った外部リンクに書かれた配信サイトへのリンクを削除するという処理を乃木坂46やQuubiに対しては行っておりません。まさに相手や場所を選んで勝てそうだから挑戦的な態度を取っているわけです。私がブロック等の処置をせず平和的にノートでの話し合いによってことを進めようとしているのにこの仕打ちです。

YOLOZ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関しては私がWikipedia:特筆性 (音楽)の基準について誤解していました。なので、ここでも何の説明もなくいきなりタグを貼り付けてきたので外しました。が、氏が自分に都合のいいように部分的に切り取りしている文章の全貌は「プロジェクト:音楽#推奨されないチャートに関しては知りませんでしたし、その点においては非を認めます。すいませんでした。まあ、色々と不満はありますが、私はあなたと違って自分の間違いは認める人間なので。ちなみに、あなたは丁寧にノートなど詳細を確認したり、コミュニケーションを取るようなことを一切しない強引な人だということが分かりましたのでここに確認しておきますと、私が11：50にタグを外したあと、あなたの12：50の返信があったので、私が自分の間違いに気付いたときには既にタグは外してしまったあとなんですよ。あなたが、いきなりタグを貼り付けるような真似をしなければ、コミュニケーションの中で私の誤認が是正されたと思いますので、今後は余計なトラブルを避けるため、まずコミュニケーションを取るよう心がけてください。あなたのやり方は乱暴すぎます。」と、ここでもまずは話し合いの重要性を強調したに過ぎません。

私からNocto氏に対して懲罰的な処置を望むことはありませんが、痛いところを突かれるとスルー、はぐらかし、論点のすり替えを行い話し合いから始めようという態度はみせようとせず、何度もブロック処置を求める攻撃的な態度の方こそ改められるべきであると思います。私も挑戦的な態度にカッとなり、太字や？？？？というような挑発的とも取れる表記の仕方をしたのは反省はしておりますが（Nocto00氏はその点については言及してませんけど）筋道の通らないことは一切話しておらず、自己の誤認などについては認めております。そのことをご考慮の上ご判断ください。--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月18日 (木) 02:30 (UTC) // スタイルを修正。--Dragoniez (talk) 2024年7月20日 (土) 17:15 (UTC)

あ・・・読みにくくてすいません！--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月18日 (木) 02:31 (UTC)

審議・コメント

• 反対 一旦、反対票です。ノート:YOLOZにせよ、ノート:Kolokolにせよ、ノート:Quubiにせよ、被依頼者さんのノートページも含めて、議論の登場人物が少なすぎで、客観的第三者目線に欠けた状態での本依頼になっているものと思料します。メンテマンさんやＫｏＺさんも登場してますが、局所的です。現時点では依頼者さんの主観がメインとなってますが、本来投稿ブロック依頼はもっと慎重に提案されるべきです。被依頼者さんの言動に問題がある、と感じられ、かつ自身だけでは対処ができないと判断された際、次に行うべきは「より広い見解で本件をどう判断してもらえるか」という点でコメント依頼の提出だったのではないでしょうか。そこで被依頼者さんにやはり問題があるのか、それとも被依頼者さんの意見の方が本質的に正しかったのかもしれないか、そこが判断の材料となったはずだと思います。よって、現時点では投稿ブロックに基づく材料収集不足であると判断し、現時点では投稿ブロックまでは処置が厳しいと考えます。なお、一応一言だけ付け足すのであれば、被依頼者さんは少々ヒートアップし過ぎですし、相手の意見を尊重する姿勢も必要だと思います。一連の議題については、私の立場としては依頼者さんやＫｏＺさんの意見寄りです。議論は基本的に一点に集中されるべきですので、「あっちがそうなんだからこっちもいいだろ、こっちが駄目ならまずあっちを直せ」というのはそもそも個別に考えるべき話です。・・・みたいなやりとりを本来コメント依頼の中でしたいですよね。--Scarlet 1（会話） 2024年7月18日 (木) 23:51 (UTC)

返信 (Scarlet 1さん宛) 先にコメント依頼だったのではという意見ですが、指摘をして少しでも改善が見られるのであればそうすべきと感じますが、指摘をした方が悪いと言わんばかりの言動は目に余るものと思います。直接関わったわけではないので今回の依頼には書きませんでしたが、利用者‐会話:Cho-ji#田中紘治氏の役職についてでの言動も相当ひどいもので、自分から質問しておいて最終的に自分の意見を変えずに「(該当記事が)Wikipediaから消えればいい」というような身勝手なコメントを残しております。--Nocto（会話） 2024年7月19日 (金) 02:39 (UTC)

それを第三者視点で確認するフェーズが「コメント依頼」だという認識です。いただいた返信を見ても「拙速な提出だった」という感想が増しただけでした。以降は被依頼者さんからの言動の変化以外による影響以外での票の変更・コメントはいたしません。--Scarlet 1（会話） 2024年7月19日 (金) 02:46 (UTC)

• 被依頼者さんの言動について、およそ友好的かつ意見を尊重するような言動が見えないため、票を撤回することとします。ただし現時点では賛成票も提出しません。--Scarlet 1（会話） 2024年7月30日 (火) 15:09 (UTC)

• コメント どっちも冷静になった方がいいです。被依頼者もエキサイトしすぎで論にまとまりがありませんしですし、依頼者も管理者伝言板での返す刀的での本依頼かつ依頼者票が出されていないのは問題があります。管理者裁定の双方クールダウンさせる意味での短期ブロックならかまわないでしょうが、長期ブロック以前に話しあいをもたれるべきでしょう。むしろ双方とも今のままでは双方コミュニティを疲弊させると見なされてもおかしくありません。--Tmatsu（会話） 2024年7月19日 (金) 02:12 (UTC)

返信 (Tmatsu宛) ブロック依頼は不慣れなもので依頼者票を失念しておりました。--Nocto（会話） 2024年7月19日 (金) 02:39 (UTC)

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。すでにお二方からコメントをいただいておりますが、依頼者票を入れます。被依頼者は編集回数298と編集者になって日が浅いので知らない事や勘違いはあるのだと思いますが、既に部分ブロックを受けていますが、部分ブロックを受けた理由である「メンテナンス用のテンプレートを剥がす行為」によって部分ブロックにとされた事を私が同氏に「嫌がらせをした」と認識しており自身の行為を反省しているとは思えません。こういった態度は短期のブロックでは改善するとは思えないため無期限のブロックが必要だと感じております。--Nocto（会話） 2024年7月19日 (金) 02:39 (UTC)(抜けていたので修正--Nocto（会話） 2024年7月19日 (金) 15:09 (UTC))

  「部分ブロックを受けた理由であるメンテナンス用のテンプレートを剥がす行為を『嫌がらせ』と認識しており」と書いてますが”剥がす行為”ではなく”貼る行為”ですよね？冷静になってください？

  少なくともYOLOZにおいてノート:Quubiで私はWikipedia:特筆性 (音楽)の基準を見落としていた（プロジェクト:音楽#推奨されないチャート）ことを認めていますし、それに気付いて以降タグの貼り付けに異を唱えてもいないですよ？とうに私が非を認めている部分を繰り返し擦って私を責めるのをやめてください。時系列を説明しましたよね？

  そして冷静にYOLOZ、Kolokol、Quubiをそれぞれ独立したものと捉え、記事そのものの品質向上および、Wikipedia全体の信頼性の向上のために尽くしてください。いつまでも人間性の話を続けてもWikipediaには多くの考えの人がいる以上、完全に分かり合うことも認め合うこともできない相手もいるでしょう。が、我々の目的は人間性を認め合うことではなく、広く一般に公開されたこのWikipediaという場の向上であるべきでしょう？であれば、（私もあなたの人間性に対していくらでも意見はありますが、それは飲み込みはじめているのですから）Noctoさんも「冷静になって記事の向上に取り組むべき」とのご意見を頂戴した以上そこに向かいませんか？

  私は首尾一貫として説明と対話が必要と言っております。そこをお忘れなく♪--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月19日 (金) 13:48 (UTC)

• その「♪」のような煽り方は慎んでください。正直上記の発言から、心象はかなり悪化しているものと思料します。--Scarlet 1（会話） 2024年7月21日 (日) 23:13 (UTC)

  煽ってるのではなく敵対心のなさを表現してるつもりなのですが、すいません--Tukuyominomikoto（会話） 2024年7月22日 (月) 08:58 (UTC)

• コメント Tukuyominomikotoさんへ。いちいちコメントを返す行為は審議妨害と見なされますのでお慎み願います。--Mee-san（会話） 2024年7月22日 (月) 10:37 (UTC)

• 賛成 （期間:1ヵ月） 両者ともヒートアップした結果だと感じたので静観していたのですが、被依頼者の本日の発言はいただけません。特別:差分/101287532・特別:差分/101137544での特筆性が「無い」ことの悪魔の証明を要求するのは合意形成から遠ざかる発言でしかありませんし、前記発言も含め「反証が無ければ恣意的とみなす」というのはWP:AGFに反しています（「もしくは誤って」と付け加えたからといって許容されるものではないでしょう）。メンテマンさんへの個人攻撃じみた発言や本依頼での煽りじみた返信（「敵対心のなさを表現してるつもり」と言っていますが到底そうは受け取れません）を含め共同作業にあたっては被依頼者側の問題が大きいと感じますので、方針熟読などの意を含めて1ヵ月のブロック票とさせていただきます。ただ、Scarlet 1さんのコメントにもあるようにブロック依頼提出は拙速だったと感じます。コメント依頼であればより多くの意見を募ることができたのではないでしょうか。--横たわる猫（会話） 2024年7月30日 (火) 12:27 (UTC)
• 賛成 （期間:3ヵ月） 7月30日のノート:Quubiにおける発言から、信頼のできる情報源や特筆性について理解が不十分であることを示されたことと、ファンサイト的であるとの指摘を無視しておりその改善が期待できないこと、自分の考えを元に他者に一方的に過剰な要求を行って意見を通そうとする非建設的な話の進め方が顕著であるために方針の理解とコミュニティの疲弊を避けるためにブロックが必要な状況であると考えられます。特にコミュニケーション能力の問題は深刻であり、議論の進め方や個人攻撃や挑発行為によって議論相手に多大な負荷をかけ、またそのために話し合いが自身や記事の改善につながらない状況に陥っています。このブロック依頼においても上記の発言の語尾に♪をつけることが他者への挑発としかならないことを理解できていないことを示しされており、その無自覚さによって行われる行動によってもたらされる被害を低減するために自覚と改善を促し、同時にコミュニティと記事を保護するための一定期間のブロックが必要でしょう。--Sikemoku（会話） 2024年7月31日 (水) 13:26 (UTC)