ノート:20世紀少年

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ケンヂが万引きしたことはスピリッツの方で明らかになっています。

映画について

• (質問)　映画は予定ですと3部作で、スタッフ・メインキャストなど多くなるようなので、分けた方がいいのでしょうか?　公式での今後の発表次第にしましょうか?狂わない太陽なんてない 2008年3月3日 (月) 12:24 (UTC)

主人公のモデルはミュージシャンの遠藤賢司等の記述について

• 漫画などの項目に非常に多いのですが、登場人物誰々のモデルは誰それという記述について、作者がどこかで述べたとか、そういうソースはあるのでしょうか？結構、思い込みで「そうかな？」と思えるようなソースの無い「モデルは誰々」という記述が多いので、明確に何かのソースが無い場合は掲載しないか、出典を明記すべきではないでしょうか？--ポテンシャル0 2008年8月30日 (土) 23:21 (UTC)

--Dokuzetsu 2008年8月26日 (火) 15:06 (UTC)遠藤賢司（ミュージシャン）の最大のヒット曲は『カレーライス』そうなると出典だのなんだのってより、例の曲の歌詞に出てきますよね『カレーライス』って。気付く人は「あ、そういう事ね」と感じる訳です。否定がむしろ無理ですよね、偶然過ぎるので。しかもこの時代背景とピッタリのミュージシャンですしね、でも説教臭い所は長渕剛っぽいですね(笑)

いや、それはわかるんですけども、著者がどこかで誰々をモデルにした、とか言ってない限り、勝手に受け手側が誰々がモデル、と決めつけちゃう事が問題なんじゃないのかな？と思ったわけです。この作品の項目についても、誰でもあの人がモデルだろうな、とわかる例、わかる人にはわかるというマイナーな例、それはこじつけじゃないの？と思えるような無茶な例と、複数あります。（「ろくでなしBLUES」「へうげもの」等の漫画作品の項目のノートでも過去に同じような提案をしましたので参考にしてみてください。）これらを整理する（雑多な憶測を含まない）為にも出典が必要なんじゃないかな、と。一応、辞典なわけでファンサイトではないわけですから。--ポテンシャル0 2008年8月26日 (火) 18:14 (UTC)

--Dokuzetsu 2008年8月30日 (土) 14:58 (UTC) いや、趣旨は理解してますので私は記事には書きませんよ。そんなこと言ったら大友克洋の「ファイヤーボール」と「童夢」。松本零士の「ワダチ」からアイディア拝借しませんでしたか？とか、宗教政党の元ネタはオウムの選挙と細菌はサリンだろう？とか色々ありますものね。でも本人や関係者がなにせ語らないから(笑)

まあ、そういうヤバイネタもあるでしょうけど誰々がモデルって話は対談とかでよく出たりする話なんで、本人がそうだと明確に言っていないのなら、登場人物の誰々のモデルは誰々と「推測される」って記述は必要ないんじゃないですかね。繰り返しますが、ウィキペディアは辞典であって、ファンサイトではないのですから読み手（読者側）が「たぶんこうだろう」って推測・憶測・感想を書き出すとキリがなくなるし、根拠の不明確なこじつけなども増えていきます。少し整理をする必要があるのではないでしょうか。--ポテンシャル0 2008年8月30日 (土) 23:21 (UTC)

ポテンシャルさんに同意。 WIKIは「事実」を扱う場であって「推測」を扱う場ではない。

カツマタについての記述の修正

漫画内のセリフがそのまま引用されていたので修正しました。—以上の署名の無いコメントは、116.80.154.150（会話/whois）さんが[2008年11月9日 (日) 20:53]に投稿したものです（Iovzyakasi-01-による付記）。

細菌兵器の記述について

細菌とウィルスは違うものですよね？ この記事では細菌とウィルスを混同しているように見えます。--木星爆弾 2009年3月6日 (金) 11:45 (UTC)

過度なネタバレについて

特に人物・時系列の項目ですが、物語の開始から結末に至るまであまりにも詳細に書きすぎている傾向にあります。完全にネタバレをなくせとまでは言いませんが、最後のオチまで書かれている現状がwikipediaの記事として健全であるはずがありません。従って過度なネタバレに対して修正を行います。--POPPE 2008年11月13日 (木) 11:43 (UTC)

修正依頼を提出しました。今後も過度なネタバレを抑制するためにも記事の修正にご協力お願いします。--POPPE 2008年11月13日 (木) 12:21 (UTC)

２００９年８月の現時点ではネタバレ抑制は既に必要ないのではないでしょうか。ネタバレと言っても原作は８・９年前から連載が始まり、完結してから２年ぐらいは経つのではないでしょうか。それほど秘密にしなければならない結末でも無いのではないですか。それに物語の全体を把握したい、時系列の矛盾を把握しておきたい、あるいは結局結末も含めて良く理解できない、どうなったのか正確に知りたいという人も存在します。寧ろネタバレの警告を冒頭に記載して判断は読む人に任せるという形の方が適当では無いでしょうか。記述の内容が正確・適正である限りは、書き込みを抑制するというのはウィキの精神に反しているのではないでしょうか。

映画版のみの設定

ヨシツネ、マルオ、ケロヨン、フクベエ、ヤマネらの本名は原作や関連書籍では一切記述されていません。実写映画は漫画を原作として制作された2次作品であって、映画版のみの設定が原作の公式設定にはなりません。しつこくヨシツネらの本名を原作の登場人物の項に記述する輩がいますが、設定を混同しないで下さい。--121.84.182.27 2009年4月7日 (火) 10:08 (UTC)

劇場版最終章を最後までご覧になった方ならお分かりになると思いますが、"ともだち"の正体が明らかになってしまっております。これもやはり原作とは違うものとしてその正体、そしてそれにまつわるエピソード（最後の１０分間）に関する情報をここに記載すべきかどうかも考えるべきではないでしょうか？--Duke-Sillywalker 2009年9月1日 (火) 08:11 (UTC)

分割提案

この記事全体が、ページの分量が肥大化しているためと、見づらいからです。分割するとしたら、映画と漫画を分離するべきだと思っています。--サンダース大佐 2009年7月24日 (金) 08:31 (UTC)

（追記）場合によっては登場人物も分割することも提案します。もし、8月いっぱいに進展がない場合、僕が分割作業をするつもりなので、意見を述べて下さい。--サンダース大佐 2009年7月29日 (水) 04:52 (UTC)

賛成 頃合いだと思います。--越中掾 平成21年8月13日 (木) 00時47分 (JST)

(賛成) 確かに肥大化しているので賛成します。--TINKO 2009年8月13日 (木) 14:26 (UTC)

コメント（登場人物のみ賛成）登場人物のみに関しては止むを得ないと思えますが、映画に関しては本記事にあった方が思われるので反対いたします。--ヘチコマ 2009年8月13日 (木) 15:12 (UTC)

賛成 　読みにくくなってきてますので分割に賛成です。--ZOIX 2009年8月17日 (月) 14:10 (UTC)

賛成 確かに読みにくいです。--庭師 2009年8月21日 (金) 12:16 (UTC)

賛成 確かに読みにくいので分割案には賛成です。登場人物については、即刻に分割させたほうがいいと思いますいいと思います。--利用者:poispois2009年8月24日 (月)　2:28(UTC)

コメント上記で『僕が分割作業をするつもり』と書いたのですが、実は、分割の仕方を見て、難しいと判断しましたので、手慣れた方にお願いしたいと思います。それと、映画の分割ですが、他の漫画が映画化された際に、映画も分離しているので、その法則に僕はしたがいたいと考えております。--サンダース大佐 2009年8月26日 (水) 09:39 (UTC)

賛成 分割に賛成です。読みにくい、設定が違うなどの理由から出来るだけ早く分割した方がいいと思います。--利用者:Kawayuta2009年8月29日 (月) 20:40 (UTC)

コメント現時点で登場人物は賛成意見のみですが、映画の方は独自研究テンプレートが貼られていることからもわかるように分割よりもその点の整理をすべきだと思われます。--ヘチコマ 2009年8月31日 (月) 05:22 (UTC)

賛成 極端に肥大化しているので、映画と登場人物の両方とも分割することに賛成します。--Takeler 2009年9月3日 (木) 15:29 (UTC)

コメント映画の記事を将来的に分割するのは賛成だが、現状では相違点の記述がこまごまとした違いばかりを列挙しただけのものとなっていて、まずその辺を整理すべき。間違い探しじゃないんだから。また、キャストも端役まで全部列挙する必要があるのかというと疑問。wikipedia:過剰な内容の整理に基づき記述を整理したうえで分割を行うべきでしょう。--ヨッサン 2009年9月4日 (金) 04:04 (UTC)

コメントヨッサン氏の意見に賛同いたします。自身でも相違点でも整理いたしましたが、追いつかず容量が元通りという状況になりました。不要とはいえませんがかなり過剰なので刈り込みは行うべきです。まずはコメントアウトされている箇所は復帰の可能性は無さそうなので除去してもいいかもしれません。--ヘチコマ 2009年9月4日 (金) 09:44 (UTC)

コメントまぁ、そうですね。一応、整理整頓してからでも遅くないかと感じましたが、でも、作業を分割した記事からでも出来るんじゃないのですか？わざわざ、この記事内でやるんじゃなく、分割する記事例で言うと、20世紀少年の登場人物の記事があったら、登場人物の記事内でも出来るんじゃないのですか？wikiサーバーをいたわるという事でしたら、分散して、作業した方が、一方に負荷がかかると考えたら、分割後に整理作業を行うのも悪くないです。--サンダース大佐 2009年9月6日 (日) 11:37 (UTC)

原作との相違点でキャラ設定のちょっとした変更点程度だったら、分割前の現在ある登場人物の節に「映画版では」とでも断りを入れてそっちに移したほうがいいでしょう。分割後に整理整頓するほどの人的資源があるという保証があるわけでもないですし、分割前にできることがあれば可能な限りやっておくべきです。--ヨッサン 2009年9月6日 (日) 13:04 (UTC)

　映画版にある原作との相違点やテレビスペシャルにある映画版との相違点を見ましたが、全部除去でもいいような気がします。原作や映画版を知らない人間にしてみれば瑣末というかマニアックな情報ばかりで、この作品を理解する上での助けになるようなものとは到底思えません。--ヨッサン 2009年9月6日 (日) 13:27 (UTC)

相違点の記述を除去しました。--ヨッサン 2009年9月7日 (月) 22:35 (UTC)

賛成 非常に長くなりすぎてると思います。他の映画等も原作と分けて項目が出来ている事が多いし、章によって分けられている事も多いので、映画も最終章と銘打って完結したのだし、分割するのはいい事でいいタイミングだと思います。--CBX400FⅡ 2009年9月7日 (月) 20:09 (UTC)

コメント とりあえず、「登場人物」は分割してもいいのではないでしょうか。--ヨッサン 2009年9月10日 (木) 12:55 (UTC)

登場人物の分割に関してはコンセンサス（合意）が得られていると思うので、あと3日ほど待って反対意見がなければ分割しようと思います。--ヨッサン 2009年9月21日 (月) 19:52 (UTC)

とりあえず登場人物を分割しました。映画についてはあと3日ほど待ってこのまま特に分割に賛成する意見がなければこのまま終了します。--ヨッサン 2009年9月25日 (金) 12:46 (UTC)

分割提案（映画）

賛成 一応雑草取りも終わっているみたいなので、そろそろいいかと・・・--サンダース大佐 2009年9月25日 (金) 18:07 (UTC)

反対 現時点では反対。登場人物を分割した現状では分量的に分割するほどでもない。映画の項はキャストの羅列くらいしかなく、そのキャストも全部列挙するほどでもない者が多く含まれている。主要キャストの重複などを解消すればもっときれいにまとまるはず。加えて、その他の節が「雑多な内容の箇条書き」状態。これらを解消した上で映画の記事として十分成立するくらいの加筆が行われるまで待ってからでも遅くはない。--ヨッサン 2009年9月25日 (金) 20:20 (UTC)

ぬかるみ兄弟について

“2014年時点では普通の女子高生である小泉響子にも大笑いされるレベルになっている。”の部分、あれは、時代が変わってしまった、とか、一般の日本人（引用するなら、普通の女子高生）にまで洗脳が進んでるって象徴で描かれてるんじゃないんですかね？みんな他のことをしていたとはいえ、大笑いしているのは小泉響子だけですし。 今の記述だと、ぬかるみ兄弟が面白くなったみたいじゃないですか。どっちかと言うと、世の中の笑いの沸点が洗脳で下がってるからなのに。 それはそれで、“大笑いされるレベルになっている”だとは思うんですけど。 上の一文があまりにも主観的すぎるなーって。 --114.149.57.62 2009年9月4日 (金) 00:58 (UTC)

原作との相違点について

この項目を見ると、原作コミックス２２巻＋２巻の作品を映画３本にまとめるからには相違点が多くなる事、物語の進行上カットされてしまう場面はあって当たり前であり、例えば「キングマート本部教育員が1回しか登場していない。」「敷島教授がフルネームでしか登場していない。また、娘の名が「ミカ」となっており、髪型も異なる。」等のいくつかの内容は、この程度を相違点としてあげるとキリが無くなります。原作と明らかに変えてある人物設定や重要な時代設定等に止めて、これらの様な内容は削除されるべきであると思われます。 以上の理由から、反対が無ければその辺の内容を整理したい・してもらいたいと思います。--CBX400FⅡ 2009年9月7日 (月) 20:01 (UTC)

ただいま思い切ってバッサリ除去いたしました。キャラ設定の違いなどは登場人物のほうでちょっと書く程度で十分でしょう。--ヨッサン 2009年9月7日 (月) 22:42 (UTC)

キャストの羅列について

映画版のキャストですが、明らかに過剰だと思います。通行人やモブキャラレベルのものまで羅列する必要はないと思うのですが。第1章、2章、3章で主要キャストなどで記述が重複しているのも整理するべきと考えますがいかがでしょう。--ヨッサン 2009年9月28日 (月) 07:00 (UTC)

過剰との指摘を受けてか、伸縮型のメニューを使用して隠してますが映画のテンプレ横のキャスト節が空白となっていて見栄えが悪くなっています。映画のテンプレも出演者をズラズラ書き立てすぎていてデパートの垂れ幕みたいになっていてあまり好ましいとは思えないのですが。--ヨッサン 2009年9月29日 (火) 15:50 (UTC)

　一向に意見が着きませんね。他のIP氏が記述をいくらか削減してくださいましたが、これでもまだ過剰だと思うのでそろそろ大幅に削減しようかと思いますが。--ヨッサン 2009年10月11日 (日) 21:09 (UTC)

主要なキャラは残しておいて、必要の無いモブキャラは削減が妥当でしょう。--ラッチ 2009年10月12日 (月) 07:32 (UTC)

コメントありがとうございます。主要キャラという基準については個人差が結構あるのですが、おおむね映画のテンプレで出演者として列挙されている俳優が演じるキャラクターが該当するんじゃないでしょうか。個人的には、キャストとして列記するのはこれで十分だと思ってますが。カメオ出演によるチョイ役とかを書きたいんだったら、20世紀少年の登場人物のほうに「実写版オリジナルキャラクター」の節を設けて第1章・第2章・第3章のゲストキャラをまとめて書くとでもしたほうがいいかと思います。--ヨッサン 2009年10月12日 (月) 08:22 (UTC)

とりあえず重複するキャストを中心に除去しました。このまま問題がないようでしたら1週間後にキャストについての議論の誘導テンプレを外そうと思います。--ヨッサン 2009年10月14日 (水) 13:58 (UTC)　

ノートでの議論の呼びかけを無視して編集を強行しているぷららからのIPユーザーが約1名いますが、異論なり意見があるのでしたら、こちらで述べて下さい。議論に参加しないで編集を強行するようでしたら利用者の行為についてのコメント依頼にかけます。--ヨッサン 2009年10月15日 (木) 11:57 (UTC)

依然としてIPの方はノートでの対話に応じず編集を強行されているようですが、このままの姿勢ですと保護依頼も検討したほうがよいかもしれません。--Web comic 2009年10月15日 (木) 12:35 (UTC)

モブは不要・という意見は賛成ですが、それも個人的な基準でしてしまっていますね。また、全作に出演した出演者もいれば、1作しか出演しなかった出演者もいますし、その違いがわかるようにはしたがいいと思います。--121.117.113.62 2009年10月15日 (木) 12:37 (UTC)

121.117.113.62さん、はじめまして。ヨッサンです。まず、議論に参加いただいたことに感謝します。

>モブは不要・という意見は賛成ですが、それも個人的な基準でしてしまっていますね。

だから意見が欲しいのですよ。個人的基準というのなら、このキャラはこれこれこうだから残すべきだとか言ってくれないと。そうした認識の違いを埋めるためにも議論は必要でしょう。--ヨッサン 2009年10月15日 (木) 12:44 (UTC)

全作に出演した出演者もいれば、1作しか出演しなかった出演者もいますので、その違いをわかりやすくしようとしただけなのですが、なぜか議論の無視ととられたようですね。重複したキャストは削除したほうがいいですが、これでは違いがわかりません--121.117.113.62 2009年10月15日 (木) 12:55 (UTC)

現状のままというのもどうかと思いますので、上記の意見を踏まえとりあえずはIP氏が編集した2009年10月15日 (木) 11:41の版[1]の状態に戻したいと思いますがいかがでしょう。--ヨッサン 2009年10月15日 (木) 13:03 (UTC)