Overleg gebruiker:Labrang

Hallo allemaal, Aarzel niet om feedback of een vraag op deze muur achter te laten.

-)

'Rajons' in Georgië

Hoi, wat is het verschil tussen Categorie:Gemeente in Georgië en Categorie:District van Georgië? Het lijkt alsof je een nieuwe categorie hebt aangemaakt voor hetzelfde ding. –bdijkstra (overleg) 25 mei 2022 22:00 (CEST)

Georgië heeft een lokaal bestuur hervorming ondergaan in 2006 (zie Gemeenten van Georgië). Toen zijn alle districten omgevormd naar lokaal zelfbestuur in de vorm van een municipaliteit (gemeente in normaal Nederlands), met uitzondering van de districten (rajons) waar het toen geen gezag meer over had (dus delen van Zuid-Ossetië en vrijwel geheel Abchazië). Een aantal districten zullen dus overblijven - formeel bestaan deze voor de Georgische wet niet eens voor zover ik weet, dus hoe ik daar mee omga zie ik binnenkort. Voor de correctheid van de categorisering van de pagina's leek het mij logisch om municipaliteiten in een gemeente categorie te stoppen. Dat had wellicht ook met een hernoeming gekund. Maar dan nog zijn er districten in Abchazië en Zuid-Ossetië die als district (rajon) door het leven gaan. Dus strikt genomen... Voor het bestuursrecht in Georgië is een rajon/raioni wel degelijk anders dan een municipaliteit. Edit: ik heb inmiddels even alle hernoemde gemeenten ongehangen naar de juiste categorie. Ik had dat achter de hand gehouden voor het moment dat ik de pagina's zou aanraken met een grote update - iets dat ik per regio stap voor stap doe. Ik begrijp dat ik daarmee verwarring veroorzaak doordat er gemeenten in de district categorie staan. Heb ik nu even snel gecorrigeerd. Labrang (overleg) 25 mei 2022 22:36 (CEST)

Ah nu snap ik het. Helaas is deze hervorming op veel andere wiki's nog niet, of half, of anders doorgevoerd, dus op Wikidata is het een zooitje. –bdijkstra (overleg) 26 mei 2022 09:26 (CEST)

Schrijfwedstrijd

Hallo. De Schrijfwedstrijd 2023 is in zijn laatste week en het wordt dus stilaan tijd om de puntjes op de i te zetten. Denk erom, enkel toevoegingen tot 31 oktober 23u59 kunnen worden beoordeeld door de jury. Loop je ergens op vast, laat me dan gerust iets weten. Veel succes nog! Johanraymond (overleg) 25 okt 2023 18:35 (CEST)

Dank @Johanraymond - het werk zit er nooit op, maar het is inderdaad de fase van de puntjes, komma's, toch een zinnetje hier of daar, formulering en een sectie die niet essentieel is, maar die op de 'nice to have' lijst staat, een kaartje fabriceren. Enzo. Enfin... spannend! Labrang (overleg) 25 okt 2023 22:46 (CEST)

Sterrendag

Het is vandaag sterrendag, de dag waarop we elkaar nog even extra bedanken voor een jaar vol prachtige bijdragen. Dankjewel voor prettige samenwerking. Met hartelijke groet, Elly Sta jij al hier? (Overleg) 1 jan 2024 00:11 (CET)

Dank je wel @Elly. Insgelijks en nog het beste voor het komende jaar. Labrang (overleg) 1 jan 2024 15:31 (CET)

Welverdiende ster #100wikiwomen challenge

Voor het schrijven van o.a. het artikel Kristine Sjarasjidze tijdens de #100wikiwomen challenge 2023-2024

Hoi Labrang, bedankt voor je bijdragen over o.a. Kristine Sjarasjidze voor de #100wikiwomen challenge 2023-2024. Leuk dat je ook dit jaar weer meedeed door prachtige artikelen te schrijven en deze vrouwen zo een plek te geven op de Nederlandstalige Wikipedia en hiermee de gendergap te verkleinen, DirkVE overleg 1 jan 2024 13:52 (CET)

Dank je wel @DirkVE. Het is voor mezelf natuurlijk ook een mooie openbaring in de geschiedenis. Labrang (overleg) 1 jan 2024 15:32 (CET)

Het is duidelijk dat je heel wat werk in de artikels stopt met een hoge kwaliteit tot gevolg. DirkVE overleg 1 jan 2024 15:44 (CET)

Labrang

Hoi Labrang, ik had me tot nu toe niet afgevraagd waar jij je gebruikersnaam vandaan hebt, maar zojuist kwam ik terecht op het artikel Labrang (klooster). Heeft je naam enige connectie met dat onderwerp of met Tibet/China? Ook dat kan ik nergens uit opmaken, eerder heeft de Kaukasus je aandacht, zo lijkt het. Als je het liever voor jezelf houdt: ook best natuurlijk! Groet, Apdency (overleg) 13 jan 2024 16:43 (CET)

Hah, vragen staat vrij 😃. Maar bingo. Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren voordat iemand dit verband zou leggen. Ik ben er in de jaren 90 als rugzakreiziger geweest en heb er een goede tijd gehad. Ik moest een nick hebben hier, dus zodoende... Labrang (overleg) 13 jan 2024 20:05 (CET)

Kijk 's aan, dat is een leuke manier om aan een nickname te komen. In mijn geval zou het op die manier dan iets kunnen zijn geworden dat met Albanië te maken heeft, want daar ben ik meermaals geweest. Dank voor je uitleg. Enne ... gefeliciteerd met de Gouden pen! Apdency (overleg) 13 jan 2024 20:42 (CET)

Gouden pen: proficiat!

Labrang, van harte gefeliciteerd met de Gouden pen in de Schrijfwedstrijd 2023, voor je uitstekende artikel Democratische Republiek Georgië. Johanraymond (overleg) 13 jan 2024 18:26 (CET)

Gefeliciteerd! Een prachtig artikel en een verdiende eerste prijs. StuivertjeWisselen (overleg) 13 jan 2024 19:10 (CET)

Dank @StuivertjeWisselen. Ik ben er zelf ook content mee. En natuurlijk ook blij met de eerste plaats, vooral ook de feedback uit de jury. Er zijn veel uren gegaan in de zorgvuldige opbouw om het bredere verhaal over de republiek en de verschillende facetten daarin voor een breed publiek toegankelijk te maken - en dat heeft de vruchten afgeworpen. Daarmee een langer artikel voor een republiek van slechts drie jaar, maar iedereen kan in overzichtelijke delen zijn of haar interessegebied eruit vissen. Labrang (overleg) 13 jan 2024 20:12 (CET)

Dank je @Johanraymond. Het bleef spannend tot het laatst ;-). Blij met de terugkoppeling. Mijn plan van aanpak en de naar mijn idee gedegen en gestructureerde opzet en opbouw heeft zich uitbetaald. Leuk dat dat gezien wordt. Labrang (overleg) 13 jan 2024 20:26 (CET)

Van harte gefeliciteerd! Zonder enige twijfel een verdiende winnaar. OrviIIe (overleg) 13 jan 2024 22:30 (CET)

Dank je. En jij gefeliciteerd met de tweede plek. Ook een mooi artikel over een voor mij onbekend museum. Labrang (overleg) 13 jan 2024 22:35 (CET)

Van harte gefeliciteerd met je eerste prijs! Welverdiend, het is een prachtig artikel geworden ! Sietske | _Reageren? 13 jan 2024 23:03 (CET)

Dank je @Sietske en jij gefeliciteerd met de Spoorzone. Mooi artikel over iets waar ik op de een of andere manier regelmatig mee te maken heb ;-) Labrang (overleg) 14 jan 2024 00:07 (CET)

Van harte gefeliciteerd met de eerste prijs, top gedaan! Het lijkt me zeker geen makkelijke klus geweest om een artikel te schrijven over zo'n uitgebreid onderwerp als dit. :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 13 jan 2024 23:02 (CET)

Dank je. Ik heb er de tijd voor genomen ;-) Jammer dat je Danish Modern het niet haalde. Ik zag dat als serieuze kanshebber. Mooi artikel ook, waar volgens mij ook veel tijd in zit. Labrang (overleg) 14 jan 2024 00:08 (CET)

Dankjewel! Ik vond het een heel tof artikel om te schrijven en dat is voor mij net zo waardevol. Geniet van je mooie prijs! :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 14 jan 2024 09:52 (CET)

Van harte gefeliciteerd met de gouden pen! Lijkt me leuk als je Democratische Republiek Georgië voordraagt voor review zodat het daarna in de Wikipedia:Etalage kan worden opgenomen. vr groet Saschaporsche (overleg) 14 jan 2024 11:08 (CET)

Gefeliciteerd Labrang, en ik sluit me helemaal bij de woorden van Saschaporsche aan! Mathijsloo (overleg) 14 jan 2024 12:57 (CET)

Eens! - TheGoodEndedHappily (overleg) 14 jan 2024 14:57 (CET)

Ik ga er werk van maken. Wordt vervolgd. Labrang (overleg) 14 jan 2024 15:03 (CET)

Mooi werk, van harte gefeliciteerd Labrang! PeHa · overleg 14 jan 2024 13:16 (CET)

Dank je. Labrang (overleg) 14 jan 2024 15:03 (CET)

Oblast Kars

Beste Labrang, je hebt de voorgaande en opvolgende staten op het artikel oblast kars verwijderd omdat het een subnationale entiteit was maar in mijn ogen hebben ook deze voorgangers en opvolgers omdat het anders lijkt alsof ze spreekwoordelijk uit de lucht kwamen vallen wat natuurlijk niet zo was. Als je vindt dat ik verkeerde staten heb opgegeven mag je die natuurlijk wizigen maar die zomaar weghalen vind ik een verkeerde bewerking. Met vriendelijke groet, Bean 19 (overleg) 25 mrt 2024 19:55 (CET)

Ok @Bean 19, dat wil ik wel doen. De tekst is overigens heel duidelijk waar het Oblast bij hoorde, waar het ervoor bij hoorde en waar het erna bij hoorde - dus daar kan echt geen verwarming over ontstaan dat het "uit de lucht is komen vallen. Daarnaast is het lemma ook kort, dus die duidelijke informatie verzuipt ook niet. Ik zal nog eens kijken wat nu precies de scope is van die voor/na attributen.

• Het probleem is dat we vaak niet echt helder kunnen krijgen wat de vergelijkbare (subnationale) bestuurlijke eenheid ervoor en erna was - als we het op dat niveau zouden doen de opvolger/voorloper.
• Zoals het er stond suggereerde het alsof het Oblast uit het Ottomaanse Rijk ontstond (of omgekeerd dat het Ottomaanse Rijk opgevolgd werd door dit Oblast). Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
• Eigenlijk bedoel je met die pijltjes te zeggen dat het onderwerp van de infobox voor/na bij die en die staat hoorde, maar er staat in de infobox niet bij tot welke staat de eenheid (deze oblast) op dat moment behoorde, namelijk het Russisch Rijk - en daar gaat het dus scheef. Het zit gewoon niet lekker en dat is mijn argument tegen de wijze waarop het gebruikt wordt.

Labrang (overleg) 25 mrt 2024 20:11 (CET)

@Bean 19: ik heb even wat kleine aanpassingen gedaan aan het Sjabloon:Infobox gouvernement Russische Rijk. Ik dacht eerst dat het de historisch land infoboxen waren (of misschien is dat bij een aantal andere van deze eenheden) - maar daar is dit een afgeleide van.

• Ik heb hierin meegenomen dat er standaard een tekst onder de kop staat Keizerrijk Rusland. Hierbij is de optie om de 'soort' op te geven - dus oblast, okroeg of oejezd etc., wat dan 'Oblast in Keizerrijk Rusland' geeft, zodat het duidelijk is dat het om een eenheid in het Keizerrijk Rusland gaat - dat was nu volstrekt niet duidelijk in de infobox, terwijl er wel voor en na 'landen' in staan. Dus dat stukje van mijn bezwaar heb ik even aangepakt.
• Tevens was er een 'naam' attribuut, maar die werd helemaal niet doorgegeven. Die zit er nu wel in, zodat je nu weer zowel 'Russische naam' en de Latijnse 'naam' kan opgeven. Die worden nu onder elkaar gegeven in de kop van de infobox.
• Ik zal een aantal eenheden die deze infobox gebruiken wel even nalopen.

Hopelijk ben ik zo tegemoet gekomen aan je wensen en mijn bezwaren. Labrang (overleg) 25 mrt 2024 21:13 (CET)

Hallo Labrang,

de bewerkingen van 25 maart vind ik een verbetering dus die kunnen mijn goedkeuring wegdragen. Bij het aanmaken van de artikelen over de Russische gouvernementen, historische oblasten en oejazden heb ik volgens mij altijd gebruik gemaakt van het sjabloon infobox gouvernement Russische Rijk in plaats van de infobox historisch land waar je bij de parameter status de afhankelijkheid van een grotere entiteit, zoals het keizerrijk Oostenrijk of het Eerste Franse keizerrijk, kan invullen. Als laatste vraag ik me af of de Transkaukasische Democratische Federatieve Republiek als opvolger van het gouvernement Tiflis kan zien. Met vriendelijke groet, Bean 19 (overleg) 2 apr 2024 20:33 (CEST)

@Bean 19: Die status parameter bleek dus niet doorgegeven/gevuld te worden in het sjabloon gouvernement Russische Rijk, naar het sjabloon historisch land (waar het gouvernement sjabloon op gebouwd is). Zie hier. Omdat het bij deze sjablonen altijd om <iets> in het Russisch Rijk zal gaan, wordt het status veld nu automatisch ingevuld op basis van de soort die je invult (oblast, oejezd, okroeg, goebernija). De Transkaukasische Democratische Federatieve Republiek is in principe niet een opvolger van Tiflis of een ander gouvernement, maar een afscheiding van het Russisch Rijk. Het bestond uit alle Russische deeleenheden die onder het Transkaukasische bestuur vielen, dus niet alleen Tiflis, maar ook Koetais, Okroeg Soechoemi, Gouv. Jerevan, Elizabethpol, Oblast Batoemi, Kars, en dan vergeet ik misschien nog een perifeer gebied. Het probleem is dat het niet precies af te bakenen is wat de rand gebieden betreft, omdat deze betwist werden (met name in het zuidwesten met de Ottomanen) en dat de onderhandelingen over deze gebieden doorbroken werden door het uiteenvallen binnen vijf weken van de federatie. Labrang (overleg) 2 apr 2024 21:26 (CEST)

Beste gebruiker Laprang, het was mij bij het aanmaken van de artikelen over de deelgebieden van het Russische Rijk niet bekend dat de infobox gouvernement Russische Rijk nog geen parameter voor de status had maar ik ben blij dat die later wel automatisch wordt toegevoegd. Als de Transkaukasische Democratische Federatieve Republiek niet als de opvolger van het gouvernementTiflis is die dus niet in de infobox als zodanig opgenomen kan worden is de Democratische Republiek Georgië dan een betere keuze? ~Met vriendelijke groet, Bean 19 (overleg) 8 apr 2024 17:44 (CEST)

Nee, want de Democratische Republiek Georgië was formeel een afscheiding van de Transkaukasische federatie. En was feitelijk al in langzame oprichting/ontstaan na de bolsjewistische staatsgreep in Rusland - de Oktober revolutie van 1917, toen de Nationale Raad van Georgië opgericht werd, die het gezag over Georgië voerde. De DRG bestond uit meer dan Tiflis, namelijk ook het gebied van Koetais, Soechoemi en het eiste Batoemi (Adzjarië) en delen van Kars op. De gouvernementen waren geen bestuurlijke eenheden in de Transkaukasische federatie noch in Georgië. Ze hielden gewoon op te bestaan als bestuurlijke eenheid. Het waren eenheden van het tsaristische gezag. De oejezden werden nog wel aangehouden - en werden mazra genoemd, de vergelijkbare Georgische term voor oejezd of provincie. Aan de exacte bestuurlijke (her)indeling kwamen zowel de Transkaukasische federatie als de republiek Georgië niet toe: hun levensduur was daarvoor te kort. Labrang (overleg) 8 apr 2024 17:57 (CEST)

Gotscha Lagidse

Hoi Labrang. Vanwege je kennis en interesse in Georgië wilde ik je wijzen op het zojuist aangemaakte lemma over Gotscha Lagidse. Misschien dat je i.h.b. het gedeelte van zijn leven in Georgië kunt/wilt bijschaven betreffende Georgische termen, namen van beroemdheden en bekende bouwwerken... Groet ツ Chescargot (overleg) 18 jul 2024 21:50 (CEST)

Hoi, leuk artikel @Chescargot. Ik heb er even vluchtig naar gekeken. Een ding viel we wel meteen op: het is Tbilisi en niet Tblisi (ik zie redirect links meteen, die heb ik vet oranje gemarkeerd). Ik zal morgen wel een aantal namen volgens de juiste transliteratie/scriptie nalopen. Het museum in Tbilisi ("Rijksmuseum"): daar wordt mee bedoeld en:Simon Janashia Museum of Georgia. Ik zie dat in zijn Nederlandse biografie op zijn website hij zelf Rijksmuseum van Tbilisi opschrijft, maar in zijn Georgische biografie en ook op de website van de Nationale Parlementaire Bibliotheek van Georgië staat "ჯანაშიას სახელობის საქართველოს სახელმწიფო მუზეუმი" (oftwel "Staatsmuseum van Georgië vernoemd naar Janashia" - wij zouden dat "Janashia Staatsmuseum van Georgië" noemen - waarbij Janashia eigenlijk Dzjanansjia moet zijn). Het woord Staats van Staatsmuseum is er tegenwoordig vanaf. Ik kijk wel naar deze details welke namen precies goed zouden zijn. Labrang (overleg) 19 jul 2024 00:40 (CEST)

Ik heb de eerstgenoemde foutjes bij deze gecorrigeerd. Dankje! ツ Chescargot (overleg) 19 jul 2024 09:55 (CEST)

Ik zie het @Chescargot. Ik heb nog wat dingen gedaan. Ik blijf zoveel mogelijk van je tekst af, maar corrigeer alleen wat naamgevingen of linkjes. Ik geef even puntsgewijs wat toelichting hier.

• Algemeen: her en der transliteraties/transcripties van de Georgische namen volgens onze Wikipedia:Transliteratie- en transcriptiegids/Georgisch. De naam van Gotscha Lagidse zo gelaten, want zo staat hij hier nu zelf bekend, maar strikt genomen had het Gotsja Lagidze (გოჩა ლაღიძე) geweest moeten zijn. Maar zo gaat dat vaker in Nederland - de transcriptie van de persoonsnamen bij immigratiedocumenten etc. volgt niet altijd de regels (waarschijnlijk vaker niet dan wel). Ook hier thuis het geval - vandaar dat ik er buiten wikipedia minder strikt in sta, maar de taalneuzelaars hier houden er erg van, dus doe ik maar mee. ;-) "if you can't beat them, join them."
• Abjari is letterlijk harnas - ons harnas lemma is gekoppeld aan ka:აბჯარი (Abjari - of eigenlijk volgens de transcriptie Abdzjari). Dus ik heb die zin iets anders geconstrueerd, waarbij ik de naam overeind hou.
• Wat het museum wat ik hierboven noemde betreft, heb ik de (toekomstige) lemmanaam veranderd in Museum van Georgië met als label in de pagina 'Staatsmuseum van Georgië' (staatsmuseum omdat het toen nog zo heette). De naam Janashia doet er uiteindelijk niet zo toe voor dit artikel. De formele volledige naam is Simon Janashia (Staats)museum van Georgië.
• Namen - Kote Tsjolokasjvili: ka:კონსტანტინე ჩოლოყაშვილი; Goeram Gabasjvili: ka:გურამ გაბაშვილი en Temoer Soelchanisjvili (თემურ სულხანიშვილი)
• Huis van Cultuur in Tbilisi - daarmee wordt bedoeld het Kunstenaarshuis (House of Artists). Dit gebouw bestaat niet meer. Op die plek staat sinds een aantal jaren het en:Georgian Museum of Fine Arts (bouw ca 2013-2018). Het lijkt me niet waarschijnlijk dat we van het Kunstenaarshuis ooit een lemma krijgen, zelfs de Georgische of Engelse wiki heeft er geen lemma van. In dit nieuwsartikel vind je een oude foto om een idee te krijgen. Stond tegenover het hedendaagse parlement (waar ten tijde van die oude foto ook wat anders stond - met dank aan de Sovjets weg).
• 'Nationaal museum van Architectuur en Lifestyle' naar 'Museum voor Volksarchitectuur'. Hedendaagse naam is 'Openluchtmuseum voor Etnografie' (volledig 'Giorgi Chitaia/Tsjitaia Openluchtmuseum voor Etnografie') - zie en:Tbilisi Open Air Museum of Ethnography. In zijn Georgische biografie staat er ook Giorgi Chitaia bij de naam van het museum zoals hij het opschrijft. Volgens de Georgische museumsite is de naam ook wel ხალხური ხუროთმოძღვრებისა და ყოფის მუზეუმს (Museum voor Volksarchitectuur en Leven) - ik zou het laatste woord in deze context vertalen als leven en niet lifestyle, maar dat is triviaal. Museum voor Volksarchitectuur volstaat.

Dat was het even voor de eerste helft, kijk er later nog verder naar. Labrang (overleg) 19 jul 2024 12:29 (CEST)

Dank voor de uitgebreide toelichting! Hierbij enkele vraagjes die ik gisteren bij elkaar gesprokkeld heb:

1. De juiste transliteratie van ჯუანშერ ჯურხაძე

• Oorspronkelijk was het: Djuanscher Djurchadze (in biografie Gotscha)
• Dat was door jou aangepast naar: Dzjoeansjer Dzjoerchadze
• Volgens een (ander?) Georgiër zou het moeten zijn: Djoeansher Djoerkhadze

Ik kan niks zeggen over hoe belangrijk de verschillen/fouten zijn. Daarom verneem ik graag jouw eindoordeel over welke transliteratie aan te houden?

2. Georgische Ridderorde:

Gotscha zou toegetreden zijn tot een Georgische Ridderorde: Zie certificaat bovenaan deze webpagina. Aangezien ik niks anders kan vinden over deze ridderorde dan deze certificaat, vraag ik me af;

• Is dit een lokale ridderorde op Texel alleen (het wapen met de Hollandse leeuw lijkt dat te suggereren) of een heus Georgische ridderorde?
• In hoeverre is dit een serieuze ridderorde en niet een of ander gelegenheidsclubje? m.a.w. heeft het voldoende betekenis cq encyclopedische relevantie om als Erkenning/Titel vermeld te worden?
• Indien voldoende voor behoud, was is de juiste translatatie? Tchochosani-ridderorde?

3. Werking Georgische Wikipedia

De volgende vragen zijn slechts voor als je bekend bent met de werking van de Georgische Wikipedia:

• voor de sport en om een inter-wikilinkje te activeren heb ik met ChatGTP de inleiding van het artikel als beginnetje op de Georgische Wikipedia geplaatst, inclusief een solide bron. Binnen enkele uren was het zonder toelichting verwijderd. Gezien dat het geen onzin was en bebrond leek me dat nogal bout. Maar goed elk anderstalige Wikipedia kent zijn eigen regels, dus netjes aan de verwijderaar gevraagd wat er mis was. Hij verwees slechts naar de regels voor BLPs aldaar. Niet bepaald constructief/verwelkomend, maar goed. Uit wat daar staat maak ik op dat de enige 'fout' die ik in het beginnetje gemaakt heb, is dat het door een enkele onafhankelijke bron ondersteund is, terwijl de Georgische Wikipedia als stelregel heeft dat BLPs uit meerdere onafhankelijke bronnen ondersteund moet worden. Klopt dat?
• Tot slot, ik neem aan dat de Georgische Wikipedia ook zoiets heeft als een kladblok, dus ik ga daar proberen wat te knutselen.

Alvast wederom bedankt voor je inzichten. ツ Chescargot (overleg) 20 jul 2024 10:36 (CEST)