Overleg:Art Sullivan

Adellijke afkomst kennelijk een fabel

Volgens Paul Brussel is Art Sullivan geen lid van de adellijke takken van noch de familie d'Udekem d'Acoz (en is dus geen directe familie van koningin Mathilde van België) noch van die van de familie Van Lidth de Jeude. Helaas draagt hij geen bronnen aan, terwijl er wèl bronnen te vinden die de adel-link aantonen. Volgens Paul Brussel zouden die in zijn ogen foutieve toevoegingen "jaar in jaar uit" gebeurd zijn, maar gek genoeg heeft hij die keer op keer teruggedraaid, zie daarvoor de bewerkingsgeschiedenis, maar is hij nooit op deze overlegpagina een overleg aangegaan, ook niet hoe hij die ergernis van "jaar in jaar uit" eens adequaat in het artikel kan pareren. Ook overleg op zijn overlegpagina verwijdert hij telkens, zonder tot een werkbare oplossing te komen. Ik laat het hierbij. 83.85.143.141 6 nov 2016 05:03 (CET)

De bewerkingen door gebruiker:Bjelka verduidelijken de familieband met koningin Mathilde, toch blijft de vraag hangen die ook gesteld is: gezien dat zijn moeder uit een Belgische grafelijke familie stamt waarin de titels overerven, vraag ik me af: is Art Sullivan graaf, baron of jonkheer? 83.85.143.141 6 nov 2016 05:19 (CET)

Deze vraag en de bewerkingen van Bjelka (die trouwens deels gebaseerd zijn op mijn eerdere, en later door mij verwijderde toevoegingen) getuigen van zoveel onwetendheid en gebrek aan serieus vooronderzoek inzake bijvoorbeeld adelszaken, dat mijn opmerking over "geleuter en amateurisme" geheel gerechtvaardigd is. Het is overigens aan degenen die informatie toevoegen om met bronnen te komen, niet aan degenen die bronloze (en in dit geval onjuiste) informatie verwijdert (want bestaat er een adellijke familie Liénart?). Dat "geleuter en amateurisme" van WP is dan ook meer dan voldoende reden om je met dit projectje niet in te laten, laat staan er enig gezag aan toe te kennen. Paul Brussel (overleg) 6 nov 2016 20:29 (CET)

Betreffende familieband staat er in Het Nieuwsblad-artikel De terugkeer van een hitkanon: Art Sullivan van 2 juni 2006 het volgende te lezen: Art Sullivan heeft adellijk bloed door zijn aderen stromen. Zijn ware naam is Marc Liénart van Lidth de Jeude. Zijn overleden moeder was een lid van de familie d'Udekem d'Acoz. Marc is een neef van prinses Mathilde. Tevens staat er in het desbetreffende artikel het volgende: "Mijn intussen overleden mama was het zwarte schaap van de familie. Ze was een beetje revolutionair en antiklerikaal. Men heeft haar zelfs willen interneren".

In het Gazet van Antwerpen-artikel Art Sullivan, toen en nu van 16 september 2000 staat het volgende: "Art Sullivan is nu zelf familie van ons koningshuis. "Mijn moeder is de oudste nog levende d'Udekem d'Acoz", vertelt Art Sullivan, die eigenlijk Marc Liénart van Lidth de Jeude heet. "Als je mijn stamboom napluist, blijkt dat Mathilde en ik dezelfde overgrootvader hebben gehad." In de veronderstelling hiermee duidelijk verschaft te hebben. m.v.g. Bjelka (overleg) 6 nov 2016 22:40 (CET)

Eerst is 'ie een neef, dan deelt 'ie een overgrootvader. Dat is dus niet hetzelfde. Dus deze bronnen zijn wat dubieus. Maar in ieder geval: het zijn bronnen en ze worden tenminste geplaatst, al zou het beter zijn ze als referenties in het artikel te zetten.

Paul Brussel, in plaats van persoonlijke aanvallen en valse aantijgingen te doen: u dient wel te beseffen dat u zelf "jaar in jaar uit" zelf geen enkele bron, noch een uiteenzetting/verwijzing over het vererven van adellijke titels toevoegde. Ik neem aan dat laatste toch al ergens op Wikipedia staat (adel is een geliefd onderwerp voor vakidioten en autisten, en de Salische wet is al uit de oudheid), dus kom op: link informatie aaneen in plaats van de elitaire betweter uit te hangen. Het is hier een groepsproject, geen privédatabase voor zij die toch al denken alle kennis op zak te hebben. 83.85.143.141 7 nov 2016 02:46 (CET)

(na bewerkingsconflict) Gazet van Antwerpen stelt in het artikel Art Sulivan te citeren, dus het is bezwaarlijk dubieus te noemen. Volgens het kinship-diagram op wikimedia commons is de juiste bewoording in het geval van een gemeenschappelijk overgrootvader van de relatie tussen Mathilde en Marc in dat geval achterachterneef. Vermoedelijk heeft Het Nieuwsblad het dus gewoon een beetje gepopulariseerd/'hoger spektakel gehalte aan willen geven' door er neef van te maken. Bjelka (overleg) 7 nov 2016 03:10 (CET)

Misschien kan er een dergelijke stamboom aangemaakt en toegevoegd worden? Ik mag toch aannemen, Paul Brussel, dat die stamboom van het Huis d'Udekem onder uw hoofdkussen ligt en rammelt als er ergens aan gerefereerd wordt? Toch stonden er geen kwade ingezonden brieven in Het Nieuwsblad noch in de Gazet van Antwerpen, noch ben ik ergens in de pers tegengekomen dat er een genealoog van overerfbare Belgische adellijke titelhouders opdook die Art Sullivan wel eens zou terechtwijzen over zijn grootspraak. Dus eh tja, u kunt beweren wat u wilt, want uw bronnen zijn kennelijk te geheim om te openbaren? Zoniet: plaats ze. 83.85.143.141 7 nov 2016 02:59 (CET)

Met wat zoeken op internet op de naam van zijn moeder vond ik deze stamboom. 83.85.143.141 7 nov 2016 03:05 (CET)

Art Sullivan is op die stamboom 4.1.3.1. 83.85.143.141 7 nov 2016 03:08 (CET)

Wikipedia is geen genealogische site, het is niet de bedoeling om stambomen vol met (vermoedelijk grotendeels) NE-personen te gaan publiceren. Wel kan u de relevante info filteren en plaatsen in het artikel Huis d'Udekem. Tevens zou u uw link naar de stamboom kunen plaatsen als referentie achter de overgrootouder-naam. m.v.g. Bjelka (overleg) 7 nov 2016 03:25 (CET)

Dat laat ik met alle genoegen en leedvermaak over aan Paul Brussel, die zich toch ooit eens op aantoonbare feiten zal moeten gaan beroepen. In die stamboom vind je trouwens in de vrouwelijke lijn overgeërfde adellijke titels, dus waarom Art/Marc als oudste zoon geen titel heeft is eigenlijk heel merkwaardig, niet, Paul Brussel? Wat voor uitleg heeft u daarvoor? 83.85.143.141 7 nov 2016 03:47 (CET)

Fijn om te weten dat Marc of Mathilde inmiddels met bronnen en al ontsproten is aan een incestueuze relatie. En natuurlijk zie ik met genoegen en leedvermaak dat hierboven weer veel kletskoek wordt gemeld door mensen die niet gehinderd worden door enige kennis van (adels)zaken. Paul Brussel (overleg) 7 nov 2016 09:14 (CET)

Als er sprake is van deze verre graad van verwantschap spreekt men niet meer van een incestueus gebeuren, dat is grotesk. Het artikel Belgische adel van uw hand is ondoorgrondelijk over de verlening en overerving van adellijke titels; daar ligt een nieuw probleem bij de beantwoording van mijn vraag naar de eventuele adelstand van Art, dat alleen maar gepareerd kan worden doordat u anderen toestaat het betreffende artikel leesbaarder te (doen) herschrijven en - vooral - links te (laten) leggen met desnoods extern beschikbare informatie. Zo is alle Belgische wetgeving inclusief de Koninklijke Besluiten online raadpleegbaar, dus waarom linkt u niet? Oh en alvast: ik vind nergens extern dat Willem I een concordaat met de Heilige Stoel aanging, maar u mag uiteraard met bronvermeldingen - dat is dus niet met uw ivoren torenstatus - logenstraffen. Graag zelfs! 83.85.143.141 7 nov 2016 18:47 (CET)

Wanneer twee mensen volgens dit artikel een overgrootvader delen terwijl zij in werkelijkheid, zoals ik lang geleden meldde, een betovergrootvader delen, dan wijst dat op incest. Zowel u als Bjelka, vooralsnog beiden hierin onwetend wat betreft gezaghebbende literatuur, adelszaken, de familie d'Udekem en de familie Liénart, zijn heel goed in staat het deplorabele artikel over de Belgische adel (bepaald niet 'van mijn hand'!) 'op te knappen', mits u beiden bereid bent -waarvan ik overigens nog geen teken aan de wand heb gezien- zich werkelijk te verdiepen in die zaken, waarvoor de in dat adelslemma genoemde basisliteratuur -helaas: internet gaat daarvoor echt onvoldoende helpen: voor de meeste encyclopedische artikelen is gewoon fysieke (wetenschappelijke) literatuur noodzakelijk- een zeer adequaat hulpmiddel kan zijn, alsmede in dit geval een goede beheersing van de Franse taal. Het zal heel wat studietijd kosten, vandaar ook mijn hoog van mijn toren geblazen wens aan u beiden: succes! Paul Brussel (overleg) 8 nov 2016 00:53 (CET)

Zoals hierboven reeds gemeld: In het artikel van Gazet van Antwerpen, waarin de krant Art Sullivan citeert, staat dat hij met Mathilde een gemeenschappelijke overgrootvader deelt. Als u bronnen heeft die aantonen dat het een bedovergrootvader betreft, voeg ze dan toe. Bjelka (overleg) 13 nov 2016 23:58 (CET)

Leer eens wat minder te geloven in al die gazettepraat. Meestal worden de zaakjes veel mooier voorgesteld dan dat ze in werkelijkheid zijn. Sonuwe (✉) 30 nov 2016 10:33 (CET)

Gemeenschappelijke betovergrootvader (zie stamboom)

• Marc Liénart van Lidth de Jeude (Art Sullivan) (*1950)
  • Jonkvrouw Marie-José d'Udekem d'Acoz (1919-2004) (moeder)
    • Baron Guy d'Udekem d'Acoz (1891-1956) (grootvader)
      • Baron [cr 1924] Paul d'Udekem d'Acoz (1865-1952) (overgrootvader)
        • Albert, Baron d'Udekem d'Acoz (1828-1900) (betovergrootvader)
• Countess Mathilde d'Udekem d'Acoz (*1973)
  • Count [cr 1999] Patrick d'Udekem d'Acoz (1936-2008) (vader)
    • Charles, Baron d'Udekem d'Acoz (1885-1968) (grootvader)
      • Maximilien, Baron d'Udekem d'Acoz (1861-1921) (overgrootvader)
        • Albert, Baron d'Udekem d'Acoz (1828-1900) (betovergrootvader)

Sonuwe (✉) 30 nov 2016 10:22 (CET)