Tekst źródłowy strony Wikipedia:SDU/Komuniści żydowskiego pochodzenia

{{SDUtop1}}{{SDUtop2|Wikipedia:SDU/Komuniści żydowskiego pochodzenia}}
=== [[:Komuniści żydowskiego pochodzenia]] ===

'''Zostawiono.''' [[Wikipedysta:Xabi|<span style="color:#daa520;"><b>Xabi</b></span>]]&nbsp;[[Dyskusja_Wikipedysty:Xabi|<sup><b style="color:blue;">talk</b></sup>]] 13:19, 4 sie 2006 (CEST)

Wydaje mi się, że w takim razie powinniśmy mieć też artykuł typu "Informatycy o niskim wzroście" i "Politycy pochodzący z Warszawy", które spekulowałyby np. o tym, że osoby skromnej postury zostają informatykami, bo jest im to bliskie ideowo ze względów tradycji kulturowej. Na en.wiki, gdzie komunistów jest więcej i są pogrupowani po narodowościach, nie ma tego typu artykułu-analizy. Flame on. --[[Wikipedysta:Lcamtuf|Lcamtuf]] 23:50, 27 lip 2006 (CEST)
*A czytałeś to hasło? :) [[Wikipedysta:Mch,ifuw|Mch,ifuw]] 00:00, 28 lip 2006 (CEST)
** Mamy [[żydokomuna]] które jest SdU+ a ta lista stanowi dobry komentarz --[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 00:25, 28 lip 2006 (CEST)
*** SdU+ dla dość ścisłej definicji i w kategorii "propaganda", więc nie bardzo wiem, co to ma wspólnego. Możemy przenieść debaty na dół? --[[Wikipedysta:Lcamtuf|Lcamtuf]] 00:41, 28 lip 2006 (CEST)
Wynik głosowania uznałbym za wiążący także dla tego artykułu: '''[[Antykomuniści pochodzenia żydowskiego]]''' [[Wikipedysta:Wames|wames]] 23:52, 30 lip 2006 (CEST)
:Tamto jest duzo, duzo gorsze... (no i w Dornie tyle Zyda co we mnie Tatara) [[Wikipedysta:Vuvar1|Vuvar1]]<sup>[[Dyskusja_Wikipedysty:Vuvar1|<span style="color: brown">talk</span>]]</sup> 01:39, 31 lip 2006 (CEST)
{{Głosowanie nad usunięciem strony|rok=2006|miesiąc=8|przyjęte=nie}}
----
[[Grafika:X mark.svg|20px]] '''Usunąć'''  <!--   U S U N Ą Ć   -->

# --[[Wikipedysta:Starscream|Starscream]] 23:52, 27 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Togo|<span style="color:Steelblue;">Togo</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Togo|<span style="color:black;">-->&diams;</span>]] 00:55, 28 lip 2006 (CEST) Primo, no original research, secundo problemy definicyjne. Wsadzic do jednego worka Salomona Morela, Karola Marksa i Jewno Azefa (???). Doprawdy... 
# [[Wikipedysta:Shaqspeare|Shaqspeare]] 13:04, 28 lip 2006 (CEST) Zupełnie niejasne kryteria. Kto nie jest w jakiejś części żydowskiego pochodzenia? Chyba mało kto.
# [[Wikipedysta:Bocianski|Bocianski]] 21:39, 28 lip 2006 (CEST) To, że na jakiś temat powstała książka, nie oznacza, że artykuł w wikipedii też się należy. Mam co najmniej 3 powody, by być przeciw.
# --[[Wikipedysta:YarKoS|YarKoS]] 09:05, 30 lip 2006 (CEST) Propaganda nacechowana subiektywnym punktem widzenia. Może to radykalny pogląd, ale uważam, że należałoby ignorować tego typu hasła, czyli w ogóle o nich nie wzmiankować. Wywalić.
# [[Wikipedysta:Szypeć|Szypeć]] [[Dyskusja Wikipedysty:Szypeć|<sup><span style="color:blue;">Dyskusja</span></sup>]] 21:43, 30 lip 2006 (CEST) Wywalić. 
# [[Wikipedysta:Jersz|Jersz]] 21:45, 30 lip 2006 (CEST) zdecydowanie usunąć, prowadzi do stereotypu komunista = żyd, żyd = komunista, ręce opadają ...
# Michał&nbsp;"[[Wikipedysta:Roo72|Stalowy Kangur]]"&nbsp;Rosa&nbsp;[[Dyskusja_Wikipedysty:Roo72|&#9993;]] 00:13, 31 lip 2006 (CEST), niepoważne, niezrozumienie zasad NPOV.
#[[Wikipedysta:Julo|'''Julo''']] ([[Dyskusja Wikipedysty:Julo|dyskusja]]) 13:19, 31 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Smat|Smat]] 20:15, 31 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Wulfstan|Wulfstan]] 19:48, 1 sie 2006 (CEST) Bez sensu, wręcz szkodliwe. Po pierwsze: kryteria są mętne. Po drugie: lista niczego nie załatwia, życiorysy bywają bogatsze, ludzie zmieniają poglądy itp. Po trzecie: od zbierania w grupy są kategorie. Po czwarte jest hasło [[Żydokomuna]], które winno tę sprawę wujaśnić do końca.
# <span style="color:green;">[[Wikipedysta:Ziel|ziel]]</span> [[Dyskusja Wikipedysty:Ziel|<b><span style="color:green;">&</span></b>]] 19:59, 1 sie 2006 (CEST) - gdyby to haslo mialo cos wyjasniac, to nalezaloby podjac analize problemu: dlaczego bylo wielu komunistow zydowskiego pochodzenia. A to juz bylby esej, OR, etc. Gross o tym pisze w ''Fear'', John Sack rowniez, wiec to w haslach o nich.
#[[Wikipedysta:Gdarin|<span style="color:blue;"><b>Gdarin</b></span>]]&nbsp;[[Dyskusja wikipedysty:Gdarin|<span style="color:blue;"><small>dyskusja</small></span>]] 13:02, 4 sie 2006 (CEST)zanim powstaną kolejne z serii: '''[[Masoni żydowskiego pochodzenia]]''', '''[[Cykliści żydowskiego pochodzenia]]''', '''[[Porywacze chrześcijańskich dzieci żydowskiego pochodzenia]]'''
# [[Wikipedysta:Blueshade|Blueshade]] 23:58, 26 sie 2006 (CEST) - wtf???  
----
[[Grafika:Yes check.svg|20px]] '''Zostawić'''  <!--   Z O S T A W I Ć   -->

#Po namyśle: zostawić, przeczytaj początek hasła. Sprawdź też, jak się używa słowa "spekulować". [[Wikipedysta:Mch,ifuw|Mch,ifuw]] 23:56, 27 lip 2006 (CEST)
#--[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 00:16, 28 lip 2006 (CEST)
# Wiedziałem, że z artykułem będą kontrowersje. Po namyśle jednak wydaje mi się, iż jest to dosyć sliska materia, ale jednak materia i da się z tego zrobić hasło. [[Wikipedysta:Andrzej19|<b style="color:#075791; font-family:Comic Sans MS;">Andrzej</b><sub>19</sub>]] [[Dyskusja wikipedysty:Andrzej19|<sup style="background-color:steelblue; color:white; font-family:Verdana;">'''@'''</sup>]] 00:16, 28 lip 2006 (CEST)
#Jak najbardziej {{zostawić}} i uzupełnić listę. Brakuje wielu wybitnych komunistów sławy światowej. [[Wikipedysta:Mathiasrex|Mathiasrex]] 00:22 28 2006 (CEST)
#[[Wikipedysta:Grzegorz Dąbrowski|OldEnt]] <sup>[[Dyskusja_Wikipedysty:Grzegorz Dąbrowski|§]]</sup> 00:25, 28 lip 2006 (CEST) <small>Temat obecny zarówno dziś, jak i kilkadziesiąt lat temu.</small>
# artykuł nie jest napisany niezręcznie [[Wikipedysta:Sobol|Sobol]] 08:41, 28 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Trismegistos|Trismegistos]] 10:37, 28 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Xabi|<span style="color:#daa520;"><b>Xabi</b></span>]]&nbsp;[[Dyskusja_Wikipedysty:Xabi|<sup><b style="color:blue;">talk</b></sup>]] 12:12, 28 lip 2006 (CEST)
# --[[Wikipedysta:DaKa|DaKa]] 12:14, 28 lip 2006 (CEST) Kwestia będąca przedmiotem naukowych dywagacji i publikacji powinna mieć miejsce na Wikipedii, tym bardziej, że nie zauważyłem w haśle przykładów braku obiektywizmu.
# [[Wikipedysta:ArturM|<span style="color:navy">'''ArturM'''</span>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:ArturM|<span style="color:red"><small>dyskusja</small></span>]] 13:00, 28 lip 2006 (CEST) - dobrze i mądrze opisane, oiekuwne i w sumie ok
# <span style="font-variant: small-caps;">[[Wikipedysta:Jozef-k|Jozef-k]]</span> [[Dyskusja Wikipedysty:Jozef-k|¢]] 16:25, 28 lip 2006 (CEST)
# Gdyby nie było bibliografii, to co innego, ale w takiej postaci... Temat ency. [[Wikipedysta:Airwolf|Airwolf]] 16:39, 28 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Vindur|Vindur]] 22:12, 28 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Zuska1|Zuska1]] 00:06, 29 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Bladekiller|BladeKiller]] 01:44, 29 lip 2006 (CEST) Początkowo byłem za wyrzuceniem, ale bibliografia wydaje się sensowna.. Ale na pewno do dopracowania
# Zostawić. [[Wikipedysta:Picus_viridis|Picus viridis]] <sup>[[Dyskusja_Wikipedysty:Picus_viridis|RSVP?]]</sup> 16:02, 29 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Vuvar1|Vuvar1]]<sup>[[Dyskusja_Wikipedysty:Vuvar1|<span style="color: brown">talk</span>]]</sup> 22:56, 29 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:ToAr|<span style="color: blue">'''ToAr'''</span>]]<sup>[[Dyskusja Wikipedysty:ToAr|<sup><b><span style="color: green">'''&copy;'''</span></b></sup>]]</sup> 01:26, 31 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Buli|Buli]] 15:03, 31 lip 2006 (CEST)
#[[Wikipedysta:Zboralski|Zboralski]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zboralski|dyskusja]]) 19:50, 31 lip 2006 (CEST) 
# [[Wikipedysta:Claudemonet|Claudemonet]] 22:33, 31 lip 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Mikkalai|Mikkalai]] 00:46, 1 sie 2006 (CEST)
# [[Wikipedysta:Mieciu K|Mieciu K]] 00:49, 1 sie 2006 (CEST) Nie chowajmy głowy w piasek (wystarczy obejrzeć sobie forum onetu żeby zobaczyć że ta tematyka interesuje wiele osób), temat jest śliski ale artykuł w obecnej formie jest przyzwoity i ma spory potencjał.
#: forum onetu jest jednym z '''ostatnich''' powodów, które warto brać pod uwagę; nadto sam fakt, że jakichś frustratów interesuje jakiś temat nie jest jeszcze powodem do tworzenia hasła; wreszcie - i co najważniejsze - nie ma w naszej części świata już chyba ludzi, o których pochodzeniu można by powiedzieć, że '''nie jest''' choć w części żydowskie, niemieckie, rosyjskie, tureckie itp., a zatem najprawdopodobniej niemal każdy komunista (i niemal każdy nawet najbardziej wojujący antysemita) ma kroplę krwi żydowskiej; hasło więc po prostu nie ma sensu. [[Wikipedysta:Julo|'''Julo''']] ([[Dyskusja Wikipedysty:Julo|dyskusja]]) 09:28, 2 sie 2006 (CEST) 
::: Mamy szansę oświećic tych frustratów, a w haśle jest miejsce na opisanie wszystkich niejasności i problemów o których właśnie wspomniałeś gdyż między innymi w tym celu to hasło powstało. [[Wikipedysta:Mieciu K|Mieciu K]] 11:08, 2 sie 2006 (CEST)
----
[[Grafika:Speech balloon.svg|20px]] '''Dyskusja'''  <!--   D Y S K U S J A   -->

* Mich: "Komunizm był dla wielu z nich ideologią atrakcyjną ze względów społecznych, a także ze względu na intelektualistyczne tradycje kulturowe tego narodu." - to jest, moim zdaniem, spekulacja, przynajmniej dopóki nie jest podane źródło - a nie jest, mimo że może się tak na pierwszy rzut oka wydawać (z trzeciego zdania). Odnoszę wrażenie, że ten artykuł stwarza wrażenie powoływania się na źródła, ale dla kluczowych kwestii tego nie czyni. Nie chodzi mi tu zresztą o antysemityzm czy inny POV, tylko o to, czy w ogóle jest potrzeba istnienia tego typu długich i opisowych artykułów (nie kategorii) jeśli nie mówią one w sposób weryfikowalny o wyjątkowych cechach danej grupy społecznej w kontekście danego zjawiska. Nie mamy w końcu "Komuniści pochodzenia polskiego", mimo że ich mamy na pęczki. - --[[Wikipedysta:Lcamtuf|Lcamtuf]] 23:59, 27 lip 2006 (CEST)
**Mamy [[komuniści polskiego pochodzenia]], moim zdaniem niepotrzebnie - to całkiem co innego, o czym w dyskusji tego artykułu. W drugim akapicie przyczyny, o których mówi omawiane zdanie są szczegółowo opisane (przynajmniej te społeczne) - to zdanie to tylko jego ''skrót''. Podane źródło odnosi się do czegoś całkiem innego niż zdanie o którym mówisz (do stosunku '''marksizmu''' do kwestii żydowskiej) i nie ma tu IMHO żadnej niejasności. [[Wikipedysta:Mch,ifuw|Mch,ifuw]] 00:14, 28 lip 2006 (CEST)
***[[Komuniści polskiego pochodzenia]] to krótka lista, która zawiera tyle, co typowa kategoria, bez komentarza. [[Komuniści żydowskiego pochodzenia]] to analiza. Powiem tak - podsyłam to na SdU, bo wydaje mi się być dziwna, i do mnie nie przemawia. Jeśli ludzie zajmujący się historią przegłosują SdU+, przyjmę z pokorą swoją pomyłkę. Tak czy tak, prędzej czy później ktoś by to zrobił ;-) --[[Wikipedysta:Lcamtuf|Lcamtuf]] 00:41, 28 lip 2006 (CEST)
****[[Komuniści polskiego pochodzenia]] to IMHO materiał na porządne DoPracowanie - IMHO bez sensu jest wstawianie tam sekretarzy KCPZPR i PRLowskich aparatczyków bo na takiej zasadzie można by robić listy dla każdego kraju z sowieckiej strefy wpływów - kategorie w zupełności wystarczają. Dużo ciekawsze byłoby zajęcie się polakami którzy działali we władzach ZSRR (Dzierżyński, Rokossowski itd)--[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 00:46, 28 lip 2006 (CEST)
*Bocianski napisał "Mam co najmniej 3 powody, by być przeciw". Czy mógłbyś w takim razie podać je tutaj? Pomógłbyś w ten sposób w dopracowaniu artykułu. Pozdrawiam --[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 21:49, 28 lip 2006 (CEST) 
**Ogólnie wiążą się z wątpliwościami definicyjnymi i celowościowymi, w tym: co ten artykuł ma na celu i kto to jest Żyd. [[Wikipedysta:Bocianski|Bocianski]] 22:11, 28 lip 2006 (CEST)
*** Odpowiem tylko za siebie ale wydaje mi się że"
**** jako żyda definiujemy osobę w której artykule na wiki znajduje się informacja o pochodzeniu żydowskim lub której artykuł znajduje się w kategorii "Żydzi"
**** podobne kryteria dotyczą pojęć "komunista", "socjalista" itp chociaż to akurat obecnie jest dyskutowane na stronie dyskusji tego artykułu
**** celem jest zestawienie na jednej liście osób pochodzenia żydowskiego związanych z komunizmem, ma to służyć pokazaniu kim oni byli i jak zróżnicowane reprezentowali postawy wobec komunizmu i socjalizmu (stąd na liście obok siebie mamy osoby tak różne jak [[Jewno Azef]], [[Róża Luksemburg]], [[Karol Marks]] i [[Salomon Morel]] - dzięki temu może uda się uniknąć [[stereotyp]]u "złego żydowskiego komunistycznego kata"). 
*** pozdrawiam --[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 22:31, 28 lip 2006 (CEST)
To hasło ocieka nienawiścią i antysemityzmem - '''wstyd'''
* będę wdzięczny jeśli się podpiszesz i wskażesz sformułowania budzące twoje kontrowersje --[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 10:50, 30 lip 2006 (CEST)
Pomijając kwestie merytoryczne, nie wiem czemu ale mam niejasne wrażenie, że celem powstania tego hasła była chęć "przysrania" [[Adam Michnik|Michnikowi]] -->[[Wikipedysta:Man|Man]]<sup>[[Dyskusja Wikipedysty:Man|'''''Napisz''''']]</sup> 21:33, 30 lip 2006 (CEST)
* aby tego wrażenia uniknąć proponuję rozbudować [[Antykomuniści pochodzenia żydowskiego]], hasło z potencjałem. Wszak symetria musi być. --[[Wikipedysta:Strongfort|Strongfort]] 23:41, 30 lip 2006 (CEST)

*'''To byłby wstyd dla Wikipedii''', gdyby to hasło zostało. Najczyszczej wody antysemityzm, powodem dlaczego to jest antysemickie hasło jest to że będzie można zrobić z tego "hate list" (listę znienawidzonych). To, że teraz jest Marks, Róza Luksemburg,  to nie znaczy, że zaraz ktoś nie dopisze kogoś kto żyje obecnie - powiedzmy Balcerowicza.  Jak będziemy oceniać, że ktoś jest Żydem, przez głosowanie? Zauważcie, że wprowadzenie do tego hasła tylko zamydla oczy.  Pamiętacie jak Henryk Batuta został dopisywany do antysemickich list na podstawie umieszczenia go w Wikipedii i jak to ośmieszano w prasie i jaki wstyd nas spotkał? Popatrzcie się co się stanie jeżeli to hasło zostanie, już mamy hasło [[Antykomuniści pochodzenia żydowskiego]] gdzie został dopisany A. Michnik (to skandal). Po co nam te listy i co jest w nich encyklopedycznego?  Mam nadzieję, że starsi wikipedyści zabiora wreszcie głos.  [[Wikipedysta:83.5.143.19|83.5.143.19]] 00:08, 31 lip 2006 (CEST)
** Najwyraźniej zostanie. Co ciekawe, poza tym, że na en.wiki nie ma nic w tym stylu, Google spytane o "jewish communists" zwraca przede wszystkim kwiatki typu jewwatch.com, revisionisthistory.org, "Jewish Communist Mass Mind-Control"... niezależnie od obiektywności samego tekstu, sam temat wydaje się spekulatywny, niejasny jeśli chodzi o kryteria, zbędny i nieencyklopedyczny. Pojawienie się serii takich artykułów na pl.wiki i ich przechodzenie przez SdU głosami tych samych osób trochę mnie martwi. --[[Wikipedysta:Lcamtuf|Lcamtuf]] 12:15, 31 lip 2006 (CEST)
***Trudno się potem dziwić temu, jacy ludzie nami rządzą... [[Wikipedysta:Julo|'''Julo''']] ([[Dyskusja Wikipedysty:Julo|dyskusja]]) 13:19, 31 lip 2006 (CEST)
*Żeby nie był żadnych nieporozumień o co chodzi. Jeżeli ta żałosna lista zostanie to ma wszelką szansę stać się świństwem tego typu http://www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm; wystarczy trochę wyobraźni i bedziemy dodawać  Bolesława Bieruta,  Jerzego Buzka, Włodzimierza Cimoszewicza, Władysława Frasyniuka - wybieram kilka pierwszych nazwisk z tej okropnej listy. To właśnie na tę listę został wpisany Batuta.  [[Wikipedysta:83.5.129.41|83.5.129.41]] 16:19, 31 lip 2006 (CEST)
::Mamooo wszystkich nas przerobią na hot dogi! Nie histeryzuj człowieku, oceniamy hasło w obecnej formie. Do powstania tego rodzaju list nie dopuści to, że OZ są stale patrolowane, a hasło można okresowo przeglądać. Poza tym podpisuj się. [[Wikipedysta:Mch,ifuw|Mch,ifuw]] 16:23, 31 lip 2006 (CEST) 
Są aktorzy amerykańskego pochodzenia, to dlaczego nie prezentować polityków z konkretnej grupy etnicznej? Poza tym ta lista - jako uwiarygodniona przez Wikipedię a uzupełniana o aktualne nazwiska - faktycznie może się przydać nazistom jako gotowa "ściąga" (wiadomo do czego. Mch,ifwu - spokojnie, naziści nie jedzą ludzkiego mięsa, tylko je utylizują). Bo jednak nawiska na polonica.net są dość dziwacznie dobrane i "poważni" naziści też mają zapewne do niej zastrzeżenia. Pewnie dlatego zrobili sobie redwatcha. [[Wikipedysta:Zboralski|Zboralski]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zboralski|dyskusja]]) 19:50, 31 lip 2006 (CEST) 

*Zboralski: O to chodzi, pozostawiając to hasło robimy na Wikipedii redwacha, "hate list". Skoro sam (słusznie) doszedłeś do takiego wniosku to dlaczego głosujesz za zostawieniem tego hasła? Mch,ifuw: nie oceniamy tego akurat hasła w jego obecnej postaci. Tak robimy w wypadku haseł bez perspektyw.  Tutaj świetnie wiadomo jakie mamy perspektywy - degradację Wikipedii do poziomu dyskusji w onecie.  [[Wikipedysta:83.5.139.113|83.5.139.113]] 11:25, 2 sie 2006 (CEST)

19:50, 31 lip 2006 (CEST) 
{{SDUbottom}}