Wikipedia:SDU/Dariusz Witowski

Dariusz Witowski (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 16:31, 30 sie 2008

Data zakończenia: 16:31, 6 wrz 2008

Głosowanie zakończone

Z poczekalni Brak konsensusu co do encyklopedyczności postaci Adamt rzeknij słowo 16:31, 30 sie 2008 (CEST)

---

Usunąć

1. Ja tam uważam że konsensus za usunięciem był. louve 17:10, 30 sie 2008 (CEST)

   Chciałeś poważnej odpowiedzi na zarzut Margoz. Proszę bardzo. To rzeczywiście prawda, że nauczyciel po paru latach pracy ma "segregator" czy coś innego z zadaniami. Sęk jednak w tym, że zwykle zadania te pochodzą ze zbiorów zadań innych autorów i nauczyciel taki nie powinien ich publikować jako własne. Dlatego właśnie nie mamy 400 tysięcy autorów zbiorów zadań. Czy wystarczy takie uzasadnienie (+ 5:8 o których wspominał Adamt) dla istnienia tego SdU? Moim zdaniem konsensusu nie było a każdy kto pracuje głową jest moim zdaniem bardziej encyklopedyczny od pokemonów których z Wikipedii wyplenić się nie dało. Delimata (dyskusja) 17:18, 30 sie 2008 (CEST)

   Odpowiedź była, ale niepoważna. Za co ma być encyklopedyczność? Za odznaczenie, które mają tysiące nauczycieli? Czy za zbiory zadań - nigdzie nie recenzowane? Czy może chodzi o to że suma dwóch nieency dokonań czyni ency? louve 18:14, 30 sie 2008 (CEST)

   Mógłbym spytać o kryterium "poważności" ale jest to zapewne rzecz twego osobistego uznania. Nie odniosłeś się zresztą do tego co napisałem. Zauważ też, że publikacje dydaktyczne to coś innego niż publikacje naukowe. Poza tym ja nie wiem czy te publikacje były czy nie były recenzowane bo nie wynika to wprost z hasła. Jeśli masz jakąś szerszą i uźródłowioną wiedzę na ten temat to podziel się z nami (a najlepiej uzupełnij hasło) byśmy pełniej mogli je ocenić. Delimata (dyskusja) 21:52, 30 sie 2008 (CEST)

   Wedle informacji jakie dostarczono w dyskusji książki te były jednak recenzowane. Delimata (dyskusja) 15:47, 31 sie 2008 (CEST)

   Zaraz, zaraz, louve. Według Ciebie większość była za usunięciem, to musisz głosować za usunięciem? Fakt, świetne posunięcie, to jest przykład "jak mieć własne zdanie". Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

2. pozycja nr 3 to opracowanie książkowe materiałów konferencyjnych (najczęściej sa to abstrakty lub streszczenia prezentacji z danej konferencji). 1 i 2 to zbiory zadań - imo, nieency jako pisarz, być może ency jako nauczyciel, tyle, że o tym jest mało. Nie za wysokiej rangi odznaczenia państwowe. Brak zewn. źródeł podkreślających notability. Masur juhu? 17:45, 30 sie 2008 (CEST)

   "najczęściej sa to abstrakty lub streszczenia prezentacji z danej konferencji" - a skąd wiesz co było naprawdę? Powiedziałeś "najczęściej", a sam nie wiesz co jest "w środku". Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

3. Margoz Dyskusja 18:05, 30 sie 2008 (CEST) argumenty poniżej

   Ja odpowiedziałem na Twoje zarzuty, Ty na moje nie. Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

4. Szwedzki (dyskusja) 18:36, 30 sie 2008 (CEST). W każdej polskiej szkole są nauczyciele nagradzani Krzyżem Zasługi, najczęściej z automatu za staż pracy. Podobnie popularny jest medal KEN.

   Przeczytaj warunki nagradzania. Nie ma warunku "za staż pracy". Za staż otrzymuje się Medal za Długoletnią Służbę. Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

5. Zbyt mało, zbiór zadań nie jest wyczynem, Krzyż już jakimś jest, ale ogólny bilans wychodzi zbyt słaby, by pozostawić hasło. McMonster (相談) 19:53, 30 sie 2008 (CEST)

   Jaki jest odsetek Polaków posiadających "niezbyt wysokie odznaczenie państwowe"? Jak jest odsetek Polaków posiadających medal KEN? Jaki jest odsetek posiadających niezbyt wysokie odznaczenie państwowe i jednocześnie medal KEN? Jaki jest odsetek posiadających niezbyt wysokie odznaczenie państwowe i jednocześnie medal KEN i publikujący niezbyt wyczynowe zbiory zadań? Delimata (dyskusja) 21:47, 30 sie 2008 (CEST)

6. Elfhelm (dyskusja) 19:56, 30 sie 2008 (CEST) KZ-ty (zwłaszcza niskiej klasy) i MKEN nie dają podstaw do bycia autoency. Co do pokemonów - trzeba je grupować w artykuły zbiorcze czy jakoś tak (niestety nie znam się na tym, by się podjąć tego). Elfhelm (dyskusja) 19:56, 30 sie 2008 (CEST)

   Kto tu mówił o autoency? Tutaj mamy do czynienia z osobą encyklopedyczną, przez to, że to osoba z osiągnięciami i własnymi podręcznikami, z których korzystają uczniowie całej Polski. Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

7. Wulfstan (dyskusja) 22:59, 30 sie 2008 (CEST) Ponoć to nie who's who edukacji polskiej.

   Ponoć? Czym się kierowałeś? Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

   Walczysz z wiatrakami. To ma być encyklopedia, a nie spis nauczycieli z odpowiednim stażem i dwiema bardzo powszechnymi blaszkami. Wulfstan (dyskusja) 12:54, 31 sie 2008 (CEST)

   Tak samo można powiedzieć: To ma być encyklopedia, a nie spis pokemonów z numerem w pokedexie. To ma być encyklopedia, a nie spis aktorek porno z kilkoma filmami. To ma być encyklopedia, a nie... Jwitos ^!msg! 13:09, 31 sie 2008 (CEST)

   Ale to NIE JEST głosowanie w sprawie pokemonów. Chcesz, to zorganizuj głosowanie o Pokemonach - będę tak samo za usunięciem, jak i tu. Z bardzo podobnych przyczyn. Wulfstan (dyskusja) 14:24, 31 sie 2008 (CEST)

8. Chrumps ► 00:30, 31 sie 2008 (CEST)

   Proszę o uzasadnienie głosu. Jwitos ^!msg! 12:39, 31 sie 2008 (CEST)

   Osiągnięcia nie na miarę ency, Chrumps ► 15:15, 1 wrz 2008 (CEST)

9. Powerek38 (dyskusja) 00:49, 31 sie 2008 (CEST) podręcznik szkolny albo zbiór zadań to nie jest publikacja naukowa, a naprawdę naukowy to pan Witowski popełnił chyba tylko rozdział w pracy zbiorowej, co IMHO nie wystarczy na ency

   Pan Witowski nie figuruje w Wikipedii w charakterze naukowca tylko dydaktyka. Na takiej zasadzie wszystkie gwiazdy porno wyleciałyby z hukiem bo ich wkład w filmy (być może użyteczne w dydaktyce anatomii) nie był nigdzie recenzowany i nosi znamiona pracy zbiorowej. Tzn. może były ale nie naukowo. Delimata (dyskusja) 08:34, 31 sie 2008 (CEST)

   Jeżeli dydaktycy są ency, to proponuję uzyskać ze Związku Nauczycielstwa Polskiego listę członków - liczba artów na plWiki wzrośnie co najmniej o połowę. Powerek38 (dyskusja) 23:08, 2 wrz 2008 (CEST)

10. DingirXul ^Dyskusja 12:40, 31 sie 2008 (CEST)
11. Autorów podręczników i zbiorów zadań jest na całym świecie bez liku. Bacus15 14:10, 31 sie 2008 (CEST)
12. Bukaj Dyskusja 15:33, 31 sie 2008 (CEST)
13. Mintho (dyskusja) 20:15, 31 sie 2008 (CEST) Niby nie wadzi, ale jednak nie.
14. Leopold 22:49, 31 sie 2008 (CEST) Nieprzekonujące
15. Nieency --Piotr967 podyskutujmy 20:46, 1 wrz 2008 (CEST)
16. Mo Cuishle (dyskusja) 16:25, 3 wrz 2008 (CEST)
17.  D v K  [α&Ω] 15:41, 4 wrz 2008 (CEST). Na pohybel

---

Zostawić

1. W poczekalni byłem lekko za zostawieniem, jednakże w obliczeniu głosowania po "konsensusie co do usunięcia" wypada jednak zagłosować za zostawieniem Nie każdy nauczyciel jest autorem zbiorów zadań, co do Krzyży Zasługi to fakt, iż akurat brązowy jest bardzo popularny (mniej srebrny, a jeszcze mniej złoty) tyle, że akurat sam fakt posiadania nagrody nie może być argumentem za usunięciem. Andrzej▫^Dyskusja▫. 19:17, 30 sie 2008 (CEST)
2. Zostawić, ale bez przekonania (argumenty w dyskusji za usunięciem są dość mocne, muszę przyznać). Skoro jednak Krzysztof Pazdro, inny autor zbiorów zadać z chemii (choć zarazem i wydawca) ma stronę, to może i D. Witowski powinien mieć... Astat bg (dyskusja) 22:52, 30 sie 2008 (CEST)

   Książki pazdry (pazdra?) były swego czasu kanonem nauki chemii - obecnie są ciągle popularne na przykład w gimnazjach (or). Chyba nieco inny kaliber 23:24, 30 sie 2008 (CEST)

   Rowniez w liceach (OR). Pazdro to calkiem inny klaiber. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 00:10, 31 sie 2008 (CEST)

   Pazdro to klasyka ;) Chociaż przydałoby się uzupełnić dane bio. Elfhelm (dyskusja) 01:45, 31 sie 2008 (CEST)

3. Palau (dyskusja) 09:43, 31 sie 2008 (CEST) Jak w poczekalni - skoro odznaczony, zostawić.
4. Ala z ^talk 23:02, 31 sie 2008 (CEST)

---

Dyskusja

• Odtworzyłem na prośbę osoby zainteresowanej. Co najmniej 2 osoby uważają, że hasło poprawiło się od czasu poprzedniej decyzji o usunięciu (Wikipedia:Strony_do_usunięcia/Poczekalnia/Załatwione32#Dariusz_Witowski). Picus viridis Odpowiedz zoilowi 21:23, 28 sie 2008 (CEST)
• Pewnie zaraz się zacznie ważenie, czy nauczyciel, czy 2 książki wystarczą, czy mają nr BN... Lokalnych nauczycieli o zbliżonych zasługach można znaleźć na kartach regionalnych słowników biograficznych. Moim zdaniem powinien zostać, bo skoro zostawiamy z postaci fikcyjnych każdego pokemona, skoro zostawiamy drugoligowych piłkarzy i podrzędne aktorki porno... Skoro w innych dziedzinach zapanował inkluzjonizm, to nadmierny delecjonizm przy biogramach nauczycieli byłby niewskazany. Maglocunus (dyskusja) 21:33, 28 sie 2008 (CEST)
• nie wiem co Ty tam widzisz nieency. Ma ksiazki. O co chodzi? TvMsipisz 21:41, 28 sie 2008 (CEST)
  • Nic. Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Moim zdaniem jest ency. Maglocunus (dyskusja) 21:50, 28 sie 2008 (CEST)
  • nie wiem. Pytam Picusa (i sie dziwie). Moze ja juz pojde spac? TvMsipisz 22:08, 28 sie 2008 (CEST)
    • Każdemu umysłowi należy się odpoczynek. Postać dorobek posiada, a przy pokemonie osiąga rangę porównywalną z noblistą ;) Zostawić. Patrol110 dyskusja 22:34, 28 sie 2008 (CEST)
• Pokemony nie mają nic do rzeczy, bo są znane przez setki-tysiące-miliony ludzi (niepotrzebne skreślić), a nauczyciel tylko przez nielicznych. Niemniej proponuję zostawić hasło z uwagi na publikacje p. Witkowskiego. Do autora hasła apeluję jednak o jego rozbudowanie (więcej danych biograficznych). Astat bg (dyskusja) 22:43, 28 sie 2008 (CEST)
• Heh, mnie nie przekonują te zbiory zadań + artykuły z zakresu psychologii pracy, ale w ramach inkluzjonizmu może zostać. Andrzej▫^Dyskusja▫. 23:43, 28 sie 2008 (CEST)
• Chciałem odwołać się do artykułu Awans zawodowy nauczyciela, ale zobaczyłem, że nie mamy (szok! nauczyciele nie edytują?). Hasło to powinno zawierać wymagania na poszczególne stopnie zawodowe, a przy nauczycielu dyplomowanym publikowanie jest (chyba) obowiązkowe, a na pewno powszechne. Przy tym <OR> każdy nauczyciel przedmiotów ścisłych po choćby krótkim nauczaniu dysponuje segregatorem/folderem z zestawami zadań na róznych poziomach nauczania i różnym stopniu trudności </OR>. Ich opublikowanie nie wydaje mie się szczególnym osiągnięciem. No chyba, że załozymy, że nauczyciele należą do tej grupy autoencyklopedycznych obiektów, co aktorzy, pokemony i osoby stanowiące wystrój wnętrza lub dekorację programów telewizyjnych. Margoz Dyskusja 07:00, 29 sie 2008 (CEST)
  • Mówisz, że każdy nauczyciel nawet po krótkim nauczaniu ma zbiorki zadań... wydane w postaci książkowej? Które są w BM? Sprzedawane w całym kraju? Mają taki zakres publikacji? Jwitos ^!msg! 10:25, 29 sie 2008 (CEST)
    • Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem: każdy nauczyciel dysponuje zestawem autorskich zadań, tworzonych w trakcie pracy. Przy ścieżce awansu zawodowego jest to praktycznie wymóg. Wydanie ksiązkowe ma takie samo znaczenie jak opublikowanie pracy magisterskiej/doktorskiej własnym sumptem (choć jest łatwiejsze, bo rynek zbytu szeroki). Domyśłam się, że BM oznacza Bibliotekę Narodową - zbiór zadań w niej jest, bo wydawca tam wysłał. Sprzedawane w całym kraju?^{{fakt}}. W artykule nie ma nic na ten temat, zresztą sprawna dystrybucja nie jest przyczynkiem do encyklopedyczności. Jeśli zbiór ten ma jakieś niebagatelne znaczenie edukacyjno-dydaktyczne, to był gdzieś recenzowany. Chemia w szkole?, GW, Wiedza i Życie? Jakieś publikatory medyczne? Margoz Dyskusja 10:52, 29 sie 2008 (CEST)
      • Przygotowując się do awansu zawodowego na stopień nauczyciela dyplomowanego należy posiadać dowolną formę publikacji. Większość nauczycieli zamieszcza scenariusz lekcji lub zestaw kilku testów. Nie słyszałem, by nauczyciele do awansu silili się na wydanie książek. Prace Witowskiego zawierają prawie 3000 zadań. Wydane zostały przez wydawnictwo, które czerpie zyski z ich sprzedaży. Książki mają formę podręczników. Książka, której nadano ISBN musi znaleźć się w BN za sprawą wydawcy, a nie autora książki - warto, abyś o tym wiedział. Sprzedawane w całym kraju, np. w Krakowie (e-ksiegarnia.pl), Rybniku itd. Na drugiej stronie książki podano nazwiska recenzentów, m. in. dr. Mariusz Tasior z UW. Wystarczy ? Jwitos ^!msg! 13:13, 30 sie 2008 (CEST)
• Dwa ważne (niebieskolinkowe) odznaczenia + trzy publikacje w tym dwie ksiażkowe. Mnie to przekonuje do ency. Delimata (dyskusja) 09:53, 29 sie 2008 (CEST)
• Wszystkie (chyba) polskie odznaczenia są niebieskolinkowe. Ale chyba Krzyż Zasługi daje podstawy ency. Ciacho5 (dyskusja) 11:15, 29 sie 2008 (CEST)
  • Na odznaczeniach się nie znam ale chyba jest tak, że prócz odznaczeń państwowych są odznaczenia nadawane przez różne instytucje. Pomniejszych chyba nie mamy (i wątpię by ktoś uznał je za ency). Przykładowo medal summa cum laude nadawany przez Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie. Delimata (dyskusja) 19:30, 29 sie 2008 (CEST)
• Dwa naprawdę poważne odznaczenia - może zostać. Palau (dyskusja) 11:27, 29 sie 2008 (CEST)
  • w 2007 r. na Dzień Nauczyciela Krzyże Zasługi dostały co najmniej 1083 osoby (Monitor Polski Nr 92 i Nr 94). Picus viridis Odpowiedz zoilowi 11:47, 29 sie 2008 (CEST)
    • Jeśli Polska jest krajem ponad 38 milionowym, to Krzyż Zasługi dostaje co 35190 człowiek. Moim zdaniem jest to wydarzenie rzadkie i ważne. Ponadto, osoba opisywana dostała Medal KEN. On też jest tak "megapopularny"? A swoją drogą, Picusie, czy Ty masz jakiś medal lub Krzyż? Jwitos ^!msg! 12:25, 29 sie 2008 (CEST)
      • Brązowy Krzyż Zasługi. Poza tym powyżej wyraźnie piszę, że chodzi o odznaczenia związane z Dniem Nauczyciela (nauczycieli jest 400 tys., zatem mniej więcej co czterdziesty jest odznaczony). Picus viridis Odpowiedz zoilowi 13:42, 29 sie 2008 (CEST)
        • co czterdziesty nauczyciel został odznaczony w jednym 2007 roku, z czego, wynika, że statystycznie rzecz ujmując, każdy nauczyciel w ciągu kariery zawodowej po krzyżu dostanie. A generalnie, samo odznaczenie lub wyróznienie przyczynkiem encyklopedyczności nie jest. Mogą nim być osiągnięcia za jakie zostało przyznane, ale powinny one zostać wymienione w artykule. To pozwoli na odsianie odznaczeń przyznawanych z klucza za długoletnią działalnośc w danej branży. Margoz Dyskusja 13:49, 29 sie 2008 (CEST)
          • Nie; został odznaczony co czterysetny; szacowałem zakładając, że odznaczenia dostaje się po 20 latach pracy, zaś kariera nauczyciela trwa 30 lat. Wtedy mamy 10 odznaczonych roczników, czyli 10 tys. uhonorowanych nauczycieli w służbie czynnej - i stąd ten "co czterdziesty". A w postanowieniach Prezydenta jest oczywiście niezmienna formułka. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 14:14, 29 sie 2008 (CEST)
• Dwa zbiorki zadań w ekhem, wydawnictwie "Sowa Druk"? To te publikacje, które mają czynić ency? Krzyż Zasługi też nie jest odznaczeniem wysokiej rangi (żeby choć złoty był). Może jednak pamiętajmy, że jest to encyklopedia? Na tej zasadzie niemal każdego bardziej aktywnego zawodowo nauczyciela można by wpisać. N.ogg (dyskusja) 13:27, 29 sie 2008 (CEST)
  • A co jeśli można wiedzieć wiadomym Ci jest o tym wydawnictwie? Czy chcesz recenzować jakąś pracę na podstawie popularności wydawnictwa? To jakiś żart? Delimata (dyskusja) 19:30, 29 sie 2008 (CEST)
    • AFAIR jest to wydawnictwo, w którym każdy może sobie coś wydać. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 20:22, 29 sie 2008 (CEST)
      • To jednak nie świadczy jeszcze źle o książce tylko po prostu nie dodaje jej prestiżu tak jak np. Springer Verlag. Nie oceniajmy dzieła na podstawie wydawnictwa. Równie dobrze moglibyśmy oceniać po jakości papieru, na którym coś wydrukowano ("... bo jakby to było coś warte to autor postarałby się o to by to ładnie wydać"). Delimata (dyskusja) 21:15, 29 sie 2008 (CEST)
• Zbiór zadań trudno uznać za istotną publikację. A ta trzecia pozycja to praca zbiorowa. Medal KEN i KZ to trochę mało do autoency (czekajmy na OOP-a). Elfhelm (dyskusja) 21:20, 29 sie 2008 (CEST)
  • Zależy w jakim sensie. W naukowym na pewno, ale nie rozpatrujemy tej postaci jako naukowca tylko dydaktyka. Delimata (dyskusja) 22:00, 29 sie 2008 (CEST)
• Wydeje mi się, że np. Krzysztof Kuśmierczyk jest dużo bardziej ency niż on... Chociaż w sumie na granicy. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 22:22, 29 sie 2008 (CEST)
  • A kto to jest? Delimata (dyskusja) 09:58, 30 sie 2008 (CEST)
    • Rowniez chemik, autor podrecznikow do liceum (o medalach mi nie wiadomo, ale raczej ktorys z tych KENowskich posiada), z mnostwem finalistow w polskiej olimpiadzie chemicznej i miedzynarodowej itd. tylko, ze z mojego liceum ;-) Zeby nie bylo watpliwosci - nie, nie zamierzam go opisywac na wiki Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 18:32, 30 sie 2008 (CEST)
• Brak znamion encyklopedyczności. Brązowy Krzyż trudno za takie znamię uznać. Wulfstan (dyskusja) 10:38, 30 sie 2008 (CEST)
  • A Mr. Mime , Magneton czy setki innych pokemonów jakie mają znamiona encyklopedyczności? Dostały nagrodę? Napisały choć jedną książkę? Jwitos ^!msg! 12:23, 30 sie 2008 (CEST)
    • Według mnie: żadną. Jestem pierwszy za ich wywaleniem, ale dotychczas nie udało się tego uczynić drogą głosowania. Nie jest to jednak powodem, by w innych miejscach głosować inaczej. Wulfstan (dyskusja) 12:27, 30 sie 2008 (CEST)
      • Aha - pokemonów nie usuniemy, więc usuwajmy encyklopedyczne osoby. Bardzo mądre. Jwitos ^!msg! 12:32, 30 sie 2008 (CEST)
        • Przytyki osobiste sobie daruj, bo to skutkuje blokadą. Moje głosowania są ze sobą spójne. Z czego wcale nie wynika, że większość musi moje poglądy powielać. Pytasz się, jaka jest moja opinia o poszczególnych pokemonach - odpowiadam. O encyklopedyczności tego Pana - też się wyrażam. Więc daruj sobie tego typu uwagi, nawet jeśli się nie zgadzasz z moim punktem widzenia. Wulfstan (dyskusja) 12:36, 30 sie 2008 (CEST)
• Jeśli nikt nie odpowie na zarzuty stawiane przez Margoza, można uznać że jest konsensus za usunięciem. Konsensus to nie jednomyślność. louve 12:47, 30 sie 2008 (CEST)
  • "Proces dochodzenia do konsensu wymaga poważnego traktowania przemyślanej opinii każdego z członków społeczności."

Komentarz do oceny louve: Podliczmy głosy.

 Za: Maglocunus, TvMsi, Patrol110, Astat bg, Andrzej, Delimata, Ciacho5, Palau (8)

 Przeciw: Margoz, N.ogg, Elfhelm, Kamil Filip Ulryk, Wulfstan (5)

Na zarzuty Margoza odpowiedziałem. Rozumiem, że można uznać, że jest konsensus za zostawieniem, louve? Jwitos ^!msg! 13:13, 30 sie 2008 (CEST)