Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2023:08:23:Filip Frąckowiak

Filip Frąckowiak

strona-nnusunięto Filip Frąckowiak (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Działacz, radny, polityk. Wszędzie blisko do encyklopedyczności chyba, ale nie jestem przekonany, czy w którejś z dziedzin granicę przekroczył. Radny Warszawy - za mało, kandydat do Sejmu - nie wystarczy, doradca ministra - sporo brakuje. Autor książek, ale chyba nie przełomowych. Kustoz muzeum -prywatnego. Odznaczenia - nie najwyższe. Czy jednak sława ponadency? A czy nie tryb wyborczy> Ciacho5 (dyskusja) 20:46, 23 sie 2023 (CEST)

• teraz wszystko co nie jest ptaszkiem, bakterią, wyspą czy programem to prawie tryb wyborczy. Za ponad 1,5 miesiąca mamy wybory, to fakt encyklopedyczny. Pytanie takie: czy bycie w kilku dziedzinach na granicy ency, a w paru (?) poza nią nie daje jednak sumy na plus? Według mojej opinii bardziej ency niż np. wiele bytów z świata fikcji. --Pablo000 (dyskusja) 21:08, 23 sie 2023 (CEST)
• Jednak moim zdaniem podpada pod Wikipedia:Tryb wyborczy – działacz partyjny, który najprawdopodobniej będzie kandydował (tak, jak w ostatnich wyborach) i przed wyborami otrzymujemy jego obszerny biogram. Osobiście zamieściłbym ten biogram w brudnopisie, a o ewentualnej dyskusji nad jego encyklopedycznością powrócił po wyborach. Aotearoa dyskusja 21:27, 23 sie 2023 (CEST)

  Fakt, że ktoś kandyduje do Sejmu (z jakiejkolwiek partii) nie powinien przemawiać za usuwaniem z Wikipedii. Człowiek jest twórcą Muzeum Zimnej Wojny (https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1473542%2Cdyrektor-muzeum-zimnej-wojny-znamy-kilka-wersji-operacji-wywiezienia-plk) i choćby z tego powodu jest osobą publiczną zasługujacą na hasło w Wikipedii. Usunięcie hasła jest wizurunkowo niedobre dla idei WIkipedii, wygląda to na niechęć polityczną. Hasła broniłbym tak samo gdyby był kandydatem PO, Konfederacji, PSL-u czy PPS. Jako wikpedysta jestem za przywróceniem hasła. Biartur (dyskusja) 13:31, 28 sie 2023 (CEST)

• jeśli chodzi o tryb wyborczy to jak Pablo000. Nie dajmy się zwariować. Jednak sporo osiągnię, dobrze udokumnetowanych ma. Do tego za samych rodziców mógłby być ency: Józef Szaniawski (politolog)+halina Frąckowiak dają u mnie duży plus.  Zostawić masti <dyskusja> 23:00, 24 sie 2023 (CEST)
  • Wikipedia:Tryb wyborczy to nie jakieś wariactwo, tylko zasada by w trakcie kampanii wyborczej nie dodawać biogramów polityków, o ile dla dodania w danym momencie nie ma ważnego merytorycznego powodu. I nie istotne jest, jak bardzo ency czy nieency jest dana postać – po prostu, w trakcie kampanii takich biogramów nie dodajemy. To, że ten biogram "zamrozimy" poza przestrzenią główną na 2 miesiące nie powinno być jakimkolwiek problemem – po wyborach będzie go można bez problemu ponownie dodać i ewentualnie wtedy podyskutyować o jego encyklopedyczności. Aotearoa dyskusja 08:01, 25 sie 2023 (CEST)
    • masz wiarygodne źródło, że ta osoba, w tej chwili, startuje w obecnych wyborach parlamentarnych? Poza tym, ten tryb daje jedynie możliwość skasowania, a nie nakazuje skasowania. Umożliwia prostsze usuwania artykułów wybitnie wyborczych. Nigdzie z niej nie wynika zakaz tworzenia artykułów żyjących osobach z Polski. Ale to dyskusja na inne miejsce. Skoro artykuł juz trafił do poczekalni to znaczy, że nie został zastosowany tryb wyborczy, który pozwala na skasowanie bez dyskusji tutaj. masti <dyskusja> 09:47, 25 sie 2023 (CEST)
      • Z dyskusji wprowadzającej TW wynika, że jest on stosowany właśnie do takich haseł – są wątpliwości co do encyklopedyczności (a tu są), to artykuł nie idzie do Poczekalni tylko do EK (zatem tu ewidentny jest błąd zgłaszającego). Tu mamy artykuł dodany w trakcie kampanii wyborczej (powstał 23 sierpnia) dotyczący polityka, który już startował w wyborach i prawdopodobnie będzie też teraz na listach (obecnie listy jeszcze nie są zamknięte), a sam artykuł napisany niemal jak CV, z samym pozytywnym opisem, w dodatku napisany przez osobę, która ostatnio edytowała niemal wyłącznie tematy związane z tą osobą. Zbyt dużo tu zbieżności by wątpić, że powstanie tego biogramu związane jest z trwającą kampanią wyborczą. TW jest właśnie po to, by takie "laurki" nie pojawiały się w gorącym (ale dość krótkim) okresie kampanii wyborczej – na schowaniu tego artykułu na 2 miesiące Wikipedia nic nie straci. Aotearoa dyskusja 11:51, 25 sie 2023 (CEST)

    Usunięty - moim zdaniem niesłusznie - artykuł - nie łamał zasad trybu wyborczego. Tryb wyborczy bardzo jasno określa dwa kryteria, kiedy można skasować artykuł przez wzgląd na toczącą się kampanię wyborczą - kto przeczytał w całości i te kryteria, i artykuł, o którym rozmawiamy - ten wie, że żadne z obu kryteriów nie było spełnione. Szczegółowo przeanalizowałem to poniżej, w odpowiedzi na decyzję Wikipedysty Adamt. Mastodont74 (dyskusja) 17:36, 28 sie 2023 (CEST)

  • moim zdaniem w tym przypadku nie można mówić o ency tylko z tytulu znanych rodzicow Robert Kania (dyskusja) 11:09, 25 sie 2023 (CEST)
  • Od kiedy ency przechodzi z rodziców na dzieci? Nigdy nie było takiej zasady. Sidevar (dyskusja) 12:34, 25 sie 2023 (CEST)
    • od nigdy. Ale to nie jest jedyne co biorę pod uwagę. masti <dyskusja> 13:01, 25 sie 2023 (CEST)
      • Co w takim razie chciałeś napisać w zdaniu "Do tego za samych rodziców mógłby być ency". ~malarz pl ^PISZ 13:13, 25 sie 2023 (CEST)
• Generalnie na granicy, więc IMO WP:TW może być uzasadniony. Chociaż jedyne z dokonań, które coś może dawać to książka wydana w ExLibrisie (pozostałe raczej nie przekonują - jedna wydana nakładem własnej fundacji, w trzeciej redaktor). Inne osiągnięcia zdecydowanie poniżej granicy WP:ENCY. Pytanie zatem, czy ta jedna książka wystarczy? ~malarz pl ^PISZ 13:21, 25 sie 2023 (CEST)

  Czy "źródła zawarte w artykule wskazują na inne, poza kandydowaniem w wyborach, aspekty działalności osoby będącej bohaterem biogramu"? :) Nedops (dyskusja) 14:45, 25 sie 2023 (CEST)

• Dla porządku: dyskusja sprzed 8 lat. Jak dla mnie niewiele się do tej pory zmieniło (oprócz kilku pomniejszych funkcji w PiSie i w MEiN, które oczywiście ency nie dają). Bartos005 (dyskusja) 14:24, 25 sie 2023 (CEST)

  Wróciły wybory, wrócił biogram, wróciło zgłoszenie. Przesłanek ency nie widzę, ency przez rodziców to chyba jednak nietrafiony żart. Brudnopis co najmniej. Le5zek 17:31, 25 sie 2023 (CEST)

• W biogramie p. Filipa jest dużo informacji, ale moim zdaniem nie można wskazać takich, które przesądzają o encyklopedyczności. Boston9 (dyskusja) 14:51, 25 sie 2023 (CEST)
•  Usunąć Piękna biografia człowieka, który dobrze (a nawet bardzo dobrze) wykonuje swoją pracę (w tym przypadku - kilka prac) - i żadnych przesłanek encyklopedyczności. Oczywiście brak autoency i niedyskusyjnego ency, a w tym zawodzie (polityk) zasady są dość sztywne, w skrócie: albo jesteś autoency albo nie jesteś ency w ogóle. Musiałby zajść jakiś bardzo znaczący wyjątek, a tu w żadnej z dobrze wykonywanych prac p. Frąckowiak nie zrobił niczego godnego szczególnej uwagi - i dlatego jest biogram (cv) to grzeczna laurka odpowiedzialnego pracownika z informacjami formalnymi, pochodzącymi głownie od niego lub z jego kręgu. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 19:36, 25 sie 2023 (CEST)

Usunięto. W samym artykule działalność tego Pana ogranicza się do 2016 roku - tylko kila mało istotnych rzeczy miała miejce po tej dacie. W dyskusji nie wykazano ency działalność a ze podnoszono tu argumenty o TW kasuje biogram jako brak ency Adamt rzeknij słowo 09:25, 27 sie 2023 (CEST)

Drodzy i Szanowni Dyskutanci, jako autor hasła czuję się BARDZO ZASKOCZONY obrotem spraw. Dołożyłem wszelkich starań, by przygotować ten artykuł możliwie rzetelnie i w zgodzie z zasadami Społeczności Wikipedii.

Po pierwsze, jak rozumiem z dyskusji, nie było zastrzeżeń, co do jakości i udokumentowania informacji, zawartej w artykule, do stylu, czy składni.

Po drugie, nijak nie da się uznać, że hasło Filip Frąckowiak jest "wyborczym desantem" na Wikipedię, bo jego imię i nazwisko wcześniej pojawiło się na Wikipedii niezależnie od siebie i w różnym czasie w następujących 7 artykułach: Izba Pamięci Generała Kuklińskiego, Ryszard Kukliński, Rada miasta stołecznego Warszawy, Józef Szaniawski, Halina Frąckowiak, Pomnik Jana Olszewskiego w Warszawie i W Sieci Historii.

Jedynie w przypadku pierwszego z tych artykułów autorem jestem również ja (w 2022). Pozostałe pochodzą od innych, nieznanych mi, Wikipedystów.

Już choćby to powinno przemawiać za tym, że artykuł o p. Frąckowiaku jest właśnie ency!

Takoż choćby informacje o utworzeniu i szefowaniu muzeum (co ma za znaczenie, że prywatne, jeśli jest znane w Polsce i za granicą i odwiedzone od utworzenia przez ponad 100 tys. osób, a prowadzące działalność misyjną, bo nie pobierające opłaty za wstęp), czy dyrektorowaniu jedynemu krajowemu kanałowi telewizyjnemu dla polskiej diaspory zagranicą, a potem Radzie Programowej tegoż kanału. Rozumiem w pełni, że można lubić lub nie lubić TVP; ale uznawanie, że to mało istotna rzecz i nie ency - jest dla mnie niezrozumiałe.

Po trzecie, nie wiadomo, czy P. Filip Frąckowiak kandyduje, czy nie - nie wiadomo, bo dotąd listy nie są ogłoszone.

Ale nawet gdyby kandydował - co, przyznaję, jest możliwe - to przecież w Wikipedia:Tryb wyborczy czytamy o tym, jakie jedyne dwie przesłanki powodują, że biogramy kandydatów mogą być w tym trybie usuwane:

1. o ile źródła zawarte w artykule nie wskazują na inne, poza kandydowaniem w wyborach, aspekty działalności osoby będącej bohaterem biogramu.

Zważywszy, że działalność społeczno-polityczna p. Frąckowiaka była tylko jedną z czterech przedstawionych w artykule (obok publicystycznej, kulturalno-oświatowej związanej głównie z tworzeniem i prowadzeniem unikalnego, znanego również poza Polską, muzeum, oraz sportowej) i zajmowała ledwie ok. 1/4 życiorysu - ten warunek nie jest spełniony.

i 2. informacje (...) opublikowane w związku z wyborami nie mogą stanowić jedynego źródła informacji zawartych w takich artykułach.

Paradoks polega na tym, że ANI JEDNA z informacji, zawartych w artykule, nie była dokumentowana treścią opublikowaną w związku z wyborami. Pisząc artykuł, z takich informacji nie korzystałem - nie wiem nawet, czy gdziekolwiek pojawiła się jakakolwiek informacja o kandydowaniu p. Frąckowiaka.

Artykuł zawiera za to 20 przypisów z bardzo różnych stron internetowych od "Gazety Wyborczej" po "Nasz Dziennik" i viva.pl, od filmpolski.pl po portalmedialny.pl, od portalu m.st. Warszawa po branżowy portal szermierczy.

Wydaje się zatem, że decyzja o skasowaniu tego artykułu łamie zasady "trybu wyborczego", do którego odwołuje się spora część dyskutantów, a także Adamt, który tym po części uzasadnił tę decyzję. Dziwi mnie ta sytuacja, ponieważ wygląda, jakby część dyskutantów albo nie przeczytała artykułu, w sprawie którego zabierała głos, albo zasady "trybu wyborczego" znała nie z uważnej lektury, a ze słyszenia.

Z przykrością stwierdzam również, że trudno zgodzić się z tym, co napisał Adamt, że W samym artykule działalność tego Pana ogranicza się do 2016 roku - tylko kila mało istotnych rzeczy miała miejsce po tej dacie. Obok działalności stałej (np. publicystycznej sprzed 2016, ale kontynuowanej dotąd) artykuł wymieniał m.in.: lata 2016-20 - zastępca dyrektora TVP Polonia, od 2021 - wiceprzewodniczący Rady Programowej tego samego medium. 2021 - decyzja o przekształceniu Izby Pamięci Gen. Kuklińskiego w Muzeum Zimnej Wojny, organizacja wystaw w West Point 2017 i Izbie Gmin parlamentu brytyjskiego 2018, a także działalność jako wiceprzewodniczącego Komisji ds. Nazewnictwa Miejskiego, z konkretnymi przykładami osobistych skutecznych inicjatyw p. Frąckowiaka z lat 2018, 2020 i 2023, które zaowocowały decyzjami Rady Warszawy i zmianami w przestrzeni miejskiej. Jeśli zauważenie tego wszystkiego utrudnił fakt, że w trzech ostatnich sprawach informacje podałem w artykule bez daty (zostawiając je w przypisach), to jestem gotów to uzupełnić.

Wobec powyższego wnoszę o przywrócenie artykułu jako nie łamiącego, co wyżej jasno wykazałem, oficjalnych zasad "trybu wyborczego". Deklaruję jednocześnie, że jeśli gdzieś - jako niedoświadczony wikipedysta - mogę artykuł poprawić (np. dodając explicite daty) - proszę mi to wskazać, postaram się w miarę moich możliwości, pójść za tym. Mastodont74 (dyskusja) 16:09, 28 sie 2023 (CEST)