Dyskusja:Zaburzenia depresyjne

Linki zewnętrzne

Chciałem zaproponować żeby dodać Linki zewnętrzne z linkiem do strony Anonimowych Depresantów (AD). To w kwestii informacji o leczeniu i wspomaganiu. AD to grupa samopomocowa "12. kroków" jak AA w przypadku alkoholizmu. To bardzo pomaga tym którzy chcą zrobić cokolwiek w leczeniu tak trudnej choroby jak depresja. Adres strony http://depresanci.republika.pl/

Dopisek

Co wnosił nowego ten dopisek z przodu do reszty artykułu? Jeżeli chodzi wam o krótkie definicje jak z jednotomówki PWN, to trzeba było od razu tak mówić, bo mam wrażenie, że zupełnie bez sensu sie tu wysilam. I czy rzeczywiscie istnieje potrzeba wprowadzania nowego hasła o dystymii? Mortal 11:57, 16 lis 2003 (CET)

Wielkie dzięki za twój bardzo ciekawy i profesjonalny art. o depresji. Nie wpadaj we frustrację, o wszystkim można podyskutować. Moim skromnym zdaniem, każdy art. powinien w pierwszym akapicie definiować i wyjaśniać. Potem idzie dalsza struktura art. Jeśli art. jest duży czasem może zajść potrzeba podzielenia na powiązane zagadnienia.
Postaw się w roli laika wchodzącego na stronę, żeby się dowiedzieć "co to właściwie jest ta depresja, dlaczego i jak się to leczy". Jeśli będzie to on lub ktoś o bardziej specjalnym zainteresowaniu tą tematyką. Powinien mieć możliwość w prosty sposób dotrzeć do bardziej złożonej i trudniejszej tematyki. Takie jest moje zdanie, jakie innych niech się wypowiedzą. Więc miejsce na twoją wiedzę jest jest to tylko kwestia techniczna jak ją ustrukturalizować.
Pozdrowienia, Kpjas 12:31, 16 lis 2003 (CET)

Być może w przypadku depresji nie jest to potrzebne, ale moje oczekiwanie od hasła encyklopedycznego (jako czytelnika) jest takie: chciałbym z pierwszego akapitu dowiedzieć się "co to jest", "z jakiej dziedziny", dostać pierwszą intuicję jak myśleć o opisywanym zagadnieniu (żeby resztę łatwiej mi było czytać) i zadecydować o tym "czy czytać dalej", "czy dobrze trafiłem" itp. Youandme 12:40, 16 lis 2003 (CET)

Jako laik popieram Kpjasa i Youandme. Dobrze jest mieć jakieś zdanie ustawiające kontekst na samym początku, a nie rzucać się od razu na głęboką wodę. Twoja praca jest bardzo ważna, najważniejsza przecież, bo stanowi główne ciało artykułu, więc nie rozumiem dlaczego się martwisz. Może to brak światła słonecznego? ;-) matusz 12:46, 16 lis 2003 (CET)

Problem polega na tym, że dopisek przez artykułem niczego nie wyjaśniał, ale dla mnie raczej gmatwał. Cała praca nad artykułem miała coś uporządkować - dla mnie ten dopisek to cofniecie się do pierwotnej wersji hasła, z która wydała mi się kompletnie niezrozumiała. I stąd frustracja.

"Depresja - psychiatryczny zespół chorobowy"

- no więc właśnie: zespół objawowy czy zaburzenie? Nie upieram się przy tym dość drobiazgowym rozróżnieniu, które bawi tylko psychiatrów, ale skoro już zaistniało to staram się klarownie je ukazać. I co tu zrobić z takim zdaniem? Można zgupieć.

"charakteryzujący się długotrwałym poczuciem smutku i przygnębienia"

- a czy tego nie ma w PIERWSZYM akapicie artykułu?

"często zaburzenie funkcjonowania (życiowe działanie)"

- tu, muszę przyznać, zaczynam się głęboko zastanawiać na łopotalogicznością określenia "życiowe działanie"....

"oraz czasem z objawami somatycznymi"

- a to już kompletna zagadka - z jakimi objawami somatycznymi? - przecież to wór bez dna... który zresztą jest trochę opisany w PIERWSZYM akapicie artykułu...

"W przebiegu depresji może dochodzić do występowania myśli i prób samobójczych."

- Tak, tej informacji może rzeczywiście brakować w PIERWSZYM akapicie.

Poza tym uderzyło arbitralna wybiórczość w wyborze znaczenia słowa depresja i wyborze objawów...

Co jest niejasnego, czego brakuje w pierwszym akapicie artykułu? Stanę na uszach i poprawię... Na razie jestem w kropce i po prostu nie rozumiem. Mortal 14:25, 16 lis 2003 (CET)

Kpjasie, mam nadzieję, że nie weźmiesz tego za bardzo do siebie... Może za dużą wagę przykładam do słów i artykułów... Mortal 15:22, 16 lis 2003 (CET)

PS. jeśli to co napisałem jest w złym tonie, to mi powiedz, ostatnio zupełnie przestałem ufać swojemu wyczuciu. matusz 12:50, 16 lis 2003 (CET)

Matuszu, taki dopisek może sprawić, że człowiekowi wyrywa się głębokie, gardłowe warczenie, ale jakoś... mi sie nie wyrwało ;) Nie tracisz wyczucia :) Ale... po Twoim spostrzeżeniu... chyba na razie nie będę pisać o schizofrenii :)) Mortal 14:25, 16 lis 2003 (CET)

Cofnawszy sie do zrodel konfliktu musze przyznac, ze nie rozumiem waszych watpliwosci. Przeciez artykul Mortala zaczyna sie od wylozenia "kawy na lawe": "depresja jako zaburzenie" i dalej "depresja jednobiegunowa to jest to i to, objawia sie tym i tym". Dopisek PT Kpjasa nie porzadkowal artykulu, nie wnosil nic, czego by nie bylo w pierwszych pieciu linijkach u Mortala, a IMHO macil. Wyobrazcie sobie artykul o Chinach - wielki, piekny, przekrojowy, o historii, jezyku, kulturze, plus dane statystyczno-geograficzne (nota bene, te juz sa). I potem ktos wchodzi na to PRZEMYSLANE, SENSOWNIE ULOZONE I NAPISANE haslo, zeby dopisac z przodu: "Chiny to duzy kraj w Azji. Ma miliard dwiescie milionow mieszkancow". Oczywiscie, tak jak w wypadku Mortala i Kpjasa, te same informacje mozna znalezc w tresci artykulu. Ma to sens czy nie?

Mam wrazenie, ze odzywa sie tu (przesadna) obawa, iz kompletny dyletant w kwestii psychologii nie zrozumie, o co chodzi w hasle. Trudno, nie tworzymy chyba elementarza, tylko encyklopedie. Wydaje mi sie, ze dyletant w dziedzinie fotografii nie zrozumie np. definicji efektu Schwarzschilda z Wiki, bo jest troche wyrwana z kontekstu. Czy wobec tego nalezy ja przepisac jak dla dzieci?

212.76.33.66

Trochę to nie na temat, ale... Dla mnie 90% "ścisłych" artykułów jest kompletnie niezrozumiała (a te z okolic zbliżonych do informatyki napisane sa pisana przez fanów dla fanów). Może powinnam dopisać tam uproszczoną wersję dla takich jak ja? Byłoby wesoło, nie? :)) Mortal 14:35, 16 lis 2003 (CET)

Pod podszewką konfliktu widzę problemy, które można streścić w pytaniach: Kto jest adresatem Wikipedii? Jaka jest różnica w artykule pisanym do encyklopedii internetowej a pisanym do encyklopedii papierowej? Czy Wikipedia jest encyklopedią popularną, powszechną, czy kolekcją encyklopedii specjalistycznych. I w związku z tym: jak powinien wyglądac artykuł Wikipedii? (Ilu Wikipedystów tyle stanowisk) Może zastanowienie się nad tym ułatwi nam wszystkim myślenie o tym konkretnym przypadku. Youandme 13:54, 16 lis 2003 (CET)~

Zabawę z podszewką zostawiam fanom ;) Niezależnie od tego, dla kogo się pisze, fakty muszą się zgadzać, całość musi być klarowna i bez sprzeczności wewnętrznych. Uproszczenia są OK, ale muszą mieć sens. Nie mogą być "pi-razy-oko" - nawet, jeśli są dla przedszkolaków. Wokół zaburzenień psychicznych jest dość mitów i nieporozumień. I... jakoś nie bawi mnie to, że coś, nad czym siedzę od tylu dni ma się stać królikiem doświadczalnym... Jestem tylko człowiekiem.

---

Myślę, że wstępnie wyjaśniliśmy sobie nasze stanowiska. W tym konkretnym przypadku sądzę że powinniśmy zaufać Mortalowi i dać mu zakończyć swoją pracę.

Jednak abstrahując od tego konkretnego przypadku powiem o paru zagadnieniach, które jak sądzę nie tylko moim zdaniem są w Wikipedii ważne.

1. piszemy encyklopedię
2. artykuły są wszystkich razem i nikogo z osobna
3. artykuły są dynamiczne i ich treść oraz formę wypracowuje się wspólnie
4. dobro Wikipedii jest naszym wpólnym celem - bądźmy dla siebie przyjacielscy

Kpjas 16:09, 16 lis 2003 (CET)

Hmm... To ja jeszcze raz zapytam o to, czego wam zabrakło...? Mortal 16:22, 16 lis 2003 (CET) I rzecz jasna każdy może zrobić potrzebny dopisek, ale... Proszę, żeby wcześniej ten ktoś przeczytal resztę hasła. Mortal 16:35, 16 lis 2003 (CET)

Bibliografia

Do Mortala,
chciałbym prosić cię o dodanie bibliografii i referencji do danych, które przytaczasz. Dzięki. -- Kpjas 22:59, 16 lis 2003 (CET)

Dystymia

Na dole w "zobacz też" pozwoliłem sobie dopisać dystymię. Broś 23:03, 19 sie 2004 (CEST)

Rozważania o depresji wycięte z artykułu Psychologia kliniczna - nie tam ich miejsce

Zaburzenia afektu

Zaburzenia afektu: obniżony nastrój- depresja, podwyższony nastrój- mania.

Objawy depresji emocje: -trwałe obniżenie nastroju(przynajmniej przez 2 tyg), -uczucie głębokiego smutku, bezradność beznadziejność, brak optymizmu co do przyszłości, -anhedonia – utrata zdolności odczuwania przyjemności.

Objawy depresji- fizjologiczne -zaburzenia snu: bezsenność lub nadmierna senność depresja sezonowa, -brak apetytu lub utrata wagi ciała, może też wystąpić nadmierny apetyt, -utrata energii, przemęczenie, osłabienie, -spowolnienie motoryczne (subiektywne i dostrzegane przez innych), -zaparcia, bóle, dolegliwości fizyczne.

Objawy depresji- zachowanie: -niechęć do wykorzystania zwyczajnych czynności, w tym kontaktów społecznych, -zaniedbanie siebie, rodziny, bliskich, ważnych spraw, obowiązków, pracy itp. -Próby samobójcze.

Objawy depresji: myślenie: -charakteryzuje się b. Negatywnym myśleniem, -niska samoocena, krytycyzm, -subiektywne odczuwanie lub dowody zmniejszenia zdolności myślenia lub koncentracji, jak spowolnienie myślenia, niemożności podjęcia decyzji, -obwinianie siebie, nadmierne lub nieadekwatne poczucie winy (wyjątek nie ma tego u japończyków), -nawracające myśli o śmierci lub samobójstwie brak zainteresowań.

Wskaźniki na organiczny charakter depresji:

1.występuje w okresach naturalnych zmian fizjologicznych kobiet: po porodzie, w czasie menopauzy, tuż przed miesiączką.

2.niezależnie od kultury jest silne podobieństwo: objawów depresji, pod względem płci, grup wiekowych

3.biologiczne terapie, zwłaszcza antydepresyjne preparaty trójpierścieniowe, inhibitory MAO i wychwytu zwrotnego serotoniny wykazują dużą skuteczność,

4.elektrowstrząsy - stosuje się anastezy przy elektrowstrząsach (pacjent jest nieświadomy

5.depresja tak się ma do chorób psychicznych jak przeziębienie do chorób somatycznych

6.depresja bywa wśród normalnie funkcjonujących jednostek efektem ubocznym działania niektórych leków np. obniżających ciśnienie krwi, B blokery, reserpiny.

Genetyka – pokrewieństwo I spop. z osobą cierpiąca na depresje zwiększa ryzyko depresji od 2x do 5x w porównaniu ze średnią populacją.

Badania z bliźniętami 1 jajowymi: depresja jednobiegunowa: 40% choruje wspólnie, depresja dwubiegunowa:

72% choruje wspólnie, -w depresji 1biegunowej badania genetyczne tylko w niewielkim stopniu przemawiają ze teorią biologiczną.

Rodzaje zaburzeń nastroju

: 1.wielki zespół depresyjny epizody b. poważnej depresji; -różne rodzaje objawów np. obniżony nastrój, zaburzenia apetytu, snu, brak zainteresowania i motywacji; -subtypy: SAD i depresja poporodowa.

2.Depresja dystymiczna długotrwałe stany łagodnej depresji;

3.Depresja dwubiegunowa nastrój waha się pomiędzy euforią a depresją;

4.Cyklotymia łagodniejsze wahania nastrojów nią w d dwubiegunowej.

Czynniki ryzyka w depresji: -płeć (częściej kobiety), -wiek (pierwszy epizod częstszy u młodszych), -status społeczno-ekonomiczny (im niższy tym większe ryzyko depresji), -status cywilny (ryzyko większe u rozwiedzionych lub w separacji, niż u samotnych i żyjących w małżeństwie).

Teoria wyuczonej bezradności- podstawową przyczyną depresji jest oczekiwanie i osoba spodziewa się, że będą jej się przydarzały same negatywne zdarzenia i że nie ma sposobu by im zapobiec.

Porównanie objawów: Bezradność:

1.Obniżona możliwość inicjowania dowolnych relacji,

2.negatywna postawa poznawcza,

3.określony przebieg,

4.obniżona agresja,

5.utrata apetytu,

6.zmiany fizjologiczne. = Depresja: 1.brak energii, spowolnienie, wycofanie się, 2.poczucie bezradności, obniżona samoocena, 3.-, 4.brak energii, utrata emocji, 5.utrata apetytu, 6.zminay fizjologiczne.

Podatność na depresję: -niski status społeczno ekonomiczny, -brakuje bliskiej osoby u której ma się zapewnienie zaufania i wsparcia, -ma się 3 dzieci (lub więcej) poniżej 14r.ż. –straciło się własną matkę we wczesnym wieku, -brak zatrudnienia.

Nic o samodzielnym leczeniu depresji

Dzisiaj dowiedziałam się że cierpię na lekką depresję - chcę dowiedzieć się, jak leczyć się samodzielnie, jakieś sposoby, nie leki, ale niestety - z tego artykułu nie mogę się dowiedzieć. Czy ktoś może być łaskaw i napisać coś o tym?

Niestety trafiłaś pod zły adres. Tutaj nikt nie udzieli Ci pomocy czy porad w leczeniu. Najlepiej z takimi problemami udaj się do lekarza. Więcej na ten temat tutaj: Wikipedia:Zastrzeżenia dotyczące pojęć medycznych. Mathel (dyskusja) 23:32, 22 wrz 2007 (CEST)

Psychozy.

Zamieszczony w boksie podział psychoz jest raczej tradycyjny. Nie jest on zgodny z aktualnie obowiązującą Międzynarodową Klasyfikacją Chorób i Problemów Zdrowotnych (ICD-10).

Tarczyca

Wycofałem edycję z hormonami tarczycy gdyż hormonów nie stosuje się w depresji z powodó niedoborów tychże tylko z powodu metody augmentacji leczenia podstawowego. Gdy mamy niedobór (hipotyreoze) to leczymy niedoczynność a nie depresję. Hormony tarczycy sa drugim w kolejności najlepiej przebadanym sposobem augmentacji leczenia afektywnego. Jacpr (dyskusja) 12:25, 2 cze 2011 (CEST)

Ponieważ była niejasnoć - prosze o spojrzenie do źródeł: Adam Bilikiewicz, Stanisław Pużyński, Jacek Wciórka, Janusz Rybakowski: Psychiatria.. T. 3. Wrocław: Urban & Parner, 2003. ISBN 83-87944-24-6.{{Cytuj książkę}} Nieznane pola: "strona". Brak numerów stron w książce Jacpr (dyskusja) 18:14, 2 cze 2011 (CEST)

z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

Sugeruję połaczyć treść akapitu "typy depresji" i "objawy". Treści akapitów powtarzaja się. Zgłasza: Radek 89.68.101.161 (dyskusja) 21:32, 6 lut 2013 (CET)

Zaburzenia depresyjne - leczenie za pomocą suplementów diety

Witam. Informacje, które zamieszczasz dot. leczenia zaburzeń depresyjnych suplementami diety nie są odpowiednio zredagowane. To nie są szeroko przyjęte i rekomendowane sposoby leczenia zab. depresyjnych - koniecznie należy to zaznaczyć np. stworzyć osobną sekcję. W takim przypadku rzetelne i ogólnodostępne źródła będą niezbędne. Zwróć uwagę, że w źródłach we wnioskach badacze używają sformułować typu "terapia może być skuteczna", a nie "terapia jest skuteczna", albo jest "bardzo korzystne" itp. Poza tym część z tych źródeł to tzw kazuistyka. Inny przykład: powołujesz się na Krawczyk i Rybakowskiego - w oryginale piszą: "Rezultaty szeregu badań klinicznych wskazują, że dodanie kwasów tłuszczowych do standardowego leczenia przeciwdepresyjnego zwiększa skuteczność leczenia depresji, występującej zarówno w przebiegu zaburzeń afektywnych jednobiegunowych jak i dwubiegunowych. Istnieją również badania stwierdzające terapeutyczne działanie kwasów tłuszczowych omega-3 stosowanych jako monoterapia w depresji poporodowej." - należy dołożyć starań, aby nie zniekształcić wniosków postawionych przez badaczy. Proponuje uważne przeredagowanie zmian, które proponujesz w artykule "Zab. depresyjne"... Pwlps 3.01.2015

Ad: Zaburzenia depresyjne - leczenie za pomocą suplementów diety Witaj Pwlps, Zgadzam się z Tobą. Przypisy wstawiłem "na szybko" stąd nie podałem publikacji naukawej, a wywiad. Jednak sama terapia Dr. Hoffera jest wiarygodna (Hoffer w swoim życiu opublikował ponad 600 artykułów naukowych). Po prostu liczę że dział będzie modyfikowany przez zainteresowanych tematem. Co do Krawczyk i Rybakowskiego - to nie jest mój wpis. Ja tylko dodałem bodaj dwa zdania w tym akapicie. Postaram się jednak zastosować Twoje propozycje, jednak w najbliższych dniach nie będę miał czasu. Czy osobiście jako lekarz spotkałeś się z terapią niacyną? PS. Czy nie uważasz że to paradoks, że powszechnie uznane środki psychotropowe noszą na wikipedii miano "leków przeciwdepresyjnych" mimo że nie mają właściwości leczniczych, jedynie doraźne. Z kolei witaminy które leczą(sic!) są marginalizowane i nazywane suplementami? PS. Choroba nie bierze się z braku leków we krwi, a z braku wartości odżywczych.

Witam, Dzięki za odpowiedź. Skorygowałem już tę inf. z artykułu Krawczyk&Rybakowski. Zachęcam do przejrzenia artykułu o dr. Hofferze i kontrowersjach wokół jego poglądów (https://en.wikipedia.org/wiki/Abram_Hoffer#Controversy). Wnioski propagowane przez Hoffera nie zostały potwierdzone - proponowane przez niego metody leczenia nie są rekomendowane i nie spełniają kryteriów EBM (choć ilość jego publikacji robi wrażenie). Można nawet powiedzieć, że jego teorie są niebezpieczne z następujących powodów: O ile można potencjalizować działanie leków przeciwdepresyjnych za pomocą niektórych suplementów (tzw. augmentacja), o tyle zalecane przez niego stosowanie ich w monoterapii i propagowanie takich metod leczenia np. na Wikipedii może prowadzić do tragedii. Około 10-15% osób z depresją w rozumieniu zaburzenia afektywnego popełnia samobójstwo. Jednocześnie wśród Polaków tendencja do leczenia się bez udziału specjalistów jest dość popularna. Należy więc zastanowić się, co może się stać jeżeli osoba z poważną depresją zamiast wybrać się do lekarza kupi sobie preparat witaminowy, albo zamiast systematycznie zażywać leki, które niestety nie zawsze są dobrze tolerowane, odstawi je w trakcie epizodu depresyjnego i zacznie stosować jakieś suplementy... niestety przedłużenie się okresu trwania epizodu depresji będzie niemal pewne, a wzrost zagrożenia samobójczego bardzo prawdopodobny. Nie wątpię, że trudno jest czytelnikom nie zajmującym się leczeniem ocenić i odsiać doniesienia/poradniki leczenia itp., które mogą wprowadzać w błąd - stąd, w kwestiach medycznych lepszy nadmiar ostrożności, niż nadmiar trudnych do zweryfikowania informacji... (Niby artykuły medyczne na Wikipedii są opatrzone klauzurą-ostrzeżeniem, że nie należy ich traktować jak wizyty u lekarza, ale wiadomo jak jest.) Pwlps (dyskusja) 17:20, 04.01.2015 (CET),

PS: A cały ten artykuł i tak wymaga jeszcze wielu poprawek ;) Z etiologią i patogenezą zaburzeń psychicznych to bardzo delikatna sprawa - byłbym bardzo daleki od upraszczania tych kwestii. Poza tym, nie wiem co masz na myśli pisząc, że "leki przeciwdepresyjne nie mają właściwości leczniczych". Z mojej wiedzy i praktyki wynika, że mają. Pozdrawiam!

Witam Takizwyczajny1987, Piszesz, że ja "sugeruję jakoby środki psychotropowe były pierwszą pomocą w leczeniu chorych na depresj". Otóż nie sugeruję, tylko stwierdzam jak wyglądają aktualne standardy leczenia: w przypadku depresji jednobiegunowej stosowanie leków przeciwdepresych jest postępowaniem z wyboru. Z kolei, stosowanie niacyny w takich sytuacjach nie jest praktykowane. Co więcej zastosowanie niacyny w monoterapii w takiej sytuacji byłoby nieetyczne, dlatego że nie ma przekonywujących dowodów na skuteczność takiego postępowania. Z monoterapią kw. omega-3 jest tak samo - nie ma dowodów na skuteczność takiej monoterapii w depresji endogennej. Twoje propozycje można byłoby porównać do stosowania w chorobach nowotworowych monoterapii homeopatią albo niczego poza kadzidełkami tybetańskimi i egzorcyzmami. Takie metody też nie miałyby skutków ubocznych, więc można byłoby być z siebie dumnym, że dochowaliśmy wierności zasadzie "Primum non nocere", podczas gdy pacjent nie otrzymuje skutecznej pomocy i cierpi lub umiera. Odsyłam ponownie do rzetelnych podręczników psychofarmakoterapii! Pozdrawiam, --Pwlps (dyskusja) 16:03, 7 sty 2015 (CET)