Revista Sobre A Mística Nupcial de Teresa de Àvila

Desperdcio
ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 460 - Ano XIV - 16/12/2014
ISSN 1981-8769 (impresso)
ISSN 1981-8793 (online)
A mstica
nupcial
Teresa de vila e
Thomas Merton,
dois centenrios
Arte: Andriolli Costa. Fonte: Merton.org
Marco
Vannini:
E MAIS
A conexo mstica
de Teresa de vila e
Thomas Merton
Timothy Lenoir:
Controle neural e
neuromarketing. Uma
reconfigurao do ser
humano
Giselle
Gmez:
Santa Teresa e a
revoluo espiritual
feminina
Tshepo Madlingozi:
A derrocada dos
movimentos sociais na
frica ps-Apartheid
Luciana
Barbosa:
A poesia
das carcias
Jos Eduardo Franco:

Vieira era um Indiana
Jones das misses
Editorial
www.ihu.unisinos.br
A mstica nupcial. Teresa de vila e

Thomas Merton, dois centenrios
m 2015, comemoram-se os 500

anos do nascimento de Teresa de
vila (1515-1582) e o centenrio
de Thomas Merton (1915-1968)
duas grandes referncias da mstica crist.
Reconhecidos pela busca da interioridade
e pelo amor a Deus e ao prximo, evidenciar o legado teolgico de ambos os msticos, sua trajetria, sentido e atualidade
de suas vivncias o que pretende esta
edio da revista IHU On-Line.
Para o telogo Faustino Teixeira,
professor e pesquisador da Universidade
Federal de Juiz de Fora UFJF, h uma
relao evidente entre as trajetrias de
Teresa de vila e Thomas Merton, j que
ambos se inserem numa tradio de mstica nupcial aquela cujo tema central o
do amor, que se insere no corao mesmo
da divindade.
Marco Vannini, reconhecido como
um dos maiores especialistas sobre mstica especulativa no mundo, afirma que
a experincia comum entre esses dois
msticos aquela da interioridade mais
profunda, aquele local mstico que a
essncia do ser humano em geral, sem
conhecer o que se perdeu na regio da
desigualdade da memria agostiniana.
O telogo espanhol Secundino Castro Snchez, da UniversidadPontificiaComillas, de Madri, reflete sobre a cristologia de Teresa de vila, relacionando Jesus
em sua corporeidade como lugar definitivo de revelao de Deus.
Frei Betto, escritor, acredita que a
grande novidade que Teresa de vila realizou, sua poca, foi ter percorrido o cami-
Instituto Humanitas
Unisinos
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Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
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Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider ([email protected]).
nho inverso ao de Coprnico, o qual havia

deslocado o eixo da Terra para o Sol. Segundo ele, Teresa talvez seja a santa mais
estudada por psicanalistas e filsofos, e
um fenmeno miditico. Sobre ela h
uma infinidade de obras de arte: filmes,
peas de teatro, romances, etc.
No ponto de vista de Giselle Gmez,
da Pontifcia Universidade Lateranense
de Roma, Teresa foi capaz de ouvir a si
mesma, de aprender a confrontar-se com
aquilo que supe a mudana e de ir construindo outra maneira de ser mulher.
Para Lcia Pedrosa-Pdua, professora e pesquisadora da Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio,
Teresa rompeu com o esteretipo submisso e piedoso esperado das mulheres.
Analisando suas vises e xtases, o
psiquiatra espanhol Jess Sanchez-Caro
frisa que as experincias msticas de Teresa de vila de modo algum tm a ver com
psicopatologias, e que a vida dessa mstica
um exemplo paradigmtico daquilo que
na psicologia moderna se denomina de
resilincia.
Luciana Barbosa, doutoranda em
Cincia da Religio pela Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF, observa que o
corpo, para Teresa, se torna uma extenso
de sua experincia mstica. E que nele
que a demonstrao do que vivenciado
com Deus pode se apresentar.
J para o editor espanhol das obras
teresianas, Maximiliano Herraiz, a ponte
entre verdade e amor, inteligncia e afetividade, adquire em Teresa uma harmonia
perfeita.
IHU
IHU On-Line a revista
semanal do Instituto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no stio www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partir das 8h,
na Unisinos.
Cristiana Dobner, irm carmelita

descala, escritora, estudiosa e pesquisadora de teologia, que vive no mosteiro
de Santa Maria do Monte Carmelo, Itlia,
analisa a aproximao da espiritualidade
de Teresa com Incio de Loyola, j que o
magis de Incio ressoa em todas as suas
obras.
Norma Nasser, doutoranda em Cincia da Religio pelo Programa de Psgraduao da UFJF, reflete acerca da aproximao entre a mstica de Merton e o
zen-budismo como caminho para alcanar
o cristianismo.
Por fim, para Sibelius Cefas Pereira,
professor da Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais PUCMG, a obra de
Merton transcende em muito o universo
religioso, e defende a contemplao como
uma resposta vida contempornea.
Complementam essa edio as
entrevistas com Jos Eduardo Franco,
Universidade de Lisboa, sobre as obras
completas e a vida do padre Antnio Vieira, Tshepo Madlingozi, Universidade de
Pretria, frica do Sul que aborda a derrocada dos movimentos sociais na frica
ps-Apartheid e com o filsofo norte-americano Timothy Lenoir, Universidade de Duke, que acentua que a viso e a
postura antropocntrica que constituem
a modernidade esto transformando a
natureza em algo que controlamos e que
podemos usar para nossos prprios fins.
A revista voltar a circular em 2015.
A todas e a todos uma boa leitura e
os melhores votos de um Feliz Natal e Ano
Novo!
REDAO
Reviso: Carla Bigliardi
Diretor de redao: Incio

Neutzling ([email protected]).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
([email protected]),
Joo Vitor Santos
Mrcia Junges MTB 9447
Patrcia Fachin MTB 13.062
([email protected]) e Ricardo
Machado MTB 15.598
([email protected]).
Projeto grfico: Agncia

Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio Forneck
Atualizao diria do stio:
Incio Neutzling, Csar Sanson,
Patrcia Fachin, Fernando Dupont,
Sulen Farias, Nahiene Machado e
Larissa Tassinari
TEMA DE CAPA | Entrevistas

5
6
12
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37
40
46
50
52
57
61
ndice
LEIA NESTA EDIO

Biografias Teresa de vila e Thomas Merton
Faustino Teixeira O legado de Teresa e Merton Por uma conexo entre o amor
humano e o espiritual
Marco Vannini A conexo mstica de Teresa de vila e Thomas Merton
Giselle Gmez Santa Teresa e a revoluo espiritual feminina
Luciana Barbosa A poesia das carcias
Cristiana Dobner A beleza e a incompreenso de uma vida contagiosa
Secundino Castro Snchez Em seu eu volta a acontecer o Gnesis A interioridade
em Santa Teresa
Frei Betto O deslocamento celestial do Deus de Teresa de vila
Lcia Pedrosa-Pdua A liberdade da experincia no encontro com Deus
Jess Sanchez-Caro Contra a patologizao psicolgica da Mstica
Maximiliano Herraiz Deus antropocntrico por ser amor
Sibelius Cefas Pereira A contemplao como resposta em Thomas Merton
Norma Ribeiro Nasser A grande compaixo em Merton Os nexos entre Cristianismo
e Zen-budismo
Ba da IHU On-Line
DESTAQUES DA SEMANA
64
66
72
Destaques On-Line
Timothy Lenoir Controle neural e neuromarketing. Uma reconfigurao do ser humano
Tshepo Madlingozi A derrocada dos movimentos sociais na frica ps-Apartheid
IHU EM REVISTA
76
80
twitter.com/_ihu
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Guia de Leitura
Eventos 2015 Mstica, cinquentenrio do Conclio Vaticano II e as metrpoles abrem o
calendrio de eventos do IHU em 2015
83 Jos Eduardo Franco Vieira era um Indiana Jones das misses
90 Publicao em Destaque A Arte da Cincia e a Cincia da Arte: uma abordagem a
partir de Paul Feyerabend
91 Retrovisor
youtube.com/ihucomunica
3
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Teresa de Cepeda e Ahumada

nasceu em vila, Espanha, no ano de
1515. De famlia nobre, desde cedo
demonstrava traos de sua personalidade forte. Gostava de ler histrias de
santos e chegou a fugir de casa com
seu irmo para tentar evangelizar os
mouros. Sua me faleceu quando
tinha 14 anos. Assim, o pai a levou
para estudar no Convento

das Agostinianas de vila.
Quando leu as Cartas de So
Jernimo, disse que iria se
tornar religiosa. Como o pai
no aprovou, com 20 anos
acabou fugindo para o Convento Carmelita de Encarnacon, em vila.
Passados 25 anos, pediu permisso ao provincial
para fundar novas casas.
A inteno foi buscar uma vida mais
austera e numa casa menor, j que
vivia com cerca de 200 freiras. Anos
depois, fundou a ordem das carmelitas descalas. Tambm fundou vrios
conventos e deixou uma extensa bibliografia. Entre os livros mais conhecidos esto Livro da Vida (So Paulo:
Penguin Classics - Companhia das
Letras, 2010), Caminho da Perfeio

(So Paulo: Paulus, 2014), Moradas e
Fundaes (So Paulo: Paulus, 2014),
entre outros. Escreveu tambm poemas, dos quais restam 31 deles, e
enorme correspondncia, com 458
cartas autenticadas.
Santa Teresa morreu no dia 4 de
outubro de 1582, com 67 anos. Foi sepultada em Alba de Tormes, onde esto
suas relquias. Foi canonizada no dia 27
de setembro de 1970, pelo Papa Paulo
Vl, que lhe conferiu o ttulo de Doutora
da Igreja, e sua festa comemorada no
dia 15 de outubro. Sobre Teresa, confira Teresa - A Santa Apaixonada (Rio
de Janeiro: Objetiva, 2005), de autoria
de Rosa Amanda Strausz, Obras completas (So Paulo: Loyola, 1995) e Santa Teresa de Jesus Livro da vida (4
ed., So Paulo: Ed. Paulus, 1983).
Tema de Capa
Teresa de vila (1515-1582)
Thomas Merton (1915-1968)
EDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014
dos direitos civis. Por seu ativismo social, foi duramente criticado por catlicos e no catlicos.
Durante seus ltimos anos,
dedicou-se a religies asiticas, particularmente o Zen-Budismo. Durante uma viagem para a conferncia
Leste-Oeste sobre Dilogo Monstico
Merton morreu, em Bangkok, em 10
de dezembro de 1968, vtima de um
choque eltrico acidental. A data marcou o vigsimo stimo aniversrio de
sua entrada para Gethsemani. O livro
Merton na intimidade - Sua Vida em
Seus Dirios (Rio de Janeiro: Fisus,
2001) uma seleo extrada dos
vrios volumes do dirio de Thomas
Merton, autor de livros famosos como
A Montanha dos Sete Patamares (So
Paulo: Itatiaia, 1998) e Novas sementes de contemplao (Rio de Janeiro:
Fisus, 1999).
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Merton considerado o autor catlico norte-americano mais influente

do sculo XX. Sua autobiografia, The
Seven Storey Mountain (Harcourt;
1998), j vendeu mais de um milho
de cpias e foi traduzida para mais de
quinze idiomas. autor de mais de 60

outros livros e centenas de poemas e
artigos. Sua temtica vai da espiritualidade monstica aos direitos civis,
no violncia e da corrida armamentista nuclear.
Nasceu em Prades, Frana, em
31 de janeiro de 1915. Depois de uma
juventude de indisciplina, Merton foi
convertido ao catolicismo romano.
Em 1941, entrou na Abadia de Gethsemani, uma comunidade de monges
pertencentes Ordem Cisterciense da
Estrita Observncia (trapistas). Os 27
anos que passou no Gethsemani trouxe mudanas profundas na sua autocompreenso. Esta converso permanente impeliu para a arena poltica,
onde se tornou, de acordo com Daniel
Berrigan, a conscincia do movimento
pacifista da dcada de 1960. Ainda foi
defensor do movimento no violento
Tema de Capa
O legado de Teresa e Merton

Por uma conexo entre o amor
humano e o espiritual
O telogo Faustino Teixeira expe os nexos entre os dois msticos, para quem o amor
ao prximo nunca desabrochar perfeitamente em ns se no brotar da raiz do amor
de Deus
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa
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uais so os nexos que unem uma irm

religiosa carmelita do sculo XVI com
um monge trapista que viveu quatro sculos mais tarde? Quais motivos levam
a celebrar neste 2015 que se aproxima, tanto
o aniversrio dos 500 anos de Teresa de vila
quanto o centenrio de Thomas Merton? Para
o telogo Faustino Teixeira, a relao evidente. Ambos se inserem numa tradio de Mstica
Nupcial aquela cujo tema central o do amor,
que se insere no corao mesmo da divindade
na qual Teresa como tambm So Joo da Cruz
so os pices, e Merton, uma atualizao no
sculo XX.
Em entrevista por e-mail IHU On-Line,
Faustino Teixeira aponta a fora e a centralidade do amor na experincia contemplativa como
a principal aproximao entre ambos. Teresa
vai assinalar os dois fundamentais imperativos
da unio mstica: o amor a Deus e ao prximo.
A unio com o Mistrio maior estar para ela
garantida quando estes dois amores forem atuados com carinho e delicadeza. Para Santa Teresa o amor ao prximo nunca desabrochar
perfeitamente se no brotar da raiz do amor de
Deus. De mesmo modo, Merton defendia que
a vida no amor constitui o pice de seu itinerrio espiritual e contemplativo.
Nesse caminho espiritual a orao ganha
um lugar de centralidade, enquanto momento
especial e garantido para a arrumao da casa
interior, de unificao da vida, aponta o telogo, chamando ateno para a relao fundamental entre a interioridade e a ao. O verdadeiro encontro com Deus ou o Mistrio no
isola o sujeito do mundo e do tempo. Ocorre
em geral um momento de concentrao espiritual, de quietude, de solido, relata. A sen-
sao, no entanto, sempre fruto do instante,

pontual, e essa experincia interior guarda o
segredo essencial de uma retomada da experincia no mundo pontuada por olhar singular,
de quem viveu a experincia radical da humildade e do despojamento.
Teixeira trabalha ainda a corporalidade na
obra de Teresa de Jesus, e os modos como
esta entra com vigor na dinmica amorosa
com o Mistrio sempre maior. Teresa retomava sempre essa ideia da receptividade do
Mistrio atravs do suporte humano: Deve-se
buscar o criador por intermdio das criaturas
(Vida, 22,8). No sem razo, sua paixo imensa pela sacratssima humanidade de Jesus.
Na verdade, no h como excluir o corpo da
experincia espiritual: corpo e esprito oram
simultaneamente.
Faustino Teixeira professor do Programa
de Ps-Graduao em Cincia da Religio da
Universidade Federal de Juiz de Fora PPCIR-UFJF, pesquisador do CNPq e consultor do
ISER-Assessoria. ps-doutor em Teologia pela
Pontifcia Universidade Gregoriana. Entre suas
publicaes, encontram-se Teologia e pluralismo religioso (So Bernardo do Campo: Nhanduti
Editora, 2012); Catolicismo plural: dinmicas
contemporneas (Petrpolis: Vozes, 2009); Ecumenismo e dilogo inter-religioso (Aparecida
do Norte: Santurio, 2008); Nas teias da delicadeza: Itinerrios msticos (So Paulo: Paulinas,
2006); No limiar do mistrio. Mstica e religio
(So Paulo: Paulinas, 2004); e Os caminhos da
mstica (So Paulo: Paulinas, 2012).
Recentemente publicou, em co-autoria com
Renata Menezes, Religies em Movimento. O
Censo de 2010 (Petrpolis: Vozes, 2013).
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014 | EDIO 460
sa, com Marcelo Fernandes de Aquino, na

edio 186, de 26-06-06, disponvel em
http://bit.ly/ihuon186; Vaz e a filosofia da natureza, com Armando Lopes de
Oliveira, na edio 187, de 03-07-06,
disponvel em http://bit.ly/ihuon187.
Veja tambm os artigos intitulados O
comunitarismo cristo e a refundao
de uma tica transcendental, na edio
185, de 19-06-06, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e Um dilogo cristo
com o marxismo crtico. A contribuio
de Henrique de Lima Vaz, na edio 189,
de 31-07-06, disponvel em http://bit.
ly/ihuon189, ambos de autoria do Prof.
Dr. Juarez Guimares. Inspirada no pensamento de Lima Vaz, a IHU On-Line
197, de 25-09-2006, trouxe como tema
de capa A poltica em tempos de niilismo tico, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuon197a. Padre Vaz e o
dilogo com a modernidade foi o tema
abordado por Marcelo Perine em uma conferncia em 22-05-2007, no Simpsio Internacional O futuro da Autonomia. Uma
sociedade de indivduos? Leia, tambm, a
edio 374 da IHU On-Line sobre o legado filosfico vaziano, de 26-09-2011, em
http://bit.ly/ihuon374. O Cadernos IHU
em sua 42 edio tambm teve um tema
dedicado ao pensador, intitulado tica e
Intersubjetividade: a filosofia do agir humano segundo Lima Vaz, de autoria de
Antonio Marcos Alves da Silva. Acesse pelo
link http://bit.ly/cadihu42. (Nota da IHU
On-Line)
4 Orgenes de Alexandria ou Orgenes,
o Cristo (185-253): foi um telogo, filsofo neoplatnico patrstico e um dos
Padres gregos. Um dos mais distintos pupilos de Amnio de Alexandria, Orgenes
foi um prolfico escritor cristo, de grande erudio, ligado Escola Catequtica
de Alexandria. (Nota da IHU On-Line)
5Bernardo de Claraval(1090-1153): conhecido tambm como So Bernardo,
era oriundo de uma famlia nobre de
Fontaine-les-Dijon, perto de Dijon, na
Borgonha, Frana. Aos 22 anos foi estudar
teologia no mosteiro de Cister. Em 1115
fundou a abadia de Claraval, sendo o seu
primeiro abade. Fundou 163 mosteiros
em vrios pases da Europa. Durante sua
vida monstica demonstrava grande f
em Deus serviu igreja catlica apoiando as autoridades eclesisticas acima das
pretenses dos monarcas. Em funo disto favoreceu a criao de ordens milita-
cisterciense, e alcana seu ponto culminante, em riqueza simblica e doutrinal, com So Joo da Cruz6 e Teresa
de vila. Mas podemos acrescentar a
tambm a experincia cisterciense de
Thomas Merton.
No teria dvida em apontar
como nexo mais importante que vincula os dois grandes msticos, a fora
e centralidade do amor na experincia contemplativa. Isto era chave
para Teresa, e tambm para Thomas
Merton. Em suas Moradas, Teresa vai
assinalar os dois fundamentais imperativos da unio mstica: o amor
a Deus e ao prximo. A unio com o
Mistrio maior estar para ela garantida quando estes dois amores forem
atuados com carinho e delicadeza.
Dizia: Quanto mais adiantadas estiverdes no amor ao prximo, tanto
mais o estareis no amor de Deus. E
depois complementa afirmando que
o amor ao prximo nunca desabrochar perfeitamente em ns se no
brotar da raiz do amor de Deus. Assim tambm em Merton, a vida no
amor constitui o pice de seu itinerrio espiritual e contemplativo. Dizia numa de suas obras, A vida silenciosa (Petrpolis: Vozes, 2002), que
o modo de ser espiritual da vida
monstica envolve a encarnao no
tempo, nas alegrias, dores, perigos
e lutas que pontuam a dinmica da
criao. justamente por estarem
absortos em Deus que os santos
voltavam-se com todo o seu em-
res e religiosas. Uma das mais famosas foi

a ordem dos cavaleiros templrios. (Nota
da IHU On-Line)
6 Joo de Yepes ou So Joo da Cruz
(1542-1591): ingressou na Ordem dos
Carmelitas aos 21 anos de idade, em
1563, quando recebe o nome de Frei
Joo de So Matias, em Medina del Campo. Em setembro de 1567 encontra-se
com Santa Teresa de Jesus, que lhe fala
sobre o projeto de estender a Reforma
da Ordem Carmelita tambm aos padres.
Aceitou o desafio e trocou o nome para
Joo da Cruz. No dia 28 de novembro de
1568, juntamente com Frei Antnio de
JessHeredia, inicia a Reforma. No dia
25 de janeiro de 1675 foi beatificado por
Clemente X. Foi canonizado em 27 de dezembro de 1726 e declarado Doutor da
Igreja em 1926 por Pio XI. Em 1952 foi
proclamado Patrono dos Poetas Espanhis. Sua festa comemorada no dia
14 de dezembro. Sobre So Joo da Cruz,
confira As obras completas de So Joo
da Cruz (Petrpolis: Vozes, 2002). (Nota
da IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
1 Teresa de vila (1515-1582): freira carmelita espanhola nascida em vila, Castela, famosa reformadora da ordem das
Carmelitas. Canonizada por Gregrio XV
(1622), festejada na Espanha em 27 de
agosto, e no resto do mundo em 15 de
outubro. Foi a primeira mulher a receber
o ttulo de doutora da igreja, por decreto de Paulo VI (1970). Entre seus livros
citam-se Libro de su vida (1601), Libro de
lasfundaciones (1610), Camino de laperfeccin (1583) e Castillo interior ou Libro de lassiete moradas (1588). Escreveu
tambm poemas, dos quais restam 31 deles, e enorme correspondncia, com 458
cartas autenticadas. Sobre Teresa, confira Teresa A Santa Apaixonada (Rio de
Janeiro: Objetiva, 2005), de autoria de
Rosa Amanda Strausz; Obras completas
(So Paulo: Loyola, 1995) e Santa Teresa
de Jesus Livro da vida (4 ed., So
Paulo: Ed. Paulus, 1983). (Nota da IHU
On-Line)
2 Thomas Merton (1915-1968): monge
catlico cisterciense trapista, pioneiro
no ecumenismo no dilogo com o budismo e tradies do Oriente. O livro Merton na intimidade Sua Vida em Seus
Dirios (Rio de Janeiro: Fisus, 2001),
uma seleo extrada dos vrios volumes
do dirio de Thomas Merton, autor de livros famosos como A Montanha dos Sete
Patamares (So Paulo: Itatiaia, 1998) e
Novas sementes de contemplao (Rio de
Janeiro: Fisus, 1999). O livro foi editado
por Patrick Hart, tambm monge e colaborador de Merton. Na matria de capa
da edio 133 da IHU On-Line, de 21-032005, publicamos um artigo de Ernesto
Cardenal, discpulo de Merton, que fala
sobre sua relao com o monge. (Nota da
IHU On-Line)
3 Henrique Cludio de Lima Vaz (1921
2002): filsofo e padre jesuta, autor
de importante obra filosfica. A revista
Sntese nmero 102, jan.-ab. 2005, p.
5-24, publica o artigo Um Depoimento sobre o Padre Vaz, de Paulo Eduardo
Arantes, professor do Departamento de
Filosofia da USP, que merece ser lido e
consultado com ateno. A IHU On-Line
nmero 19, de 27-05-2002, disponvel em
http://bit.ly/ihuon19, dedicou sua matria de capa vida e obra de Lima
Vaz, com o ttulo Sbio, humanista e
cristo. Sobre ele tambm pode ser
consultado na IHU On-Line n 140, de
09-05-2005, um artigo em que comenta
a obra de Teilhard de Chardin, disponvel em http://bit.ly/ihuon140. A edio
142, de 23-05-2005, publicou a editoria
Memria em homenagem a Lima Vaz, disponvel para download em http://bit.ly/
ihuon142. Confira ainda a entrevista Vaz:
intrprete de uma civilizao arreligio-
firma no prolongamento da experincia metafsica em termos de intensidade experiencial. Ela expressa o

substantivo esforo do esprito humano, no roteiro do logos, de penetrar
no domnio do translgico. O seu
itinerrio bebe do dinmico encontro
entre cristianismo e platonismo. Por
outro, temos a chamada mstica nupcial (Brautmystik), que floresce no
cristianismo desde Orgines4 com
a interpretao alegrica do Cntico
dos Cnticos. Ela atravessa a mstica
medieval, com a presena importante
de Bernardo de Claraval5 e a mstica
Tema de Capa
IHU On-Line Que nexos aproximam as trajetrias msticas de Teresa

de vila1e de Thomas Merton2?
Faustino Teixeira A mstica
crist ocidental trilhou caminhos singulares. Por um lado, temos uma tradio que privilegiou mais o caminho
especulativo, do conhecimento. Trata-se, como mostrou Henrique Cludio
de Lima Vaz3, de uma mstica que se
Tema de Capa
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penho e vitalidade para ver, amar e

apreciar as coisas criadas.
IHU On-Line Em 2015 celebramos os 100 anos do nascimento de
Merton e 500 anos do nascimento
de Santa Teresa. Em que sentido suas
trajetrias e seu dilogo com o Mistrio inspiram a contemporaneidade e a crise epocal na qual estamos
mergulhados?
Faustino Teixeira Sem dvida,
o ano de 2015 estar adornado com
estas duas lindas celebraes. Ser a
ocasio propcia para pensar com calma na crise epocal que nos envolve e
preocupa. J dizia Lima Vaz que toda
nossa revoluo antropocntrica,
que se desdobra agora nos descasos
do Antropoceno,7 produziu uma dissoluo da inteligncia espiritual.
Isso muito grave e merece a nossa
ateno. O grande legado de Teresa
e Merton uma convocao ao mundo interior, ao desapego, desacelerao, de forma a afinar os sentidos
para poder captar o canto da criao.
Em pgina de seu dirio, em outubro
de 1965, Merton dizia: No venho
solido para atingir os pcaros da contemplao, mas para descobrir penosamente, para mim mesmo e para
meus irmos, a verdadeira dimenso
escatolgica de nosso chamado. A
solido para ele devia ser sempre sonora, com a disponibilidade de tudo
abarcar, ela simplesmente a plenitude do amor que no rejeita nada e
ningum, que se abre para Todos em
Tudo (em pgina de seu dirio, de 14
de abril de 1966).
IHU On-Line A montanha dos
sete patamares (Petrpolis: Vozes,
2005) fez de Merton o monge mais
famoso do mundo. O que esse livro
tem de especial?
Faustino Teixeira a obra que
traa o primeiro itinerrio espiritual
de Merton e sua experincia de converso. No h quem leia esse livro
sem se apaixonar. O caminho ali traado de uma beleza singular. Fala
de seu nascimento nos Pirineus franceses, na presena acolhedora e artstica de seus pais; de sua formao
7 Antropoceno: termo usado por alguns
cientistas para descrever o perodo mais
recente na histria do Planeta Terra.
(Nota da IHU On-Line).
nos Estados Unidos e Inglaterra, bem

como de suas viagens pela Europa.
Em meio a um rico percurso cultural e
poltico ele vive o chamado converso. Para esse momento de luz teve
grande importncia a presena de um
monge, o Doutor Brahmachari8, com
o qual selou um caminho de amizade
e confidncia. E isto se deu em razo
de uma convergncia especial: os
dois procuravam um gnero de vida
que tivesse Deus como centro. Para
Merton, foi certeiro o conselho recebido do monge: Existem belssimos
livros msticos escritos pelos cristos.
Voc devia ler as Confisses de Santo
Agostinho e A Imitao de Cristo9. O
monge que vem de longe aconselha
ao Merton buscador ceifar no mbito
da mstica crist o caminho de profundidade. Estava aberta a senha para o
seu itinerrio espiritual, que ser desdobrado em sua experincia na Trapa.
IHU On-Line Em que medida
Thomas Merton foi um ativista do
esprito, um argonauta explorando a
alma crist, uma ponte entre o Leste
e o Oeste?
Faustino Teixeira Muito boa
essa referncia a Merton como um argonauta do esprito. Isso me faz lembrar a aventura antropolgica de Malinowski10 nas ilhas mais afastadas da
8 MahanambrataBrahmachari (19041999): monge hindu, iogue da ordem
Mahauddharan. Filsofo, escritor e mestre religioso. Enviado para representar o
grupo MahanamSampradaya nos Estados
Unidos, obteve o doutorado em Teologia
Vaishnava na Universidade de Chicago.
L teve diversas discusses com Thomas
Merton, e o incitou para a surpresa de
Merton a explorar sua prpria tradio e
espiritualidade crist ao invs de aprender mais sobre o hindusmo. (Nota da IHU
On-Line)
9 Imitao de Cristo: obra da literatura
devocional publicada no sculo XV por
Toms de Kempis. (Nota da IHU On-Line)
10 BronisawKasper Malinowski (1884
1942): antroplogo polaco considerado
um dos fundadores da moderna antropologia social, tambm conhecida como
a escola funcionalista. Suas grandes influncias incluam James Frazer e Ernst
Mach. Segundo o antroplogo Ernest Gellner, Malinowski tomou uma posio original em relao aos conflitos de ideias
do seu tempo. Ele no repudiou o nacionalismo, uma das ideologias nascentes e
marcantes do sculo XIX, mas fusionou
o romantismo com o positivismo de uma
nova maneira, tornando possvel investigar as velhas comunidades, porm, ao
mesmo tempo, recusando conferir autoridade ao passado. A principal contri-
Nova Guin, e aquele seu relato maravilhoso sobre o incio de sua expedio: Imagine-se o leitor repentinamente sozinho, em meio a todo o seu
equipamento, em uma praia tropical
perto de uma aldeia nativa, enquanto a lancha ou o escaler que o trouxe
vai-se afastando no mar at sumir de
vista. E a o antroplogo se v sozinho no alojamento, tendo ento que
empreender juntos aos outros o seu
trabalho etnogrfico.
Com Merton aconteceu algo semelhante: veio desafiado a viver a sua
experincia monacal em radical abertura ao mundo da diferena. E o curioso nisso tudo que, medida que
avanava em sua unificao interior,
na vida meditativa, mais dilatava o caminho de sua abertura aos universos
novos, e em particular ao budismo. O
dilogo e abertura a esta tradio foi
um dos principais interesses intelectuais e espirituais de Merton, que foi
ganhando terreno na sua vida, sendo
coroado na sua peregrinao asitica
de 1968. No contato com os monges
asiticos pde perceber a riqueza da
vida contemplativa, para alm da circunscrio crist: So especialistas
em meditao e contemplao. Isto
o que mais me atrai. No se pode
calcular o valor do contato direto com
gente que, na realidade, trabalhou a
vida inteira treinando a mente e se libertando da paixo e da iluso. A experincia e contato com gente dessas
grandes tradies asiticas favoreceu
um aprendizado novo para Merton,
de que na abertura dialogal se firma
uma maravilhosa oportunidade de
aprendizado sobre as potencialidades
da prpria tradio crist.
IHU On-Line Qual o grande
legado mstico de Teresa de vila e
como se pode descrev-lo?
Faustino Teixeira Vejo como
legado essa ntima conexo entre o
amor espiritual e o amor humano.
No se trata, em hiptese alguma, de
caminhos separados, como se houvesse duas vias paralelas e desvincubuio de Malinowski antropologia foi
o desenvolvimento de um novo mtodo
de investigao de campo, cuja origem
remonta sua intensa experincia de
pesquisa na Austrlia, inicialmente, com
o povo Mailu (1915) e, posteriormente,
com os nativos das Ilhas Trobriand (19151917). (Nota da IHU On-Line)
11 Pierre Teilhard de Chardin (18811955): paleontlogo, telogo, filsofo

e jesuta que rompeu fronteiras entre a
cincia e a f com sua teoria evolucionista. O cinquentenrio de sua morte
foi lembrado no Simpsio Internacional
Terra Habitvel: um desafio para a humanidade, promovido pelo IHU em 2005.
Sobre ele, leia a edio 140 da IHU OnLine, de 09-05-2005, Teilhard de Chardin: cientista e mstico, disponvel em
http://bit.ly/ihuon140. Veja tambm
a edio 304, de 17-08-2009, O futuro
que advm. A evoluo e a f crist segundo Teilhard de Chardin, em http://
bit.ly/ihuon304. Confira, ainda, as entrevistas Chardin revela a cumplicidade
entre o esprito e a matria, na edio
IHU On-Line No Livro da Vida,

Teresa de vila diz que no somos
anjos, j que temos um corpo. A partir dessa perspectiva, e pensando
ainda na escultura de Bernini,13 como
podemos compreender a relao entre a mstica e o xtase?
Faustino Teixeira Gosto imensamente dessa citao de Teresa no
Livro da Vida: No somos anjos, pois
temos um corpo (Vida, 22,10). Foi a
expresso que Julia Kristeva14 esco135, de 05-05-2005, em http://bit.ly/
ihuon135 e Teilhard de Chardin, SaintExupry, publicada na edio 142, de
23-05-2005, em http://bit.ly/ihuon142,
ambas com Waldecy Tenrio. Na edio
143, de 30-05-2005, George Coyne concedeu a entrevista Teilhard e a teoria da
evoluo, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuon143. Leia tambm a
edio 45 edio do Caderno IHU Ideias
A realidade quntica como base da viso
de Teilhard de Chardin e uma nova concepo da evoluo biolgica, disponvel
em http://bit.ly/1l6IWAC; a edio 78 do
Cadernos de Teologia Pblica, As implicaes da evoluo cientfica para a semntica da f crist, disponvel em http://
bit.ly/1pvlEG2; e a edio 22 do Cadernos de Teologia Pblica, Terra Habitvel:
um desafio para a teologia e a espiritualidade crists, disponvel em http://bit.
ly/1pvlJJL. (Nota da IHU On-Line)
12 Jean Baruzzi: autor de SaintJean de La Croixetleproblme de
lexpriencemystique. (Nota da IHU OnLine)
13 Gian Lorenzo Bernini (1598 1680):
Artista reconhecido do barroco italiano,
distinguido como escultor e arquiteto.
(Nota da IHU On-Line)
14 Julia Kristeva (1941): psicanalista
blgara, professora de Lingustica na
Universidade de Paris e autora de mais
de trinta livros consagrados. Aluna de
lheu para abrir o primeiro captulo de

seu livro:Thrsemonamour(Fayard,
2008). um tema que trabalho com
afinco nas minhas aulas sobre Teresa
de vila, a presena e participao
do corpo em sua experincia mstica. A corporalidade entra com vigor
nessa dinmica amorosa com o Mistrio sempre maior. Teresa retomava
sempre essa ideia da receptividade do
Mistrio atravs do suporte humano:
Deve-se buscar o criador por intermdio das criaturas (Vida, 22,8). No
sem razo, sua paixo imensa pela
sacratssima humanidade de Jesus.
Na verdade, no h como excluir o
corpo da experincia espiritual: corpo e esprito oram simultaneamente.
Como assinala Michel de Certeau15,
torna-se quase impossvel dizer se o
trabalho espiritual fruto do corpo
ou do esprito. O que ocorre que os
dois participam da experincia com
a mesma intensidade (SullaMistica,
Morcelliana, 2010).
Para exemplificar isso, Certeau
faz recurso a uma narrativa da tradio crist, que trata de monges dos
primeiros tempos da igreja, em mea-
Roland Barthes, uma das mais respeitadas intelectuais da atualidade. Seus

pensamentos envolvem teoria literria,
semiologia, filosofia e psicologia. Escreveu tambm quatro romances. Entre suas
obras esto: As Novas Doenas da Alma,
Estrangeiros para ns mesmos e O Velho
e os Lobos. (Nota da IHU On-Line)
15 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual jesuta francs. Foi ordenado na
Companhia de Jesus em 1956. Em 1954
tornou-se um dos fundadores da revista
Christus, na qual esteve envolvido durante boa parte de sua vida. Lecionou em vrias universidades, entre as quais Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diversas
obras, dentre as quais La Fable mystique:
XVIme et XVIImesicle (Paris: Gallimard, 1982); Histoire et psychanalyse
entre science et fiction (Paris: Gallimard,
1987); La prise de parole. Etautrescrits
politiques (Paris: Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita da histria (Rio
de Janeiro: Forense Universitria, 1982)
e A inveno do cotidiano (Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre Certeau, confira as entrevistas Michel de Certeau ou a erotizao da histria, concedida por Elisabeth
Roudinesco, e As heterologias de Michel
de Certeau, concedida por Dain Borges,
ambas edio 186 da IHU On-Line de
26-06-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon186. As mesmas entrevistas podem
ser conferidas na edio 14 dos Cadernos
IHU em formao, intitulado Jesutas.
Sua identidade e sua contribuio para
o mundo moderno, disponvel para download em http://bit.ly/ihuem14. (Nota
da IHU On-Line)
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se pode falar de um sentimento de
plenitude e de unio com o mundo e
Deus a partir de sua vivncia mstica?
Faustino Teixeira Os grandes
msticos como Joo da Cruz, Teresa de
vila, Thomas Merton e Teilhard de
Chardin,11 para citar apenas alguns,
insistem em mostrar que o verdadeiro

encontro com Deus ou o Mistrio no
isola o sujeito do mundo e do tempo.
Ocorre em geral um momento de concentrao espiritual, de quietude, de
solido, de aprofundamento pessoal
e destaque, mas sempre passageiro
e pontual, e essa experincia interior
guarda o segredo essencial de uma
retomada da experincia no mundo
pontuada por olhar singular, de quem
viveu a experincia radical da humildade e do despojamento. Como diz
o grande estudioso de Joo da Cruz,
Jean Baruzzi12, so as coisas mesmas
que, repudiadas no incio com a negao da noite, voltam a ser absorvidas na alma, descobertas em Deus
e apaixonadamente amadas em sua
grandeza.
Tema de Capa
ladas. No, diz Teresa com toda a convico, a experincia de Deus passa
pelo caminho dos outros e das obras.
Ela enftica nesse ponto: A orao
serve para chegar aqui, filhas minhas.
Eis a finalidade deste matrimnio espiritual: que dele nasam obras, sempre obras (VII M, 4,6). Amor a Deus
e amor ao prximo, o que pede o
Senhor, diz Teresa com serenidade
exemplar.
Nesse caminho espiritual a
orao ganha um lugar de centralidade, enquanto momento especial e garantido para a arrumao
da casa interior, de unificao da
vida. o momento em que gua
do rio deixa-se habitar pela gua do
cu, a ponto de confundirem-se num
bailado de grandeza indizvel. Advertindo, porm, aqueles que acabam
se fechando no mundo da orao,
Teresa indica que o essencial da vida
espiritual no se encerra nessas exterioridades. Nada mais distante da
vida espiritual autntica do que ficar
encapotado na orao. Ela assinala
para as companheiras: No, irms,
no assim! O Senhor quer obras. Se
vs uma enferma a quem podes dar
algum alvio, no tenhas receio de
perder a tua devoo e compadece-te
dela. E se lhe sobrevm alguma dor,
doa-te como se a sentisses em ti. Se
for preciso, faze jejum para lhe dar de
comer (V M 3,11).
Tema de Capa
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10
dos do III e IV sculos. Durante a noite

mantinham-se de p, em posio de
espera. Altivos como as rvores, as
mos elevadas ao cu e o rosto voltado para o horizonte de onde nasceria
o sol. Por toda a noite, seus corpos
aguardavam o alar da manh. Essa
era a sua orao, desprovida de palavras, ou melhor, as palavras vinham
traduzidas naquele corpo em espera.
Estavam simplesmente ali Ao raiar
do dia, quando os primeiros raios solares banhavam a palma de suas mos,
podiam ento encerrar a atividade e
repousar. Tudo isso, um trabalho conjugado do corpo com o esprito.
Quanto ao xtase, Teresa trata
desta questo com muita acuidade
no Livro da Vida. O corpo, tomado
pela presena do Senhor, envolvido
pelo sentimento de sua viva presena,
reverbera de emoo e ternura: De
maneira alguma podia duvidar de que
o Senhor estivesse dentro de mim ou
que eu estivesse toda mergulhada
nele (Vida 10, 1). Diante desta presena, o corpo e a alma desfalecem: o
flego esvanece; os olhos se fecham e
quase nada se v; os sentidos perdem
a sua funo e a fala se torna difcil. A
pessoa vem tomada pelo sentimento
de estar junto de Deus e o que se
passa um um no-entender entendendo. Mas Teresa tinha conscincia
viva de que o xtase que a tomava no
era o mais decisivo e o mais importante. No gostava, definitivamente, de
viver uma tal experincia, sobretudo
em pblico: ficava envergonhada e
angustiada. Em linha de semelhana com os malamatis sufis16, preferia
guardar esse abandono a Deus para
a intimidade com ele. A vida espiritual, dizia, deve estar sempre adornada
pela humildade e pela gratuidade.
Nesse sentido, o xtase pblico podia
enfraquecer esse dado e provocar a
atrao indevida, deslocando a ateno para o que deveria ser o verdadeiro horizonte da experincia: nada de
bom procede do sujeito, mas de Deus
(Vida, 31,14).
IHU On-Line Para alm da categoria da racionalidade, do logos, a
16 Malamatiyya ou Malamatins: grupo
mstico muulmano ativo no sculo IX.
Eles acreditavam no valor da culpa,
da piedade e da estima. (Nota da IHU
On-Line)
mstica de Teresa abre caminhos para

a transcendncia, para o Mistrio.
Em que aspectos esse canto das coisas desdobra uma vida mais radical
ou mesmo irradiadora do Mistrio?
Faustino Teixeira Toda a mstica
de Teresa vem pontuada pela dinmica do despojamento e da gratuidade.
Sem essa chave fica difcil entender e
penetrar na morada da sua vida espiritual. E o caminho para se trabalhar
essa gratuidade o que passa pela
orao. Ela esse trato de amizade
com Deus, que vai polindo o sujeito, deslocando de si o centro de referncia fundamental e favorecendo
a dinmica de uma transparncia e
disponibilidade que marcam o cerne
da espiritualidade. Em linha de sintonia com Agostinho, Teresa insiste
em dizer que tudo vem de Deus, e
que ele, com suas artimanhas, que
possibilita essa introduo do sujeito
no centro da Morada (VM 1,11-12). A
presena junto ao Mistrio, quando
se pensa menos e se contempla mais,
suscita a unificao da vida, que por
sua vez joga o sujeito novamente
no tempo para um acordo diferente
com ele. o momento da irradiao
nas obras, quando cessa a dicotomia
entre orao e ao. Como diz com
acerto Teresa no Caminho da Perfeio: Marta e Maria caminham juntas (CP 31,5).
IHU On-Line Qual a importncia de Teresa de vila reconhecer
os limites da linguagem para nomear
ou narrar o Indizvel?
Faustino Teixeira Interessante observar os prlogos das obras de
grandes msticos como Joo da Cruz
e Teresa de vila. No caso de Joo da
Cruz, na abertura de seu Cntico Espiritual, ele aborda o que h de inenarrvel nos gemidos que pontuam
as expresses amorosas da inteligncia mstica. Quando a alma est inflamada em seu amor, ela no consegue
dizer seno dislates. Da se recorrer
a estranhas figuras e semelhanas
para expressar o vivido. Mas o fundamental, diz Joo da Cruz, para entender essa linguagem, deixar-se
habitar pela inteligncia do amor, que
de forma mais aguda que o saber tradicional favorece o saboreio do que ali
se mostra como essencial. Igualmente
Teresa, no prlogo de suas Moradas,
fala da dificuldade de escrever sobre

assuntos que versam sobre a orao,
e em seguida, no primeiro captulo
das Primeiras Moradas, fala em desatino, pois o convite que se apresenta no mnimo estranho: convidar
algum a entrar numa sala onde j
se encontra (IM 1,5). A linguagem
pobre para expressar o que se vive
por experincia, mas o mstico, em
seu desaforo, no deixa de falar sobre o impacto de uma visita que o
desconcerta.
IHU On-Line Em que essa
impossibilidade do dizer instiga
uma outra compreenso sobre a
transcendncia?
Faustino Teixeira A transcendncia, como diz Joo da Cruz, sempre uma ilha estranha, estranha a
todos os que participam da aventura humana. No h como acessar o
seu Mistrio a no ser consciente
das sombras que envolvem qualquer
inteleco. Pseudo-DionsioAeropagita17, no final do sculo V, dizia que
quanto mais olhamos para cima,
mais os discursos se contraem pela
contemplao das coisas inteligveis. Nicolau de Cusa18 (1401-1464),
nos albores da modernidade, reiterava que o nico caminho possvel ao
intelecto para o acesso ao Mistrio
maior, era dar-se conta de sua ignorncia, colocando-se na sombra. O
que conseguimos acessar do Mistrio, diz Cusano, so parcas aluses,
17 Pseudo-Dionsio [Dionsio o areopagita]: nome dado ao autor de uma srie de
escritos que exerceram grande influncia
sobre o pensamento medieval. Acreditou-se por muito tempo que o autor desses
escritos foi discpulo de So Paulo. Hoje
se considera que as obras de referncia
foram redigidas no final do sculo IV ou
comeos do V sob a influncia neoplatnica e especialmente a base de fragmentos de Proclo. Por tal motivo costuma-se
chamar a seu autor o Pseudo-Dionsio, e
s vezes Dionsio, o mstico. (Nota da IHU
On-Line)
18 Nicolau de Cusa (1401-1464): telogo
alemo. Secundou a ao dos papas na
Alemanha. Estudou na Universidade de
Heidelberg, foco do nominalismo, e na
de Pdua, onde aprendeu Matemtica,
Direito e Astronomia. Ordenado padre,
teve parte notvel no conclio de Basileia
(1432). A seguir, foi legado pontifcio,
cardeal, bispo. Viveu seus ltimos anos
na Itlia. As obras fundamentais de Nicolau de Cusa so trs: De doctaignorantia,
De conjecturis, Apologia doctaeignorantiae. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Gostaria de

acrescentar algum aspecto no
questionado?
Faustino Teixeira Gostaria, sim,
de falar de um dos traos mais bonitos da mstica de Thomas Merton, que
trata do ponto virgem. Um tema que
o mstico trabalhou num de seus livros
mais ricos: Reflexes de um espectador culpado, 1966 (Petrpolis: Vozes,
1970). Merton viveu 27 anos no Mosteiro de Getsmani, entre os anos de
de cada um. E indagou: Se ao menos todos eles pudessem ver-se uns

aos outros deste modo, sempre. No
haveria mais Guerra, nem dio, nem
crueldade, nem ganncia Suponho
que o grande problema que cairamos todos de joelhos, adorando-nos
uns aos outros.
Leia Mais...
A presena de um mestre: Daisetz T.
Suzuki. Artigo publicado na edio
458 da IHU On-Line, 10-11-2014, em
http://bit.ly/ihuon458;
A mstica nos rastros do cotidiano.
Entrevista publicada na edio 435
da IHU On-Line, 16-12-2013, em
Por toda parte, o segredo de Deus.
Entrevista publicada na edio
407 da IHU On-Line, 05-11-2012;
O pluralismo religioso no corao da
teologia. Entrevista publicada na edio 398 da IHU On-Line, 13-08-2012,
em http://bit.ly/ihuon398;
Mstica: experincia que integra anima (feminilidade) e animus (masculinidade). Entrevista publicada na edio 385 da IHU On-Line, 19-12-2011,
em http://bit.ly/ihuon385;
O Jesus de Pagola. Entrevista publicada na edio 336 da IHU On-Line, 0607-2010; em http://bit.ly/ihuon336;
Teologia Pluralista e Teologia da Revelao. Entrevista especial publicada no stio do IHU em 04-07-2010,
em http://bit.ly/ihu040710;
Perfil Faustino Teixeira. Publicado
na edio 314 da IHU On-Line, 0911-2009, em http://bit.ly/ihuon314;
O budismo e o silncio sobre Deus.
Entrevista publicada na edio 308
Bento XVI e Barack Obama: novas
perspectivas de dilogo com o isl. Artigo publicado nas Notcias do Dia, 0606-2009, em http://bit.ly/ihu060609;
Jesus de Nazar: um fascnio duradouro. Artigo publicado na edio
248 da IHU On-Line, 17-12-2007, em
Uma reflexo sobre o pluralismo
religioso a partir de Aparecida. Entrevista publicada na edio 244
Rm o poeta da dana da Unidade. Entrevista publicada na edio
222 da IHU On-Line, 04-06-2007, em
Teologia da Libertao: a contribuio
mais original da Amrica Latina para
o mundo. Entrevista publicada na edio 214 da IHU On-Line, 02-04-2007,
em http://www.bit.ly/ihuon214.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Em que aspectos

as Moradas de Teresa de vila revelam o Mistrio eterno da unio com
Deus?
Faustino Teixeira As Moradas
de Teresa revelam o momento de sua
maturidade espiritual, integrando
a trade essencial de sua perspectiva mstica, junto com os livros: Vida
e Caminho de Perfeio (So Paulo:
Paulus, 2014). a obra de Teresa que
resume magistralmente sua teologia
espiritual. Ali esto presentes os passos essenciais do caminho de acesso
ao Mistrio de Deus, e que revelam
tambm o mistrio do humano. So
sete passos ou sete Moradas que traam o itinerrio do humano para o
mais ntimo de seu ser, onde habita
o braseiro de onde irradiam as mais
ricas fragrncias do Mistrio que ao
mesmo tempo nos envolve e escapa.
Ali, no mais profundo de ns mesmos,
ocorre o que h de mais delicado e
gratuito na vida do humano. Os passos apresentados so tambm, na
verdade, os passos fundamentais de
dilatao do corao para que possa
acolher o Mistrio do Outro.
1941 e 1968, sendo os trs ltimos

como eremita. Durante esse perodo
final de sua vida, viveu uma intensa
experincia espiritual marcada pela
ateno e escuta da natureza. Ao momento singular chamou de trabalho
de cela, cujo objetivo maior era evitar que os sons do tempo, que a voz
de Deus e de sua presena na natureza pudessem se dispersar. O seu contato mais ntimo com tudo o que ali
viveu facultou-lhe perceber a presena de um ponto cego e suave, que
tambm um ponto que habita o mais
ntimo do ser humano.
Na natureza ele pode ser observado nos primeiros momentos da
manh, com os primeiros pios dos
pssaros, revelando a pureza virginal
da aurora. Num cu ainda desprovido de luz real, quando a noite vai lentamente se despedindo para o aconchego da manh, esse tempo nobre
pode ser vivenciado: um momento
de temor reverente e de inexprimvel
inocncia, quando o Pai, em perfeito
silncio, lhes abre os olhos; tambm a ocasio mais maravilhosa do
dia, em que a criao em sua inocncia pede licena para ser de novo.
um momento que guarda um segredo inefvel, que exala a presena do
Mistrio e indica o trao mais nobre
que habita o mais ntimo de cada um
de ns.
Tambm no centro do humano,
diz Merton, existe um ponto virgem, um ponto vazio, de absoluta
pobreza, intocado ainda por qualquer dinmica de maldade ou iluso. Trata-se de um ponto-centelha,
de pura verdade, que pertence
inteiramente a Deus. Merton quis
indicar com ele o caminho essencial
perseguido pela experincia mstica:
de acessar novamente, atravs da
humildade e do despojamento, esse
pontinho de nada, que a razo escondida do humano e que fornece
a chave essencial de uma dinmica
alternativa para os caminhos da histria. Merton relata uma experincia
que teve em Louisville, na esquina de
Fourth e Walnut, bem no centro do
bairro comercial. Ali, em meio a toda
aquela gente, se deu conta de que
sua solido no lhe pertencia. Foi
subitamente despertado pela secreta beleza de seus coraes, tocado
pelo ponto suave da profundidade
Tema de Capa
mediante sua captao velada nas

estrelas, nas cores e em todas as coisas. Tambm Joo da Cruz em sua
poesia dizia que quanto mais alto
se ousa, tanto menos se entende. O
Mistrio transcende toda Cincia, e
escapa a todo saber gestado em Salamanca! Sim, essa impossibilidade de
dizer abertamente sobre o Mistrio
convoca humildade e kenosis, ou
seja, a um procedimento indagativo
diverso, marcado pela presena de
uma sede que no se sacia (epektasis), e isto se traduz por abertura indefinida e disponibilidade de captao das originais e novidadeiras teias
de um Mistrio sempre maior.
11
Tema de Capa
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A conexo mstica de Teresa de

vila e Thomas Merton
Distantes quatro sculos um do outro, Teresa de vila e Thomas Merton unem-se pela
experincia mstica, explica Marco Vannini
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo: Ivan Lazzarotto
o pensar nas aproximaes entre Teresa de vila e Thomas Merton preciso,

obviamente, considerar que uma das
personagens viveu no sculo XVI, na poca
da Contra-Reforma, e o outro, no sculo XX,
onde passou por uma formao internacional.
Entretanto, o que nos interessa aquilo que
os aproxima, a experincia mstica. Vemos
que a diferena das suas personalidades (Teresa de vila e Thomas Merton) e das ligaes
que os unia a qualquer pessoa ao seu tempo
e sua cultura, no atinge o essencial da sua
experincia e da mensagem que podem nos
comunicar. A sua experincia comum , de
fato, aquela da interioridade mais profunda,
aquele local mstico que a essncia do ser
humano em geral, explica Marco Vannini, em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
Diante do contexto do sculo XXI, Vannini
chama ateno para o fato de que vivemos
em um mundo de excessiva exposio. MarK
Zuckerberg faz prognstico de um mundo
ps-privacidade, onde no existe mais o espao privado, porque tudo do conhecimento de todos. Isso terrvel, porque significa
de fato cancelar o espao da intimidade, da
interioridade, da reflexo, da meditao e
obviamente, de um relacionamento profundo
com o Absoluto, argumenta. No maravilha
porm que tanta difuso de comunicao, de
relaes, corresponda em uma perda de essncia e, por consequncia, uma infelicidade
igualmente grande e generalizada, avalia.
Por fim, o pesquisador sustenta que,
apesar da derrota sofrida pelo misticismo
h trs sculos, o misticismo no est mais

escondido, e no pode se esconder, a partir
do momento que responde s mais profundas exigncias e expectativas do homem. E
complementa: Permanece, por assim dizer,
subterrneo, excludo dos canais acadmicos
e dos crculos de poder, eclesistico e civil,
mas este eclipse tem tambm um aspecto positivo, porque assim o misticismo ganha novamente a prpria universalidade, liberando-se
de toda a confuso dogmtica.
Marco Vannini um dos maiores estudiosos italianos da mstica especulativa. Alm
de ter editado Mestre Eckhart e muitos outros msticos, ele autor de inmeros estudos, tais comoLa morte dellanima. Dalla
mistica alla psicologia(Ed. Le Lettere, 2004);
Storia della mistica occidentale(Ed. Mondadori, 2005);Mistica e filosofia(Ed. Le Lettere,
2007); La mistica delle grande religioni(Ed.
Le Lettere, 2010); Prego Dio che mi liberi da
Dio(Ed. Bompiani, 2010), dentre outros. Em
portugus, foi traduzida a sua Introduo
mstica (Edies Loyola, 2005).
Este ano Marco Vannini lanou os livros
Introduzione a Eckhart. Profilo e testi (Le Lettere: Firenze, 2014), Indagine sulla vita eterna
(Mondadori: Milano 2014). No ano passado
lanou Lessico Mstico. Le parole della saggezza(Le Lettere: Firenze, 2013),Oltre il Cristianesimo. Da Eckhart a Le Saux1(Bompiani: Milo, 2013) e, juntamente com Corrado Augias,
Inchiesta su Maria. La storia vera della fanciulla che divenne mito2 (Rizzoli: Milo, 2013).
1 Leia resenha sobre a obra em http://bit.ly/1DFzRNf. (Nota da IHU On-Line)

2 Nota: Sobre o livro pode ser lida, entre outras, no portal do IHU, a resenha do telogo VIto Mancuso sob o ttulo Ave Maria laica em
http://bit.ly/1yXQgJZ. (Nota da IHU On-Line)
12
IHU On-Line Como analisa o

legado de ambos os msticos a partir
da conexo ntima entre o amor espiritual e o amor humano?
Marco Vannini O amor como
desejo do Bem nasce sempre e se
alimenta da beleza, e a primeira beleza que atinge os olhos e o corao
aquela da criatura. Naquilo que
Simone Weil3 considerava o texto
3 Simone Weil (1909-1943): filsofa crist francesa. Centrou seus pensamentos
sobre um aspecto que preocupa a sociedade at os dias de hoje: o tormento da
injustia. Vtima da tuberculose, recusou-se a se alimentar, para compartilhar
o sofrimento de seus irmos franceses
que haviam permanecido na Frana e
viviam os dissabores da Segunda Guerra
Mundial. Sobre Weil, confira as edies
84, de 17-11-2003, Simone Weil Palavra
Viva, disponvel em http://bit.ly/tZSCDr; 168, de 12-12-2005, Hannah Arendt,
Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres
mstico fundamental do Ocidente, O

Banquete de Plato (Lisboa: Edies
70, 2007), a sacerdotisa Diotima explica a Scrates4 que o amor nasce
sempre com o desejo de um corpo
bonito, mas quando o amor maior,
se transforma em desejo pela beleza
da alma, e depois, degrau por degrau, se eleva at o desejo pela beleza de si prprio, ou do Bem. Assim, o
poeta Dante Alighieri5 reconhece que
o amor que sentiu pela jovem Beatriz
da mesma natureza que o amor
que move o sol e as outras estrelas
que primeiramente aquece o peito
de amor.
Existe uma conexo ntima entre
o amor humano, no seu sentido mais
comum, exatamente de amor por
uma criatura, e o amor espiritual, ou
mstico. Mas necessrio exercitar
o discernimento j que por um lado
o amor por uma criatura amor por
si mesmo, como percebia sutilmente
Mestre Eckhart6, e neste sentido tal
que marcaram o sculo XX, disponvel
em http://bit.ly/v0aMxT; 313, de 03-112009, Filosofia, mstica e espiritualidade. Simone Weil, cem anos, disponvel
em http://bit.ly/w374lt. (Nota da IHU
On-Line)
4 Scrates (470 a.C.399 a.C.): filsofo
ateniense e um dos mais importantes
cones da tradio filosfica ocidental.
Scrates no valorizava os prazeres dos
sentidos, todavia escalava o belo entre
as maiores virtudes, junto ao bom e ao
justo. Dedicava-se ao parto das ideias
(Maiutica) dos cidados de Atenas. O
julgamento e a execuo de Scrates so
eventos centrais da obra de Plato (Apologia e Crton). (Nota da IHU On-Line)
5 Dante Alighieri (1265-1321): escritor
italiano. Estudou Teologia e Filosofia,
sendo profundo conhecedor dos clssicos
latinos e dos filsofos escolsticos. Pertenceu ao Partido Guelfo, lutou na Batalha de Campaldino contra os Gibelinos
e, por volta de 1300,iniciou a carreira
diplomtica. Em 1302, foi preso por causa das suas atividades polticas. Iniciou-se ento a segunda etapa da sua vida:
o exlio definitivo, pois no aceitou as
anistias de 1311 e 1315. Afastado de Florena, viveu em Verona e em Lunigiana.
Sua principal obra A Divina Comdia.
Sobre Dante, confira a entrevista Divina
Comdia. A relao entre poesia e Deus.
Edio 301, de 20-07-2009, disponvel
em http://bit.ly/LHKaXb, concedida por
Massimo Pampaloni IHU On-Line. (Nota
da IHU On-Line)
6 Mestre Eckhart (1260-1327): nasceu
em Hochheim, na Turngia. Ingressando
no convento dos dominicanos de Erfurt,
estudou em Estrasburgo e em Colnia.
Tornou-se mestre em Teologia e ensinou
em Paris. Em sua obra, est muito presente a unidade entre Deus e o homem,
entre o que consideramos sobrenatural e
www.ihu.unisinos.br
podem nos comunicar. A sua experincia comum , de fato, aquela da

interioridade mais profunda, aquele
local mstico que a essncia do
ser humano em geral, sem conhecer
o que se perdeu na regio da desigualdade (rgio dissimilitudinis) da
memria agostiniana.
A mensagem deles importante para homens e mulheres contemporneos exatamente porque
no vivemos em um tempo onde a
interioridade obscurecida e quase
cancelada pela exterioridade, ou, por
assim dizer em termos mais filosficos, a essncia obscurecida e quase cancelada pelas relaes. O nosso
mundo de fato um mundo de relaes, de conexes: no por acaso,
MarK Zuckerberg faz prognstico de
um mundo ps-privacidade, onde
no existe mais o espao privado,
porque tudo do conhecimento de
todos, as redes sociais colocam todos
em comunicao com todos e, para
citar com slogan publicitrio, viver
comunicar. Isso terrvel, porque
significa de fato cancelar o espao da
intimidade, da interioridade, da reflexo, da meditao e obviamente,
de um relacionamento profundo com
o Absoluto. No maravilha porm
que tanta difuso de comunicao,
de relaes, corresponda em uma
perda de essncia e, por consequncia, uma infelicidade igualmente
grande e generalizada.
Tema de Capa
IHU On-Line O que as experincias msticas de Santa Teresa

de vila e Thomas Merton tm a
dizer aos homens e mulheres da
contemporaneidade?
Marco Vannini Creio que a experincia espiritual, mstica, seja sim
diferenciada no tempo, pela cultura,
pelas caractersticas dos solteiros etc.,
e que essas diferenas tm importncia, desde o momento que estamos
profundamente colocados na dimenso do tempo, pois difcil calar-se
na mentalidade de sculos e culturas
passadas mas, no entanto, acredito
que a experincia mstica tenha caractersticas de universalidade tais que
se pode cruzar a fronteira entre essas
diferenas.
Porm, enquanto a mstica concerne a essncia da alma, aquilo que
os msticos alemes medievais chamavam de fundo da alma (Grund
der Seele), essa atinge o que tem de
mais universal para o ser humano,
igual para todos, alm de todas as diferenas de lugar, tempo, cultura, etc.
evidente que tambm duas
personalidades como Santa Teresa de
vila e Thomas Merton tenham sido
diferentes entre si em muitos aspectos: no restante seria um absurdo
pensar que uma mulher educada na
Espanha do sculo XVI, na poca da
Contra-Reforma, coincida psicologicamente com um homem do sculo
XX, que passou por vrias experincias em uma formao internacional.
bvio, por exemplo, que Teresa via a
heresia protestante como um ataque
verdadeira f catlica, to perigosa
como os turcos; como por outro lado
bvio que Thomas Merton, que foi
do catolicismo ao anglicanismo, tenha
visto nas mais diversas formas de f
mesmo nas do Extremo Oriente diferentes vias para alcanar um nico
objetivo, e tenha sido um apoiador
ativo do ecumenismo e da paz entre
os povos.
No entanto, ns contemporneos, quando lemos as pginas destes
dois grandes nomes do passado, remoto e recente, os sentimos muito
prximos. Por qu? Porque, de fato,
vemos que a diferena das suas personalidades e das ligaes que os unia
a qualquer pessoa ao seu tempo e
sua cultura, no atinge o essencial da
sua experincia e da mensagem que
13
Tema de Capa
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14
amor no tem nada de espiritual,

exatamente o contrrio. Percebemos facilmente se o amor por uma
criatura amor por si prprio pelo
fato de que neste caso o amor o
desejo de posse, a criatura serve a
qualquer coisa, o amor tem um porqu, enquanto o amor verdadeiro
somente o desejo do bem pelo outro, sem porqu, como repetem
incessantemente os msticos. Mas
o amor espiritual no necessariamente desencarnado: pelo contrrio,
pode encontrar xito natural na intimidade fsica com a pessoa amada,
sem lascvia, sem desejo de posse.
Assim a mstica medieval Margherita
Porete7 uma mulher que dedicou
o seu trabalho, o Espelho das almas
simples (Rio de Janeiro: Vozes, 2008),
ao amor espiritual escreve que a
alma destacada perfeitamente pode
conceder natureza, sem nenhum
remorso, aquilo que a natureza
necessita.
preciso ressaltar que neste mbito a mstica no se difere em nada
o que achamos ser natural. um pensamento holstico. Para Eckhart, devemos
reconhecer Deus em ns, mas este caminho no fcil. O homem deve se exercitar nas obras, que so seus frutos,
mas, ao mesmo tempo, deve aprender
a ser livre mesmo em meio s nossas
obras. Eckhart morreu em 1327. Em 27
de maro de 1329, foi dado ao pblico
a bula In agro dominico, atravs da qual
o Papa Joo XXII condenou vinte e oito
proposies do Mestre Eckhart. Das vinte
e oito, dezessete foram consideradas herticas e onze, escabrosas e temerrias.
Entre estas, estava a de que nos transformamos em Deus. Mas esta condenao papal justifica-se, na medida que as
ideias de Eckhart tinham uma dimenso
revolucionria. Elas foram acolhidas pelas camadas populares e burguesas, que
interpretavam o apelo eckhartiano interioridade da f e unio divina como
uma rebelio implcita exterioridade
farisaica de uma hierarquia e de um
clero moralmente decadente. Sua herana influenciou, entre outros, significativamente, a Martinho Lutero. Sobre o
tema Msticas, conferir tema de capa da
IHU On-Line, edio 133. (Nota da IHU
On-Line)
7 Marguerite Porete (1250-1310): foi
uma mstica francesa e autora de O Espelho das Almas Simples, uma obra de espiritualidade crist sobre as relaes com o
Amor Divino. Ela foi queimada na fogueira por heresia, em Paris, em 1310 depois
de um longo julgamento, depois de se
recusar a retirar o seu livro de circulao
ou se retratar seus pontos de vista. O livro citado como um dos principais textos da heresia medieval do Esprito Livre.
Vemos que a
diferena das suas
personalidades e
das ligaes que
os unia a qualquer
pessoa ao seu
tempo e sua
cultura, no atinge
o essencial da sua
experincia
da tradio eclesistica comum que
reconhece o casamento e a unio conjugal como um sacramento.
IHU On-Line Tendo em considerao suas trajetrias msticas
em suas diferenas e tambm proximidades, qual o espao do corpo na experincia mstica, com o
transcendente?
Marco Vannini No existe dvida de que o ser humano seja feito
de corpo, alma e esprito, e que o
corpo seja o elemento principal, primrio, aquele que aparece primeiro,
enquanto somente mais tarde emerge e se forma a alma e mais tarde
ainda, quando aparece, o esprito.
Sob este perfil, portanto, no podemos ignorar a corporeidade e errada a mstica que desconhece a sua
realidade e importncia. Dito isso,
porm, preciso tambm reconhecer com honestidade a verdade da
antinomia, clssica e crist juntas,
entre corpo de um lado e esprito de
outro, pelo qual o pago Porfrio,8 na
8 Porfrio (c.232-c.304): filsofo neoplatnico e um dos mais importantes discpulos de Plotino, responsvel por organizar e publicar 54 tratados do mestre
na obra As Enadas, composta por seis
livros. Escreveu ainda uma biografia de
Plotino (A Vida de Plotino) e comentrios
s obras de Plato e Aristteles. Seu livro
Introductio in Praedicamenta foi traduzido para o latim por Bocio e transformou-se num texto padro nas escolas e
universidades medievais, possibilitando
desenvolvimentos na filosofia, teologia e
sua Carta Marcella, tinha razo ao

escrever que quem ama o corpo ama
o prazer, quem ama o prazer ama o
dinheiro, mas quem ama o dinheiro fatalmente injusto, inimigo dos
deuses e dos homens. O verdadeiro
templo de Deus o intelecto, o esprito, e consequentemente preciso fugir do corpo, na sua dimenso
carnal, o quanto for possvel, para
se unir quele que de fato o intelecto, o esprito. E no precisamos
lembrar o quanto o apstolo Paulo9
insistiu sobre o conflito entre a carne
e o esprito, que tem entre si desejos
contrrios.
A mim parece que a sntese mais
equilibrada seja quela expressa por
Mestre Eckhart, que diz que o esprilgica durante a Idade Mdia. (Nota da
IHU On-Line)
9 Paulo de Tarso (3 66 d. C.): nascido em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia,
era originariamente chamado de Saulo.
Entretanto, mais conhecido como So
Paulo, o Apstolo. considerado por
muitos cristos como o mais importante
discpulo de Jesus e, depois de Jesus, a
figura mais importante no desenvolvimento do Cristianismo nascente. Paulo
de Tarso um apstolo diferente dos
demais. Primeiro porque, ao contrrio
dos outros, Paulo no conheceu Jesus
pessoalmente. Antes de sua converso,
se dedicava perseguio dos primeiros
discpulos de Jesus na regio de Jerusalm. Em uma dessas misses, quando se
dirigia a Damasco, teve uma viso de Jesus envolto numa grande luz e ficou cego.
A viso foi recuperada aps trs dias por
Ananias, que o batizou como cristo. A
partir deste encontro, Paulo comeou a
pregar o Cristianismo. Ele era um homem
culto, frequentou uma escola em Jerusalm, fez carreira no Templo (era fariseu),
onde foi sacerdote. Era educado em duas
culturas: a grega e a judaica. Paulo fez
muito pela difuso do Cristianismo entre os gentios e considerado uma das
principais fontes da doutrina da Igreja.
As suas Epstolas formam uma seo fundamental do Novo Testamento. Afirma-se
que ele foi quem verdadeiramente transformou o cristianismo numa nova religio, superando a anterior condio de
seita do Judasmo. A IHU On-Line 175,
de 10-04-2006, dedicou sua capa ao tema
Paulo de Tarso e a contemporaneidade,
disponvel em http://bit.ly/ihuon175,
assim como a edio 286, de 22-12-2008,
Paulo de Tarso: a sua relevncia atual,
disponvel
emhttp://bit.ly/1o5Sq3R.
Tambm so dedicadas ao religioso a edio 32 dos Cadernos IHU Em Formao,
Paulo de Tarso desafia a Igreja de hoje a
um novo sentido de realidade, disponvel em http://bit.ly/ihuem32, e a edio
55 dos Cadernos Teologia Pblica, So
Paulo contra as mulheres? Afirmao e
declnio da mulher crist no sculo I, disponvel em http://bit.ly/ihuteo55. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line Por que razo a

mstica desassossega e incomoda
tanto o poder eclesial?
Marco Vannini O misticismo
seguidamente atrapalha o poder eclesistico, acima de tudo porque convicto de que o relacionamento entre
a alma e Deus acontece sem mediaes, sem nada que se interponha,
sendo tanto Deus como a alma uma
nica coisa. Por isso convicta de que
o relacionamento entre a alma e Deus
no acontea em espaos externos,
em formas litrgicas determinadas
de qualquer maneira, mas, ao invs,
seja somente no profundo da alma,
em um relacionamento do s x s,

a experincia mstica segue sendo
incompreendida ou reduzida em sua
importncia ontolgica e espiritual
em nossos dias?
Marco Vannini A experincia
mstica sofre ainda hoje a excluso
iniciada no final do sculo XVII, quan11 Plotino (205-270): filsofo egpcio,
discpulo de Amnio Sacas e mestre de
Porfrio, que nos legou seus ensinamentos em seis livros de nove captulos cada,
chamados de As Enadas. Acompanhou
uma expedio Prsia, onde tomou
contato com a filosofia persa e indiana.
Regressou Alexandria e, aos 40 anos,
estabeleceu-se em Roma. Desenvolveu
as doutrinas aprendidas de Amnio numa
escola de filosofia com seleto gupo de
alunos. Pretendia fundar uma cidade
chamada Platonpolis, baseada nos ensinamentos da Repblica de Plato. Plotino
dividia o universo em trs hipstases: o
Uno, o Nous (ou mente) e a alma. (Nota
da IHU On-Line)
Jess Heredia, inicia a Reforma. No dia
da IHU On-Line)
do a Igreja, temendo os xitos daquilo que chamava quietude, condenou Molinos13, Fnelon14, Madame
Guyon15, etc., executando de fato
a remoo do misticismo do tecido
vivo da sociedade. A partir deste momento e ainda hoje mstico significa para a opinio pblica algo de excepcional, extraordinrio, mas longe
da s normalidade humana. Significa
ento irracional, visionrio, que se
assemelha ao paranormal ou de certa forma com o espiritismo. De fato a
cincia da alma foi, desde ento, perdida pela Igreja, e originou a psicologia: hoje temos uma cincia da alma
mutilada, que ignora o esprito e o
espiritual, relegando-o na nvoa do
indefinido, se no do patolgico. Aos
que diziam que muitos os atribuam
a uma veia mstica, Wittgenstein16
13 Miguel de Molinos (1628-1696): mstico espanhol, criador de uma corrente religiosa denominada de Quietismo. (Nota
da IHU On-Line)
14 Franois Fnelon (1651-1715): pseudnimo de Franois de Salignac de La Mothe-Fnelon, telogo catlico apostlico
romano, poeta e escritor francs, cujas
ideias liberais sobre poltica e educao,
esbarravam contra o statu quo da Igreja e do Estado dessa poca. Pertenceu
Academia Francesa de Letras. (Nota da
IHU On-Line)
15 Jeanne-Marie Bouvier de la MotteGuyon tambm conhecida como Madame
Guyon (1648-1717): foi uma mstica francesa e uma das principais defensoras do
quietismo. Foi considerada hertica pela
Igreja Catlica Romana e presa de 16951703 aps a publicao de um livro sobre
o tema, Short and Easy Method of Prayer.
16 Ludwig Wittgenstein (1889-1951):
filsofo austraco, considerado um dos
maiores do sculo XX, tendo contribuido
com diversas inovaes nos campos da
lgica, filosofia da linguagem, epistemologia, dentre outros campos. A maior
parte de seus escritos foi publicada postumamente, mas seu primeiro livro foi
publicado em vida: Tractatus Logico-Philosophicus, em 1921. Os primeiros trabalhos de Wittgenstein foram marcados
pelas idias de Arthur Schopenhauer, assim como pelos novos sistemas de lgica
idealizados por Bertrand Russel e Gottllob
Frege. Quando oTractatusfoi publicado,
influenciou profundamente o Crculo de
Viena e seu positivismo lgico (ou empirismo lgico). Confira na edio 308 da
IHU On-Line, de 14-09-2009, a entrevista
O silncio e a experincia do inefvel em
Wittgenstein, com Luigi Perissinotto, disponvel em http://bit.ly/ihuon308. Leia,
tambm, a entrevista A religiosidade
mstica em Wittgenstein, concedida por
Paulo Margutti, concedida revista IHU
On-Line 362, de 23-05-2011, disponvel
em http://bit.ly/ihuon362. (Nota da IHU
On-Line)
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10 Hildegarda de Bingen (1098-1179):

mstica, filsofa, compositora e escritora
alem, abadessa de Rupertsberg em Bingen. Hildegarda foi autora de vrias obras
musicais de temtica religiosa incluindo
Ordo Virtutis, uma espcie de pera que
relata um dilogo de um grupo de freiras
com o Diabo. Escreveu ainda dois dos nicos livros de medicina escritos na Europa
no sculo XII, onde demonstrou um conhecimento notvel de plantas medicinais.
Hildegarda alegava ter vises inspiradas
por Deus, que o prprio a incentivou a escrever em livros. Aps quatro tentativas
de canonizao, Hildegarda permanece
apenas beatificada.Leia tambm, Hildegard de Bingen, mstica medieval e santa
doutora da Igreja, disponvel em http://
bit.ly/1wElySG; Hildegard de Bingen e a
igualdade homem-mulher, disponvel em
http://bit.ly/1GL2Hbc; Hildegard de Bingen: os bastidores de uma promoo tardia, disponvel em http://bit.ly/1zrjHBL;
Hildegard de Bingen: futura Doutora da
Igreja, disponvel http://bit.ly/13thKKs;
O ser humano sinfnico de Hildegard de
Bingen, http://bit.ly/1IWQB2z. (Nota da
IHU On-Line)
como falou Plotino11. O mstico adverte sempre a primazia deste relacionamento pessoal com Deus em relao a
todas as formas comunitrias, e isso o
coloca tambm em possvel contraste
com a autoridade religiosa.
Isso, porm, no significa que
o mstico esteja errado ou contra a
Igreja. Pensemos por exemplo em
So Joo da Cruz12, de quem ningum
pode negar a fidelidade sua Ordem
e Igreja, mas que em toda a sua
obra no gasta uma palavra sobre os
sacramentos. Do contrrio, preciso
perceber que essa liberdade, essa autonomia do mstico o tornou muitas
vezes capaz de criticar nos confrontos da prpria Igreja com resultados
de reforma religiosa destinados a dar
frutos duradouros no tempo.
Tema de Capa
to no pode ser perfeito se antes disso o corpo e a alma no forem perfeitos. A perfeio aqui significa plena
conscincia, e com isso preciso cuidar do corpo, conhecer o corpo, no
desprez-lo ou ignor-lo, para que
se possa ter tambm cuidado e conhecimento da alma e, a partir dessa, finalmente, se possa fazer surgir
aquele esprito que to rico de
conhecimento de corpo e de alma.
Neste propsito, quero lembrar tambm a grande figura de Hildegarda de
Bingen10, que dedicou amplo espao
ao conhecimento do corpo, compreendendo tambm a sexualidade,
a sade, a medicina, sem ouvir que
isso fosse um contraste com o cuidado com a alma e o esprito.
15
Tema de Capa
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respondia amargamente que sim, era

assim, mas que pensavam que era
uma veia de loucura.
O misticismo voltar a ser contemplado na sua importncia ontolgica e espiritual quando recuperar
o seu significado primrio, aquele de
ser o conhecimento da alma. possvel que isso inicie, ou esteja j iniciando, na medida em que se mostra a
fraqueza, a insuficincia das mil e uma
psicologias do nosso tempo.
IHU On-Line Como podemos
compreender a relao entre a mstica e a experincia do nada e do aniquilamento do eu e da alma? O que
isso significa?
Marco Vannini Experincia
do nada, aniquilao de si, morte da
alma, so todas expresses substancialmente equivalentes, com as quais
se indica a atividade de purificao
da inteligncia que se libera do condicionamento espao-temporal, da
dependncia das circunstncias ou
daquilo que em termos filosficos se
define como determinismo. uma tarefa possvel somente quando a inteligncia est totalmente envolvida com
o Absoluto, porque somente assim
estar apta a reconhecer o relativo e
de se liberar e, portanto, uma tarefa
no psicolgica mas religiosa, a partir
do momento que o Absoluto no qual
a inteligncia se envolve o Bem Absoluto, ltimo termo da aspirao do
homem ou aquilo que comumente
se chama Deus. No um Deus finito,
determinado nas formas, porm: este
corresponde somente s exigncias
apropriativas do sujeito e varia continuamente de acordo com o variar destas exigncias. Eis a razo pela qual os
msticos chamam Deus Nada, exatamente para negar toda determinao
finita, e com isso Mestre Eckhart formula a orao: Rezo a Deus para que
me liberte de Deus orao aparentemente paradoxal, mas verdadeira
uma vez que de um lado devemos nos
liberar daquele Deus-dolo que encarna todo o nosso eu psicolgico, mas
de outro preciso voltar-se para Deus
porque age no desprendimento do
egosmo que com as prprias foras
impossvel realizar.
IHU On-Line A partir desse
estado de aniquilamento, como se
16
No maravilha
porm que
tanta difuso de
comunicao,
de relaes,
corresponda em
uma perda de
essncia e, por
consequncia,
uma infelicidade
coloca a questo do niilismo do qual
acusado o cristianismo pelas filosofias de Feuerbach17 e Nietzsche18, por
exemplo?
17 Ludwig Feuerbach (1804-1872): filsofo alemo, reconhecido pela influncia
que seu pensamento exerce sobre Karl
Marx. Abandona os estudos de Teologia
para tornar-se aluno de Hegel, durante
dois anos, em Berlim. De acordo com sua
filosofia, a religio uma forma de alienao que projeta os conceitos do ideal
humano em um ser supremo. autor de A
essncia do cristianismo (2 ed. So Paulo: Papirus, 1997). (Nota da IHU On-Line)
18 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-do-homem, transvalorao
dos valores, niilismo, vontade de poder
e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais importantes Assim
falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi acometido por um colapso nervoso que nunca o abandonou at o dia de
sua morte. A Nietzsche foi dedicado o
tema de capa da edio nmero 127 da
IHU On-Line, de 13-12-2004, intitulado
Nietzsche: filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel para download em
http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15 dos
Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e pode ser acessada em http://
bit.ly/HdcqOB. Confira, tambm, a
entrevista concedida por Ernildo Stein
edio 328 da revista IHU On-Line,
de 10-05-2010, disponvel em http://
bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo
radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua
conferncia A crtica de Heidegger ao
biologismo de Nietzsche e a questo da
biopoltica, parte integrante do Ciclo
Marco Vannini O nada de

Mestre Eckhart e de So Joo da Cruz
no est relacionado com o niilismo
da cultura contempornea, pelo contrrio, se pode dizer que seja o oposto, ao menos um nada purificador,
um vazio que gera pureza, liberdade
(estar vazio de equivale a estar livre de) e no qual reflete uma imensa luz. A acusao de niilismo voltada
para o cristianismo se justifica quando se entende o cristianismo por teologia, que depois do Iluminismo19
caiu sob golpes da cincia, da crtica
histrica, da filologia, deixando um
vazio que este sim pode horrorizar o homem contemporneo. evidente que o anncio nietzschiano da
morte de Deus choca aqueles que
depositaram neste Deus suas esperanas, e esses correm o risco de cair
num niilismo que assusta, mas no
atinge aqueles para os quais o DeusOutro j estava morto, junto ao ego
que o gera e sustenta. Para esses,
ao contrrio, a morte de Deus o
nascimento do esprito, com a alegria
infinita que isso leva consigo. Aquilo que para os homens no livres
horror uma imensa felicidade para
de Estudos Filosofias da diferena
Pr-evento do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida
humana. Na edio 330 da revista IHU
On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista Nietzsche, o pensamento trgico
e a afirmao da totalidade da existncia, concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo
Giacoia e disponvel para download
em http://bit.ly/nqUxGO. Na edio
388, de 09-04-2012, leia a entrevista O
amor fati como resposta tirania do
sentido, com Danilo Bilate, disponvel
em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU
On-Line)
19 Iluminismo [Aufklrung]: em portugus, Esclarecimento, ou ainda, mais
corretamente, Iluminismo movimento
intelectual surgido na segunda metade
do sculo XVIII (o chamado sculo das
luzes) que enfatizava a razo e a cincia como formas de explicar o universo.
Foi um dos movimentos impulsionadores
do capitalismo e da sociedade moderna. Obteve grande dinmica nos pases
protestantes e lenta porm gradual influncia nos pases catlicos. O nome
se explica porque os filsofos da poca
acreditavam estar iluminando as mentes
das pessoas. , de certo modo, um pensamento herdeiro da tradio do Renascimento e do Humanismo por defender
a valorizao do Homem e da Razo. Os
iluministas acreditavam que a Razo seria a explicao para todas as coisas no
universo, e se contrapunham f. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line Em que aspectos a mstica resiste como uma via

mestra do filosofar, que o distanciamento, o platnico exercitar-se a
morrer?
Marco Vannini Apesar da
derrota sofrida pelo misticismo h
trs sculos (como dito anteriormente), o misticismo no est mais
escondido, e no pode se esconder,
a partir do momento que responde
s mais profundas exigncias e expectativas do homem. Permanece,
por assim dizer, subterrneo, excludo dos canais acadmicos e dos
crculos de poder, eclesistico e civil, mas este eclipse tem tambm
um aspecto positivo, porque assim
o misticismo ganha novamente a
prpria universalidade, liberando-se
de toda a confuso dogmtica. Exatamente porque colocado margem das autoridades religiosas, o
misticismo recuperou o seu sentido
original, aquele de ser exerccio de
morte, separado de tudo mesmo
das formas religiosas onde qualquer
mstico nasce e cresce para ser o
caminho do s para o s, um caminho realizado in interiore homine,
sem nenhuma mediao. Ento, no
momento em que as confisses religiosas acusam a culpa da criatura
contempornea, que fragmentou as
velhas teologias e dogmas, se redescobre essa via mestre de pensamento e de vida, que atravessa qualquer
mutao cultural sem nem a tocar.
literria um escrever livros sobre

outros livros sem nenhuma incidncia na vida, ou sem que se tenha
mais algo a fazer com a sensatez, a
sabedoria (a sophia grega). No
por acaso que o j falecido professor
Pierre Hadot20 sustentava que a filosofia clssica no teve como seguidores nem as universidades medievais,
onde o clero era colocado nas instituies eclesisticas, nem na universidade moderna, onde os docentes
so funcionrios pblicos, mas teve
como nico seguidor o misticismo.
De fato o misticismo somente manteve a liberdade de inteligncia, no
submetida a nenhuma autoridade
e, junto, ficou o caminho de toda a
vida e no somente as atividades
culturais.
Quando essas tenses existem
um sinal a meu ver de que o
misticismo ou a filosofia, ou ambos,
no so aquilo que devem ser, ou
seja, no so verdadeiramente filosofia e misticismo. Habitualmente,
acontece quando alguns filsofos
que so alm de acadmicos no
reconhecem o valor especulativo
do misticismo e com isso o conside20 Pierre Hadot: filsofo francs, um
dos coautores do livro Dicionrio de tica
e Filosofia Moral. So Leopoldo: Unisinos,
2003. Suas pesquisas concentraram-se
primeiramente nas relaes entre helenismo e cristianismo,em seguida, na mstica neoplatnica e na filosofia da poca
helenstica. Elas se orientam atualmente
para uma descrio geral do fenmeno
espiritual que a filosofia representa. Em
portugus pode ser lido o livro de sua autoria O que a filosofia antiga? (So Paulo: Loyola, 1999). Para uma resenha da
obra confira a revista Sntese 75(1996),
p. 547-551. A resenha do original francs
de Henrique C. de Lima Vaz. (Nota da
IHU On-Line)
ram somente como uma forma de

sentimento bizarra, nos limites do
patolgico, e portanto no influente
para a cultura filosfica. Era esta a
atitude tpica do velho positivismo,
porm muito difuso tambm nos
nossos tempos, todas vezes que se
pensa na esfera religiosa somente
como uma esfera de sentimento, e
no tambm de racionalidade. Por
outro lado, tambm alguns msticos
no reconhecem o valor da filosofia
que, ao invs, durante o caminho da
inteligncia para a verdade, feita
em honra a Deus, como dizia Wittgenstein. Neste caso, porm, devo
dizer que a meu ver no se trata
de misticismo no sentido original,
clssico, do prprio termo, e infelizmente uma atitude deste gnero,
muito difusa, que contribui para desacreditar o misticismo e o colocar
em contraste com a filosofia.
Na essncia mais verdadeira,
concluindo, misticismo e filosofia so
a mesma coisa. No por acaso nos
dias atuais muitos estudiosos tendem
a considerar essencialmente um filsofo, Mestre Eckhart, o qual se definia
tradicionalmente um mstico.
Leia mais...
Ningum nunca viu a Deus. Para a
mstica a verdade sempre interior.
Entrevista com Marco Vannini publicada na Edio 435, da revista IHU
On-Line, 15-12-2014, em http://bit.
ly/1wncstx;
A experincia do esprito vai muito
alm das distines espao-temporais e de gnero. Entrevista com
Marco Vannini publicada na Edio
385 da revista IHU On-Line, 19-122011, em http://bit.ly/IHY3nA;
Bento XVI, o ltimo papa de Nietzsche. Artigo de Marco Vannini publicado nas Notcias do Dia, no stio
do IHU, 13-02-2013, em http://bit.
ly/1cqzl2u;
A renncia e o drama da relao f e
histria. Entrevista com Marco Vannini publicada nas Notcias do Dia no
stio do IHU, 10-03-2013, em http://
bit.ly/18uGhQj;
O silncio da alma: por que o Ocidente esqueceu os seus msticos.
Entrevista com Marco Vannini reproduzida nas Notcias do Dia do stio
do IHU, 31-03-2013, em http://bit.
ly/19syp0m.
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IHU On-Line Quais so as tenses que se do a partir do dilogo

entre a filosofia e a mstica?
Marco Vannini A meu ver, o
misticismo , como se diz, platonicamente o verdadeiro filosofar e, com
isso, por si s as tenses entre o misticismo e a filosofia no devem subsistir. Se existem como certamente
existiram e ainda existem porque
a filosofia no mais um gnero de
vida, no mais aquela que foi na
sua origem na Grcia, mas se transformou em uma atividade unicamente intelectual, que se explica em
gnero, somente com uma produo
A meu ver, o
misticismo ,
como se diz,
platonicamente
o verdadeiro
filosofar
Tema de Capa
os homens livres, escreveu Meister

Eckhart.
17
Tema de Capa
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18
Santa Teresa e a revoluo

espiritual feminina
Giselle Gmez apresentauma leitura da mstica de Teresa de Jesus pelo olhar
feminino, capaz de transformar a experincia de religiosidade de todos os gneros
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos / Traduo: Andr Langer
eresa de vila viveu a ousadia

de ir alm dos espaos assinalados s mulheres, atrevendo-se a
converter-se em mestra de espiritualidade.
dessa Santa Teresa que Giselle Gmez fala
em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Giselle revela a face revolucionria da
mstica, que subverte toda a lgica hierrquica
seja dentro ou fora da igreja de uma poca. Porm, traz tona ainda a Teresa feminista. ela quem revela que do lugar da mulher
tambm se pode alcanar Deus. Que Ele est
presente desde a divina vocao da mulher de
gerar a prole at as tarefas menos nobres que
lhe cabem, como limpar o cho que os vares
e toda a famlia pisam.
A entrevista ainda ilumina um conceito
de mstica para facilitar o entendimento dessa relao da histria de vida de Teresa. A
mstica uma experincia que ultrapassa a
lgica do fenmeno porque est intimamente
relacionada com a lentido do tempo. O fenmeno algo rpido, se d como de repente;
a experincia faz parte de um tempo lento e
cotidiano, explica a entrevistada. Posso afirmar que pronunciar a palavra mulher com
conscincia profunda de nossa prpria identidade supe uma aprendizagem unida ao
IHU On-Line Em que sentido

se pode falar de um renascimento da
conscincia da mulher a partir do legado mstico de Teresa de vila?
Giselle Gmez Em primeiro
lugar, o que entendemos por mstica? s vezes, imaginamos que consiste nos fenmenos plasmados em
tantas obras artsticas. Mas no
assim; a mstica muito mais do que
processo de passar da dependncia liberdade, que se constri atravs da superao de

condicionamentos psicolgicos, sociais, culturais e religiosos. Teresa viveu este processo,
complementa.
Por fim, a histria que apresenta fala de
uma militante que no se restringe a ensinar
que a mulher tem um lugar de adorao e que
podem sim alcanar o que os homens buscam. Giselle ainda mexe no sentimento dos
vares, mostrando que todos de todos os
gneros precisam viver um pouco da mstica de Teresa de vila. A pessoa chamada a
viver este mesmo processo de transformao
e identificao com Cristo, que supe mudanas radicais e que implica passar da morte
vida, at chegar a perceber tudo o que acontece ao modo de Deus, sustenta.
Giselle Gmez integrante Companhia de
Santa Teresa de Jesus. Nasceu na Nicargua
e estudou Psicologia e Teologia. Atualmente
vive em Roma e faz parte da Equipe Geral da
Congregao, que responsvel pela rea de
formao. Tambm acompanha o caminho
dos leigos no Movimento Teresiano Apostlico MTA e faz parte da Comisso Geral da
Famlia Teresiana de Henrique de Osso.
isso. A mstica uma experincia

que ultrapassa a lgica do fenmeno porque est intimamente relacionada com a lentido do tempo. O
fenmeno algo rpido, se d como
de repente; a experincia faz parte de um tempo lento e cotidiano.
So Joo expressa isso maravilhosamente bem: O que ouvimos, o
que vimos com nossos olhos, o que
contemplamos e o que nossas mos

apalparam (1 Jo 1,1).
Em segundo lugar, constatar que
ns, as mulheres, por um lado, tivemos que reproduzir o sistema para
sobreviver e, por outro, aprendemos
a resistir e a realizar desejos transcendentes. medida que fomos nos
fortalecendo em nosso sentido de
autonomia e autoidentidade, nossa
nas, andando fora da clausura, contra a ordem do Conclio de Trento e

prelados, ensinando como mestra,
contra o que So Paulo ensinou ordenando que as mulheres no ensinassem. Poderia ter desistido, no
entanto, segue em frente e sente-se
confirmada pelo Senhor que lhe diz:
Diga-lhes que no se guiem por
apenas uma parte da Escritura; que
olhem outras, e vejam se podero
porventura atar-me as mos.
IHU On-Line Teresa reconhecida por seu papel como reformadora e fundadora de conventos. Como
esse novo estilo de vida dos mosteiros se relaciona com a mstica e a
espiritualidade de Teresa?
Giselle Gmez Teresa quer que
suas irms acreditem verdadeiramente que no esto ocas por dentro,
que so mulheres habitadas por Deus.
Nisso consiste a formosura e a dignidade da pessoa. Sua maneira de viver
nos novos conventos vai conduzindo
as irms a fazer a experincia desta
verdade at que Deus fique impresso em suas entranhas. Para isso, elas
tm que se dispor a entrar em si mesmas, passear por seu castelo interior
no qual h muitas moradas situadas
no de maneira linear, mas antes em
forma de espiral. um itinerrio espiritual que supe, como a palavra
entranha, um caminho dinmico que
implica o conhecimento pessoal e o
conhecimento de Deus, em Jesus de
Nazar, at familiarizar-se com sua
maneira de ser e de agir de forma
que se d um processo de transformao nEle.
Para utilizar uma de suas comparaes, trata-se do processo do
bicho da seda, que se envolve nele
mesmo em um casulo feito com os
seus prprios fios de seda e chega a
converter-se em borboleta. A pessoa
chamada a viver este mesmo processo de transformao e identificao com Cristo, que supe mudanas
radicais e que implica passar da morte
vida, at chegar a perceber tudo o
que acontece ao modo de Deus. Todo
este caminho do verme convertido
em borboleta aponta para sair da
autorreferencialidade para a entrega
gratuita. A vida nova expressada na
borboleta indica que a pessoa viveu
um processo de cura transformadora,
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IHU On-line Em que medida

ela rompe padres e desobedece a
ortodoxia esperada das mulheres de
sua poca, seja dentro da sua famlia,
quando responde ao seu pai, e dentro da prpria Igreja, quando transgride as normas estabelecidas?
Giselle Gmez Teresa fez muitas opes que implicaram em sair
do estabelecido. Poderia dizer muitas
coisas. Esta pergunta d para fazer
uma tese, mas ressalto algumas coisas
por seu especial significado:
Sendo jovem, como voc bem
diz, desobedece ao seu pai quando vai
para o convento. Em uma sociedade
na qual as mulheres tinham que aceitar o marido indicado pelos pais ou o
convento indicado por eles, ela decide

por si mesma entrar em um caminho
que a levaria a descobrir o melhor
dela mesma e a implicar-se nos movimentos histricos da realidade de seu
tempo.
J sendo monja, adentra na experincia profunda da espiritualidade. Hoje, isso nos parece que no
to difcil, mas no foi assim. A ortodoxia vigente permitia e aconselhava
as oraes vocais. Atrever-se a encontrar Deus no profundo era um perigo.
Suspeitava-se de quem defendia que
Deus poderia revelar-se pessoa sem
necessidade de uma mediao eclesistica. A leitura da Sagrada Escritura
era patrimnio dos eruditos. Era proibido traduzi-la para a lngua do povo.
Acreditava-se que o contato com a Palavra prejudicava as mulheres e os ignorantes. Portanto, ter orao mental era um atrevimento. Mais ainda,
ensinar a outros este caminho. Teresa
converte-se em mestra de espiritualidade, mas no apenas para suas monjas. Muitos de seus confessores converteram-se em seus discpulos. De
fato, delatam-na Inquisio, porque
se atrevia a chamar o seu confessor
de filho. Isso era considerado uma
inverso da ordem natural, porque se
acreditava que todo homem clrigo
era superior a uma mulher, por ser
homem e pelo poder sagrado. Quem
era ela para atrever-se a semelhante
coisa!
Em um dado momento da sua
vida, sente a necessidade, junto com
outras, de voltar s razes do Carmelo. No se sente satisfeita em um
convento de mais de 100 monjas, no
qual as relaes no podem ser profundas, em um clima que dificulta a
ajuda mtua para viver as exigncias
da f. Em meio a uma oposio muito forte, funda um pequeno mosteiro no qual se possa realizar esse
sonho. Uma vez validada a sua instituio, Teresa segue fazendo fundaes em todo o territrio espanhol.
Sai do mbito do privado desafiando o lugar assinalado s mulheres,
visita as suas monjas, acompanha-as, forma-as... Seu estilo de vida
provoca a crtica das autoridades da
Igreja, tanto que dela se diz que era
mulher irrequieta e andarilha, desobediente e contumaz, que a ttulo
de devoo inventava ms doutri-
Tema de Capa
maneira de nos situarmos impacta de

maneira positiva a ns mesmas e os
outros.
Dito isto, posso afirmar que
pronunciar a palavra mulher com
conscincia profunda de nossa prpria identidade supe uma aprendizagem unida ao processo de passar
da dependncia liberdade, que se
constri atravs da superao de condicionamentos psicolgicos, sociais,
culturais e religiosos. Teresa viveu este
processo. Ela foi capaz de ouvir a si
mesma, de aprender a confrontar-se
com aquilo que supe a mudana e
de ir construindo outra maneira de
ser mulher, at chegar a sustentar
afirmaes com relao ao papel das
mulheres que, por serem consideradas inadequadas, foram censuradas
em vrios de seus escritos.
Quando a conscincia de uma
mulher renasce, como aconteceu
com Teresa, influi nas pessoas que a
cercam, gera uma ao coletiva, uma
onda expansiva que brota de uma
fonte interior, de um centro espiritual que recria a vida. Espelhar-nos nela
nos convida a renascer. No se trata
de imit-la, mas de descobrir a possibilidade de nos compreendermos
atravs da sua vida e da sua palavra.
E, ainda, despertar as nossas prprias
potencialidades para forjar histrias
criativas, autoliberadas e libertadoras.
E dali tornar possvel um mundo mais
humano e mais divino. Mas, diga-se
de passagem, isto vlido tambm
para os homens, embora voc tenha
me perguntado somente sobre o renascimento da conscincia da mulher.
19
Tema de Capa
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impulsionada e sustentada por Aquele que habita na morada principal, e

que a animava a viver para servir.
IHU On-Line Para alm dos
xtases, cujo grande expoente est
imortalizado pela esttua de Bernini, qual a contribuio de Teresa
de vila para a dimenso cotidiana
da f e da obra? Qual a novidade
da trajetria mstica de Teresa de
vila?
Giselle Gmez Na histria de
Teresa pode-se palpar que Deus irrompe no humano de mltiplas maneiras. Ela nos ajuda a redescobrir
outras dimenses da espiritualidade
que foram emudecidas e que apontam para uma mudana na maneira
de compreender a vida e de situar-se
na histria. Podemos descobri-lo em
sua simbologia que ela chama de
comparaes grosseiras, porque
sua experincia ultrapassa a eloquncia de suas palavras. Por isso
capaz de dizer, no auge da sua experincia espiritual, que a razo de ser
da unio profunda com Deus (experincia do casamento espiritual) que
nasam obras.
Por isso dir tambm, de maneira
mais coloquial, essa frase to conhecida: tambm entre os puncheros1 se
encontra o Senhor. Neste sentido, o
mundo domstico, esse espao tradicionalmente designado s mulheres,
converte-se em uma fonte importante
para sua expresso simblica da experincia de Deus.
Encontrar Deus entre os puncheros implica tambm que Marta e
Maria, que tradicionalmente foram
separadas pela dicotomia ao-contemplao, andaro juntas. Esta expresso converte-se no grito de Teresa
para reconciliar o que significam estas
duas mulheres no itinerrio espiritual, como vislumbrando o que sculos
depois afirmaria a teologia feminina:
que as duas figuras no so dicotmicas, mas prottipos de dois estilos de
comunidades na Igreja. Para Teresa,
estas duas mulheres so cones inseparveis que ultrapassam qualquer
dualismo e se convertem em transparncia de uma mesma realidade: uma
vida integrada no amor.
1 Puncheros: panelas onde se cozinha.
(Nota da entrevistada)
20
A espiritualidade de Teresa passa pela tica. Ela nos recorda que no

centro da experincia mstica est
a conscincia de ser famlia humana e que, como dir o seu discpulo
Joo da Cruz, tarde te examinaro
no amor. Ser deveras espirituais,
como ela mesma diz, supe um processo de libertao do egocentrismo
e sair da autorreferencialidade para
assumir, a partir de Deus, uma atitude
de responsabilidade social, de compaixo para com todos os seres humanos e a criao.
Sua maneira de viver a mstica na
vida, a dimenso cotidiana da f, como
voc diz, conecta-se com a nossa sede
de algo mais, com a necessidade profunda de encontrar respostas para as
perguntas mais autnticas da vida e
para o sentido da existncia humana.
Com o desejo, no sempre explcito,
de tocar o Mistrio que habita toda a
realidade. Por isso nos convida a entrar no mais profundo de nosso ser e
a partir dali acolher a profundidade
da vida e a responsabilidade histrica
que supe.
Teresa abre um novo caminho na
Igreja em crise?
Giselle Gmez Em Teresa nos
encontramos com uma mulher que
sabe situar-se e tomar postura em
meio turbulenta Igreja de seu tempo. Ela oferece sua palavra movendo-se em um delgado fio entre obedincia e transgresso e aprende a resistir
com a carga de sentido que esta palavra tem hoje (Processo de criao.
Criar e recriar, transformar a situao,
participar ativamente do processo,
como disse Foucault2).
2 Michel Foucault (1926-1984): filsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Suas teorias sobre
o saber, o poder e o sujeito romperam
com as concepes modernas destes termos, motivo pelo qual considerado por
certos autores, contrariando a prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores, como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade.
Foucault trata principalmente do tema
Teresa permanece em fidelidade criativa em meio a um clima de

suspeitas at poder dizer no leito de
morte: Dou-vos muitas graas por
me haverdes feito filha de vossa Igreja e que acabe eu nela. Enfim, Senhor,
sou filha da Igreja. Muitas vezes espiritualizamos esta frase e lhe damos
um significado reduzido, como se a
fidelidade de Teresa tivesse sido assentir a tudo acriticamente em nome
da f, tambm entendida de maneira simplista. Nada mais distante de
seu posicionamento. Teresa era uma
mulher espiritual com tudo o que
isso implicava no sculo XVI. Viveu a
ousadia de ir alm dos espaos assinalados s mulheres, atrevendo-se a
converter-se em mestra de espiritualidade, em escritora e fundadora, em
lder de um movimento de reforma
de mulheres e de vares. Teve uma
profunda capacidade de assumir o
risco que supunha o fato de que a
consideravam contaminada pelo fenmeno do iluminismo. Conseguiu
captar o poder da palavra para produzir processos de transformao em
pessoas e instituies. Suas cartas
so um eloquente testemunho deste
convencimento.
Por isso, espelhar-se nela pode
ser uma janela para o que voc chama
de um novo caminho em uma Igreja
em crise. Provavelmente, se vivesse
hoje no faria exatamente o mesmo
que fez no sculo XVI. Mas tambm
hoje seria uma mulher de atitudes
em nosso mundo e em nossa Igreja.
Teria em pouco sua vida, ou seja, as
consequncias que significaria dar a
do poder, rompendo com as concepes
clssicas do termo. Para Foucault, o poder no somente reprime, mas tambm
produz efeitos de saber, constituindo
verdades, prticas e subjetividades. Em
vrias edies, a IHU On-Line dedicou
matria de capa a Foucault: edio 119,
de 18-10-2004, disponvel em http://bit.
ly/ihuon119; edio 203, de 06-11-2006,
disponvel em http://bit.ly/ihuon203;
edio 364, de 06-06-2011, intitulada
Histria da loucura e o discurso racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)
governo biopoltico da vida humana, de
ihuon343, e edio 344, Biopolitica, estado de exceo e vida nua. Um debate,
Confira ainda a edion 13 dos Cadernos
IHU em formao, disponvel em http://
bit.ly/ihuem13, Michel Foucault. Sua
contribuio para a educao, a poltica
e a tica. (Nota da IHU On-Line)
3 Estamental: caracterizado pelo perodo medieval, um sistema semiaberto,

diferente do sistema de castas. (Nota IHU
On-Line)
IHU On-Line Quais so as

principais inspiraes que sua trajetria oferece para as mulheres da
contemporaneidade?
Giselle Gmez Poderamos
resumi-las em algumas afirmaes
simples:
Teresa nos convida a conhecer
a nossa riqueza interior, o que ela,
como j disse, chama de formosura e
dignidade da pessoa. Somos habitadas pelo Deus da vida. Nunca estamos
sozinhas. Mas para descobrir esta verdade, faz-se necessrio a solido. Esse
espao no qual nos encontramos com
o que realmente somos.
Teresa nos desafia a honrar o valor da convivncia, da comunidade,
da construo conjunta, da mtua
credibilidade, da cumplicidade para
tornar possveis os sonhos e fortalecer-nos nas dificuldades que temos
que enfrentar.
Quem faz parte da Igreja, ela incentiva a tomar postura em meio s
dificuldades atuais e a buscar estratgias alternativas. Ela assumiu com
coragem crticas e julgamentos, teceu
relaes de cumplicidade, convenceu
os seus confessores para que no colocassem obstculos ao que ela experimentava como desejo de Deus. O
que isso significa para ns hoje?
Outro ponto importante sua
maneira de se relacionar com os vares e de viver a liderana com eles.
s vezes discpula e em muitas
outras vezes mestra, filha e me;
consulta e aconselha; irm e amiga. Ela promove uma nova maneira
de relao entre vares e mulheres,
na qual possvel viver a ternura e

o carinho, a companhia e a solido,
a cumplicidade e as alianas para
tornar possvel o sonho de Deus na
histria.
Teresa tambm nos fala de um
modo de viver a liderana e o reconhecimento da autoridade de cada
mulher. A cultura patriarcal de seu
tempo (e tambm a nossa em muitas
ocasies) negava a autoridade legtima s mulheres, j que s pertencia
aos vares. Esta maneira de pensar
era passada por osmose mentalidade feminina e obstaculizava muito
o reconhecimento da autoridade em
cada mulher. Teresa favorece espaos
nos quais as mulheres aprendem a reconhecer-se autoridade mutuamente.
Isto continua sendo um desafio para
ns, reconhecer-nos mutuamente a
autoridade.
Voc pergunta sobre o que Teresa oferece s mulheres atuais. exceo deste ltimo tema, sobre a autoridade feminina, tudo o que eu disse
aplicvel tambm aos vares. Inclusive, com alguns matizes, este ltimo
ponto tambm vlido para vocs,
porque tambm representa um desafio o reconhecimento da autoridade
das mulheres.
IHU On-Line E qual o seu
principal legado e atualidade em um
tempo como o nosso, marcado pelo
retorno ao sagrado e pela radicalizao do atesmo, por outro lado?
Giselle Gmez Sua certeza de
que tudo est habitado, as pessoas, a
realidade, a vida. Tudo est povoado
de presena. E por isso sua convico
de que Deus convida a todos, no
importa se o sabem ou no. Todas as
pessoas tm sede de vida, de sentido,
de encontro... Nessa sede est Deus,
quer o saibamos ou no. Ela o sabe,
por isso convida a entrar, a peregrinar para o interior. Muitas pessoas
em nosso mundo sentem este desejo, embora no saibam ou no acreditem que Deus o colocou nelas.
medida que entram, encontram algo,
algum... uma voz interior que impele
a escolher a vida.
Seu legado est plasmado em
suas obras e em suas cartas. Ter tido a
ousadia de escrever, preservou a sua
memria e a sua mensagem.
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IHU On-Line Como se dava a

instaurao por Teresa de vila de
comunidades de mulheres pobres,
orantes e iguais, em uma sociedade hierarquizada e preconceituosa
como aquela de seu tempo?
Giselle Gmez J antes lhe dizia que em um dado momento da sua
vida ela sente a necessidade, junto
com outras mulheres, de voltar s
razes do Carmelo. No se sente satisfeita em um convento superpovoado
que dificultava a autenticidade e a
profundidade nas relaes, que no
propiciava a ajuda e o acompanhamento mtuos fundamentais para
uma vida de f e que se baseava em
um modelo hierrquico, estamental3,
que estabelecia diferenas entre ricas
e pobres, nobres e plebeias, assim
como na sociedade da poca.
Teresa de Jesus tinha origens judaico-conversas, com tudo o que isso
significava de excluso na Espanha de
seu tempo. Algumas das primeiras
monjas de seu novo convento, So
Jos, assim como ela, formavam parte
da linhagem dos conversos. Sabiam o
que implicavam os pleitos para a obteno dos certificados de fidalguia
para poderem ser aceitos honrosamente na sociedade. Em 1574, foi introduzido o Estatuto de Limpeza de
Sangue, que dificultava a insero na
sociedade e na Igreja daqueles que tivessem sangue impuro por descenderem de judeus ou muulmanos.
Ela nunca falou de sua linhagem
judaica, mas estava empenhada em
conseguir a igualdade, mesmo que
fosse dentro dos muros do seu convento. Ali no havia criadas, nem iletradas, nem escravas. Nos novos conventos jamais se pedir o Estatuto de
Limpeza de Sangue. Para Teresa no
contam nem a limpeza de sangue nem
a fidalguia, nem era necessrio provar
a igualdade das pessoas. Diante de

Deus todas so iguais.
Por isso, no admite iletradas,
criadas nem escravas. Tambm no
aceita maneiras de tratar que indiquem um status superior. Nunca mais
usar o ttulo de Dona. Impressiona
constatar que, nesta nova etapa, deixar de ser Teresa de Cepeda y Ahumada e se converter em Teresa de
Jesus. Tambm suas companheiras
mudam seus sobrenomes civis. Entre
elas, o importante era a dignidade de
serem filhas de Deus. Por isso pode
dizer que em seus conventos ...todas
ho de ser amigas, todas ho de se
amar, todas ho de se querer, todas
ho de se ajudar....
Tema de Capa
entender uma s verdade das muitas

que Deus lhe revelava. Diria aos que
governam o mundo e a Igreja que no
possvel consentir as coisas hoje
consentidas, como ela mesma escreve no Livro da Vida (So Paulo: Cia das
Letras/Penguin Books, 2010).
21
Tema de Capa
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22
A poesia das carcias

Luciana Barbosa expe as relaes entre mstica, poesia e erotismo em Teresa de
vila, a quem descreve como mulher apaixonada, ardentemente enamorada de Deus
stica e poesia possuem uma proximidade inegvel. Ambas tratam de

um tipo de mistrio, buscam o inefvel e o Absoluto ou, nas palavras da pesquisadora Luciana Ignachiti Barbosa, expressam
o que est mais recndito nos sentimentos
e pensamentos do homem, atravessando de
mos dadas os limites da lgica e da razo.
Neste sentido, ainda que no se considere
apropriadamente uma escritora, a poesia
ponto chave na obra de Teresa de vila.
Barbosa, que estuda a potica na obra da
santa catlica, afirma que possvel distinguir dois tipos de inspirao em sua obra:
a de dimenso humana da ordem da alegria, da festa, da pardia e a de dimenso divina. Nesta ltima, Teresa narra suas
situaes de profundo encontro de amor
com Deus, vivenciado em xtases sublimes,
e narra em suas poesias a experincia de
transformar essa realidade humana em divina e a divina que deseja estar mais prxima da humana.
Os xtases de Teresa so famosos em sua
biografia, evocando imagens que beiram o
erotismo como na escultura de Bernini, em
IHU On-Line Quais so os nexos fundamentais entre a fuso de

mstica e poesia em Teresa de vila1?
citam-se Libro de su vida (1601), Libro
de las fundaciones (1610), Camino de la
perfeccin (1583) e Castillo interior ou
Libro de las siete moradas (1588). Escre-
que a Santa representada de modo provocativo, ao ser transpassada pela flecha de

fogo de um anjo. Estas experincias inspiravam seus escritos que, por vezes, foram tidos
como obra do demnio, e no de Deus, especialmente na era da Inquisio. a mstica
das carcias, onde o derradeiro matrimnio
espiritual feito com Deus.
Mesmo hoje, o sacral e o sexual, o religioso e o afetivo parecem excluir-se mutuamente. Teresa nunca teve vergonha de dizer
o seu amor com expresses humanas, pois
j afirmara mais de uma vez que um s o
amor, relata a estudiosa. Teresa no recusa
seu corpo nem seus prazeres corporais. Ao
contrrio, os assume ao Senhor. Que goze o
corpo, pois obedece o que quer a alma.
Luciana Ignachiti Barbosa possui graduao em Psicologia pelo Centro de Ensino Superior de Juiz de Fora, com especializao e
mestrado em Cincia da Religio pela Universidade Federal de Juiz de Fora. Atualmente
doutoranda em Cincia da Religio na mesma
universidade, onde trabalha a poesia das palavras de Santa Teresa de vila sob orientao
de Faustino Teixeira.
Luciana Barbosa importante

salientar que sentimentos msticos e
sentimentos poticos tm muito em
comum, pois a poesia vai expressar
um tipo de mistrio, o oculto que est
veu tambm poemas, dos quais restam 31
deles, e enorme correspondncia, com
458 cartas autenticadas. Sobre Teresa,
confira Teresa A Santa Apaixonada (Rio
de Rosa Amanda Strausz; Obras completas (So Paulo: Loyola, 1995) e Santa Teresa de Jesus Livro da vida (4 ed.,
So Paulo: Ed. Paulus, 1983). (Nota da
IHU On-Line)
para alm dos olhos e da mente, ela

vai expressar o que est mais recndito nos sentimentos e pensamentos
do homem, atravessa esse umbral
entre a lgica e a razo que a mstica tambm transpe. Diz Martin del
Blanco2 no livro Teresa de Jesus. Escritora y poetisa (Burgos: Monte Carmelo, 2001): Assim o confirma a vida e
a histria de tantos msticos que tm
2 Maurcio Martin Del Blanco: professor
da Facultad Teologa del Norte de Espaa. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Como a Mstica

das carcias se mescla com a poesia
na obra dessa santa?
Luciana Barbosa A respeito
da Mstica das Carcias, Faustino Teixeira4 vai dizer em seu texto Mstica:
Experincia que integra Anima e Animus5 que assim como Joo da Cruz,
Teresa uma mstica das carcias,
da proximidade amorosa e do envolvimento corporal. Ela chamar esse
envolvimento de atividades ntimas
e, em suas poesias, ela se apresentar
irrompendo em palavras de ternura,
exclamaes impossveis de reprimir
oh! Vida de minha vida! ou Oh!
Sustento que me sustentas!.
Em seu livro Castelo interior ou
moradas (So Paulo: Paulus, 1997),
Teresa fez a distino de sete moradas
neste Castelo que a alma. Descreve
fatos e acontecimentos pertencentes
a cada uma das travessias. Conclui
expondo a stima morada, onde, efetivamente, acontece o matrimnio
espiritual da alma com Deus. O matrimnio espiritual diferente da unio,
visto que essa j acontecia nas outras
moradas da alma. Tal matrimnio s
pode acontecer na ltima morada, na
mais ntima sala da alma, pois l que
est o Divino Rei, Deus, na metfora
de Teresa, como um diamante que
s irradia luz e amor. E a graa maior
aqui ser o desejo de Deus de desposar to pequenina alma, de mostrar o
seu amor a ela; Deus (...) A tal ponto quis se unir com uma criatura, que
no quer mais apartar-se dela. Desse
modo, a paz que esse amor irradia
tanta que, uma vez que a alma entra
nessa morada, ela no mais o perde.
3 Numen: termo latino para divindade
ou presena divina. usado por socilogos para se referir ideia de poder mgico que reside em um objeto ou ideia.
4 Faustino Teixeira: professor do Programa de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da Universidade Federal de Juiz de
Fora PPCIR-UFJF. (Nota da IHU On-Line)
5 Ver a edio 385 da IHU On-Line, de
19-12-2014, em http://bit.ly/ihuon385.
Amor
Em suas Meditaes sobre os
Cantares (Carmelo do Corao Imaculado de Maria, 1970), Teresa trata de
forma mais profunda o que entende
como amor. Baseia-se em trechos do
Cntico dos Cnticos, e os aprofunda
em seu entendimento. Assim, dir
referindo-se passagem: Beije-me
com o beijo de sua boca que essa
uma graa to grande, que a alma mal
pode suportar estar assim to prxima de seu Senhor. Tendo a certeza de
que ele a ama.
Nesse desposrio espiritual a
vontade s pode querer o amor. E no
qualquer amor, ou melhor dizendo,
no se trata de amar quanto baste. Na
verdade, trata-se de amar a mais do
que sobra, como diz padre Antnio
Vieira6 em seus Sermes: Porque o
amor acredita-se no suprfluo: quem
ama pouco contenta-se com o que
basta, quem ama muito contenta-se
com o que sobeja, e quem ama mais
que muito, nem com o que basta,
nem com o que sobeja se contenta:
ainda sobe mais acima, ainda passa
mais adiante.
E foi nisso que Teresa mais se esforou: passar adiante, amar mais que
o possvel, vivificar em extremo toda
graa que recebia do encontro com
6 Antnio Vieira (1608-1697): padre jesuta, diplomata e escritor portugus.
Desenvolveu expressiva atividade missionria entre os indgenas do Brasil procurando combater a sua escravido pelos
senhores de engenho. Em 1641 voltou a
Portugal onde exerceu funes polticas
como conselheiro da Corte e embaixador
de D. Joo IV, principalmente no que se
referia s invases holandesas do Brasil.
Retornou ao Brasil em 1652, tendo estado no Maranho, onde fez acusaes
aos senhores de engenho escravocratas
na defesa da liberdade dos ndios. Foi
expulso do pas, juntamente com outros
jesutas. Voltou ao Brasil em 1681. Entre
suas obras esto: Sermes, composto
por 16 volumes que foram escritos entre
1699 e 1748; Histria do Futuro (1718);
Cartas (1735-1746), em trs volumes;
Defesa perante o tribunal do Santo Ofcio (1957), composto por dois volumes.
Confira a edio 244 da IHU On-Line,
de 19-11-2007, Antnio Vieira. Imperador da lngua portuguesa, disponvel
em http://bit.ly/ihuon244. Leia Vieira.
Um Indiana Jones das misses. Entrevista especial com Jos Eduardo Franco,
disponvel em http://bit.ly/1uSNC1Q.
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ou apontar certo numen3 potico, porm ele no pode cri-lo.
Tema de Capa
compartilhado suas celebraes interiores profundas com Deus atravs de

belos versos e de poemas ntimos.
digno de se notar que quase
todos os poetas de primeira linha da
lngua castelhana foram msticos conhecidos, o que mostra a intrnseca
relao entre poesia e mstica, so
os elementos humanos e divinos que
vm sempre unidos no poeta e no
mstico. Dessa forma o poeta embeleza o que vulgarmente poderia estar
escondido, obscuro, impossvel de ser
atrativo, e que aos seus olhos toca o
sentimento. E sobre esse comungar de
poetas e msticos continua del Blanco:
O poeta faz, de alguma maneira, a
experincia mstica do que vive, sente
e gosta, para poder logo comunic-la
em poesia. E o mstico tem vivenciado
a realidade que est interiorizada e
pode comunicar essa vivncia mstica
de forma mais potica.
Podem-se distinguir dois tipos de
inspirao potica em Teresa, a inspirao da dimenso humana e outra
de dimenso divina. Na dimenso humana ela compunha poesias para colocar alegria e festa na vida montona
dos mosteiros, nas rigorosas disciplinas que ali havia. Teresa sempre trazia
um toque de humor, compunha pardias para dar mais leveza s rigorosas
tradies monsticas. No mbito da
dimenso divina, ela vai narrar as situaes de profundo encontro de amor
com Deus, de vivenciar esse amor, esses xtases sublimes, e narra em suas
poesias a experincia de transformar
essa realidade humana em divina e a
divina que deseja estar mais prxima
da humana.
A monja, no entanto, no se considera poeta. No Livro da Vida vai deixar claro que, apesar de fazer versos
muito sentidos, isso no a transforma
em uma escritora. Diznos: Sei de
uma pessoa que, sem ser poeta, lhe
acontecia improvisar estrofes muito
expressivas, declarando seu penar.
No as fazia com o intelecto, mas para
mais regozijar-se da glria que to
saborosa pena lhe causava. Mesmo
ela no se considerando poeta, ela de
fato o . O estado mstico pode avivar
23
Tema de Capa
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24
Deus. Recitando junto com a esposa

do Cantares, desabafa: Enquanto
escrevo isso, Rei meu, no estou fora
dessa santa loucura celestial que me
fazeis favor por vossa bondade e misericrdia, to desprovida de mritos
como sou. Permita agora, eu vos suplico, que fiquem loucos de vosso amor
todos aqueles com os quais eu tratar,
ou concedei que doravante com ningum mais trate.
IHU On-Line Qual o lugar do
erotismo em seus escritos?
Luciana Barbosa Ernesto Cardenal7 poetisa sobre o erotismo:
Disseram a Gioconda Belli8, naquele
bar, que ela poderia entreter-me com
erotismo, e diziam que poderia entreter-me bastante. Eu me calei. Hoje
pensei que h um erotismo sem os
sentidos, para muito poucos, nele eu
sou especialista. O Erotismo da fala
dos msticos sempre foi algo a deixar
sem jeito muitos telogos e estudiosos. Dessa forma, ao que parece, continua a grande dificuldade de se juntar
religiosidade a expresses de amor fsico. Otger Steggink9 afirma que: Em
nossa cultura Ocidental, o sacral e o
sexual, o religioso e o afetivo parecem
excluir-se mutuamente. Este mito ocidental est na relao estreita com a
concepo do sagrado como separado, e do religioso como puramente
espiritual, incorpreo. Vrios autores
7 Ernesto Cardenal: monge trapista nicaraguense, escritor e discpulo de Thomas
Merton. Ernesto Cardenal foi ministro
da Cultura da Nicargua no governo da
Frente Sandinista de Libertao Nacional
(FSLN). Hoje, est rompido com a entidade. Citamos, entre as publicaes de
Cardenal, Evangelio de Solentiname (Salamanca: Sgueme, 1975); La Revolucin
Perdida (Madrid: Editorial Trotta, 2003);
Im Herzen der Revolution (Wuppertal:
Peter Hammer Verlag, 2004); Antologa
potica (Rosario: HomoSapiens Ediciones, 2004); Catulo y Marcial (Santiago
de Chile: Ediciones Tcitas Ltda, 2004).
Cardenal nos enviou um texto sobre sua
direo espiritual com Thomas Merton,
publicada na edio 133 da IHU On-Line,
de 21-03-2005. Acesse pelo link http://
bit.ly/ihuon133. (Nota do IHU On-Line)
8 Gioconda Belli (1948): escritora, romancista e poetisa da Nicargua. (Nota
do IHU On-Line)
9 Otger Steggink: padre da ordem dos
carmelitas descalos, autor de diversas
obras sobre Santa Teresa. (Nota da IHU
On-Line)
consideram a persistncia deste mito

e a incompatibilidade do sagrado e do
sexual, e entre o religioso e o corpreo, em nossa cultura ocidental, como
uma crise de fundo.
Teresa nunca teve vergonha de
dizer o seu amor com expresses humanas, pois j afirmara mais de uma
vez que um s o amor; da que
melindres no eram condizentes com
a fora com que esse amor era expresso. Teresa no recusa seu corpo nem
seus prazeres corporais. Da mesma
forma que no recusa suas dores,
com real objetividade j havia escrito s suas filhas: no somos anjos,
mas temos um corpo. Afinal tudo
de Deus e, se o corpo pode passar por
tais momentos de prazer, s o faz porque Deus o permite: E quer o Senhor
algumas vezes, como digo, que goze
o corpo, pois obedece o que quer a
alma.
Assim, o que alguns crticos de
Teresa podem no ter observado
que, para ela, o que o corpo podia
expressar com seus arroubos, mesmo com o simbolismo ertico que
era caracterstico, era mais uma expresso do amor de Deus, no a principal, nem a mais importante. Dessa
forma, o corpo de Teresa se torna
palco, palco de uma unio mstica. Os
que estavam ao seu redor poderiam
presenciar os efeitos de tal encontro: o corpo inerte como que morto,
a exausto fsica semelhante a que
procede da exploso orgstica, as faculdades em desarmonia, o intelecto
com dificuldade de agir, os suspiros,
as lgrimas... tudo representado no
corpo, mas quem esteve em npcias
verdadeiramente fora a alma. O gozo
aqui se representa no corpo, no
nasce dele. Pretender restringir uma
experincia mstica gozosa a um estado de pura excitao fsica, que tem
seu desaguar em uma expresso religiosa, reduzir a um estado mnimo
o seu significado.
IHU On-Line Como os limites
da linguagem se apresentam e abrem
espao para outras expresses do
inefvel na mstica de Teresa?
Luciana Barbosa Teresa de Jesus vai se utilizar de smbolos para ultrapassar os limites que a linguagem
apresenta s expresses msticas.
Estes uniro a imagem realidade
significada. H no smbolo uma presena daquilo que se quer significar,
que nos remete a um sentido oculto.
Em sua narrativa ela pretende, atravs de aproximaes, comparaes,
alegorias, poder introduzir o leitor no
que ela vivencia profundamente em
sua experincia de comunho com o
Amado. Enquanto as comparaes e
alegorias so expresses do entendimento racional, o smbolo ser o
melhor representante possvel para
descrever uma realidade que no se
pode exprimir.
Desta forma o smbolo representar uma realidade para alm daquela
material e imediata (como os usados
por Teresa: castelo, sol, gua, ouro,
etc.). Ela insiste em dizer que tais
smbolos so apenas comparaes
e no correspondem perfeitamente
realidade simbolizada, porm no
possui outra linguagem que seja mais
apropriada. Diz-nos Mircea Eliade10 a
10 Mircea Eliade (1907-1986): escritor e
filsofo romeno, uma das maiores autoridades no estudo das religies. Estudou
a linguagem dos smbolos, usada em todas as religies, para chegar s origens,
que se situariam sempre no sagrado. Em
1928 obteve seu mestrado em Filosofia na
Universidade de Bucareste. Estudou snscrito e filosofia hindu na Universidade
de Calcut (1928-1931) e morou em um
ashram em Rishikesh, ao p do Himalaia,
na ndia. Em 1933, voltou Universidade
de Bucareste e obteve o doutorado com
o tema Yoga: Essai sur les Origines de lqa
Mystique Indine. Em 1945, lecionou na
cole de Hautes tudes, na Sorbonne, e,
em 1956, foi professor de Histria das
Religies na Universidade de Chicago, Estados Unidos. Foi tambm honoris causa
em numerosas universidades de todo o
mundo, alm de premiado em 1977 pela
Academia Francesa com a Legio de Honra. Sua interpretao essencial para as
culturas religiosas e a anlise de experincia mtica caracterizavam suas obras.
Em Eliade, o conceito de hierofania corresponde s manifestaes do sagrado,
desde aquelas mais elementares, como,
por exemplo, sua manifestao num objeto qualquer, em uma pedra ou uma rvore, at a sua forma suprema, que, para
um cristo, seria a manifestao de Deus
no homem Jesus Cristo, residindo a um
ato misterioso: a manifestao de algo
divino em objetos que fazem parte de
nosso mundo material, profano. (Nota
da IHU On-Line)
11 Francisco de Salcedo: homem casado que era modelo de virtude, citado nas
obras completas de Santa Teresa. (Nota
da IHU On-Line)
12 Mestre Gaspar Daza: padre de vila,
morto em 1592, citado no Livro da Vida
de Teresa de vila. Doutor tido como
muito virtuoso. Afirmou que Teresa era
vtima dos enganos do demnio. (Nota da
IHU On-Line)
13 Diogo de Cetina: confessor jesuta de
S. Teresa. (Nota da IHU On-Line)
pelos caminhos da experincia contida nas palavras.

Assim, a trajetria de sua obra
sempre foi marcada por fortes embates em relao a seus confessores, por
mais de uma vez suas obras foram lanadas ao fogo, mas, pela intensa dedicao das monjas e outros confessores seus amigos, essas obras sempre
puderam ser resgatadas, em cpias
ou com a prpria Teresa reescrevendo
o texto. Um fato que as poesias de
Teresa no foram muito pesquisadas,
depois do livro do padre ngel Custdio Vega14 de 1972, La Poesia de Santa
Teresa, as pesquisas se mantiveram
no mesmo patamar, at os estudos de
Toms lvarez, editados no livro Estudos Teresianos, de 2000.
Teresa funde ideias de outros msticos, como So Joo da Cruz, ao mencionar o rapto mstico? O que essa
expresso quer dizer?
Luciana Barbosa Para Teresa, Rapto Mstico o mesmo que
arroubamento ou xtases diz-nos:
(...) arroubamento, xtases, ou rapto, tudo um em meu parecer. Seu
conceito se deriva do texto paulino na
Segunda Carta aos Corntios 12,2-4,
Se a alma est ou no unida ao corpo, enquanto isso lhe acontece, no
sei dizer. Pelo menos no posso jurar
que esteja nele, nem to pouco que
est o corpo sem alma.
O nascimento da amizade entre Teresa e Joo da Cruz foi um feliz
encontro entre dois enamorados de
Deus, h uma recproca influncia
entre os dois amigos, que os fazem
escrever poemas com o mesmo tipo
de inspirao, como por exemplo o
poema Vivo sem Viver em Mim, que
eles escrevem quase que ao mesmo
tempo, cada um em sua cela.
No se pode, tambm, no levar
em considerao as diferenas psicolgicas do homem e da mulher. A mstica Teresa dvila diferente de Joo
da Cruz, ela ativa, propensa s ativi-
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IHU On-Line Como as obras de

Teresa foram recebidas a partir dessa
mescla de mstica, poesia e erotismo?
Luciana Barbosa Desde o comeo, quando comea a escrever suas
formas de experincia mstica, seus
textos so recebidos com ceticismo e
alto grau de desconfiana. Teresa os
mostra primeiro ao amigo Francisco
de Salcedo11, que os apresenta ao frei

Gaspar Daza12. Os dois ao analisarem
os textos chegam concluso de que
suas experincias no so de Deus,
mas sim do demnio, o que aumenta
os j angustiosos questionamentos de
Teresa a respeito de sua vivncia mstica; diz-nos a respeito deste parecer:
causou-me isso tanto temor e pesar,
que no sabia o que fazer de mim:
tudo era chorar. Mais tarde um outro
confessor, Diogo de Cetina13, consegue aplacar um pouco essa angstia
afirmando-lhe que essa experincia
era divina e a incentivando a continuar escrevendo.
Como podemos ver ento, seus
escritos foram recebidos com grande
desconfiana por parte do ambiente
teologal, que, em uma poca de fogueiras e inquisies, lia com olhos
de censura qualquer exclamao de
encontro com o divino, em especial
vindos de uma mulher... O prprio Livro da Vida foi recolhido pela Inquisio para um parecer, sendo absolvido
mais tarde.
Mas o texto que talvez tenha deixado mais em desconforto seus confessores foi sua interpretao sobre
O Cntico dos Cnticos escrito nos
anos 60/70 do sculo XVI. Esse texto
tem uma histria bem acidentada.
Seus confessores ordenaram-na que
o lanasse ao fogo, o que Teresa faz
em obedincia, porm ele foi copiado
vrias vezes antes disso.
O motivo dessa histria acidentada vem justamente do poder potico
e simblico de erotismo do Cntico
dos Cnticos, acreditava-se que uma
mulher no poderia ter entendido seu
contedo mstico. Mas Teresa entendeu muito bem essas npcias, na verdade ela experienciava o que o texto
transmitia, da conseguir levar o leitor
Tema de Capa
respeito dos smbolos: um smbolo

revela sempre, qualquer que seja o
contexto, a unidade fundamental de
diversas regies do real, pois a imagem como tal enquanto feixe de
significao que verdadeira, e no
apenas uma de suas significaes, ou
um de seus planos de referncia.
Teresa escrevia frequentemente em estado de orao ou xtase,
profundamente inspirada, dizia que
as palavras lhe eram ditadas pelo Senhor, que a fazia escrever com mais
facilidade e clareza. Ser ento neste
estado psicolgico que surge o smbolo, no ela quem os cria, mas sim o
Senhor no centro de sua alma. Sendo
assim, a exatido do que ela escreve
no mais determinada pelo entendimento, mas sim pelas experincias
das realidades interiores da alma.
O leitor mergulha nesse texto de
forma a comungar com a sua realidade interior. Por isso a poesia serve to
bem a Teresa, para que as palavras fluam para alm do intelecto daquele que
a l e tire dele o que de experincia
ele possa trazer, experincia de suas
vivncias interiores da alma. como
uma adeso ntima e irresistvel a um
todo aparentemente incompreensvel, mas que o poeta mstico tenta,
com fervor, transmitir.
Os poetas acreditam e se valem
de metforas, pois compreendem que
a linguagem uma coisa viva, que
precisa de tempo para revelar-se, que
precisa do esforo do leitor para fazer
germinar o sentido. Teresa retira suas
metforas do mundo natural, dos nossos sentidos, das estruturas sociais s
quais estava sujeita, e liga-as a realidades psicolgicas e espirituais de
uma forma tal que consigamos trilhar
com ela o caminho.
14 ngel Custdio Vega (1894-1972): escritor, humanista e frade espanhol. (Nota

da IHU On-Line)
25
Tema de Capa
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dades, comunicativa, com relaes

sociais, ela uma mstica do dilogo,
da comunicao. So Joo da Cruz
um mstico mais contemplativo, essa
sua natureza se reflete em seus poemas. O fato que os dois so poetas.
Ela uma poetisa que encontra coordenadas diferentes de Joo da Cruz, este
quase sempre partindo do humano
e do csmico, e Teresa do social e do
encontro.
IHU On-Line Psicanaliticamente, como podem ser compreendidos
os xtases vividos por Teresa de vila, como aquele representado pela
escultura de Bernini?
Luciana Barbosa Uma leitura
superficial da obra de Teresa de Jesus
pode levar ao equvoco de se pensar
que Teresa desejava que suas companheiras do Carmelo compartilhassem
seus xtases, ou que as incitava a isso.
Nada mais errneo para se dizer. Que
ela era uma incitadora nata, disso
no h dvida. Contudo, em nenhum
de seus escritos h alguma exortao para que suas irms carmelitas,
a quem eram destinados seus livros,
se esmerassem na busca de xtases
ou arroubos msticos. Pelo contrrio,
estava sempre a exortar sobre a humildade que se deve ter, e como essas
graas de Deus no so o ponto principal de seu amor.
Teresa de Jesus conhecida,
muito, por suas experincias de xtases, transes e levitaes. Depois de
ter uma de suas vises, narrada no
Livro da Vida, imortalizada pelo escultor italiano Bernini15, na qual um
anjo traspassa seu corao com uma
flecha de fogo, que a curiosidade
sobre seus estados especiais se acentuou, ainda mais quando uma santa
representada com tamanho deleite
em sua imagem.
No entanto, quando se entra
em contato com os textos de Teresa,
reconhece-se quo vasta e profunda
sua viso de mundo e de religiosidade, que no se pode deixar de pensar
15 Gian Lorenzo Bernini (1598-1680):
artista reconhecido do barroco italiano,
distinguido como escultor e arquiteto.
26
que na verdade os arroubos msticos

no deixavam de ser consequncia, e
no condio, do contato com Deus.
Teresa de Jesus era uma grande
mulher apaixonada, ardentemente
enamorada de Deus e possuidora da
fora que essa relao a dotava. Por
ser mulher, e se expressar como esposa, no passou despercebida em seu
sculo aos olhos da Inquisio, e mais
tarde aos olhos da psicanlise, que
entendeu que Teresa afirmava viver
com Deus o desejo e o amor que gostaria de viver com os homens.
No se entrar aqui nas questes, desde h muito discutidas por
psicanalistas, da possvel patogenia
do estado de Teresa. O que se torna
oportuno observar como uma sublimao amorosa pode estar presente
e de que forma ela a representou no
corpo. No Congresso Teresiano de
1982, o psicanalista Antoine Vergote16
trouxe uma questo interessante a
respeito da sublimao no amor.
Sublimao, em termos psicanalticos, uma transformao dos instintos sexuais. Assim, a caracterstica
da sublimao , mesmo sem explicitar o carter sexual da ao, manter
o seu prazer. Todavia, o que o autor
defende que Teresa pde transformar esse prazer. Ela no recusa o prazer que esse corpo pode dar, nem o
transforma em contemplao. Amor
e humildade, obedincia e resignao
esto presentes tanto no corpo quanto na alma de Teresa.
Ela mesma no dava tanta importncia a esses momentos de arroubos. Narrava-os, mas o verdadeiro gozo no estava na narrao, pois
muitas vezes reclamava de ter que escrever tendo tantos trabalhos a fazer.
Tambm no estava o prazer no momento do xtase em si, o verdadeiro
gozo estava na presena de Deus, que
tambm era dada de outras formas.
Diz-nos Vergote: A Teresa, por exemplo, no lhe d vergonha reconhecer
os prazeres e dores corporais, mas
16 Antoine Vergote (1921-2013): padre
catlico, filsofo, psiclogo e psicanalista belga. Foi professor emrito da Universidade Catlica da Lovaina. (Nota da
IHU On-Line)
no lhes d mais importncia que ao

silncio ou a rebelio dos sentimentos. No que privilegie as reverberaes corporais do prazer de Deus,
mas to pouco as deprecia. O corpo,
para Teresa, se torna uma extenso de
sua experincia mstica; ser nele que
a demonstrao do que vivenciado
com Deus pode se apresentar.
IHU On-Line Em que sentido se pode dizer que a poesia e a
mstica de Teresa so universais e
contemporneas?
Luciana Barbosa A contemporaneidade da poesia mstica se d
justamente no encontro do leitor de
qualquer poca com o texto, com as
palavras apresentadas atravs da experincia. Teresa de Jesus realiza sua
obra em dilogo. Primeiro um dilogo
consigo mesma, pois seus escritos so
recordaes de suas vivncias sociais,
msticas e emocionais. Depois conversa com seus possveis leitores, primeiro, seus censores e confessores,
depois seus filhos e filhas do Carmelo.
Sua proximidade com as pessoas faz
com que seus escritos soem como se
estivesse falando em famlia, de forma
confidencial e prxima. Por isso eles
so fonte de inspirao at os dias de
hoje, a autora fala de seu corao para
o corao do leitor. Conhecedora que
era das dores e dificuldades humanas,
foca seus esforos em apresentar um
Deus de puro amor, que deseja o encontro com essa alma em sofrimento
e a quer em si.
Ao fazerem suas comunicaes,
os msticos no querem que nos reeditemos em suas experincias, mas
sim provocar e suscitar a nossa, e,
assim, acompanh-los em suas expresses. Dessa forma, ao ler Teresa
cria-se o carisma teresiano do leitor, o
que em sua leitura o impacta, abrindo-o sua palavra e a tornando sua.
O carisma teresiano se pauta em que
centremos nossa vida na relao interpessoal com Deus e com os outros.
Para Teresa a base de toda a graa a
amizade. Deus ama a todos, mas nem
todos correspondem a esse amor, por
isso no se tornam amigos de Deus.
acima, digno de se notar que quase todos os poetas de primeira linha

da lngua castelhana foram msticos
conhecidos. Para ilustrar a importncia de seus escritos gostaria de trazer aqui alguns exemplos de falas de
vrios autores que se encontram no
dicionrio de Santa Teresa de Jesus,
sob o vocbulo Algumas Avaliaes
Sobre o Estilo Literrio Teresiano diz-nos: Teresa para os artistas, como
Cervantes, uma lio perptua: mais
lio, quanto ao estilo, do que Cervantes. Em Cervantes temos o estilo feito e em Teresa vemos como vai se
fazendo (Azorn18); Por uma nica
pgina de Santa Teresa podem dar-se infinitos clebres livros de nossa
literatura e das admirveis.No h no
mundo prosa nem verso que bastem
para igualar, nem ainda de longe se
comparem a qualquer dos captulos
da Vida (Menndez Pelayo19), e para
finalizar o que nos diz Schack: Por
uma nica pgina de (seus assombrosos escritos) daria eu com gosto todos
os discursos pronunciados por nossos
acadmicos e parlamentares.
IHU On-Line Qual o lugar

dos escritos de Teresa na literatura
histrica?
Luciana Barbosa A importncia histrica dos escritos de Teresa
to relevante que faz o autor Dmaso Alonso17 em seu livro Poesia Espanhola escrever: O fato de que as
duas grandes espiritualidades (Teresa
e Joo da Cruz) se tenham dedicado
a essa humilde tarefa de adaptao
obrigaria a considerar o fenmeno
espanhol de converso da literatura
profana a plano religioso com mais
ateno do que at aqui se tem feito.
Esperemos que algum escreva uma
histria da literatura espanhola ao
divino.
As obras poticas dos msticos e
romancistas espanhis do o formato
do que se chamou A idade de Ouro
da Poesia Espanhola. Como foi dito

questionado?
18 Azorn [Jos Augusto Trinidad Martnez Ruiz] (1873-1967): novelista espanhol, ensaista, dramaturgo e crtico literrio. (Nota da IHU On-Line)
19 Marcelino Menndez Pelayo (18561912): poltico e erudito espanhol, consagrado por seu trabalho de crtica literria, histria da literatura e filologia
hispnica. (Nota da IHU On-Line)
17 Dmaso Alonso (1898-1990): poeta,

fillogo e crtico literrio espanhol. (Nota
da IHU On-Line)
Luciana Barbosa Gostaria de

finalizar com uma poesia de Teresa intitulada Sobre aquelas palavras: Meu
Amado meu e eu sou dele. Esta est
contida no livro Obras Completas de
Teresa de Jesus de Toms lvarez, edio em portugus. Acredito ser uma
poesia que traduz muito do que foi
dito acima sobre a vivncia amorosa e
mstica de Teresa com Deus.
Sobre Aquelas Palavras:

Meu Amado meu e eu sou Dele
Entreguei-me toda, e assim
Os coraes se ho trocado:
Meu Amado para mim,
E eu sou para meu Amado.
Quando o doce Caador
Me atingiu com sua seta,
Nos meigos braos do Amor
Minhalma aninhou-se, quieta.
E a vida em outra, seleta,
Totalmente se h trocado:
Meu Amado para mim,
E eu sou para meu Amado
Era aquela seta eleita
Ervada em sucos de amor,
E minha alma ficou feita
Uma com seu Criador.
J no quero eu outro amor,
Que a Deus me tenho entregado:
Meu Amado para mim,
E eu sou para meu Amado
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LEIA OS CADERNOS IHU

NO SITE DO
Tema de Capa
Assim a mstica prope entrar no

segredo de Deus, na intimidade mais
ntima. Perfurar a realidade, e a consequncia disso aceitar o amor com
que esse Deus lhe brinda, desnudar-se, consentir em ser essa criatura
amada, reconhecer esse amor ao prximo, e da se esforar por transmitir
isso ao outro, pois em sua viagem
mais profunda de encontro com Deus,
o mstico se encontra com o outro, e
com o mundo no podendo se furtar
mais de falar-lhe desse amor com a
linguagem possvel da experincia.
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27
Tema de Capa
A beleza e a incompreenso de
uma vida contagiosa
Cristiana Dobner discute a trajetria espiritual de Teresa de vila e os reflexos de seus
ensinamentos s religiosas na contemporaneidade
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado | Traduo: Ivan Pedro Lazzarotto
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incompreenso e a intensa espiritualidade dos msticos nem sempre so

percebidas por seus contemporneos.
preciso que a poeira do tempo se assente
para que se compreenda e respeite as diferenas e o despertar de Deus. Precisamos
lembrar que nem todas as pessoas, as mulheres em especfico, so chamadas a se unir
com Deus seguindo o mesmo caminho. No
final das contas o Esprito que desperta o
desejo e Ele sabe como tocar diferentemente
cada pessoa que a Ele se abrir, explica Cristiana Dobner em entrevista por e-mail IHU
On-Line.
Todavia, Teresa se torna emblemtica
para as mulheres de agora sob muitos perfis:
a sua capacidade de reao de uma maneira
particular reta e dominada somente por homens; a sua tenacidade frente s dificuldades
impostas pelas instituies, sejam eclesisticas, sejam municipais para erguer monastrios pobres, sem rendimentos, complementa. Para a entrevistada, a espiritualidade de
Loyola reverbera nos escritos de Teresa de
vila. So espiritualidades irms, muito prximas. O magis de Incio ressoa em todas
28

se pode dizer que Teresa de Jesus era
uma humanista?
Cristiana Dobner Sob tantas
perspectivas a pergunta pode receber vrias respostas, e considerarei
algumas de acordo com a argumentao da prpria Teresa, mulher radicada na histria e profundamente
humana. Demonstra por toda a sua
vida sempre aberta e disposta ao en-
as obras de Teresa, o que sempre estimula a

dedicao absoluta; a necessidade de um discernimento preciso e comprovado e a entrega de si a um guia espiritual ressoam como
convites inacianos. A Humanidade de Cristo
permeia os escritos de ambos etransborda de
suas vidas, argumenta.
Os fenmenos msticos, superabundantes na vida de Teresa, so seus peculiares e
no imitveis. (...)Teresa se questionava constantemente: Senhor, o que quer de mim? Devemos permanecer sempre nessa questo,
habitar a Palavra e se deixar conduzir. A presena de Deus na vida de Teresa foi tangvel
da mesma forma que tangvel a sua resposta: uma dinmica de amizade, tecida de louvor e adorao, encerra Cristiana Dobner.
Cristiana Dobner irm carmelita descala, escritora, estudiosa e pesquisadora da
teologia. tradutora de textos do alemo, ingls, francs, espanhol, holands, hebraico e
russo. Alm disso, colabora com vrias revistas e jornais no mundo. Ela vive no mosteiro
de Santa Maria del Monte Carmelo, na localidade de Barzio, na provncia de Lecco, Itlia.
contro com os outros. Teresa tinha

recebido um dom particular, colocado a servio do seu testemunho de
dedicao Igreja: o dom de pessoa,
como definem os espanhis. Tambm se pode chamar de empatia, a
capacidade de ouvir outras pessoas, ou seja, a certeza do acolhimento que Teresa infundia, na ausncia
absoluta do medo do confronto e
das garantias a serem dadas pelo
espao de outros em detrimento do

interlocutor.
Esse aspecto, porm, no permanece isolado, mas se coloca de acordo com o carisma recebido: a orao,
em conformidade como abertura de
louvor e de intercesso para todos,
com uma postura de profundo encontro com o seu grande e nico Amigo,
do qual se ramificavam todas as suas
amizades, o Senhor Jesus. No em
IHU On-Line Como se deu a

expanso da ordem carmelita para
outros locais a partir dessa reforma?
Cristiana Dobner Na Espanha
foi Teresa quem preparou o terreno
1 Elias: um personagem bblico, um
profeta e um taumaturgo que viveu no
reino de Israel3 durante o reinado de
Acab (sculo IX a.C.). (Nota da IHU
On-Line)
e fundou, com meios escassos e cansativos, 17 monastrios. As suas filhas

comearam a se expandir por... contgio... Quando alcanavam um pas ou
uma localidade, o estilo de vida teresiano atraa e se transformava em
semente fecunda de vida.
IHU On-Line Em vida, Teresa de
vila era incompreendida por suas
companheiras de convento. Qual a
recepo e a importncia de sua trajetria espiritual entre as religiosas
contemporneas?
Cristiana Dobner Precisamos
lembrar que nem todas as pessoas,
as mulheres em especfico, so chamadas a se unir com Deus seguindo o
mesmo caminho. No final das contas
o Esprito que desperta o desejo e
Ele sabe como tocar diferentemente
cada pessoa que a Ele se abrir. Todavia, Teresa se torna emblemtica
para as mulheres de agora sob muitos perfis: a sua capacidade de reao de uma maneira particular reta
e dominada somente por homens; a
sua tenacidade frente s dificuldades
impostas pelas instituies, sejam
eclesisticas, sejam municipais para
erguer monastrios pobres, sem rendimentos; a orao que desejava ser
praticada por mulheres quando do
contrrio a sociedade machista acreditava que a mulher fosse somente
capaz de oraes vocais e incapaz de

uma orao silenciosa e articulada;
a sua capacidade de agregar e conduzir grupos de mulheres; a sua habilidade de escrever em uma poca
onde a mulher era analfabeta e era
banida da arte de escrever; o seu
comportamento firme, digno, astuto
e bem humorado, com quem devesse
controlar os seus escritos. Porm, o
que mais atraa e fascinava a religiosa
era a sua capacidade de acolher a irrupo de Deus e indicar aos demais
como proceder com discernimento
para caminhar (andar! verbo que Teresa tem afeio) nos caminhos de
Deus.
IHU On-Line Quais eram as
principais obras de ascetas que inspiraram Teresa de vila em sua converso e vida monstica?
Cristiana Dobner Deixo que a
prpria palavra de Teresa responda,
no Livro da Vida fala que o seu pai
tinha muitos livros de boa leitura:
Meu pai amava muito a leitura de
bons livros, e ele tinha muitos livros
em uma linguagem verncula porque
tambm seus filhos os leriam. Particularmente amava muito a leitura
de bons livros. Nas suas Constituies deixa tambm uma lista de livros
que podem ser encontrados nos conventos: A Priora busca bons livros,
especialmente aqueles dos monges
cartuchos,Flos Sanctorum, Contemptus mundi, Oratrio dos religiosos, os
livros de P. Luigi di Granada2 e de Pietro di Alcantara3.
Na sua poca eram lidos prevalentemente livros de devoo, dentre
os quais a Imitao de Cristo, a Vida
Crist do cartucho Ludovico di Sassonia, e as obras de Ugo di Balma4,
2 Fray Luis de Granada (1504-1588): foi
um telogo espanhol e sacerdote. (Nota
da IHU On-Line)
3 Pedro de Alcntara ou Juan Garavita
(1499-1562): era um padre espanhol da
Ordem dos Frades Menores. A partir de
sua reforma introduzida na famlia franciscana originou o ramo dos descalos.
Foi proclamado santo em 1669 pelo papa
Clemente IX. (Nota da IHU On-Line)
4 Hugh de Balma, tambm conhecido
como Ugo de Balma ou Hugh de Dorche:
foi um telogo franciscano conhecido
pela obra De Theologia Mystica and De
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IHU On-Line Quais foram as

principais intuies e modificaes
da reforma empreendida por Teresa
de vila na ordem carmelita? Como a
comunidade recebeu tais mudanas?
Cristiana Dobner A grande novidade constituda pela orao, inserida no interior da Regra Carmelita
que no a previa. Dois pontos: uma
pela manh e outra noite, onde a
carmelita que seguia Teresa na sua intuio redescobria sua profunda identidade: se deixar transformar pelo Esprito e estar, como Elias,1 de fronte
ao Vulto de Deus em intercesso oblativa para todos.
Teresa quis tambm que se considerasse atentamente a clausura,
no como um recinto corria ento
um provrbio a mulher e a galinha
at a casa vizinha! ou como um
lugar segregado, mas como a condio que consentia vida quotidiana
de uma carmelita de se expressar
melhor: no silncio e na solido. A
comunho amorosa no caminho de
unio com Deus , de fato, solicitada.
A comunidade de onde Teresa provinha e com a qual compartilhou a vida
monstica contemplada e aderida em
partes, em partes no aceitou: na plena liberdade.
Sou muito
devota de Santo
Agostinho:
primeiro porque
o monastrio no
qual entrei para
vida religiosa era
da sua Ordem, e
depois porque ele
era um pecador
Tema de Capa
uma abstrao teolgica ou com um

apelo moral, mas no mbito da vida
de Teresa, encarnada, com Jesus Cristo, feito carne. Uma vida vivida com
a Humanidade de Cristo, o Deus Homem por amor. Deste encontro nasce
e jorra toda a sua humanidade, porque sabe oferecer s pessoas a resposta aos grandes questionamentos
que conduzem a sua existncia, dirigindo-a plenamente na histria para
a nica Beleza eterna: o amor Trino.
29
Tema de Capa
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30
cartucho de Meyriat, Santa Brgida5 e

Santa Gertrudes6. Em 1559 a famosa
edio de livros proibidos pelo Inquisidor Fernando de Valds7 turvou
muito Teresa, Quando foi proibida a
leitura de muitos livros em vernculo lamentei muito porque alguns me
recriavam, e no pude ler porque os
permitidos estavam em latim.
IHU On-Line Diz-se que muitas
dessas obras inspiradoras para Teresa inspiraram, igualmente, Incio de
Loyola8a formular os Exerccios Espirituais. Mais tarde, Teresa teve como
confessor o padre jesuta Francisco
de Borja9, que reassegurou a divina
inspirao dos pensamentos da religiosa. A partir desses elementos, h
alguma proximidade entre a espiritualidade inaciana e a de Teresa de
vila?
Cristiana Dobner So espiritualidades irms, muito prximas. O
magis de Incio ressoa em todas as
obras de Teresa, o que sempre estiTriplici Via. O trabalho foi atribudo a So
Boaventura na Modernidade e no fim da
Idade Mdia. Entretanto, esta atribuio
a Boaventura foi firmemente rejeitada e
atribuda a Ugo pelos editores da edio
crtica da obra de Boaventura, os franciscanos de Quarrachi, em 1895. (Nota da
IHU On-Line)
5 Brgida de Kildare ou Brgida da Irlanda: conhecida na Irlanda como Naomh
Bhrde, foi uma religiosa catlica irlandesa, freira, abadessa, e fundadora de diversos conventos. considerada uma das
santas padroeiras da Irlanda, juntamente
com So Patrcio e So Columba. Seu dia
comemorado em 1 de fevereiro, o primeiro dia da primavera, que tradicional
na Irlanda. (Nota da IHU On-Line)
6 Santa Gertrudes de Helfta ou Santa
Gertrudes a Grande: foi uma beneditina, mstica e teloga alem. Nasceu em
6 de janeiro de 1256 e julga-se que ter
sido na aldeia de Helft, em Eisleben, na
Alta Saxnia, na Alemanha. (Nota da IHU
On-Line)
7 Fernando de Valds Salas (1483-1568):
foi um influente e poderoso poltico espanhol durante o sculo XVI. Inquisidor
Geral e Presidente do Conselho Real de
Castela. (Nota da IHU On-Line)
8 Incio de Loyola (1491-1556): fundador da Companhia de Jesus, a Ordem dos
Jesutas, cuja misso o servio da f, a
promoo da justia, o dilogo inter-religioso e cultural. (Nota da IHU On-Line)
9 So Francisco de Borja: bisneto do
papa Alexandre VI e de Fernando II de
Arago, era aristocrata espanhol. Foi governador da Catalunha at que, em 1546,
larga tudo para ingressar na Companhia
de Jesus. (Nota da IHU On-Line)
Precisamos
lembrar que nem
todas as pessoas,
as mulheres em
especfico, so
chamadas a se
unir com Deus
seguindo o mesmo
caminho
mula a dedicao absoluta; a necessidade de um discernimento preciso
e comprovado e a entrega de si a um
guia espiritual ressoa como convites
inacianos. A Humanidade de Cristo
permeia os escritos de ambos e transborda de suas vidas.
IHU On-Line Qual foi o impacto da leitura de Santo Agostinho10 em
sua formao e converso?
Cristiana Dobner Teresa escreve: Perguntemos s criaturas, como
ensina Santo Agostinho acredito nas
Meditaes ou nas Confisses de
Quem so feitos, e nos vejamos a partir de estar l como tolos, perdendo
o tempo em atender aquilo que nos
foi dado uma vez. Pode ser que desde
o princpio o Senhor no volte a nos
favorecer, no somente em um ano,
nem sequer em muitos. Eles desconhecem o porqu, e ns no devemos procurar entender, no existindo
motivos. Conhecendo que devemos
servi-lo pelo caminho dos mandamentos e dos conselhos, caminhemos
10 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo,
foi uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente. Ele foi influenciado pelo neoplatonismo
de Plotino e criou os conceitos de pecado
original e guerra justa. Confira a entrevista
concedida por Luiz Astorga edio 421 da
IHU On-Line, de 04-06-2013, intitulada A
disputatio de Santo Toms de Aquino: uma
sntese dupla, disponvel em http://bit.ly/
ihuon421. (Nota da IHU On-Line)
por esse com diligncia pensando na

vida e na morte de nosso Senhor e ao
quanto devemos: o resto vir quando
Ele desejar!
Aqueles que amam dessa forma so de grande utilidade porque
tomam para si todas as angstias e
deixam que os outros se beneficiem
sem dor e sofrimento. Seus amigos
se tornam de imediato perfeitos, porque acima de tudo, acreditem, ou se
rompe a amizade a menos que a
amizade seja muito ntima ou ento
que eles obtenham, como Santa Mnica11 e Santo Agostinho, a graa de
caminhar na mesma estrada e chegar
juntos ao Senhor. Deus est em todo
lugar. Mas onde est o rei est a sua
corte. Por isso, onde est Deus, est o
cu. Saibam sempre que onde se encontra a Majestade Divina est toda a
sua glria.
Lembrem o que falou Santo Agostinho, que depois de ter procurado
Deus em muitos lugares o encontrou
finalmente dentro de si. Ento, acreditam que seja de pouca importncia
para uma alma sujeita a distraes
compreender essa verdade e conhecer que para falar com o seu Pai celestial e se alegrar de sua companhia
no h necessidade de subir ao cu,
nem de levantar a voz? Por mais baixo
que se fale, Ele, que est sempre muito prximo, nos escuta sempre. E para
procur-lo no precisamos de asas
porque basta que fiquemos sozinhos
e o contemplemos em ns mesmos.
E ainda assustado com a condescendncia de tal Convidado, nos fale humildemente como Pai, possa contar
as dores que sofre, possa pedir o remdio, reconhecendo-se indigna de
ser chamada sua filha. Naquele tempo me deram as Confisses de Santo
Agostinho, e acredito que pela providncia divina, porque no somente
11 Santa Mnica (331387): a me de
Santo Agostinho de Hipona e uma santa
crist. Esta santa nasceu em 331 d.C.,
em Tagaste, mas h controvrsias acerca dessa data. Foi, segundo as tradies
catlicas, criada por uma escrava que
cuidava dos filhos dos senhores e dela recebeu educao e rgidos ensinamentos
religiosos. (Nota da IHU On-Line)
Os fenmenos
msticos,
superabundantes
na vida de
Teresa, so seus
peculiares e no
imitveis
os maus acontecimentos, longe dos
quais sentia imediatamente amar a
Deus. Sentia de am-Lo, me parece:
mas no compreendia ainda como
eu deveria, no que consistia am-Lo
verdadeiramente.
IHU On-Line Quais so os traos fundamentais do misticismo de

Teresa de vila e em que ele segue
inspirando a vida religiosa de suas
seguidoras em nossos dias?
Cristiana Dobner Teresa cativa
porque no escreve um livro de teoria
ou de uma vaga espiritualidade, mas
narra a vida no Esprito. Quanto nela
ocorreu de forma misteriosa. Hoje
quem a segue deseja se deixar fascinar pelo que foi vivido assim longe de
tudo quanto virtual ou comercial na
nossa sociedade. um impulso gratuito de um mundo comprometido com
a medida de ganhos, de eficincia.
Os fenmenos msticos, superabundantes na vida de Teresa, so seus
peculiares e no imitveis. Quanto ao
invs deixou a todos ns e o desejo
de ver Deus, de procur-Lo porque
no temos experimentado procurar.
No para nos inclinarmos a um alegramento que feche em si, mas para
nos lanarmos em uma estrada que
Teresa chama o verdadeiro caminho
para o cu, aquela da orao atravessando a nossa histria no interior
da histria da humanidade e transformando aquelas foras escondidas que
modificamos.
Teresa se questionava constantemente: Senhor, o que quer de mim?
Devemos permanecer sempre nessa
questo, habitar a Palavra e se deixar conduzir. A presena de Deus na
vida de Teresa foi tangvel da mesma
forma que tangvel a sua resposta:
uma dinmica de amizade, tecida de
louvor e adorao.
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA

NO SITE DO IHU
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IHU On-Line A viso de Jesus

marcou profundamente toda a trajetria de Teresa e motivou sua disposio a imitar a vida e os sofrimentos
do Crucificado. Qual o sentido dessa entrega e o que esse ato diz humanidade de nosso tempo?
Cristiana Dobner O desejo se
baseia na semelhana, ou seja, em seguir a vida de Jesus para pod-Lo imitar o mais prximo possvel. A humanidade atual no deve perder de vista
o prprio Jesus Cristo, do contrrio
cai em uma v devoo que leva para
fora da estrada. No aquele Jesus que
desenhamos na nossa imaginao ou
sensibilidade, mas aquele transmitido
pelo Evangelho, aquele que quando
pessoa viva caminhou sobre a terra da
Palestina. Significa ento reconhecer
que pedras vivem no grande mistrio
da salvao oferecido a todos, se dei-
xar transformar, perder o nosso egosmo e sermos abertos ao Esprito que

nos ensina a olhar o bem ao prximo,
do que preferir ao nosso prprio bem.
Tema de Capa
no o havia procurado, mas tambm

nem sabia da sua existncia.
Sou muito devota de Santo Agostinho: primeiro porque o monastrio
no qual entrei para vida religiosa era
da sua Ordem, e depois porque ele
era um pecador. Os santos que foram
pecadores e que Deus chamou ao seu
servio me consolavam muito, parecia
que encontrava neles um apoio, na
confiana de que o Senhor me perdoasse como os havia perdoado. Porm,
repito, me desolava muito o fato de
que esses, chamados por Deus uma
vez, no o haviam mais abandonado,
enquanto eu havia sido chamada por
inmeras vezes, e isso me afligia. Mas
tomava novamente coragem, pensando no amor que Eles me traziam, porque jamais duvidei da sua misericrdia, embora de mim mesma, e muitas
vezes.
Iniciando a leitura das Confisses de Santo Agostinho, me parecia ver ali a minha vida, e me aconselho muito com este glorioso santo.
Quando alcancei a sua converso e li
a voz que ouvi no jardim, tive a ntida impresso de que estava ouvindo
puramente eu, e por um longo tempo permaneci em prantos com a alma
enormemente perturbada. Luta. Oh, a
liberdade que me fazia dona de mim
mesma! Surpreendo-me por ter sobrevivido a tanta angstia! Bendito
seja Aquele que me mantm viva para
me fazer sair da morte funesta!
Parece que a minha alma recebia
de Deus grandes foras. Certamente
ele escutava os meus gemidos e teve
piedade de minhas lgrimas.
Comecei a sentir crescer em mim
o desejo de estar cada vez mais com
Ele e de tirar dos meus olhos todos
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31
Tema de Capa
Em seu eu volta a acontecer o

Gnesis A interioridade em
Santa Teresa
O telogo espanhol Secundino Castro Snchez reflete sobre a cristologia de Teresa de
vila, relacionando Jesus em sua corporeidade como lugar definitivo de revelao
e agradecimento de Deus
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa / Traduo: Andr Langer
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32
urante quase toda sua vida como pesquisador, o telogo Secundino Castro Snchez tem se debruado sobre
Teresa de vila e sua cristologia. Desta reflexo, ele destaca a interioridade como ponto
fundamental para compreender a mstica da
santa catlica, fundadora da Ordem dos Carmelitas Descalos. na percepo da Bblia
no interior do ser que se produzem experincias de criao e de paraso. Em seu eu volta
a acontecer o Gnesis, sintetiza. Para ela, o
recolhimento da mstica universal converte-se
em imerso nas Escrituras, onde seu eu fica
absorto e preso aos seus imensos smbolos.
Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, o pesquisador aborda a relao
mstica e catlica das experincias do divino
relatadas por Santa Teresa em seus escritos,
com grande foco nas corporeidades. A mstica de Teresa nos revela um Deus profundamente afetado pelo humano, ferido pelo
amor das criaturas. A encarnao, de alguma
maneira, tocou os fundamentos de Deus,
problematiza.

compreender a mstica de Santa Teresa sem fenmenos msticos?
Secundino Castro Snchez Os
fenmenos na mstica no so mais
que a expresso de algo que acontece no encontro do eu humano
com o tu de Deus em intensidade
a partir desta corporeidade que se explica a cristologia da Santa, que por instinto
sobrenatural, centra toda a sua cristologia na
humanidade de Cristo, como lugar definitivo
de revelao e agradecimento de Deus. A
humanidade de Jesus tida por ela como a
revelao definitiva. No sei se seria muito
atrevimento afirmar que ela preferiria falar
do ser humano criado imagem de Cristo,
melhor do que imagem de Deus, como ensina o Gnesis, levanta.
Secundino Castro Snchez professor de
Exegese e Teologia espiritual na UniversidadPontificiaComillas, de Madri. Foi vice-diretor
da Faculdade de Teologia na mesma universidade e diretor da Revista de Espiritualidad
durante muitos anos. Atualmente diretor do
departamento da Sagrada Escritura. autor,
entre outros livros, de Evangelio de Juan
Comprensin exegtico-existencial (Biblioteca
TeologaComillas, 2001) e El SorprendenteJess De Marcos (Biblioteca TeologaComillas,
2008).
desbordada. A nota mais relevante

da sua mstica refere-se percepo
interior da Bblia. Em seu eu volta a
acontecer o Gnesis. Produzem-se
experincias de criao e de paraso. Sobretudo, Teresa se sente como
uma nova criao de Deus, uma espcie de Terra Santa que Jav por
primeiro vai percorrer e depois Jesus o far. Entende seu eu como o

jardim do Cntico dos Cnticos onde
se celebram os encontros entre os
amantes. Possivelmente foi esta
uma das primeiras percepes. Desde logo, indubitvel que a primeira
descoberta mstica foi Jesus.
Os fenmenos msticos nos deixam entrever, por outro lado, um Deus

cheio de sensibilidade. verdade que
tambm aparece o Deus tremendo,
que fica profundamente filtrado pela
figura de Jesus, que Teresa percebe
profundamente humano (V 37,6). No
esqueamos o tema to teresiano da
sagrada Humanidade. A mstica de
Teresa nos revela um Deus profundamente afetado pelo humano. Ferido
pelo amor das criaturas (V 37,8). A encarnao, de alguma maneira, tocou
os fundamentos de Deus.
A espiritualidade teresiana desvestida dos fenmenos msticos
uma experincia profunda da f crist, catlica. Tenhamos em conta que
os estdios supremos de sua fenomenologia tm lugar em momentos
litrgicos. A mstica de Santa Teresa
inscreve-se assim no essencial do cristianismo: a Ceia. Enquanto o conceito
de mstica em geral possui antes uma
contextura neoplatnica, em Teresa
no assim. Por isso, no se pode englob-la na ideia geral de mstica. Algum disse que com ela, pela primeira
vez, a mstica foi crist.
s vezes, a fenomenologia mstica pode encobrir esta experincia
bblica e evanglica que o mais essencial dela. Talvez aqui resida a explicao para o fato de que a comunidade
catlica se sinta to bem refletida em
Teresa. Soube l-la e compreend-la
para alm dessa fenomenologia de
xtase na qual a iconografia e cerformam uma seo fundamental do Novo
Testamento. Afirma-se que ele foi quem
verdadeiramente transformou o cristianismo numa nova religio, superando a
anterior condio de seita do Judasmo. A
IHU On-Line 175, de 10-04-2006, dedicou
sua capa ao tema Paulo de Tarso e a contemporaneidade, disponvel em http://
bit.ly/ihuon175, assim como a edio
286, de 22-12-2008, Paulo de Tarso: a sua
relevncia atual, disponvel emhttp://
bit.ly/1o5Sq3R. Tambm so dedicadas
ao religioso a edio 32 dos Cadernos
IHU em formao, Paulo de Tarso desafia
a Igreja de hoje a um novo sentido de
realidade, disponvel em http://bit.ly/
ihuem32, e a edio 55 dos Cadernos Teologia Pblica, So Paulo contra as mulheres? Afirmao e declnio da mulher
crist no sculo I, disponvel em http://
bit.ly/ihuteo55. (Nota da IHU On-Line)
ta literatura barroca e ainda atual a

envolveram.
Mas se algo aparece chamativo
e impressionante aqui so Deus e o
homem abertos relao. Deus que
sai ao encontro de sua criatura que
busca como amante ludibriado, que
reclama o amor dolorido. talvez o
mais essencial da mstica de Teresa.
Deus mendigando amor e o homem
gemendo pelo mesmo galanteio. Os
fenmenos msticos das Moradas vo
nessa mesma direo.
Em um dos seus livros, as Meditaes sobre o Cntico dos Cnticos,
Teresa apresenta alguns graus de orao, como recolhimento, quietude e
unio sem fenmenos msticos. Nessa
obra encontra-se em parte a resposta a esta pergunta, ao mesmo tempo
que nos convida a fazer outro tanto
com toda a sua mstica.
IHU On-Line Como se caracteriza a experincia transcendental em
Santa Teresa?
Secundino Castro Snchez Antes da sua entrada na mstica Teresa
captou a transcendncia sem esses fenmenos que a caracterizam. Pode-se
afirmar que o transcendente congnito na Santa de vila. J em sua
infncia percebe uma realidade muito diferente daquela que nos do os
sentidos.
Seu despertar conscincia coincide com a percepo de algo que ela
compreende como o destino do ser
aberto a uma felicidade sem limites, e
que s acredita poder encontrar nesse espao.
verdade que isso est em conexo com a f recebida, mas nela
essa f acolhida em dimenses de
tenses tais que obscurece qualquer
outro propsito. Por isso, preciso reconhecer em seu eu, em seu ser, apenas amanhecido reflexo uma reivindicao de infinitude, que nestes
momentos implica a fuga do que ela
observa como transitrio. sua primeira percepo da transcendncia.
Junto com este primeiro lampejo,
devemos situar a vacuidade do real,
que se mostra para ela como pura ilu-
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1 Paulo de Tarso (366 d.C.): nascido em

Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era originariamente chamado de Saulo. Entretanto, mais conhecido como So Paulo, o
Apstolo. considerado por muitos cristos como o mais importante discpulo de
Jesus e, depois de Jesus, a figura mais
importante no desenvolvimento do Cristianismo nascente. Paulo de Tarso um
apstolo diferente dos demais. Primeiro
porque, ao contrrio dos outros, Paulo
no conheceu Jesus pessoalmente. Antes
de sua converso, se dedicava perseguio dos primeiros discpulos de Jesus na
regio de Jerusalm. Em uma dessas misses, quando se dirigia a Damasco, teve
uma viso de Jesus envolto numa grande
luz e ficou cego. A viso foi recuperada
aps trs dias por Ananias, que o batizou
como cristo. A partir deste encontro,
Paulo comeou a pregar o Cristianismo.
Ele era um homem culto, frequentou
uma escola em Jerusalm, fez carreira
no Templo (era fariseu), onde foi sacerdote. Era educado em duas culturas: a
grega e a judaica. Paulo fez muito pela
difuso do Cristianismo entre os gentios
e considerado uma das principais fontes
da doutrina da Igreja. As suas Epstolas
Fenmenos msticos
Tema de Capa
A partir dessa primeira apario

foi se elaborando tudo. Depois Teresa se compreendeu como o jardim
do Gnesis, como dissemos, onde os
quatro rios se confundem com experincias relacionais (orao). Para ela,
o recolhimento da mstica universal
converte-se em imerso nas Escrituras, onde seu eu fica absorto e preso
aos seus imensos smbolos.
O corao que se transfigura no
Gnesis, no Cntico dos Cnticos, no
Cenculo e na Terra Prometida transforma-se, por sua vez, na Terra Santa
que Jesus ir percorrer. E ali acontecer a cura do cego de nascena, do
paraltico da piscina, aparecer o poo
da Samaritana e a Festa das Tendas.
Textos citados expressamente por Teresa. Todas estas realidades so conotaes das vivncias que esto inundando a alma. Trata-se da percepo
de Jesus ressuscitado como fundamento do ser (V 40,5), que ele, no
contato com sua pessoa, transfigura.
Nesta concepo bblica da mstica realiza-se a histria da salvao,
mas de forma to pormenorizada que
fica difcil resumir aqui. Basta saber
que na Autobiografia h uma compreenso de todo o credo cristo,
e nas Moradas experimentam-se as
grandes passagens de Joo e aspectos
centrais da mstica de Paulo1.
33
Tema de Capa
so. Em um primeiro momento tudo

uma imensa mentira para ela. As
coisas e as pessoas no respondem
ao que parecem anunciar. Estaramos
em uma sensao prvia concepo
agostiniana do mundo, que mais tarde tambm Teresa atingir: as coisas
como anncio e reivindicao do autor da beleza.
A experincia transcendental
mostra-se tambm em seu horror
prpria liberdade. Da sua fuga vida
religiosa, onde as decises de cada
momento ficam blindadas por leis
inexorveis.
Outra caracterstica da transcendncia deste tempo refere-se
percepo de Deus como realidade
suprema e nica, Mistrio insondvel,
mas figura agora sem contornos.
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IHU On-Line Michel de Certeau2

aborda a caracterstica inovadora da
mstica teresiana no campo da afirmao da subjetividade, algo pioneiro que, segundo o autor, antecipa
Descartes3. Como analisa a inovao
34
2 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual jesuta francs. Foi ordenado na

Companhia de Jesus em 1956. Em 1954
tornou-se um dos fundadores da revista
Christus, na qual esteve envolvido durante boa parte de sua vida. Lecionou em vrias universidades, entre as quais Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diversas
obras, dentre as quais La Fable mystique:
XVIme et XVIImesicle (Paris: Gallimard, 1982); Histoire et psychanalyse
entre science et fiction (Paris: Gallimard,
1987); La prise de parole. Etautrescrits
politiques (Paris: Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita da histria (Rio
de Janeiro: Forense Universitria, 1982)
e A inveno do cotidiano (Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre Certeau, confira as entrevistas Michel de Certeau ou a erotizao da histria, concedida por Elisabeth
Roudinesco, e As heterologias de Michel
de Certeau, concedida por Dain Borges,
ambas edio 186 da IHU On-Line de
ihuon186. As mesmas entrevistas podem
ser conferidas na edio 14 dos Cadernos
IHU em formao, intitulado Jesutas.
Sua identidade e sua contribuio para
o mundo moderno, disponvel para download em http://bit.ly/ihuem14. (Nota
da IHU On-Line)
3 Ren Descartes (1596-1650): filsofo, fsico e matemtico francs. Notabilizou-se
sobretudo pelo seu trabalho revolucionrio da Filosofia, tendo tambm sido
famoso por ser o inventor do sistema de
coordenadas cartesiano, que influenciou
o desenvolvimento do clculo moderno.
Descartes, por vezes chamado o fundador
da filosofia e matemtica modernas, ins-
indubitvel
que a primeira
descoberta mstica
foi Jesus
da mstica teresiana no campo da
subjetividade e da conscincia?
Secundino Castro Snchez Um
dos lugares onde se mostra essa subjetividade muito remarcada , sem
dvida, no Livro daVida. Os teresianistas colocaram de manifesto que a
autobiografia espiritual no era muito
comum na tradio crist. Nestas anlises do eu desnudo diante de Deus,
Teresa de Jesus mostra-se verdadeira mestra; seria preciso remontar a
Agostinho4, onde parece que ela se
inspira, para encontrar algo dessa
qualidade.
Azorn5 reconheceu que os grandes analistas do eu comparados com
Teresa so crianas inexperientes (Los
clsicos redivivos, Madrid, 1958, p. 4041). Ela situa nesse ponto a responsabilidade pessoal, ineludvel frente ao
mundo e frente a Deus. O eu esse
reduto, ncleo, profundidade, centro
da alma, onde parece que a pessoa
se enfia. Esse eu o lugar onde se
celebra o encontro, mais que lugar,
o sujeito que se coloca frente ao tu,
pirou os seus contemporneos e geraes
de filsofos. Na opinio de alguns comentadores, ele iniciou a formao daquilo
a que hoje se chama de racionalismo
continental (supostamente em oposio
escola que predominava nas ilhas britnicas, o empirismo), posio filosfica
dos sculos XVII e XVIII na Europa. (Nota
da IHU On-Line)
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo, foi uma das figuras mais importantes
no desenvolvimento do cristianismo no
Ocidente. Ele foi influenciado pelo neoplatonismo de Plotino e criou os conceitos de pecado original e guerra justa.
Confira a entrevista concedida por Luiz
Astorga edio 421 da IHU On-Line,
de 04-06-2013, intitulada A disputatio
de Santo Toms de Aquino: uma sntese dupla, disponvel em http://bit.ly/
5 Azorn [Jos Augusto Trinidad Martnez Ruiz] (1873-1967): novelista espanhol, ensasta, dramaturgo e crtico literrio. (Nota da IHU On-Line)
que se experimenta aberto e disposto

recepo; a cidade encantada, a
nova Jerusalm.
No livro das Moradas tudo se reduz anlise desse reduto, cheio de
profundezas, mas sempre unitrio,
que primeiro recebe o nome de castelo, como imagem prvia para revestir-se em seguida de figuras bblicas, que
ela utiliza para enaltecer essa realidade que deve ser incorruptvel, porque
se lhe reclama como sujeito ltimo de
responsabilidade e origem de qualquer movimento que nascia fora. Esse
eu est esculpido no Cristo ressuscitado (V 40,5). Da sua transcendncia,
singularidade e ponto central do universo, raiz da interioridade e do ser.
A a configurao do viver cristo
fundamenta sua autoridade teresiana, que ela entende como derivao
da presena de Deus, mas que em
ltima instncia remete a esse ponto. No poucas vezes o eu entrar em
conflito com o comunitrio, a Igreja, e
Teresa no descansar enquanto no
encontrar uma resposta.
IHU On-Line Teresa foi declarada Doutora da Igreja por Paulo VI6,
em 1970. Quais foram suas principais
contribuies para o magistrio da
Igreja?
Secundino Castro Snchez
Comecemos com algumas palavras
do prprio Papa na homilia da missa
do Doutorado: A doutrina de Teresa
dvila brilha pelos carismas da verdade, da fidelidade f catlica, da
utilidade para a formao das almas.
E poderamos ressaltar de modo particular outro carisma, o da sabedoria, que nos faz pensar no aspecto
mais atraente e ao mesmo tempo
mais misterioso do doutorado de
Santa Teresa, ou seja, no influxo da
6 Papa Paulo VI: nascido Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini, Paulo
VI foi o Sumo Pontfice da Igreja Catlica
Apostlica de 21 de junho de 1963 at
1978, ano de sua morte. Sucedeu ao Papa
Joo XXIII, que convocou o Conclio Vaticano II, e decidiu continuar os trabalhos
do predecessor. Promoveu melhorias nas
relaes ecumnicas com os Ortodoxos,
Anglicanos e Protestantes, o que resultou
em diversos encontros e acordos histricos. (Nota da IHU On-Line)
7 Olegario Gonzlez de Cardedal (1934):

sacerdote e telogo catlico espanhol.
Doutor em teologia pela Universidade de
Munique. (Nota da IHU On-Line)
para alm de Jesus (Fundamentos de

Cristologia, I. Madrid, 2005, p. 635). O
texto reconhece que Teresa tem uma
cristologia e que considera a humanidade de Jesus como lugar definitivo
de revelao.
Por outro lado, Teresa estaria totalmente de acordo com as seguintes
palavras de K. Rahner8: Ele (Jesus
homem), tambm em sua humanidade, a realidade criada que nos representa no ato da nossa religio, de maneira que sem o ato orientado sua
humanidade e dirigido (implcita ou
explicitamente) por meio dela, o ato
religioso fundamental orientado para
Deus no atinge sua meta (Eterna
significacin de lahumanidad de Jess
8 Karl Rahner (1904-2004): importante
telogo catlico do sculo XX. Ingressou na Companhia de Jesus em 1922.
Doutorou-se em Filosofia e em Teologia. Foi perito do Conclio Vaticano II e
professor na Universidade de Mnster. A
sua obra teolgica compe-se de mais
de 4 mil ttulos. Suas obras principais
so: Geist in Welt (O Esprito no mundo), 1939, HrerdesWortes (Ouvinte da
Palavra), 1941, SchrifftenzurTheologie
(Escritos de Teologia). Em 2004, celebramos seu centenrio de nascimento e
a Unisinos dedicou sua memria o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia
na Universidade do sculo XXI. VejaKarl
Rahner. A busca de Deus a partir da contemporaneidade, edio 446 da IHU OnLine, de 16-06-2014, nossa edio mais
recente sobre o assunto. H dez anos, a
edio nmero 102 da IHU On-Line, de
24-05-2004, dedicou a matria de capa
memria de seu centenrio, em http://
bit.ly/maOB5H. Neste meio tempo, aedio 297, de 15-06-2009, Karl Rahner e a
ruptura do Vaticano II, tambm retomou
o tema e est disponvel para download em http://bit.ly/o2e8cX. Alm de
diversos artigos sobre o pensamento do
telogo ao longo do tempo, destacamos
tambm o Cadernos Teologia Pblica n
5, Conceito e Misso da Teologia em Karl
Rahner, do Prof. Erico Hammes, disponvel em http://bit.ly/18XbPcU. Em 2014
aIHU On-Line publicou a edio 446 intitulada Karl Rahner. A busca de Deus a
partir da contemporaneidade, disponvel
em http://bit.ly/112CjfG. (Nota da IHU
On-Line)
para nuestrarelacinconDios, em Escritos de Teologa, III. Madrid, 1967,

p. 56).
O cristocentrismoteresiano quer
dizer que sua compreenso do mesmo Deus cristolgica, que toda sua
espiritualidade tem estrutura encarnatria, que a orao experincia
de Cristo, que desemboca na Trindade, mas sem que nunca desaparea a
marca cristolgica. Cristologiateresiana quer dizer tambm que seu prprio eu encontra-se constitudo em
Cristo. No sei se seria muito atrevimento afirmar que ela preferiria falar
do ser humano criado imagem de
Cristo, melhor do que imagem de
Deus, como ensina o Gnesis.
S ela conseguiu que a mstica
se unisse perfeitamente cristologia.
Graas sua compreenso de Cristo, de acordo com determinado autor,
a mstica conseguiu ser inteiramente
crist. Ela mesma quis que seus dois
principais livros, Livro da Vida e Moradas, fossem lidos cristologicamente, escrevendo para isto dois captulos
hermenuticos inteiramente cristolgicos, um para cada obra (V 22; 6M 7).
IHU On-Line Qual a atualidade teresiana em relao orao?
Secundino Castro Snchez O
mais significativo de Teresa neste
ponto refere-se intersubjetividade.
Para ela, a orao no algo abstrato;
relao de amizade. A partir desta
considerao, eu ressaltaria o humanismo oracional. Orar relacionar-se
com um amigo. Tambm deveramos
reclamar aqui o aspecto cristolgico,
j assinalado. Mas no menos significativa a presena litrgica, isto , a
relao que Teresa postula para o ato
oracional encontra-a tambm nas celebraes da liturgia crist.
Creio que tambm de muita
atualidade a compreenso da orao
como fora para a realizao pessoal
e o encontro com o outro. No esqueamos que ela entende que a orao
deve estar intimamente relacionada
com a vida, com as atitudes. Deve ser
continuamente discernida e so as
obras que a realizam. Este ponto lhe
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compreender o cristocentrismo da
espiritualidade em Teresa dvila?
Permito-me comear com as palavras
do telogo dos nossos dias, Olegario
Gonzlez de Cardedal7: Santa Teresa
de Jesus, por instinto sobrenatural,
centra toda a sua cristologia na humanidade de Cristo, como lugar definitivo
de revelao e agradecimento a Deus,
que no tem que ser transcendido
para uma essncia divina que estaria
Algum disse que

com Santa Teresa,
pela primeira vez,
a mstica foi crist
Tema de Capa
inspirao divina nesta prodigiosa

e mstica escritora. O Papa, mais
que declar-la Doutora, reconhece-a
como tal. Disse: Acabamos de conferir, ou melhor, reconhecemos o ttulo
de Doutora da Igreja a Santa Teresa
de Jesus.
A principal razo se encontraria em seu magistrio dos caminhos
do Esprito, que veio exercendo no
passado e que segue sendo atual em
nossos dias. Ressalta, sobretudo, os
misteriosos itinerrios interiores at
alcanar as mais altas cpulas da
unio com Deus. mestra no campo
espiritual porque possui uma altssima experincia de Deus e goza de
uma capacidade especial para ensinar aos outros os modos para adquiri-la. Teresa tem uma experincia
singular dos dogmas, por isso seus
ensinamentos gozam de uma autoridade especial.
Paulo VI alude tambm ingente informao apresentada Santa
S para a concesso do ttulo de Doutora da Igreja, dando a entender que
excede as exigncias requeridas.
Resumindo, podemos dizer que a
raiz ltima do seu doutorado refere-se grandssima experincia de
Deus, de que desfrutou e que soube transmitir como caminho para
os outros. Por isso o ttulo Me
dos espirituais (MaterSpiritualium),
que consta na sua esttua na baslica
vaticana, e que o Papa recordava em
sua homilia.
35
Tema de Capa
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36
confere, alm disso, grande atualidade, pois hoje no se concebe nada

sem que sua execuo no se justifique sem a correspondente avaliao.
O estilo da orao teresiana adapta-se facilmente a qualquer grupo ou
tipo de pessoas. Sua metodologia
sumamente simples, ao mesmo tempo est solidamente fundamentada.
Por sua estrutura bblico-cristolgica
pode chegar a qualquer mbito do
cristo.
IHU On-Line Por outro lado,
como Teresa dvila destaca a dignidade e o lugar da mulher na Igreja?
Secundino Castro Snchez Ela
viveu em um tempo em que o lugar
da mulher na Igreja no tinha nenhum destaque. Basta ler a literatura
do momento para aperceber-se disso. A grande maioria era analfabeta.
Teresa, desde muito jovem, foi uma
voraz leitora e, at de acordo com algum testemunho, j escritora. Isto lhe
permitiu, quando chegou o momento, ler no poucos livros de tema religioso. Assim comeou a construir-se
sua personalidade neste campo, que
foi crescendo no trato com telogos
de renome e acompanhantes espirituais, com os quais confrontava sua
graas msticas. s vezes, sentiu-se
obrigada a tomar posturas arriscadas
e a emitir juzos muito severos contra os prprios tribunais da Inquisio, que chegou a confiscar o Livro
da Vida. Como a deciso do alto tribunal demorava, temeu o pior. Mas
sua surpresa foi maiscula quando
chegou aos seus ouvidos que o inquisidor maior no o entregava porque o lia para o seu prprio proveito
espiritual.
Desde esta autoridade, Teresa
deixa a entender as possibilidades da
mulher, para as quais, alm disso, reivindica sua independncia, enquanto
se queixa de que os censores de seus
livros so todos homens. Seus escritos, sua trajetria e sua Reforma so
uma alegao a favor das possibilidades da mulher na Igreja. No Caminho
da Perfeio pode-se observar uma
crtica muito sibilina contra essa men-
Azorn
reconheceu que os
grandes analistas
do eu comparados
com Teresa
so crianas
inexperientes
talidade que no reconhece nada de
bom que provenha da mulher. Pode-se
observar tambm um juzo muito severo contra a situao da mulher casada com respeito ao marido. Na vida
religiosa feminina ela via a possibilidade de libertar-se dessa escravido.
IHU On-Line Quais so as contribuies fundamentais de Teresa
para o contexto espiritual da ps-modernidade, em que convivem um
retorno ao sagrado e um fundamentalismo ateu?
Como sabido, o conceito de modernidade refere-se a uma realidade
muito ampla na qual se enquadra a
ideia do sagrado. J a palavra sagrado, no neutro, algo que seria,
para Teresa, muito difcil de assumir
e inclusive de entender. Para ela, o
religioso, chamemo-lo assim, , em
primeiro lugar, algo pessoal, um Tu
(com maiscula). Por isso, penso
que sua contribuio nesta amlgama ou magma de coisas consistiria
em dar um rosto transcendncia.
Por outro lado, o amplo espectro da
experincia teresiana e suas mltiplas modalidades poderiam contribuir para enriquecer esse mbito do
religioso e inclusive garanti-lo um
pouco mais.
Para o atesmo, pode servir de
impacto. Basta recordar o caso de
Edith Stein9, filsofa ateia, que en9 Edith Stein (1891-1942): religiosa alem, a ltima de onze irmos de uma famlia judia que professava o Judasmo.
controu a verdade em sua leitura.

Por isso, assinalaria esse aspecto do
impacto ou da surpresa, que, normalmente, produzem seus livros,
sobretudo o Livro da Vida e o das
Moradas. Neles percebe-se como
um halo que subjuga, certa inspirao religiosa, como nos recordava
Paulo VI.
IHU On-Line Seria possvel configurar em poucas palavras a silhueta
de Teresa no conjunto da histria da
espiritualidade?
Secundino Castro Snchez Parece como se Teresa tivesse sido gerada desde o princpio do cristianismo;
comeasse a vislumbrar-se na Idade
Mdia, fosse fruto inconfundvel do
sculo XVI espanhol e anunciasse uma
religiosidade futura, baseada em uma
experincia singular de Cristo, onde a
mstica fica inteiramente configurada
por Ele, obtendo assim que esta fosse
inteiramente crist.
Sofreu influxos de todas as correntes do sculo XVI espanhol: de
franciscanos, jesutas, dominicanos,
So Joo dvila e So Joo da Cruz. Direta ou indiretamente encontram-se
nela marcas dos principais movimentos de espiritualidade da poca:
savonarolismo,10erasmismo,11 protestantismo, espiritualidade do recolhimento e Inquisio.
Faleceu aos 51 anos, asfixiada numa cmara de gs no campo de concentrao
de Auschwitz, na Polnia. Foi professora de Filosofia, discpula de Edmund
Husserl. Para conhecer mais sobre seu
pensamento, consulte a edio 168 da
revista IHU On-Line, de 12-12-2005, sob o
ttulo Hannah Arendt, Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o
sculo XX. (Nota da IHU On-Line)
10 Girolamo Savonarola (1452-1498):
tambm conhecido como Jernimo Savonarola ou Hieronymous Savonarola,
foi um padre dominicano e, por curto
perodo, governou Florena. Reformador
dominicano, era um intelectual muito
talentoso e devotado a seus estudos, em
especial filosofia e medicina. O savonarolismo se refere ao perodo de sua
governana. (Nota da IHU On-Line)
11 Erasmo de Rotterdam (1466-1536):
telgo e humanista neerlands, conhecido como Erasmo de Roterd. Seu principal livro foi Elogio da loucura.Erasmismo
se refere ao perodo de sua governana.
Frei Betto aborda a contribuio dos estudos de Teresa de vila para a compreenso
de um Deus que no baseado na meritocracia e na prtica das virtudes morais
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado
mstica, assim como a arte, tem o poder de ser transcendente. Assim surge
uma conexo possvel entre a Monalisa, de Da Vinci, e os estudos de Teresa de
vila. Muitos perguntam o que a Mona Lisa/
Gioconda de Leonardo da Vinci tem de to especial. Ora, a primeira vez que um pintor de
talento d um close em um rosto annimo.
(...) Da Vinci reflete a emergncia da modernidade, o advento do eu. Isso Teresa fez na
espiritualidade: deslocou Deus das esferas celestiais, como objeto de adorao, para centr-lo no corao humano, como experincia
amorosa, explica Frei Betto, em entrevista
por e-mail IHU On-Line.
Cheio de metforas entre cincia e f, o
entrevistado diz que a grande novidade que
Teresa de vila realizou, sua poca, foi ter
percorrido o caminho inverso ao de Coprnico, o qual havia deslocado o eixo da Terra para
o Sol. Ela (Teresa) deslocou Deus do Cu para

(1542-1591): ingressou na Ordem dos Carmelitas aos 21 anos de idade, em 1563,
quando recebe o nome de Frei Joo de So
a Terra, do crer para o viver, caminho retratado na experincia bblica de J. Para Teresa,
Deus o seu caso de amor, destaca. Teresa
tem muito a nos dizer nessa sociedade conectada por redes sociais, de excessiva exposio
e objetivao do ser humano, na qual parece
no terem lugar a subjetividade, o silncio, o
cultivo da vida interior, a autoestima fortalecida pela solido, complementa.
Frei Betto nasceu em Belo Horizonte, Minas Gerais. Estudou Jornalismo, Antropologia,
Filosofia e Teologia. frade dominicano, foi
preso durante a ditadura militar e escreveu
o livro Batismo de Sangue (Rio de Janeiro:
Rocco, 1982), que depois foi adaptado para
o cinema com o mesmo ttulo. Esta obra lhe
rendeu, em 1982, o Jabuti, principal prmio
literrio brasileiro. autor de dezenas de livros, entre eles Aldeia do Silncio (Rocco: Rio
de Janeiro, 2013).
Cntico espiritual. No entanto, no

h propriamente uma perda da consMatias, em Medina del Campo. Em setembro de 1567 encontra-se com Santa Teresa
de Jesus, que lhe fala sobre o projeto de
estender a Reforma da Ordem Carmelita
tambm aos padres. Aceitou o desafio e
trocou o nome para Joo da Cruz. No dia
28 de novembro de 1568, juntamente com
Frei Antnio de JessHeredia, inicia a Reforma. No dia 25 de janeiro de 1675 foi
beatificado por Clemente X. Foi canonizado em 27 de dezembro de 1726 e declarado Doutor da Igreja em 1926 por Pio XI. Em
1952 foi proclamado Patrono dos Poetas
Espanhis. Sua festa comemorada no
dia 14 de dezembro. Sobre So Joo da
Cruz, confira As obras completas de So
Joo da Cruz (Petrpolis: Vozes, 2002).
cincia. Diria, na linha de Jung2, que

no mstico o inconsciente transborda
na conscincia. H uma adequao
entre o nosso eu e o Eu interior, e a
sensao amorosa suspende sentidos e razo.
IHU On-Line Como Teresa responde ao desafio de converter em
palavras a sua experincia mstica?
Frei Betto Teresa, ao contrrio da maioria das mulheres de
2 Carl Gustav Jung (1875-1961): psiquiatra
suo. Colega de Freud, estudou medicina
e elaborou estudos no campo da psicologia, discutindo os conceitos de introverso
e extroverso. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Em que sentido a

experincia mstica de Teresa de vila ultrapassa os limites da conscincia e dos sentidos?
Frei Betto A experincia mstica se compara paixo humana h
uma suspenso da razo e dos sentidos, como Teresa descreve em seus
textos, sobretudo no Livro da Vida
(So Paulo: PenguinClassics Companhia das Letras, 2010), sua autobiografia, e Joo da Cruz1 relata em seu
Tema de Capa
O deslocamento celestial do
Deus de Teresa de vila
37
Tema de Capa
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38
seu tempo, foi alfabetizada ainda

menina e era de famlia afeioada aos livros. O gosto pela leitura
suscitou nela o talento de escritora. Ao romper com o Carmelo 3 tradicional e iniciar suas Fundaes,
passou a escrever, de modo a instruir suas monjas no caminho da
perfeio.
IHU On-Line Teresa de vila,
ao falar de Deus, fala de experincia, gozo da alma, que diferente
de s pensar e crer nele. Como ela
interpretava a experincia mstica de
Deus?
Frei Betto Muitos perguntam
o que a Mona Lisa/Gioconda de Leonardo Da Vinci4 tem de to especial. Ora, a primeira vez que um
pintor de talento d um close em
um rosto annimo. At ento os pintores retratavam autoridades (reis e
prncipes, papas e cardeais) e quase
sempre com a ambientao de fundo (domiclio ou natureza) ocupando
espao bem maior que a figura humana. Da Vinci reflete a emergncia
da modernidade, o advento do eu.
Isso Teresa fez na espiritualidade:
deslocou Deus das esferas celestiais,
como objeto de adorao, para cen-
3 Ordem do Carmo (ou Ordem dos Carmelitas): originalmente chamada Ordem

dos Irmos da Bem-Aventurada Virgem
Maria do Monte Carmelo, uma ordem
religiosa catlica que surgiu no final do
sculo XI, na regio do Monte Carmelo
(uma cadeia de colinas, prxima atual
cidade de Haifa, antiga Porfria, no atual
Estado de Israel). A palavra Carmelo
significa jardim. Conta a tradio que o
profeta Elias se estabeleceu numa gruta,
em pleno Monte Carmelo, seguindo uma
vida eremtica de orao e silncio. Nele,
e no seu modo de vida, se inspiraram os
primeiros religiosos da Ordem. (Nota da
IHU On-Line)
4 Leonardo da Vinci (14521519): polmata italiano, uma das figuras mais importantes do Renascimento naquele pas,
que se destacou como cientista, matemtico, engenheiro, inventor, anatomista, pintor, escultor, arquiteto, botnico,
poeta e msico. ainda conhecido como
o precursor da aviao e da balstica.
Leonardo frequentemente foi descrito
como o arqutipo do homem do Renascimento, algum cuja curiosidade insacivel era igualada apenas pela sua capacidade de inveno. considerado um dos
maiores pintores de todos os tempos, e
como possivelmente a pessoa dotada de
talentos mais diversos a ter vivido. (Nota
da IHU On-Line)
tr-lo no corao humano, como experincia amorosa.

IHU On-Line Quais so os elementos fundamentais da simbologia
de Teresa de vila?
Frei Betto Ela adotou smbolos
prprios do perodo medieval: castelo, moradas, cu, vu, amor perfeito,
alma, etc.
essa simbologia funde as tradies
islmica, sufi e catlica?
Frei Betto Ao ler Teresa e a
mstica islmica, em especial a sufi5,
fica-se com a impresso de dilogo
entre os dois textos. Porm, no tenho condies de afirmar que Teresa
sofreu influncia islmica ou mesmo
budista. Como bom mineiro, desconfio que sim. Mas, inteligente como
era, e ameaada pela Inquisio6, ela
se resguardou. Como no acompanho
as recentes pesquisas sobre as fontes
da literatura de Teresa, mais no posso afirmar.
5 Sufi Shadhili: ordem sufi fundada por

Abu-l-Hassan ash-Shadhili no Norte da
frica. Leia tambm Sufismo: uma mstica que busca o equilbrio, disponvel
em http://bit.ly/1yXVJjV. (Nota da IHU
On-Line)
6 Inquisio: um grupo de instituies
dentro do sistema jurdico da Igreja Catlica Romana, cujo objetivo combater a heresia. Comeou no sculo XII na
Frana para combater a propagao do
sectarismo religioso, em particular, em
relao aos ctaros e valdenses. A partir
da dcada de 1250, os inquisidores eram
geralmente escolhidos entre os membros
da Ordem Dominicana para substituir a
prtica anterior de utilizar o clero local
como juzes.O termo Inquisio Medieval
cobre os tribunais ao longo do sculo XIV.
No final da Idade Mdia e incio do Renascimento, o conceito e o alcance da Inquisio foi significativamente ampliado
em resposta Reforma Protestante e
Contrarreforma Catlica. O seu mbito
geogrfico foi expandido para outros pases europeus, resultando na Inquisio
Espanhola e Portuguesa. A instituio da
Inquisio persistiu at o incio do sculo XIX (exceto dentro dos Estados Pontifcios), aps as guerras napolenicas na
Europa e depois das guerras hispanoamericanas de independncia na Amrica. A instituio sobreviveu como parte
da Cria Romana, mas recebeu um novo
nome em 1904, de Suprema Sagrada
Congregao do Santo Ofcio. Em 1965,
tornou-se a Congregao para a Doutrina
da F. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line A partir da experincia mstica dessa santa, como

podemos compreender seu passeio
pelos castelos da alma?
Frei Betto O esquema muito simples e encontrado em todas as
escolas msticas, de diferentes concepes religiosas ou filosficas: primeiro, purificar os sentidos (ascese);
segundo, esvaziar a mente (meditao); terceiro, dilatar o esprito (iluminao ou xtase). Cada uma dessas fases envolve muitas etapas. O processo
lento, progressivo e retroativo, e
ainda que se alcance a unio mstica
h que, em seguida, entrar no deserto, como quem inicia novamente
todo o caminho.
IHU On-Line Reconhecendo
uma possvel filiao de Teresa tradio mstica islmica, como se d a
releitura desses elementos por parte
da sua mstica? Qual a novidade
de Teresa?
Frei Betto A novidade ela ter
feito o caminho inverso ao de Coprnico7: enquanto este deslocou o eixo
da Terra para o Sol, do geocentrismo
para o heliocentrismo, ela deslocou
Deus do Cu para a Terra, do crer para
o viver, caminho retratado na experincia bblica de J. Para Teresa, Deus
o seu caso de amor.
IHU On-Line Qual foi a recepo da mstica de Teresa em seu
tempo? E hoje, como recebido o
seu legado?
Frei Betto Teresa foi tida como
bruxa, perseguida pelo nncio apos7 Nicolau Coprnico (1473-1543): astrnomo e matemtico polons, governador
e administrador, jurista, astrlogo e mdico. Desenvolveu a teoria heliocntrica
para o sistema solar, que colocou o Sol
como o centro do sistema solar, contrariando a ento vigente teoria geocntrica
o geocentrismo (que considerava a Terra como o centro). Essa teoria considerada uma das mais importantes descobertas de todos os tempos, sendo o ponto de
partida da astronomia moderna. A teoria
copernicana influenciou vrios outros aspectos da cincia e do desenvolvimento
da humanidade, permitindo a emancipao da cosmologia em relao teologia.
O IHU promoveu de 03-08 a 16-11-2005 o
ciclo de estudos Desafios da Fsica para o
Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a
Einstein. (Nota da IHU On-Line)
Deus de Teresa no se relaciona conosco baseado na meritocracia, na

culpa, na prtica das virtudes morais.
o Deus amoroso de Jesus (a quem
ele chamava de Abba que, em aramaico, significa Meu pai muito querido) que nos convida a manter com
ele uma relao de amor apaixonado,
como Oseias com sua mulher Gomer.
dessa intensidade amorosa que brota a fidelidade palavra divina.

a trajetria de Santa Teresa de vila
inspira as mulheres da contemporaneidade no cultivo de sua espiritualidade e, tambm, de rever seu papel
dentro da Igreja?
Frei Betto No disponho de dados para avaliar corretamente esse alcance. Mas sei que as obras de Teresa
continuam a atrair vocaes contemplativas. H pouco, uma atriz de teatro
da Polnia ingressou no Carmelo de So
Jos, em vila. Aqui no Brasil, o Carmelo
de Bananeiras, na Paraba, est cheio de
jovens, a maioria nordestinas.
bvio que Teresa exerce forte influncia na teologia feminista e na reivindicao de permitir mulher aceder,
como o homem, a todos os graus de
hierarquia na Igreja. Ela foi proclamada
doutora da Igreja pelo papa Paulo VI8
e isso abriu horizontes e esperanas.
IHU On-Line Em nosso contexto epocal, qual o papel e o valor da

mstica?
Frei Betto Respondo com uma
afirmao de impacto: todo drogado, todo dependente qumico, um
mstico em potencial. algum que
descobriu uma verdade: a felicidade
est dentro de ns, jamais fora. Se
voc tem um filho viciado em drogas
e d a ele R$ 1 milho para iniciar um
empreendimento, certamente ele vai
torrar o dinheiro na compra de drogas. A diferena que seu filho entra
pela porta do absurdo para atingir
uma mudana do estado de conscincia, enquanto o mstico entra pela
porta do Absoluto. Sem medo de me
equivocar, acredito, com Jung, que
ningum mais feliz que os msticos.
8 Papa Paulo VI: nascido Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini, Paulo
VI foi o Sumo Pontfice da Igreja Catlica
Apostlica de 21 de junho de 1963 at
1978, ano de sua morte. Sucedeu ao Papa
Joo XXIII, que convocou o Conclio Vaticano II, e decidiu continuar os trabalhos
do predecessor. Promoveu melhorias nas
relaes ecumnicas com os Ortodoxos,
Anglicanos e Protestantes, o que resultou
em diversos encontros e acordos histricos. (Nota da IHU On-Line)

Dirios (Rio de Janeiro: Fisus, 2001)
IHU On-Line)
10 Charles Eugne de Foucauld (18581916): ordenado sacerdote em 1901, tinha a inteno de criar uma nova ordem
religiosa, o que sucedeu apenas depois
Leia mais...
Reabilite Giordano Bruno: o pedido
de Frei Betto ao papa. Entrevista com
Frei Betto publicada no stio do IHU,
nas Notcias do Dia, de 14-04-2014,
em http://bit.ly/132j474;
A Igreja em Cuba. Entrevista com
em http://bit.ly/1zJ4uLF;
Necrocombustveis. Artigo de Frei
Betto publicado no stio do IHU, nas
Notcias doDia, de 27-07-2007, disponvel em http://bit.ly/1G9ydBh;
Batismo de Sangue. Entrevista com
disponvel em http://bit.ly/1ufABxY.
da sua morte: os Irmozinhos de Jesus.

Foi assassinado por assaltantes, em 1916.
Foi beatificado pelo Papa Bento XVI em
novembro de 2005. Sobre Foucauld,
confira Contribuies da espiritualidade
de Charles de Foucauld em contexto de
pluralismo cultural e religioso, entrevista com Edson Damian publicada na
Edio 269 da revistaIHU On-Line, de
IPfX7U; Na plena luz de Charles de Foucauld, artigo de Bruno Forte publicado
nas Notcias do Dia, de 08-06-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1hdG5oT.
11 Plotino (205-270): filsofo egpcio,
discpulo de Amnio Sacas e mestre de
Porfrio, que nos legou seus ensinamentos em seis livros de nove captulos cada,
chamados de As Enadas. Acompanhou
uma expedio Prsia, onde tomou
contato com a filosofia persa e indiana.
Regressou Alexandria e, aos 40 anos,
estabeleceu-se em Roma. Desenvolveu
as doutrinas aprendidas de Amnio numa
escola de filosofia com seleto grupo de
alunos. Pretendia fundar uma cidade
chamada Platonpolis, baseada nos ensinamentos da Repblica de Plato. Plotino
dividia o universo em trs hipstases: o
Uno, o Nous (ou mente) e a alma. (Nota
da IHU On-Line)
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IHU On-Line Qual a atualidade de Teresa na sociedade de hoje?

Em que pontos a mstica teresiana
nos questiona atualmente?
Frei Betto Teresa tem muito a nos
dizer nessa sociedade conectada por
redes sociais, de excessiva exposio e
objetivao do ser humano, na qual parece no terem lugar a subjetividade, o
silncio, o cultivo da vida interior, a autoestima fortalecida pela solido.
Teresa nos questiona na concepo que temos de Deus e do amor. O

questionado?
Frei Betto Se algum deseja
abraar a via da experincia mstica,
deve ler Teresa, Joo da Cruz, Thomas
Merton9, Charles de Foucauld10, Plo-
tino11, o autor annimo de A nuvem

do no saber (h outra traduo no
Brasil intitulada A nuvem do desconhecido) e outros tantos autores
que vivenciaram a mstica. E meditar
todos os dias, ao menos meia hora,
propondo-se a livrar-se da dependncia dos sentidos e da razo, deixando
aflorar o esprito amoroso.
Tema de Capa
tlico na Espanha, que a qualificou de

monja desobediente, vista com desconfiana pela Inquisio. Graas a seus
confessores e telogos, escapou de
condenaes. Hoje, o legado de Teresa
extrapola as fronteiras da Igreja Catlica. Talvez seja a santa mais estudada
por psicanalistas e filsofos. Sobre ela
h uma infinidade de obras de arte: filmes, peas de teatro, romances, etc. Ela
chega a ser um fenmeno miditico.
39
Tema de Capa
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40
A liberdade da experincia no
encontro com Deus
Lcia Pedrosa-Pdua, teloga, professora e pesquisadora, explica como Teresa de
vila desenvolveu uma espiritualidade baseada na explorao do espao interior
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado
ara os msticos, o reencontro com Deus

no est no destino final, mas no caminho
a percorrer, na experincia. Ao abrir o Ano
Jubilar Teresiano, o Papa Francisco, em carta enviada ao Bispo de vila, convidou os cristos a
aprender a ser peregrino na escola da santa andarilha, lembrando Santa Teresa de vila. (Na
poca de Teresa de vila) Aflorou e se desenvolveu uma poderosa espiritualidade que buscou
explorar o espao interior como porta de entrada
da experincia de Deus. No que a interioridade
fosse isolada de outros aspectos, como o litrgico, o tico, o esttico e o interpessoal, ao contrrio, a verdadeira mstica integra todos estes espaos, o mstico encontra Deus em tudo, sustenta
Lcia Pedrosa-Pdua, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
Resumindo, vai-se formando um movimento
que busca uma espiritualidade subjetiva e vital,
que sustenta e sustentado por iniciativas concretas das ordens religiosas, por livros que descrevem experincias pessoais e propem srios
caminhos de orao, por uma teologia que utiliza
novos conceitos, explica a entrevistada. A experincia teresiana sempre ser instigante porque
uma grande janela atravs da qual vislumbramos
as possibilidades humanas em sua comunicao
com Deus, complementa.
Desobediente e instigante, Teresa de vila desconheceu o lugar que se esperava que as
mulheres ocupassem sua poca. Na grande
janela das obras de Santa Teresa, vemos variedade de experincias de orao, rica fenomenologia, defesas teolgicas, efeitos ticos da orao
que atingem ora nveis mais externos, ora nveis

recuperar o pensamento de Santa Teresa, atualmente, no V centenrio de
nascimento de Santa Teresa?
Lcia Pedrosa-Pdua Diria que
Teresa de vila foi uma mulher capaz
de permanecer viva e influente na his-
mais profundos. um manancial to grande que

possvel reler seus livros doutrinais e histricos uma e outra vez, sempre descobrindo coisas novas e fazendo novas leituras com as novas
geraes, argumenta Lcia. Teresa aprendeu a
ter esperana sem amordaar as pessoas em julgamentos e exigncias, frisa.
Lcia Pedrosa-Pdua professora de Teologia na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro PUC-Rio. Graduou-se em Teologia pela
FAJE Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia,
em Belo Horizonte, e doutorou-se pela PUC-Rio.
bacharel em Cincias Econmicas pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG. Estudou
no Centro Internacional de Estudos Teresianos e
So Joanistas de vila (Espanha) e fez estudos de
ps-doutorado na Pontifcia Universidade Gregoriana PUG, em Roma, Itlia. organizadora,
com Mnica Baptista Campos, do livro Santa Teresa: mstica para o nosso tempo (PUC-Rio/Reflexo, 2011). Dentre suas outras obras, destacamos
O humano e o fenmeno religioso (Ed. PUC-Rio,
2010), Juventude, Religio e tica: reflexes teolgico-prticas sobre a pesquisa Perfil da Juventude na PUC-Rio org. (Ed. PUC-Rio, 2010).
professora responsvel pelo Grupo Moradas de
Estudos Msticos (PUC-Rio) e membro do Crculo
do Rio e da Comisso Assessora Permanente do
Conselho Nacional do Laicato do Brasil CNLB.
Dedica-se tambm ao trabalho pastoral e formao teolgica de leigos e leigas atravs do Centro de Espiritualidade TeresianaAtaendi, da InstituioTeresiana (www.ataendi.com.br).
tria por cinco sculos. Isto j muita

coisa. Numa sociedade em que as relaes tendem a ser mais superficiais
e pragmticas, constatamos que Teresa uma celebridade com longa
sobrevivncia. Em outubro de 2015,
comemoram-se quinhentos anos de
seu nascimento. Sua herana forte

e consistente, suas obras nunca deixaram de ser traduzidas nestes sculos
em dezenas de idiomas e sua leitura
segue sendo inspiradora e sedutora.
De fato, o tempo foi amigo de Teresa.
Ao longo deste tempo, a admirao
1 vila: um municpio da Espanha na

provncia de vila, comunidade autnoma de Castela e Leo. Dom Jesus Garca
Burillo o atual Bispo de vila. A carta
enviada pelo Papa Francisco pode ser linda no link http://bit.ly/1vHl9uS. (Nota
da IHU On-Line)
2 Conclio de Trento: realizado de 1545
a 1563, foi o 19 conclio ecumnico. Foi
convocado pelo Papa Paulo III para assegurar a unidade da f (sagrada escritura
histrica) e a disciplina eclesistica, no
contexto da Reforma da Igreja Catlica e
a reao diviso ento vivida na Europa devido Reforma Protestante, razo
pela qual denominado como Conclio da
Contra-Reforma. (Nota da IHU On-Line)
3 Martinho Lutero (1483-1546): teloEDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014
IHU On-Line Como compreender o florescimento da mstica nesse

tempo em que viveu Teresa e tambm Incio de Loyola4, Lutero e Erasmo de Roterd5?
Lcia Pedrosa-Pdua De fato,
houve, desde fins do sculo XV at a
primeira metade do sculo XVI, duas
dinmicas importantes que se reforaram. Por um lado, uma busca de Deus.
Por outro, um ambiente de reforma
espiritual. Ambas caracterizaram no
apenas a Espanha, mas outros pases
europeus.
Aflorou e se desenvolveu uma
poderosa espiritualidade que buscou
explorar o espao interior como porta
de entrada da experincia de Deus. No
que a interioridade fosse isolada de outros aspectos, como o litrgico, o tico,
o esttico e o interpessoal, ao contrrio,
a verdadeira mstica integra todos estes
espaos, o mstico encontra Deus em
tudo. Mas, naquele momento, havia
um cansao da espiritualidade baseada
em atos exteriores, oraes vocais estereotipadas, devoes... Houve uma verdadeira migrao em direo ao centro
do humano para encontrar-se com sinceridade com Deus e sua Palavra. Uma
espiritualidade em esprito e verdade,
que oferecesse o consolo da unio
go alemo, considerado o pai espiritual
da Reforma Protestante. Foi o autor da
primeira traduo da Bblia para o alemo. Alm da qualidade da traduo, foi
amplamente divulgada em decorrncia
da sua difuso por meio da imprensa,
desenvolvida por Gutemberg em 1453.
Sobre Lutero, confira a edio 280 da IHU
On-Line, de 03-11-2008, intitulada Reformador da Teologia, da igreja e criador
da lngua alem. O material est disponvel para download em http://bit.ly/
4 Incio de Loyola (1491-1556): fundador da Companhia de Jesus, a Ordem dos
Jesutas, cuja misso o servio da f, a
promoo da justia, o dilogo inter-religioso e cultural. (Nota da IHU On-Line)
5 Erasmo de Rotterdam (1466-1536): telogo e humanista neerlands, conhecido
como Erasmo de Roterd. Seu principal
livro foi Elogio da loucura. (Nota da IHU
On-Line)
com Deus e do perdo, a valorizao

do amor e do dom da sabedoria. Derivados desta busca de interioridade, encontramos o cultivo da orao e o forte
impulso s altas esferas da vida mstica.
Essa tenso em direo interioridade
caracterstica tambm de Lutero e de
Erasmo de Roterd. Busca-se a vivncia
pessoal de Deus. Apesar das diferenas,
possvel encontrar este encontro entre eles e Teresa.
E o ambiente de reformas? Ele
foi vigoroso na primeira metade do
sculo. Envolvia iniciativas importantes da Igreja oficial, das ordens religiosas, de intelectuais nas Universidades
e da imprensa, que teve neste tempo
enorme desenvolvimento, e mesmo
dos reis, pois a reforma da Igreja fazia parte de uma poltica de fortalecimento e unificao espanhola. Havia
assim um movimento reformista sustentado por vrios pilares.
As ordens religiosas observantes, em especial a franciscana, a beneditina e a dominicana, so o lugar
concreto a partir do qual esta reforma
se realiza. Nestas ordens, acentua-se
a comunicao religiosa com Deus,
principalmente interior, o valor da pobreza e da austeridade fortalecido,
criticam-se os desvios. Neste ambiente surge o grande movimento renovador que significou a Companhia de
Jesus, com Incio de Loyola (+1556).
Mas o decisivo que a reforma destinada a todos, no apenas
s ordens religiosas. Atinge nobres
e o povo simples. Eremitrios, casas
de orao e de retiro so erguidos.
Surgem mtodos oracionais para
todos os cristos que o desejem.
Caminhos de orao so claramente formulados, as obras de Santo
Incio de Loyola so seguidas pelas
obras do grupo franciscano de Francisco de Osuna6, Bernab de Palma7
6 Francisco de Osuna (1492 ou 1497-1540):
foi um frade espanhol e autor de algumas
das obras mais influentes sobre a espiritualidade naquela nao no sculo XVI. O seu
livro O Alfabeto Espiritual Terceiro exerceu
grande influncia sobre Santa Teresa de Jesus. considerada uma obra-prima do misticismo franciscano. Sua premissa do livro
que a amizade e a comunho com Deus
possvel nesta vida atravs da limpeza da
prpria conscincia, entrando no corao e
descansando em amoroso silncio e, em seguida, elevando-se acima do corao para
Deus. (Nota da IHU On-Line)
7 Bernab de Palma (1469-1532): Irmo
franciscano, mstico e escritor. Nasceu
em Palma delRo, na provncia de Crdoba, na Espanha. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Quem foi a figura

histrica de Teresa de vila? Poderia
relacionar sua trajetria com o sculo de ouro espanhol, no qual ela
viveu?
Lcia Pedrosa-Pdua Teresa
no a-histrica. Nem sua vida interior pode ser desvinculada da histria.
Ela filha de seu tempo. Um tempo
que oferecia sonhos, embora os caminhos no fossem nada democrticos.
tempo de uma Espanha poderosa,
em termos econmicos e polticos,
que unificada e se insere na Europa, vence guerras, expande-se atravs
da conquista da Amrica as ndias.
Surgem manifestaes culturais extraordinrias, especialmente de carter
filosfico e literrio. Mas, na mesma
proporo, foi um sculo tambm de
sombras para os que no eram fidalgos, para as mulheres, para os pobres, para os habitantes das ndias,
para a Igreja, com seus procedimentos inquisitoriais e, mais tarde, com a
disciplinarizao decorrente do Conclio de Trento2. Tempo incerto, com
fissuras na cristandade provocada
pela reforma de Lutero3 e muitos mo-
vimentos espirituais conflitantes. Para

Teresa, com seu excepcional sentido
de realidade esperanada, eram tempos recios, difceis. O mundo que ela
percebia ardia em fogo, como define no seu Caminho de Perfeio. Por
isso eram necessrios amigos fortes
de Deus para sustentar os fracos. Evidentemente, Teresa se considerava no
grupo dos fortes.
Tema de Capa
por esta mulher se universalizou e

adquiriu importncia inter-religiosa,
podemos dizer, se inter-religionalizou.
Do ponto de vista eclesial, Papa
Francisco abriu o Ano Jubilar Teresiano. Em sua Carta ao Bispo de vila1,
Francisco valorizou Teresa em seu
dinamismo. Convidou cada cristo a
aprender a ser peregrino na escola
da santa andarilha e, com Santa Teresa, percorrer os caminhos do nosso tempo. Hoje, pode ser smbolo
de uma Igreja convocada a ser Igreja
em sada, missionria, destemida,
humilde e que se pe a servio das
necessidades dos irmos, superando
a autorreferncia.
41
Tema de Capa
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e Bernardino de Laredo8, estes ltimos muito importantes para Teresa

de Jesus.
As Universidades, por sua vez,
empreendem um esforo de renovao do mtodo do ensino teolgico
em importantes centros, como Salamanca, Valencia e Alcal. Isto muito importante, pois a teologia nestas
Universidades buscaram ser no escolasticistas, buscaram novos recursos
filolgicos e histricos. Em Alcal, por
exemplo, promovida a primeira edio da Bblia Poliglota, evidentemente
com vida curta depois de Trento.
Livros de espiritualidade importantes so editados, atravs de uma
imprensa que se desenvolve de forma impressionante. Para termos uma
ideia, de 1530 a 1559 so editados, nas
grficas castelhanas, mais de 198 ttulos de livros de espiritualidade! Nestes
livros, o tema da experincia do mistrio de Deus vivo comum, assim os
leitores passam a ter estes livros como
ajuda na orao e, mais importante,
meios para saciar suas buscas espirituais. A jovem Teresa recebeu de seu
tio, numa pequena cidade no interior
de Castela, o livro Terceiro Abecedrio
(Braslia: Editora FFB, 2010), de Francisco de Osua que, como sabemos pela
sua prpria vida, foi determinante para
sua orao.
Resumindo, vai-se formando
um movimento que busca uma espiritualidade subjetiva e vital, que sustenta e sustentado por iniciativas
concretas das ordens religiosas, por
livros que descrevem experincias
pessoais e propem srios caminhos
de orao, por uma teologia que utiliza novos conceitos. Bem diferente de
uma espiritualidade objetiva, baseada
em obras externas, na orao vocal
e fixada em livros edificados sobre a
autoridade.
Esta nova espiritualidade caminha na fronteira entre o ortodoxo e
o heterodoxo. Dele participam correntes da orao de recolhimento
(como Santa Teresa), protestantes,
erasmistas e iluministas (estes ltimos
chamados pejorativamente de alumbrados). Esta multiplicidade de correntes gerar muitas tenses e conflitos, envolvendo o grupo dos telogos
e as atividades inquisitoriais.
8 Fray Bernardino de Laredo (14821540): foi um mdico e escritor franciscano mstico. (Nota da IHU On-Line)
42
Na primeira metade do sculo,

houve um movimento que tendia
harmonia entre os espirituais e os telogos. Mas o segundo momento bem
diferente. Entra novo rei (Felipe II9,
1557); promulgado o ndice (1559) e
o Conclio de Trento finalizado (1563),
trazendo vrias medidas disciplinares
e declaraes dogmticas frente aos
luteranos. Surge o antagonismo entre
telogos e espirituais e a posio inquisitorial ser em desfavor destes ltimos. Inicia-se outra etapa na teologia
e espiritualidade do sculo XVI.
Vejam que curioso: a vida de Santa Teresa inicia na primeira metade do
sculo, em 1515, e vai at 1582. Ela se
alimenta, em sua juventude, de uma
abertura e mesmo incentivo oficial
orao pessoal, vigentes. Por outro
lado, a redao dos livros, as fundaes e a edio de sua obra acontecem quando o boom editorial vive seu
ocaso e se fortalece um movimento
antimstico. Isto concede pessoa e
s obras de Santa Teresa um carter
proftico e audaz.
Tudo isto me faz refletir sobre a
importncia de se discernir os sinais
dos tempos que devem ser apoiados
e suportados, no sentido de dar suporte. A busca de Deus foi, em um
primeiro momento, articulada com locais de acompanhamento da orao,
livros, teologia e iniciativas eclesiais.
Juntos, movimento espontneo e reforma, ajudaram a germinar vidas admirveis que projetaram beleza e luz
at os dias de hoje.
IHU On-Line Como os poderes
eclesiais institudos daquele tempo
interpretaram a ousadia e a novidade
de Teresa de vila?
Lcia Pedrosa-Pdua A rede
de relaes de Teresa de Jesus rica
e grande, inclui muitos amigos, colaboradores e admiradores. Muitos
clrigos acompanham com interesse a
redao de seus livros. Provinciais solicitaram a ela o que escrevera. Teresa
vai sendo reconhecida como mestra
de espirituais, escritora e fundadora,
um reconhecimento raro s mulheres.
9 Filipe II (1527-1598): foi rei de Espanha, a partir de 1556, e rei de Portugal,
como Filipe I, a partir de 1580. Foi o primeiro lder mundial a estender seus domnios sobre uma rea direta onde o sol
jamais se punha, superando, portanto,
Ghengis Khan, at ento o homem mais
poderoso de todos os tempos. (Nota da
IHU On-Line)
As cartas de Santa Teresa fazem ver

algo deste reconhecimento.
Por outro lado, de fato, Teresa
rompeu com o esteretipo submisso
e piedoso esperado das mulheres. As
prprias representaes de escritora,
catedrtica e andarilha, presentes na
pintura, escultura e gravuras da poca,
revelam a subverso do papel da mulher que Teresa de Jesus representou.
Em consequncia, no lhe faltaram censuras, crticas, desconfianas
e mesmo dio. Sua ao de registrar
sua experincia, exercer o magistrio
teolgico-espiritual e fundar conventos mexeu com o grupo de telogos e
com a Igreja oficial. O grande teresianistaPe. Toms lvarez10 recolheu vrios exemplos desta rejeio a Santa
Teresa, que podem ser encontrados
em seu Diccionario de Santa Teresa
(Burgos: Editorial Monte Carmelo,
2000). Mencionarei alguns exemplos
significativos e bem testificados.
Chegaram at ns as palavras de
um insigne dominicano, Bartolomeu
de Medina11, catedrtico de Prima
de teologia da Universidade de Salamanca, atravs de um ento discpulo
seu. Testemunhou este discpulo que
o grande telogo, antes de conhecer
Teresa e tornar-se seu grande amigo e
admirador, reprovou sua presena em
Salamanca para fundar um convento.
Dissera publicamente de sua ctedra
que um tal ir de lugar em lugar prprio de mulheres toa e que estas
melhor fariam se ficassem em suas
casas fiando e rezando.
O tambm dominicano Joo
de Salinas, que j havia alertado seu
companheiro de ordem e telogo Domingo Bez12, amigo da Santa, que
no se deve confiar em virtude de
mulheres, ao conhecer Teresa volta a
dizer-lhe que esperava aproximar-se
10 Toms lvarez (1923): telogo, historiador e escritor. (Nota da IHU On-Line)
11 Bartolomeu de Medina O.P. (15271581): foi frade dominicano e telogo
espanhol. Foi aluno de Francisco de Vitria na Universidade de Salamanca e mais
tarde catedrtico de teologia na mesma
universidade. conhecido como o criador da doutrina do probabilismo, segundo
a qual no h um s caminho para fazer
o bem, mas que deve escolher-se o que
mais provavelmente leve ao bem. (Nota
da IHU On-Line)
12 Domingo Baez em latim DominicoBannes (1528-1604): foi um telogo espanhol, religioso da Ordem dos Frades Pregadores. Foi confessor de Santa Teresa de
vila, ensinou teologia em Alcal, Valladolid e Salamanca. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Como o testemunho de Deus dado por Teresa segue

instigando e intrigando a mstica e
nossa relao com a transcendncia?
Lcia Pedrosa-Pdua A experincia teresiana sempre ser instigante
porque uma grande janela atravs da
qual vislumbramos as possibilidades
humanas em sua comunicao com
Deus. Isto instiga e continuar instigando as geraes. Todo mundo deseja
olhar por esta janela! A prpria Teresa no se cansa de admirar como um
Deus to grande e to sbio deseja
tanto se comunicar com sua criatura.
Na grande janela das obras de
Santa Teresa, vemos variedade de experincias de orao, rica fenomenologia, defesas teolgicas, efeitos ticos da orao que atingem ora nveis
mais externos, ora nveis mais profundos. um manancial to grande que
possvel reler seus livros doutrinais e
histricos uma e outra vez, sempre
descobrindo coisas novas e fazendo
novas leituras com as novas geraes.
Por exemplo, o leitor se encontra com pginas belas em que Teresa, como pedagoga, ensina a orao
como um trato de amizade com Jesus, um cultivo de amizade no silncio, na fidelidade beira do poo, no
interesse por ele. Desenvolve-se a
capacidade de olhar, vence-se a mudez. O leitor convidado a trazer este
amigo por perto, ao lado, impresso no
corao, dentro de si. Conselhos muito prticos esto presentes em suas
obras: o tratamento do tempo, cultivo da ateno, atitudes fundamentais
para a orao a alegria, a determinada determinao, a liberdade de
esprito , ateno aos limites corporais, cultivo de relaes de amizade,
desenvolvimento da humildade e do
desapego. E muitos, muitos mais.
Por outro lado, o leitor se aproxima de experincias que, tais como Teresa as realizou, o leitor jamais as ter.
No entanto, pela experincia da autora, ele entra no mundo incrvel das altas experincias msticas, do encontro
com o amor de Deus em nveis insuspeitados, de purificaes arrasadoras,

de conhecimento interno da realidade
do Deus trino, da percepo de Deus
em todas as coisas, no cosmos, de
transformaes ticas que atingem o
pice das possibilidades e levam a criatura a vencer o medo da morte.
Assim, do mais simples ao mais
elevado, que sabiamente faz retornar
ao mais simples Deus est entre as
panelas! o leitor tambm faz o seu
itinerrio. Ela mesma convida cada
um a descobrir a sua forma particular
de orao. Assim, os livros de Teresa
so tambm um espelho para nos ver
melhor e amar com mais qualidade.
H estmulos para o amor.
As experincias teresianas tm
um aspecto proftico, o Deus que ela
experimenta libertador. Assim ela
o experimenta como pessoa, como
mulher, como membro de uma comunidade e de uma Igreja. Este Deus a
envia continuamente a aes transformadoras, sua atitude diante dos
acontecimentos nunca passiva,
ativa e crtica.
Alm disso, h um aspecto sapiencial. Os escritos so belos e traduzem sabedoria de vida, bom senso,
compreenso humana, caminhos de
integrao e humanizao. H interesse pelas pessoas, pelos trabalhadores, pela sade, pela comunicao
de qualidade.
Enfim, na experincia teresiana, a
transcendncia est revestida de glria
e de terra, est presente aos atos mais
heroicos e aos profundos abismos do
pecado. No so possveis mscaras
diante de Deus que traz tudo luz e
concede ao humano a grandeza de no
se envergonhar por ser humano, ao
contrrio, de dizer sim aventura de
conhecer e autoconhecer-se em Deus
e de, em meio ao realismo da maldade e da destruio que pode provocar,
abrir caminhos para o amor.
IHU On-Line Por que ela considerada por alguns comentaristas
como me da psicologia?
Lcia Pedrosa-Pdua Conheo
junguianos13, lacanianos14 e mesmo
13 Carl Gustav Jung (1875-1961): psiquiatra suo. Colega de Freud, estudou
medicina e elaborou estudos no campo
da psicologia, discutindo os conceitos de
introverso e extroverso. (Nota da IHU
On-Line)
14 Jacques Lacan (1901-1981): psica-
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ambiente, dos recursos da razo nesta

mesma poca. No meio de tudo isto,
ela no acontece sem uma graa de
luz e de fidelidade. Em meio aos conflitos, o poder de atrao da vida e da
obra de Santa Teresa foi mais forte que
a rejeio. Porque estavam envolvidas
e fundadas na experincia do amor de
Deus e foi vivida com sinceridade.
Tema de Capa
de uma mulher, mas encontrara um

homem, e daqueles bem barbados,
referindo-se tenacidade e capacidade de governo da Madre Teresa.
O prprio Domingo Bez no
conseguiu dissimular seu preconceito
contra as mulheres, Teresa entre elas.
Vemos isto claramente em sua Censura ao Livro da Vida, que pode ser
encontrada em algumas verses das
Obras Completas de Santa Teresa. L,
ele diz que, no Livro da Vida, h muitas revelaes e vises, as quais sempre se deve muito temer, especialmente se so de mulheres, que so
mais fceis em crer que so de Deus
e colocar nestas vises a santidade.
Estes testemunhos de poca so
muitos interessantes. Mostram como
Teresa desconheceu o lugar que se
esperava das mulheres e, alm disso,
no se intimidou com os preconceitos
e esteretipos sobre elas. Desconcertou as pessoas, foi mal falada e perseguida, mas foi adiante.
O caso mais emblemtico vem, a
meu ver, do nncio papal, Felipe Sega.
Em suas consultas e cartas sobre a
Ordem recm-fundada por Teresa de
Jesus, ele no se digna a consult-la,
sequer a mencion-la. Para ele, Teresa
no passava de uma mulher inquieta
e andarilha, desobediente e contumaz e que, alm de tudo isto, inventa ms doutrinas..., ensinando como
mestra e indo contra o ensinamento
de So Paulo, de que as mulheres no
ensinassem. Na percepo do nncio, o caminho de Teresa de Jesus ia
na direo contrria dos costumes, da
Ordem, do Conclio de Trento e mesmo da Palavra de Deus!
Isto sem falar das atividades inquisitoriais. Teresa, em vida, foi acusada
duas vezes por alumbradismo ou iluminismo. Aps sua morte, houve uma
terceira tentativa de enquadr-la na
mesma heresia. Teresa saiu vencedora
de todas as acusaes. Na segunda, ela
pessoalmente se defendeu; nas demais,
que tinham por alvo as suas obras, a fora e a coerncia de sua teologia mstica
se encarregaram de sua defesa.
Na verdade, a Igreja oficial, patriarcal e antifeminista, tentou vrias
vezes invisibilizar e desqualificar Teresa
de Jesus. A Igreja temeu a grande Santa e escritora, assim como os profetas
so temidos e silenciados. Mas isso
que faz a histria da mstica uma histria humana e divina. Ela depende
das questes colocadas no tempo e
43
Tema de Capa
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44
freudianos15 que admiram Santa Teresa e a leem. A psicologia profunda

de Jung tem explorado bastante as
obras teresianas, de forma especial o
Castelo Interior (J. Welch; Vergote16) e
h obras consistentes em abordagem
lacaniana (D. Vasse) e mesmo psicanaltica (J. Kristeva17; C. Padvalskis).
nalista francs. Realizou uma releitura
do trabalho de Freud, mas acabou por
eliminar vrios elementos deste autor
(descartando os impulsos sexuais e de
agressividade, por exemplo). Para Lacan,
o inconsciente determina a conscincia,
mas ainda assim constitui apenas uma
estrutura vazia e sem contedo. Confira
a edio 267 da revista IHU On-Line, de
04-08-2008, intitulada A funo do pai,
hoje. Uma leitura de Lacan, disponvel
em http://bit.ly/ihuon267. Sobre Lacan,
confira, ainda, as seguintes edies da
revista IHU On-Line, produzidas tendo
em vista o Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [necdepassurtondsir]?, realizado em 14 e 15 de agosto de 2009: edio 298, de 22-06-2009, intitulada Desejo
e violncia, disponvel em http://bit.ly/
ihuon298, e edio 303, de 10-08-2009,
intitulada A tica da psicanlise. Lacan
estaria justificado em dizer no cedas
de teu desejo?,disponvel em http://
bit.ly/ihuon303. (Nota da IHU On-Line)
15 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista, fundador da psicanlise. Interessou-se, inicialmente, pela histeria e,
tendo como mtodo a hipnose, estudou
pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por
Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise. Freud nos trouxe a ideia de que
somos movidos pelo inconsciente. Freud,
suas teorias e o tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do
sculo XIX, e continuam ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe o tema
de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mestre da suspeita, disponvel em http://
bit.ly/ihuon179. A edio 207, de 04-122006, tem como tema de capa Freud e
a religio, disponvel em http://bit.ly/
ihuon207. A edio 16 dos Cadernos IHU
em formao tem como ttulo Quer entender a modernidade? Freud explica,
disponvel em http://bit.ly/ihuem16.
16 Antoine Vergote (1921-2013): padre
catlico, filsofo, psiclogo e psicanalista belga. Foi professor emrito da Universidade Catlica da Lovaina. (Nota da
IHU On-Line)
17 Julia Kristeva (1941): psicanalista
blgara, professora de Lingustica na
Universidade de Paris e autora de mais
de trinta livros consagrados. Aluna de
Roland Barthes, uma das mais respeitadas intelectuais da atualidade. Seus
pensamentos envolvem teoria literria,
semiologia, filosofia e psicologia. Escreveu tambm quatro romances. Entre suas
obras esto: As Novas Doenas da Alma,
Hoje, mais ou menos superados os

preconceitos contra a mstica e contra
a prpria Teresa mais caractersticos do sculo passado e mesmo do
anterior cada vez mais so abertos
caminhos de dilogo da mstica com a
psicologia na perspectiva da sade, do
sentido e da luz diante dos desafios
contemporneos.
Por que possvel esta aproximao? Primeiro porque as copiosas
narrativas das atividades interiores na
experincia mstica de Teresa fazem
dela um prato saboroso e farto de
investigao.
Segundo, e a que desejo chegar, porque h um reconhecimento de
Teresa como profunda conhecedora
das potencialidades e misrias do humano. E, de fato, Teresa uma exploradora da alma humana e da vida interior nesta aventura ela empregou
suas melhores energias. O autoconhecimento , para ela, o po com que
devemos comer todos os manjares,
bsico para avanar nas moradas mais
interiores do prprio castelo.
Este autoconhecimento se d de
maneira intersubjetiva, especialmente na relao com Deus. Assim sendo,
conhecimento prprio e conhecimento de Deus so includentes e inter-relacionados. No sendo assim, a
experincia de Deus seria alienante. O
caminho espiritual , ao mesmo tempo, um itinerrio de encontro consigo
mesmo, de retirada de mscaras e de
potencializao do melhor de cada
um.
Aliado a isto, Teresa chegou a
um conhecimento profundo do mal
presente na histria e nas pessoas,
com sua potencialidade, e isto fazia
parte de seu conhecimento realista
das pessoas. Um dia escreveu: nada
te perturbe, nada te espante. Isto
valia para ela e para os demais. Teresa aprendeu a ter esperana sem
amordaar as pessoas em julgamentos e exigncias. E o exemplo ela
mesma, mulher ruim que foi tratada por Deus com muita pacincia.
Exclamar: bendito seja Deus que
tanto me esperou.
Outro aspecto o carter teraputico de suas comunidades e processos comunitrios. H um convite a
viver com simplicidade e verdade, fraEstrangeiros para ns mesmos e O Velho
e os Lobos. autora tambm de Thrsemonamour (Paris: Fayard, 2008). (Nota
da IHU On-Line)
ternidade e ateno mtua, comunicao e silncio, alegria e bom humor,

facilitando assim o desenvolvimento
humano. Quanto mais santas, mais
conversveis, escreveu um dia, inovando na prpria noo de santidade
de seu tempo, que valorizava de maneira unilateral o silncio como sinal
de santidade.
IHU On-Line Como se mesclam
subjetividade, liberdade e autonomia em sua vida e obra?
Lcia Pedrosa-Pdua Teresa
uma mulher do renascimento, da descoberta da subjetividade, da valorizao da experincia. Seu primeiro livro,
o Livro da Vida, escrito em primeira
pessoa. Mais interessante para mim,
atualmente, perceber os processos
pelos quais Teresa abre espaos de liberdade e autonomia na relao com
Deus, fato que se relaciona com os caminhos de liberdade que ela ajuda a
abrir naquela sociedade.
Vemos no Livro da Vida uma Teresa que, por exemplo, vai se desapegando de uma autoimagem sempre
muito positiva diante dos demais e vai
aprendendo a suportar que falem mal
dela. Ela se desvencilha da escravido
de agradar a todos e, assim, cresce em
autonomia e liberdade. uma etapa
fundamental de sua vida e no seria
possvel sem a fortaleza interior gerada na orao. Ao final do itinerrio de
Teresa, em grande liberdade, ela no
teme a morte e capaz de oferecer a
vida e o querer viver para servir comunidade, Igreja, a Deus. Ela se faz
escrava de Deus.
A experincia de olhar para o
Jesus dos Evangelhos, libertador
que gera liberdade em seus seguidores, mediao fundamental. Em
seu texto mais feminista, constante apenas na primeira redao do
Caminho de Perfeio, Teresa denuncia os vares que se fazem juzes de mulheres, encurralando-as e
considerando-as incapazes, para que
no possam dizer em pblico o que
choram em silncio.
Orao-amor, observao, olhar
crtico, autoconscincia, busca da
felicidade (Teresa foge de casa duas
vezes!), fidelidade a si mesma so alguns elementos atravs dos quais Teresa cresce em autonomia e liberdade
que, por sua vez, geram comunho e
liberdade.
IHU On-Line Em outra entrevista concedida IHU On-Line, em

2012, a senhora menciona que Teresa possua condicionamentos psEDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014
IHU On-Line Como analisa a

simbologia e a semntica utilizadas
por Teresa de Jesus em seus escritos
msticos em geral?
Lcia Pedrosa-Pdua O smbolo a forma mais honesta de falar
de Deus. O mstico tenta explicar sua
experincia, no conseguindo, fala
por smbolos. Ao final se cala. Temos
vrios exemplos nos escritos teresianos. O leitor pode conferir o esforo
de linguagem e a beleza gerada pelos smbolos, a imaginar e sentir uma
luz que no conhece noite, por
exemplo.
Os smbolos teresianos transmutam, Teresa muito livre, assim, por
exemplo, a borboleta se transforma
em pomba e volta a ser borboleta;
o fogo abre espao para a gua. E o
leitor entende muito bem! H uma
aventura sensorial.
Num recente artigo, dediquei-me a estudar o smbolo do fogo como
smbolo do Esprito. Que variedade e
riqueza simblica: o fogo inicia como
centelha de amor, a centelha tambm chispa de conhecimento; h fogueiras de amor, e centelhas como
que atingem at a sensibilidade fsica;
o fogo anuncia, provoca seca e exige a
gua. Enfim, Teresa fala mais do Esprito por seus smbolos que uma pneumatologia conceitual. O mesmo poderia ser aplicado gua, smbolo ao
mesmo tempo da graa de Deus e a
da orao. Nesta constelao semntica h fontes, riachos, arroios, mar,
grandes ondas, aqueduto, noria, gua
que sai da areia, nascentes, guas
limpas e guas turvas. Vida e morte,
esperana.
Teresa tem a habilidade de falar
sobre o ser humano e sua aventura
mstica atravs de smbolos como o
castelo interior, feito de diamante ou
de cristal muito puro, habitado por
Deus que, como o sol, irradia sua luz
pelas moradas do castelo. A descrio
do smbolo e a narrativa da pessoa

que se aventura neste castelo formam
um verdadeiro tratado de antropologia teolgica indutiva. E, mesmo
sem a preocupao teolgica, o leitor pode, atravs do smbolo, ver a
si mesmo, intuir a presena de Deus
em seu interior, num dinamismo de
luzes e sombras, e inspirar sua vida
concreta.
H smbolos arquetpicos, como
o centro e a metamorfose da borboleta, especificamente do bicho-daseda; smbolos originais como o jardim (a pessoa) e o jardineiro (Deus),
o palmito (smbolo antropolgico que
apoia a ideia do centro o mais saboroso da pessoa encontra-se no mais
ntimo e unido a Deus) ou a abelha
(smbolo da humildade). Os smbolos
abrem a possibilidade de discursos
diversos, interdisciplinares e inter-religiosos, e so inspirao para novos
olhares das novas geraes.
IHU On-Line Sob quais aspectos Teresa teve uma autoconscincia
expandida de seu ser mulher?
Lcia Pedrosa-Pdua Acho que
j falei um pouco sobre isto. Teresa
um exemplo de expanso da conscincia feminina e feminista. Por isto
proftica.
No prximo ano, ser publicado um novo livro de minha autoria:
Santa Teresa de Jesus. Mstica e humanizao, pelas Paulinas. Ali trao
um longo itinerrio da integrao entre corpo, mente e esprito realizada
por Teresa. Isto fundamental para
a verdadeira humanizao, e Teresa
o realizou num ambiente fortemente
dualista. Isto mostra a fora integradora da mstica.
Leia mais...
Me da psicologia? Subjetividade,
liberdade e autonomia em Teresa de
Jesus. Entrevista especial com Lcia
Pedrosa-Pdua publicada nas Entrevistas do Dia, de 08-01-2012, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1yCxhUY;
Teresa de vila, mulher eminentemente humana e toda de Deus.
Entrevista com Lcia Pedrosa-Pdua
publicada na edio 403 de 2409-2012, disponvel em http://bit.
ly/1qVuMdY.
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essas concepes so inspiradoras
e desafiadoras para as mulheres da
contemporaneidade?
Lcia Pedrosa-Pdua Esta
uma boa pergunta. Amor e autonomia
desafio para todos, para as mulheres especialmente. Talvez a grande sabedoria da vida hoje seja estar alerta
para perceber os veios de vida, hoje.
No adormecer no sono do consumo, do individualismo e dos sonhos
pequenos. Nossas fices cientficas
atualmente so distpicas, no estariam elas apontando para uma sede
de utopias?
quicos. A que estava se referindo,

exatamente?
Lcia Pedrosa-Pdua Talvez me
referisse aos condicionamentos psquicos que todos ns temos. Para avaliar uma experincia mstica, o ncleo
principal do amor de Deus deve ser
discernido, e no fundido com o fenmeno tal como descrito pelo mstico.
Porque a experincia se desenvolve
sempre no horizonte cultural, social e
psquico do mstico.
Tema de Capa
IHU On-Line E como ela concilia o amor com essas categorias?

Lcia Pedrosa-Pdua A liberdade teresiana gerada no amor, especialmente o amor de Deus. E leva ao
amor. Assim, amor e liberdade no se
conciliam externamente, mas intrinsecamente. Amor gera liberdade, liberdade gera amor. Ambos se exigem
para existirem.
O amor tema central na obra
teresiana. No livro da Vida, ela mostra como era amada por sua famlia
e amigos. Ela se sente a mais querida, mas no quer que decidam a vida
por ela. Est convencida de que as
relaes verdadeiras libertam de exigncias impossveis, chantagens, modelos que escravizam uns e libertam
outros. A vida cotidiana e comunitria
tem seus segredos.
Teresa foi atingida pelo amor
de Deus. A experincia do corao
transpassado pelo dardo do amor impressiona, pois traz consigo o grande
sentimento de amor, seguido de pungente purificao que faz olhar a vida
com outros olhos e desejar o que mais
leva ao amor. Poucos autores da literatura falaro da experincia de ser
amada por Deus como Santa Teresa.
Digno de nota o seu pequeno
tratado do amor ao prximo constante no captulo terceiro das Quintas
Moradas, em que ela coloca o amor
ao prximo, concreto, como a verdadeira unio com Deus, mais importante que a mais elevada experincia
mstica. Se Deus amor, ele gera amor
e este amor necessariamente irradia.
45
Tema de Capa
Contra a patologizao
psicolgica da Mstica
O psiquiatra Jess Snchez-Caro refuta todas as tentativas de imputar s vises de
Teresa de vila uma origem nas doenas mentais
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esmo 500 anos depois, os xtases

de Teresa de vila continuam inspirando todo tipo de interpretao.
Se na poca, por vezes, eram tidos por religiosos reticentes como intervenes do demnio, mais tarde, a partir das descobertas da
medicina e da avaliao de sua autobiografia
(o Livro da Vida), comeam a ganhar espao
verses que imputam s vises da santa catlica um carter patolgico. Ou seja, as experincias msticas seriam fruto de depresso,
histeria ou distrbios de sono e alimentares.
Mdico psiquiatra h 40 anos e fascinado
pela vida e mente da mstica escritora, Jess
Snchez-Caro categrico ao refutar todas
estas interpretaes que ele acusa de serem exerccios de pura fantasia. Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, ele
ressalta que no existe patologia psiquitrica
neste caso. Nada tem a ver o amor e o enamoramento de Teresa com a ideia delirante
erotomanaca que aparece em alguns doentes mentais graves.
O psiquiatra reflete que mesmo que existam casos de delrios msticos ou misticismo
46
IHU On-Line Em termos psiquitricos, como podem ser compreendidas as experincias msticas de
Teresa de vila, incluindo suas vises
e xtases?
Jess Snchez-Caro As experincias msticas de Teresa de vila de
modo algum tm a ver com a patologia psiquitrica; portanto, de forma
alguma podem ser compreendidas
em termos psiquitricos. Talvez, e s
muito parcialmente, seja possvel pro-
patolgico, estes nada mais so que mera

caricatura ou remedo do misticismo normal,
do misticismo dos verdadeiros msticos. E
conclui: uma tentativa patolgica desses doentes para imit-los, razo pela qual se tende em geral a no utilizar esta catalogao
diagnstica.
Jess Snchez-Caro possui graduao e
doutorado em Medicina e Cirurgia. Especialista em Psiquiatria, atualmente professor
daUniversidadComplutense de Madrid. autor do livro El medico y laintimidad (Madri:
Diaz de Santos, 2001) e do ainda no prelo Los
limites de la gloria. El sueo de Teresa de vila, ao qual foram dedicados trs anos de estudo. Nele, defende que a aproximao Doutora Mstica da Igreja, Teresa de vila, s pode
ser feita atravs de uma leitura hermenutica
de seus escritos. Isto , tendo em conta na
interpretao de seus textos no apenas os
aspectos mdicos e cientficos, mas tambm
os aspectos psicolgicos, filosficos, religioso-teolgicos, bblicos, mitolgicos, simblicos e
metafricos.
curar compreender algumas delas do

mbito da psicologia e da neurobiologia do crebro.
Assim, as vises que diz metaforicamente ver com os olhos da alma,
parecem ser, como ela mesma indica,
vises imaginrias, frutos de sua extraordinria imaginao criativa e de
sua rica fantasia, esclarecendo repetidas vezes que nunca viu nem ouviu
por meio dos sentidos corporais. Muito mais difcil a interpretao das
vises intelectuais, nas quais no intervieram nem os sentidos corporais

nem a imaginao, mas das quais diz
ter uma grande convico sobre sua
autenticidade; aqui a cincia no tem
resposta a dar, porque ela nos diz que
graas f como as percebe; quem
cr, v, se diz no Evangelho de So
Joo (Jo 12, 46).
Por outro lado, no existe nenhuma razo cientfica para tratar de
explicar o xtase como um problema
IHU On-Line At que ponto

suas experincias msticas podem ser
o resultado de algum tipo de desordem mental?
Jess Snchez-Caro Como se
indicou anteriormente, suas experincias msticas no tm absolutamente nada a ver com nenhum tipo
de transtorno mental. Em alguns
doentes mentais graves, sobretudo
nos psicticos (pacientes com ideias
delirantes e/ou alucinaes, sem
conscincia sobre a sua natureza patolgica), pode-se apreciar, s vezes,
delrios de tipo religioso (cada vez
menos frequentemente, j que predominam hoje os delrios de tipo paranoide), que so classificados por alguns como delrios msticos ou como
misticismo patolgico; mas este
misticismo nada mais do que uma
mera caricatura ou remedo do misticismo normal, do misticismo dos

verdadeiros msticos; uma tentativa
patolgica desses doentes para imit-los, razo pela qual se tende em
geral a no utilizar esta catalogao
diagnstica.
IHU On-Line Como pode ser
compreendida a experincia de quase morte de Teresa, quando recebeu
a extrema uno e passou quatro
dias sem respirar, de acordo com a
prova do espelho7?
Jess Snchez-Caro Teresa de
vila sofreu sem dvida um estado de
coma profundo (de grau trs na escala
de Glasgow8 mnimo de conscincia
, j que no respondia a nenhum
7 Na dissertao Libro de la Vida, de
Teresa de Jesus A autobiografia como
manifestao literria feminina, a autora Dulce Espndola escreve: Depois de
um ms em coma profundo, tomaram-na
por morta. A prova do espelho ao hlito
o confirmava. Colocaram cera sobre os
olhos, usaram como mortalha um lenol
branco e colocaram luto. Assim esteve
quase quatro dias. A sepultura foi aberta
em seu convento, mas o pai opunha-se a
enterr-la. E seu instinto foi certeiro: a
doente despertou delirante, depois, entre lgrimas, pediu para confessar-se e
comungar. (Nota da IHU On-Line)
8 Escala de coma de Glasgow: escala neurolgica inicialmente usada para
avaliar o nvel de conscincia depois de
trauma enceflico, atualmente aplicada a diferentes situaes. (Nota da IHU
On-Line)
estmulo externo), que durou quatro

dias, devido a uma meningoencefalite
infecciosa, que foi, muito provavelmente, consequncia do padecimento de uma doena infecciosa crnica
febril, a chamada febre de Malta
ou brucelose9. Esta doena, que se
manifestou na doente na primavera
de 1538, endmica da provncia de
vila e transmitida principalmente
pela ingesto de leite de cabra ou de
queijos frescos ou de requeijo feito
com este leite. Devemos recordar que
a me da Santa tinha rebanhos de cabras em Gotarrendura, a apenas 20
quilmetros de vila, e que esse leite
era, com certeza, consumido no convento onde ela se encontrava (o mosteiro da Encarnao).
IHU On-Line Alguns autores chegam inclusive a dizer que
ela era histrica ou esquizofrnica.
Qual o fundamento deste tipo de
afirmao?
Jess Snchez-Caro Em relao
ao diagnstico de esquizofrenia talvez a doena mais grave com a qual um
psiquiatra possa se encontrar , no
conheo nenhum trabalho no qual algum tenha se atrevido a aplic-lo a
Santa Teresa, dado que, como se vem
afirmando, no existe nenhuma base
para classificar sua vida mstica dentro
do mbito psiquitrico.
No que se refere ao diagnstico
de histeria, interessante constatar
o seguinte: O termo histeria no
reconhecido atualmente em nenhuma das principais classificaes das
doenas psiquitricas, a norte-americana (DSM) e a da Organizao Mundial da Sade (OMS). Na classificao
norte-americana (ltima: DSM-V,
2013), que sofreu diversas revises
ao longo dos anos, no figura h mais
de 30 anos; na da OMS h mais de 20
anos. um termo que foi abandonado
pela enorme dificuldade, quase total
impossibilidade, que havia para fa9 Brucelose ou Febre de malta: doena
crnica causada pelas bactrias do gnero Brucella, transmitida pelos laticnios
no pasteurizados ou pelo contato com
animais ou carne infectada. (Nota da IHU
On-Line)
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1 GregorioMaran(1887-1960): mdico,
cientista, historiador, escritor e filsofo
espanhol. (Nota da IHU On-Line)
2 Avelino Senra Varela (1935): mdico
oncologista galego. (Nota da IHU On-Line)
3 Amador Schller (1921-2010): mdico
e professor universitrio espanhol, tambm foi reitor da Universidade Complutense de Madrid e chefe de Medicina do
Hospital Clnico San Carlos. (Nota da IHU
On-Line)
4 Francisco Marco Merenciano: mdico
integrante da Falange Espaola Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva
Nacional Sindicalista, partido nico do
regime franquista e o nico permitido
durante a Guerra Civil espanhola. (Nota
da IHU On-Line)
5 Juan Jos Lpez Ibor (1908-1991): psiquiatra espanhol, conhecido pelo estudo
de transtornos de vitalidade e de estados
de nimo como a angstia. (Nota da IHU
On-Line)
6 Jos MaraPovedaArio (1919-1994):
foi professor de psiquiatria da Faculdade de Medicina da Universidade Autnoma de Madri. Foi subdiretor do Hospital
Psiquitrico Provincial e fundador da
Sociedade Espanhola de Medicina Psicossomtica e Psicoterapia. (Nota da IHU
On-Line)
Talvez, e s muito
parcialmente, seja
possvel procurar
compreender
algumas das
vises de Teresa
do mbito da
psicologia e da
neurobiologia do
crebro
Tema de Capa
mdico, e isso foi afirmado tradicionalmente por prestigiosos mdicos e

psiquiatras espanhis (GregorioMaran1 para muitos o mdico humanista mais importante da Europa
durante o sculo XX , Avelino Senra
Varela2, Amador Schller3, Francisco
Marco Merenciano4, Juan Jos Lpez
Ibor5 que foi presidente da Associao Mundial de Psiquiatria , Jos
MaraPovedaArio6...).
47
Tema de Capa
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48
zer seu diagnstico clnico, e porque,

alm de ser um termo muito confuso, era empregado em sentido depreciativo e negativo em relao aos
pacientes.
O diagnstico de brucelose ou
febre de Malta, a principal doena orgnica que Teresa sofreu, foi realizado
h alguns anos aps uma explorao
clnica exaustiva dos sintomas revelados em sua descrio autobiogrfica
em o Livro da Vida e em outros escritos por alguns dos mais eminentes
patologistas espanhis contemporneos. Concretamente, pelo Dr. Avelino Senra Varela, catedrtico de Patologia e Clnica Mdica da Universidade
Cdiz, em 1982, e posteriormente reafirmado pelo Dr. Amador Schller Prez, catedrtico de Patologia e Clnica
Mdica da Universidade Complutense
de Madri e presidente da Real Academia Nacional de Medicina, em 2005.
O reconhecimento de que Teresa
padecia da mencionada doena orgnica grave, que evoluiu deixando-lhe
importantes e dolorosas sequelas
fsicas para toda a vida, joga definitivamente por terra toda pretenso
de atribuir a ela o antigo e abandonado diagnstico de histeria; a
mesma concluso a que j chegaram
anteriormente antes que houvesse o conhecimento de que teve esta
doena com argumentos psicolgicos e fenomenolgicos os prestigiosos psiquiatras espanhis acima
mencionados.
IHU On-Line Em termos gerais,
como se pode compreender o legado
de Teresa de vila sob o prisma da
sua sade mental?
Jess Snchez-Caro Teresa de
vila sem sombra de dvida uma
das pessoas mais equilibradas que se
pode encontrar na histria da humanidade. muito fcil comprovar esta
assertiva, j que deixou uma imensa
obra escrita na qual isso est atestado; e, mais concretamente, basta ler
suas cerca de 500 cartas, que felizmente foram conservadas, nas quais
se expressa com toda naturalidade e
humanidade, revelando uma grande
Nada tem a
ver o amor e o
enamoramento
de Teresa com a
ideia delirante
erotomanaca que
aparece em alguns
doentes mentais
graves
coerncia ao longo de toda a sua vida
e dando mostras de uma srie de virtudes nada correntes.
Por outro lado, a vida de Teresa
de vila poderia constituir hoje pela
grande inteireza que demonstrou
para enfrentar suas graves e dolorosas doenas e os mltiplos e srios
problemas que se lhe apresentaram
ao longo da sua vida (pessoais, familiares, inquisitoriais, fundacionais e
outros) um exemplo paradigmtico
daquilo que na psicologia moderna se
denomina de resilincia10: a capacidade das pessoas para enfrentar e superar as adversidades mais diversas e
inclusive sair fortalecidas delas.
IHU On-Line O tema do erotismo recorrente nos xtases de Teresa de vila. Esse tipo de experincia
caracteriza alguma patologia mental? Por qu?
Jess Snchez-Caro Estimo
que o nico amor, o nico amado e o
nico amante ao qual Teresa se dirige
apaixonadamente Deus; era exclusivamente com Ele que ela desejava
unir sua vontade para sempre. E a
experincia mstica dessa imerso to
profunda no mundo espiritual e de
sua fuso sobrenatural com Ele, a vi10 Leia a edio 241 da IHU On-Line,
Resilincia. Elo e sentido, disponvel
em http://bit.ly/1Gqog2E. (Nota da IHU
On-Line)
venciou intensamente no apenas em

sua mente, mas tambm em seu corpo; mas, como j indicava h alguns
anos a insigne escritora Simone de
Beauvoir11, sem ser escrava de seus
nervos nem de seus hormnios. E
esta escritora acrescentou o seguinte:
Santa Teresa prope de forma totalmente intelectual o dramtico problema da relao entre o indivduo e o
Ser transcendente; vive como mulher
uma experincia cujo sentido ultrapassa qualquer especificao sexual;
devemos classific-la ao lado de So
Joo da Cruz12.
Teresa tratou depois de expressar metaforicamente essas experincias msticas to profundas.
bem conhecido que em um dos seus
livros mais poticos e belos, Conceitos do amor de Deus, inspirou-se no
Cntico dos Cnticos de Salomo13,
tradicionalmente lido pelos judeus e
11 Simone de Beauvoir (1908-1986): escritora, filsofa existencialista e feminista francesa. Ligou-se pessoal e intelectualmente ao filsofo francs Jean-Paul
Sartre. Entre seus ensaios crticos cabe
destacar O Segundo Sexo (1949), uma
profunda anlise sobre o papel das mulheres na sociedade; A velhice (1970), sobre o processo de envelhecimento, onde
teceu crticas apaixonadas sobre a atitude da sociedade para com os ancios; e A
cerimnia do adeus (1981), onde evocou
a figura de seu companheiro de tantos
anos, Sartre. (Nota da IHU On-Line)
da IHU On-Line)
13 Cntico dos cnticos ou Cntico de
Salomo: Livro do Antigo Testamento,
posterior ao Eclesiastes e anterior ao
livro da Sabedoria, na Bblia catlica e,
na Bblia protestante, antes de Isaas. No
judasmo, um dos cinco rolos da ltima
seo do Tanakh, conhecida como Ketuvim (Escritos). (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Desejaria acrescentar algum aspecto que no foi

perguntado?
Jess Snchez-Caro Muito obrigado a toda a equipe que participou
da elaborao desta interessantssima
entrevista, que me deu a oportunidade para manifestar meu pensamento
sobre Teresa de vila. Depois de meditar sobre suas perguntas, ocorrem-me as seguintes observaes.
Todos aqueles que h alguns
anos vm refletindo e estudando a
vida e a morte de um ser to genial
e fascinante como Teresa de vila j
esto acostumados a se encontrar de
vez em quando com algum novo diagnstico que maltrata, mais uma vez,
sua j maltratada patografia. Por
isso, talvez, no me surpreendo inteiramente com o fato de que a entrevista que to amavelmente me enviaram
para dar sobre ela a minha modesta
opinio, considere-a francamente escorada ou inclinada para o mbito da
psiquiatria, ou seja, para essa parte
da medicina que estuda as doenas
mentais.
Talvez tenha pesado nessa orientao o fato de que sou psiquiatra que
exerce a psiquiatria clnica h cerca de
40 anos, e de que me sinto fascinado
pela vida e mente da mstica escritora.
Sinceramente, no entanto, penso que
influiu ao menos em parte na orientao to definida desta entrevista
um livro que apresenta a patologia
da Santa na perspectiva do que alguns especialistas chamam de psico-histria14. Esta, de forma geral, pode
ser entendida como o estudo das
motivaes psicolgicas de acontecimentos histricos ou, ainda, como o
estudo das principais motivaes que
determinaram a biografia, a vocao,
os escritos e inclusive a patologia de
Teresa.
Este colega se valeu para isso da
psicanlise freudiana e de algumas
pinceladas psicopatolgicas que parecem claramente aplicadas ad hoc.
Usando, para isso, de muita imaginao, mas com muito pouca ou nula
base cientfica, j que continuar qualificando atualmente Teresa de vila
com um termo diagnstico to obsoleto e abandonado como histeria e
tratar de psicanaliz-la retrospectivamente, depois de quase 500 anos de
seu nascimento, no pode ser no
melhor dos casos mais que um incrvel exerccio de fantasia.
14 O entrevistado parece se referir
ao livro Historia personal de Santa
Teresa de Jess, do psiquiatra Francisco
Alonso-Fernndez. O livro se filia na
psico-histria e descreve a Santa como
possuidora de humor depressivo, ao qual
se somaria sintomas histricos. Aponta
ainda, a partir da autobiografia de Teresa,
o sentimento de abatimento, solido,
alm de transtornos de alimentao e
sono. (Nota da IHU On-Line)
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS

NO SITE DO IHU
www.ihu.unisinos.br

devem ser consideradas as crises de
Teresa e as condies histricas do
tempo no qual ela viveu (fervor religioso, subordinao feminina e o
medo da Inquisio)?
Jess Snchez-Caro No entendo exatamente o que quer significar
a palavra crise; estimo que seria
preciso adjetiv-la para ver a que se
refere concretamente. Mas no cabe
a menor dvida de que, efetivamente, para qualificar adequadamente
Teresa de vila e procurar compreender melhor seu misticismo, preciso
conhecer, entre outras coisas, a poca histrica e o ambiente cultural o
Sculo de Ouro espanhol que lhe
coube viver.
IHU On-Line Nesse sentido,

como possvel entender a reao
de religiosos que conviviam com
ela, que atribuam suas experincias msticas ao Diabo ou inclusive
ridicularizavam-nas?
Jess Snchez-Caro Creio que
esta pergunta deveria ser muito mais
concreta e, em todo caso, respondida
por um dos muitos especialistas, mestres espirituais e telogos especializados na Santa, que conhecem muito
melhor do que eu estes aspectos espirituais, sobrenaturais e religiosos.
Tema de Capa
cristos como uma forma simblica

e metafrica de narrar os amores e
desamores do esposo, Deus, e da
esposa, a alma; esta bela inspirao
bblica expressou-se tambm metaforicamente em numerosos poemas
e outros escritos.
Portanto, uma vez mais, no
existe patologia psiquitrica. Nada
tem a ver o amor e o enamoramento
de Teresa com a ideia delirante erotomanaca que aparece em alguns
doentes mentais graves: a ideia delirante de que outra pessoa, geralmente de status superior ou uma pessoa
famosa, como uma estrela de cinema,
est profundamente apaixonada pelo
sujeito; so pacientes em geral de tratamento muito difcil (farmacolgico e
psicoteraputico) e a doena costuma
alterar negativamente o curso de suas
vidas.
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49
Tema de Capa
Deus antropocntrico por ser

amor
Maximiliano Herraiz reflete sobre a importncia de convertermos a suprema graa
que nos constitui no desafio de englobar Divino e humano juntos
ara o pesquisador Maximiliano Herraiz,

estudioso da mstica de Santa Teresa,
descentra o antropocentrismo cristo-teresiano do eu egosta, voltando-se para o
Deus quecentraem ns sua divina comunicao. isto que nos faz romper com o antropocentrismo que suicida e nos abre ao que
vivifica: o xtase supremo, como o xtase de
nosso Deus, que se revela a ns saindo de si
mesmo para fazer-se um de ns, fazendo-nos
sair de ns para ser amor que se entrega aos
outros.
ele defende que o grande desafio no est
na publicao das obras de Teresa de Jesus,
mas em trazer leitores para suas obras, introduzindo-a na compreenso de sua confisso
IHU On-Line Qual a atualida-
www.ihu.unisinos.br
de e a importncia das obras de Tere-
50
sa de Jesus1?
citam-se Libro de su vida (1601), Libro
de lasfundaciones (1610), Camino de laperfeccin (1583) e Castillo interior ou
Libro de lassiete moradas (1588). Escreveu tambm poemas, dos quais restam 31
deles, e enorme correspondncia, com
458 cartas autenticadas. Sobre Teresa,
confira Teresa A Santa Apaixonada (Rio
de vida. Compreender o que Deus realiza

em quem o acolhe, que pessoa nova vai nascendo na medida em que se responde a este
Deus louco de amor por sua criatura, um
Deus que anda buscando ter a quem dar.
Maximiliano Herraiz Garca padre da
Ordem dos Carmelitas Descalos. Especialista nos estudos dos santos fundadores da
Ordem, Teresa de Jesus e So Joo da Cruz,
escritor de trajetria e reconhecimento
internacional. Espanhol de nascimento, vive
h anos na frica, tendo percorrido os cinco continentes evangelizando atravs dos
msticos carmelitas. Atualmente professor da Universidad de la Mstica, em vila,
Espanha.
Maximiliano Herraiz- A atualidade de Teresa de Jesus, como a de toda

grande testemunha de Deus, hoje
mais atual que ontem: por sua palavra
sobre Deus experimentado, sobre a
pessoa que recria permanentemente
a ao amorosa de Deus.
IHU On-Line Quais so os maiores desafios em editar suas obras?
Maximiliano Herraiz- O desafio
no est em editar suas Obras, mas
de Rosa Amanda Strausz, Obras completas (So Paulo: Loyola, 1995) e Santa Teresa de Jesus Livro da vida (4 ed.
So Paulo: Ed. Paulus, 1983). (Nota da
IHU On-Line)
em ajudar a pessoa de hoje a l-las,

introduzindo-a na compreenso de
sua confisso de vida: o que Deus realiza em quem o acolhe, que pessoa
nova vai nascendo na medida em que
se responde a este Deus louco de
amor por sua criatura, um Deus que
anda buscando ter a quem dar.
IHU On-Line Por que Moradas
e O Castelo Interior so consideradas
centrais nos seus escritos?
Maximiliano Herraiz- Porque a
escritora Teresa estava na plenitude
da sua vida humanamente divinizada
e divinamente humanizada e, porSO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014 | EDIO 460
IHU On-Line Como a categoria da liberdade perpassa os escritos

teresianos?
Maximiliano Herraiz- Porque
o pressuposto e o fim de todo processo humano-espiritual. A consigna
que ela nos entregou no caminho da
perfeio certeza e luminosa: A
verdade-humildade te torna livre para
amar. Onde no h luz, onde a verdade no ilumina os nossos passos
no h nada, seno vazio e sombras.
E onde h liberdade, fruto da verdade, est tudo: o amor verdadeiro e a
liberdade verdadeira.
IHU On-Line Como se mesclam

em sua trajetria a busca pela verdade, a dimenso intelectual, reflexiva
e uma afetividade poderosa?
Maximiliano Herraiz- No se
mesclam, crescem inevitavelmente
unidas. Teresa a conjugao perfeita
trio que se chega plenitude do ser:

calor e luz do junto a seu Querido
(LI 3). Ou seja, que no s recebemos
a comunicao infinita de nosso Deus,
mas que damos ativamente a Deus,
Deus mesmo.
IHU On-Line Em que consiste sua argumentao na dissertao Teresa de Jesus, em busca de
letrados?
Maximiliano Herraiz- Justamente no que acabo de dizer respondendo pergunta anterior. Teresa busca
em seu dilogo com os letrados que
lhe assegurem que sua experincia
est de acordo no com sua teologia, mas com a Palavra de Deus e,
portanto, com a comunidade guardi
e garante da Palavra de Deus, a Igreja
de pertena.

os exerccios espirituais com Teresa
de Jesus e So Joo da Cruz continuam inspirando as pessoas em busca de uma transcendncia que se d
na imanncia?
Maximiliano Herraiz- Porque o
situam no centro mais ntimo e puro
do Evangelho, a Boa Nova de Deus:
somos to filhos de Deus quanto Jesus; ele por natureza e ns por
adoo. Joo da Cruz nos disse isso
em sua primeira enunciao escrita
de sua f crist. Ele coloca nos lbios
do Pai, no dilogo com o Filho, estas
palavras: Ao que a ti te amar, meu Filho, / a mim mesmo me daria, / e o
amor que eu em ti tenho, / nele mesmo eu o poria.
IHU On-Line Quais so os traos fundamentais da teologia e da

antropologia de Teresa de Jesus, conforme sua tese Solo Dios Basta?
Maximiliano Herraiz- Dito simplesmente: uma teologia e uma antropologia do excesso. Um Deus que
no se cansa de dar, de SE dar, que no
faria outra coisa se achasse a quem,
e uma pessoa, infinita receptividade,
por ser criada imagem e semelhana de Deus. Somos capazes de
amar como somos amados. Joo da
Cruz2 precisa que no mistrio trini2 Joo de Yepes ou So Joo da Cruz
IHU On-Line Qual o principal

legado de Teresa de Jesus na atual
Ordem Carmelita Descala?
Maximiliano Herraiz- Para todos:
que curemos toda disperso recolhendo-nos no mais ntimo da nossa
f: a relao interpessoal com Deus e
entre ns, que inclui na definio da
orao: tratar de [realizar a] amizade, conformando a nossa condio
sua.
questionado?
Maximiliano Herraiz- Mais sobre
o mesmo: que convertamos a suprema graa que nos constitui no desafio
nico, que tudo engloba: Divino e
humano juntos.
www.ihu.unisinos.br

a obra de Teresa de Jesus uma resposta ao antropocentrismo que comeava a tomar forma em seu tempo, nos comeos da Idade Moderna?
Maximiliano Herraiz- Com toda
simplicidade e verdade, segundo penso, porque Deus antropocntrico,
por ser amor. O antropocentrismo
cristo-teresiano descentramento
do eu egosta e centramento agradecido no Deus que, centrando-se em
ns, em sua divina comunicao, nos
faz romper com o antropocentrismo
que suicida e nos abre ao que vivifica:
o xtase supremo, como o xtase de
nosso Deus, que se revela a ns saindo de si mesmo para fazer-se um de
ns, fazendo-nos sair de ns para ser
amor que se entrega aos outros.
de um corao que busca a verdade,

um corao que faz amar e de uma
verdade que faz viver. A ponte entre
verdade e amor, inteligncia e afetividade, adquire em Teresa uma harmonia perfeita.
Tema de Capa
tanto, tinha uma viso mais profunda e humana do caminho que havia
percorrido, e, alm disso, tinha um
manejo melhor da pluma: escritora
consumada.

da IHU On-Line)
51
Tema de Capa
A contemplao como resposta

em Thomas Merton
Doutor em Cincias da Religio, Siblius Cefas Pereira apresenta a trajetria do
monge trapista, defendendo que o ato de contemplar mais que uma fuga do mundo
aprofunda o sentido do viver
www.ihu.unisinos.br
52
erton certamente se via marcado por uma ambiguidade,

descreve SibliusCefas Pereira, doutor em Cincias da Religio. Por um
lado o desejo imenso de dedicar-se a Deus na
opo radical da solido monstica. Por outro,
levava consigo essa nsia e necessidade de
tornar sua opo uma fora de servio e compaixo ao mundo, o que traria consequncias
acentuadas sobre o sentido de se ser monge
no mundo atual.
Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Cefas reflete que, diferente do
que se apresenta no senso comum, a experincia religiosa sobretudo no contexto da
opo monstica representaria uma fuga
do mundo. Trata-se, para ele, exatamente
do contrrio. A experincia contemplativa,
a busca de uma vida plena em Deus, aprofunda o sentido do viver, adensa a espessura do tempo. Sendo um monge contemplativo, recolhido ao dilogo silencioso da
orao e da meditao, Merton no se furtou ao dilogo com o mundo, abrindo sua
alma e corao ao leitor e comprometendo-se com causas sociais. Em um contexto de
Guerra Fria, corrida armamentista, racismo,
confrontos e lutas, descreve Cefas, Merton
fez parte daquele arco de figuras pblicas
dos anos 1960 que de alguma forma traduziam os anseios e sonhos da coletividade,
IHU On-Line Quem foi Thomas

Merton1? Onde ele nasceu, como foi
Dirios (Rio de Janeiro: Fisus, 2001),
assim como seu contemporneo Martin

Luther King.
Nas palavras do prprio Merton, a vida
contemplativa no nem pode ser uma simples evaso, uma pura negao, uma fuga do
mundo em face dos seus sofrimentos. Antes de tudo seria uma iluso essa tentativa.
Ningum pode retirar-se completamente da
sociedade dos seus companheiros. Assim,
em uma era de opulncia, hiperconsumismo,
ambio econmica insacivel e espetacularizao da vida, o pesquisador mais uma vez
recorre ao mstico trapista. Tendo a tirar uma
lio central em Merton, que o convite para
o desapego e o esvaziamento. Penso estar a
um aprendizado que pode vir da experincia
contemplativa e talvez uma sada enquanto modo de viver para os nossos impasses
civilizatrios.
Siblius Cefas Pereira graduado em Teologia e Letras. Mestre em Lingustica pela
UNICAMP e Doutor em Cincia da Religio
pela Universidade Federal de Juiz de Fora
UFJF. Professor da PUC-Minas em Poos de
Caldas, atua na rea de Filosofia, em interface
com outros campos. autor do livro Thomas
Merton: contemplao no tempo e na histria
(So Paulo: Paulus, 2014), resultado de tese
de doutorado sobre Merton sob a orientao
de Faustino Teixeira.

sua formao acadmica e como se

deu a sua mudana para os EUA?
Siblius Cefas Pereira Thomas
Merton nasceu em 31 de Janeiro de
IHU On-Line)
foi promover uma renovao e redimensionamento da vida contemplativa no mundo contemporneo. Em

Getsmani viveu por 27 anos, de 1941
a 1968, quando morreu tragicamente
em um acidente na Tailndia, onde
pela primeira vez sara do mosteiro
para uma visita ao oriente, em contato e eventos com lideranas religiosas
budistas, em especial monges.
importante ressaltar, ainda,
que os seus ltimos trs anos no
mosteiro foram vividos na condio
de eremita numa construo parte
da moradia central e coletiva, experincia indita na tradio trapista. A
maior parte dos seus textos desta sua
ltima fase so inseparveis desta sua
particular experincia, algo paradoxal,
pois que, se representou uma radicalidade na forma de viver a experincia
monstica, representou igualmente
um envolvimento ainda maior com os
desafios sociais daquele momento.
IHU On-Line Como se deu o
seu ingresso na Ordem dos Trapistas
e quais so as caractersticas fundamentais dessa ordem?
Siblius Cefas Pereira Em sua
autobiografia recupera elementos do
seu trajeto anterior sua converso,
ocorrida em 1938, e sua entrada
para a ordem em 1941. Um pouco
na moldura das Confisses de Agostinho3, o que se percebe a o itinerrio
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo foi uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo
no Ocidente. Ele foi influenciado pelo
neoplatonismo de Plotino e criou os con-
tumultuado de um jovem que explorou ao mximo a vida em suas diferentes oportunidades, mas que trazia
em si uma inquietao mais profunda
que s encontrou descanso em Deus.
Quanto Ordem Cisterciense, o
prprio Merton em sua obra guas de
Silo(Belo Horizonte: Itatiaia, 1957)
traa seu histrico. Nas suas palavras, foi fundada no fim do sculo XII
como uma reforma do monasticismo
beneditino. O ideal dos fundadores
foi um retorno perfeita observncia
integral da Regra de S. Bento4, o que
significa um retorno vida cenobtica5
em toda a sua simplicidade. [...] Sob
So Bernardo de Claraval6, os cistercienses tornaram-se a maior ordem
contemplativa de seu tempo.
Ressalta Merton a particular vocao de So Bernardo para a vida contemplativa, bem como a nfase dada
desde o incio, e que de certa forma
ficou como marca da Ordem, ao amor,
com predileo pelo livro Cntico dos
Cnticos7, tomado como a referncia
ceitos de pecado original e guerra justa.
Confira a entrevista concedida por Luiz
Astorga edio 421 da IHU On-Line,
de 04-06-2013, intitulada A disputatio
de Santo Toms de Aquino: uma sntese dupla, disponvel em http://bit.ly/
4 Bento de Nrsia (480-547): monge fundador da Ordem dos Beneditinos, uma
das maiores ordens monsticas do mundo. Foi criador da Regra de So Bento,
que determinava um conjunto de preceitos destinados a regular a vivncia de
uma comunidade monstica crist, regida por um abade. (Nota IHU On-Line)
5 Cenobita: monge que leva uma vida
retirada, mas em comum com outros
com os mesmos interesses. (Nota da IHU
On-Line)
6 Bernardo de Claraval(1090-1153): conhecido tambm como So Bernardo,
era oriundo de uma famlia nobre de
Fontaine-les-Dijon, perto de Dijon, na
Borgonha, Frana. Aos 22 anos foi estudar
teologia no mosteiro de Cister. Em 1115
fundou a abadia de Claraval, sendo o seu
primeiro abade. Fundou 163 mosteiros
em vrios pases da Europa. Durante sua
vida monstica demonstrava grande f
em Deus serviu igreja catlica apoiando as autoridades eclesisticas acima das
pretenses dos monarcas. Em funo disto favoreceu a criao de ordens militares e religiosas. Uma das mais famosas foi
a ordem dos cavaleiros templrios. (Nota
da IHU On-Line)
7 Cntico dos cnticos ou Cntico de
Salomo: Livro do Antigo Testamento,
posterior ao Eclesiastes e anterior ao
livro da Sabedoria, na Bblia catlica e,
na Bblia protestante, antes de Isaas. No
judasmo, um dos cinco rolos da ltima
seo do Tanakh, conhecida como Ketuvim (Escritos). (Nota da IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
2 William Blake (1757-1827): foi o primeiro dos grandes poetas Romnticos ingleses, como tambm pintor, impressor,
e um dos maiores gravadores da histria
inglesa. Foi tambm pintor, sendo sua
pintura definida como pintura fantstica.
Merton o tipo
de companheiro
de viagem que
nos fortalece
no caminhar e
no nos deixa
esmorecer da
esperana
Tema de Capa
1915, no sul da Frana. Filho de pais

artistas (pintores), ficou rfo ainda
adolescente. Teve um trajeto incomum
de um garoto cosmopolita, que ainda
menino vivera na Frana, Inglaterra e
Estados Unidos. Com a morte dos pais,
passou a ser criado pelos avs nos EUA.
Posteriormente passou por Cambridge,
mas tem sua trajetria acadmica ligada, efetivamente, Universidade de Columbia, em Nova York, onde se graduou
na rea de humanidades (Letras), fez
seu mestrado com dissertao sobre o
poeta William Blake2 e chegou a se preparar para o doutorado.
Foi um tempo em que atuou bastante no campo cultural, escrevendo
e mesmo dirigindo revistas literrias
e acadmicas no campus. Depois de
uma busca intensa consumada na
inadivel converso, ingressou na Igreja Catlica em 1938. Trs anos depois,
em 1941, entrou para a comunidade
monstica da Abadia Getsmani, em
Kentucky, USA, mosteiro trapista da
Ordem Cisterciense da Estrita Observncia (OCSO). Imortalizou essa fase
e experincia de sua vida, revelando
o grande escritor que se tornaria, em
sua conhecida autobiografia A Montanha dos Sete Patamares (Petrpolis:
Vozes, 2005), publicada em 1948 e
hoje reconhecida como um clssico
da literatura crist.
Escrever, ao longo de sua vida
monstica alm de seus textos mais
densos sobre espiritualidade, inmeros ensaios sobre temas sociais
e culturais, dirios e cartas e muita
poesia. No conjunto da obra possvel recompor um retrato expressivo
e cativante de sua vida, marcada por
uma busca intensa de Deus. Sendo
um monge contemplativo, recolhido
ao dilogo silencioso da orao e da
meditao, no se furtou ao dilogo
com o mundo, abrindo sua alma e corao ao leitor. Como mestre espiritual que foi, uma referncia incontornvel nos estudos da espiritualidade
crist e da experincia religiosa num
sentido mais geral. Pode-se mesmo
afirmar que sua decisiva contribuio
para o cristianismo contemporneo
53
Tema de Capa
bblica que melhor expressava a unio

mstica da alma com Deus. Lembra
Merton que a expanso da Ordem
trouxe posteriormente um tempo de
declnio e a primeira coisa que desapareceu foi o fogo da contemplao.
Uma parte expressiva da obra
abordar a reforma do sculo XVII,
liderada pelo padre Joo Armando
de Ranc, abade da Grande Trapa,
marcada por uma nfase na austeridade. deste perodo que se fixa a
identificao Ordem de Cistercienses
da Estrita Observncia (OCEO) ou
Ordem dos Cistercienses Reformados (Ordo CisterciensiumReformatorum), que ficar mais conhecida pelo
termo trapistas apenas um apelido, lembra Merton.
www.ihu.unisinos.br
Cistercienses
54
Em outra de suas obras, intitulada Vida Silenciosa (Petrpolis: Vozes,

2002), recompe o quadro dos Cistercienses chamando ateno para
algumas de suas caractersticas: simplicidade e austeridade, renncia e
caridade como dos primeiros cristos,
uma valorizao ao desapego e esvaziamento interior, mais do que prticas ascticas exteriores, recolhimento no mosteiro no como fuga e sim
como expresso do amor a Deus e do
amor entre os irmos.
Dir, o nico e principal assunto
do contemplativo Deus e o amor a
Deus e, a partir desta experincia, o
amor aos homens s cresce e se aprofunda. Essa relao da contemplao
e do amor, to caracterstica ao prprio Merton, ele j a reconhece como
uma das marcas de So Bernardo. A
ordem ou obedincia a vivida, deve
ser entendida mais como um princpio
de orientao do que no sentido estreito de regra ou lei.
Ressalte-se que o nico mosteiro
trapista Ordem Cisterciense da Estrita Observncia (OCEO) presente no
Brasil o de Nossa Senhora do Novo
Mundo, em Campo do Tenente, PR,
cujo abade, Dom Bernardo Bonowit8,
8 Bernardo Bonowitz: monge trapista da
Ordem dos Cistercienses da Estrita Observncia. De famlia judaica, converteu-se
ao Catolicismo na juventude. mestre
em Teologia pela Weston JesuitSchoolofTheology em Massachusetts. Na edio
387 da Revista IHU On-Line, de 26-032012, Dom Bernardo Bonowitz, que pertence mesma Ordem de monges que fo-
tem tido uma presena significativa

na cena religiosa brasileira, quando
atravs de conferncias e retiros tem
possibilitado a atualizao da espiritualidade da trapa em nosso meio.
IHU On-Line O que Merton
queria dizer ao afirmar que ele estava vivendo na barriga de um paradoxo, a exemplo de Jonas na baleia?
Siblius Cefas Pereira Em 1953
publicou uma obra intitulada O signo de Jonas (Jundia: Editora Mrito,
1954). De fato eram notas de seu dirio retratando o cotidiano do mosteiro e os primeiros anos como monge. A
nota que abre o livro identifica Jesus,
como o signo de Jonas, o signo de Sua
prpria ressurreio. Tambm reconhece a vida de todo monge como
marcada por este signo e identifica
particularmente sua vida como especialmente marcada por esse grande signo e finaliza com esta expresso enigmtica, que ao entrar para o
mosteiro, se via para o seu destino na
barriga de um paradoxo.
Por um lado, se retomarmos a
referncia bblica, lembremos que o
tempo que Jonas passou na barriga da
baleia foi um tempo oportunizado por
Deus para que no mais resistisse ao
chamado. De certa forma o que aconteceu a Merton. Por outro lado, pode
ser entendido no sentido da tradio
teolgica que reconhece em Jesus e em
seus seguidores um sinal de contradio
para o mundo. Merton certamente se
via marcado por uma ambiguidade, por
um lado o desejo imenso de dedicar-se
a Deus na opo radical da solido monstica, mas por outro, sabendo que
levava consigo essa nsia e necessidade
de tornar sua opo uma fora de servio e compaixo ao mundo, o que traria
consequncias acentuadas sobre o sentido de ser monge no mundo atual.
IHU On-Line O monge que tanto pregou contra a guerra retornou
morto aos EUA dentro de um bombardeiro das Foras Armadas norteamericanas, que trazia de volta cor-
ram massacrados Arglia, concedeu uma

entrevista por telefone, acerca do filme
Homens e deuses, exibido pelo Instituto
Humanitas Unisinos IHU em 28-03-2012,
intitulada A Igreja feita de homens e
de deuses, e disponvel em http://bit.
ly/1A30RlK. (Nota da IHU On-Line)
pos dos soldados mortos do Vietn.

Seu tmulo no cemitrio da abadia
fica ao lado do abade que lhe negou
a permisso para viajar. O que esses
paradoxos nos do a pensar sobre
sua trajetria de vida?
Siblius Cefas Pereira Thomas
Merton paradoxal em muitos sentidos. Foi um monge contemplativo e
eremita e ao mesmo tempo figura pblica, escritor e comprometido com as
causas sociais. Um monge catlico em
uma ordem austera e rigorosa e ao
mesmo tempo uma das figuras mais
abertas ao dilogo inter-religioso. Religioso e mstico, mas o depoimento
de todos os que o conheceram o retratam como uma pessoa comum, sem
trejeitos religiosos e marcado pela
simplicidade, como o peixe na gua,
como se expressou para Cardenal9.
Profundamente enraizado na tradio mstica e monstica, leitor dos
antigos e latinista, mas ao mesmo tempo sintonizado com o melhor da teologia, da filosofia e da literatura de seu
tempo, inclusive em suas expresses
vanguardistas. Tambm a busca da solido e do silncio e ao mesmo tempo
esforo de dilogo e comunho. E por
a vai. Talvez o que mais cative nele e
que encantou a todos seja exatamente
este Merton plural e multifacetado.
IHU On-Line Por que Merton
considerado o escritor catlico norteamericano mais popular da histria?
Siblius Cefas Pereira Merton
aquele tipo de pessoa que poderamos classificar de um escritor nato.
Escreveu muito, em diferentes estilos,
sobre variados temas e com muita
qualidade. Textos de espiritualidade
que falavam para o cristo mas que
9 Ernesto Cardenal: monge trapista nicaraguense, escritor e discpulo de Thomas
Merton. Ernesto Cardenal foi ministro
da Cultura da Nicargua no governo da
Frente Sandinista de Libertao Nacional
(FSLN). Hoje, est rompido com a entidade. Citamos, entre as publicaes de
Cardenal, Evangelio de Solentiname (Salamanca: Sgueme, 1975); La Revolucin
Perdida (Madrid: Editorial Trotta, 2003);
ImHerzen der Revolution (Wuppertal:
Peter HammerVerlag, 2004); Antologa
potica (Rosario: HomoSapiensEdiciones, 2004); Catulo y Marcial (Santiago
de Chile: Ediciones Tcitas Ltda, 2004).
Cardenal nos enviou um texto sobre sua
direo espiritual com Thomas Merton,
publicada na edio 133 da IHU On-Line,
de 21-03-2005. Acesse pelo link http://
10 Martin Luther King (1929-1968): pastor e ativista poltico estadunidense. Pertencente Igreja Batista, tornou-se um
dos mais importantes lderes do ativismo
pelos direitos civis (para negros e mulheres, principalmente) nos Estados Unidos
e no mundo, atravs de uma campanha
de no violncia e de amor para com o
prximo. a pessoa mais jovem a receber o Prmio Nobel da Paz, o que ocorreu
em 1964, pouco antes de seu assassinato.
tegrada, para suas alegrias ou sofrimentos, nas estruturas econmicas,

polticas e sociais do mundo contemporneo.Alerta para a responsabilidade social e para a necessidade de uma
voz proftica. E acrescenta: sustento
que a vida contemplativa do cristo
no uma vida de abstrao, de recesso, que o concentre apenas nas essncias ideais, nos valores absolutos, na
exclusiva eternidade. O cristianismo
no pode rejeitar a histria. No pode
ser uma negao do tempo [...] A liberdade do cristo contemplativo no
a liberdade em face do tempo, mas a
liberdade dentro do tempo.
uma perspectiva da contemplao que convoca para o amor e a compaixo, para o encontro e a comunho.
No apenas alertou para esta necessidade como engajou-se efetivamente
nessa luta atravs de seus textos, foi,
poderamos afirmar, um ativista social
impulsionado por sua rica e slida espiritualidade. Para finalizar: trata-se de
uma perspectiva contemplativa humana e existencial, porque inseparvel da
prpria vida; realista, na medida em
que convoca para uma maturidade espiritual que no nega as lutas; tambm
uma perspectiva dinmica, visto que
no h modelos prontos nem trajetos
predefinidos, a experincia vai se construindo e se refazendo.
essa contemplao nos inspira a vi-
ver mais prximos do Mistrio em

nosso tempo?
Siblius Cefas Pereira Cada
tempo tem a sua agenda, os seus desafios. Talvez o nosso seja o da intolerncia, seja o de uma presena fria
e cruel da violncia que permeia a
tudo. Seja tambm o do trfico e, ainda, o do armamento. Alguns desafios
se aprofundam como o do desequilbrio ambiental, assim como as novas
realidades virtuais e reais postas
num mundo ps-moderno inseguro,
incerto, desorientado. Continuem ou
mudem os desafios, as suas intuies
permanecem vlidas em quaisquer
dos contextos. J que, para usar categorias mertonianas, o que est em
jogo sempre a luta entre o falso eu
e o verdadeiro eu; trava-se uma luta
ontolgica e existencial entre o ser e
o no ser; entre a alienao, que impede a contemplao, e a comunho.
preciso lembrar que a renncia
de si mesmo implicada na perspectiva
contemplativa da busca do encontro
com Deus uma renncia de nossas iluses, nosso egosmo, nossos
apegos, e, se passa pelo tempo, ao
mesmo tempo o ultrapassa. Pessoalmente dado o tipo de sociedade em que vivemos, marcada pela
opulncia, pelo hiperconsumismo,
pela ambio econmica insacivel, pela espetacularizao da vida
e pelo desfile de egos gigantescos,
inclusive nas religies, dentre tantas
outras caractersticas tendo a tirar
uma lio central em Merton, que
o convite para o desapego e o esvaziamento, para a simplicidade e para
o desprendimento. Penso estar a um
aprendizado que pode vir da experincia contemplativa e talvez uma sada enquanto modo de viver para os
nossos impasses civilizatrios.
IHU On-Line Como se d a recepo do legado de Merton entre o
catolicismo hoje?
Siblius Cefas Pereira Penso
que no momento presente Merton
comea a alar um espao mais compatvel com a sua grandeza tanto na
condio de escritor como de religioso. No caso do Brasil, por exemplo, reconheo pelo menos duas vias e dois
modos bem distintos na recepo da
obra de Merton. Uma aquela que
passou pela apresentao e mesmo
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IHU On-Line Como se inter-relacionam a contemplao no tempo e

na histria na vivncia monstica de
Merton?
Siblius Cefas Pereira Este tem
sido o meu tema principal de estudo.
A pergunta por si s j desconstri um
equvoco muito presente num certo
imaginrio social, de que a experincia religiosa, sobretudo no contexto
de uma opo monstica, representaria uma fuga do mundo. E o que
ocorre exatamente o contrrio, a
experincia contemplativa, a busca de
uma vida plena em Deus, aprofunda
o sentido do viver, adensa a espessura do tempo. Em termos objetivos,
o tempo de Merton aquele tempo
convulsivo, mas muito rico das dcadas de 1950 e 1960.
O contexto era o da Guerra Fria,
da corrida armamentista, da presena
de um racismo cruel, uma era ps-barbrie. E foi, tambm, no confronto a
este cenrio, o tempo da luta pela paz,
pelo desarmamento, pelos direitos civis e tambm o tempo da busca contracultural por uma nova sociedade.
Neste sentido, encarado por Merton
de forma dialtica, o lugar do encontro, mas tambm do confronto. Afirma
Merton: A vida contemplativa no
nem pode ser uma simples evaso,
uma pura negao, uma fuga do mundo em face dos seus sofrimentos, crises, confuses e erros. Antes de tudo
seria uma iluso essa tentativa. Ningum pode retirar-se completamente
da sociedade dos seus companheiros.
Assim, a prpria comunidade
monstica est profundamente in-
A vida
contemplativa
no nem pode
ser uma simples
evaso, uma pura
negao, uma
fuga do mundo
em face dos seus
sofrimentos
Thomas Merton
Tema de Capa
atingia a todos. Por outro lado escreveu num momento histrico que carecia de vozes. Merton faz parte daquele arco de figuras pblicas dos anos
1960 que de alguma forma traduziam
os anseios e sonhos da coletividade,
assim como seu contemporneo Martin Luther King10.
55
Tema de Capa
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mediao de religiosos, em especial

das ordens monsticas, incluindo-se
a figuras laicas notrias como, por
exemplo, Alceu Amoroso Lima11.
E aqui, preciso dar um realce
ao papel que Ir. Maria Emmanuel de
Souza e Silva12, OSB, teve na recepo
de sua obra no Brasil. No s pelo fato
de ter sido a sua principal tradutora
para a lngua portuguesa, mas por
ter se tornado uma amiga de Thomas
Merton. O mrito a, desta primeira
comunidade receptiva, inestimvel,
inclusive porque, no fora este grupo,
a acessibilidade aos textos de Merton
pelo pblico brasileiro talvez tivesse
demorado bem mais.
No entanto, a recepo a pode
ter demarcado certa leitura de Merton, mais intraeclesial. O que pode
ter acarretado um confinamento da
sua figura e obra apenas ao universo
religioso e mais restritamente ao das
ordens monsticas. O que no o
caso na sociedade norte-americana,
onde Merton ocupa a posio de uma
figura pblica, de um escritor e poeta
reconhecido e que sempre teve um
universo bastante amplo de leitores.
este Merton percebido em sua maior
amplitude que, recentemente, tem
chegado a ns. O arco de seus leitores
tem se ampliado, tanto no horizonte
de uma perspectiva do dilogo interreligioso, como no horizonte ainda
maior do dilogo com a sociedade e
com a cultura.
A pessoa de Merton e seus livros
possuem uma notvel atualidade com
este campo mais amplo e aberto de
uma espiritualidade ou religiosidade
menos institucionalizada. Tem sido reeditado, no apenas por editoras religiosas, vem se tornando um tema mais
presente no meio acadmico com a
orientao, por exemplo, com Faustino
Teixeira, na UFJF em Juiz de Fora, e com
Maria Clara Bingemer13, na PUC-RJ,
11 Alceu Amoroso Lima (1893-1983): crtico literrio, professor, pensador e lder
catlico brasileiro. Escrevia sob o pseudnimo de Tristo de Atade. (Nota da
IHU On-Line)
12 Maria Emmanuel de Souza e Silva:
monja do Mosteiro da Virgem de Petrpolis, da Ordem de So Bento. Amiga
e correspondente de Merton, alm da
sua principal tradutora. (Nota da IHU
On-Line)
13 Maria Clara Bingemer: teloga e decana do Centro de Teologia e Cincias
Humanas da PUC-Rio. autora de, entre
dentre outros; tambm no Brasil existe a atuao forte da Sociedade dos

Amigos Fraternos de Thomas Merton
(SAFTM), que promove encontros, retiros e estudos sobre Merton.
IHU On-Line Por que os trabalhos mais populares de Merton
no so tomos teolgicos densos, mas seus dirios e escritos
autobiogrficos?
Siblius Cefas Pereira O itinerarium da vida contemplativa de Merton inseparvel de sua obra textual.
Merton faz parte desse grupo particular de figuras cujas vidas so inseparveis de seus textos, o biogrfico e o
textual se entrelaando o tempo todo,
tanto em textos assumidamente autobiogrficos memrias, dirios, cartas
e autobiografias propriamente ditas
quanto em textos, ainda que temticos ou ensasticos, perpassados por
referncias nitidamente existenciais.
No caso dos dirios, por exemplo,
uma escrita fragmentada e com anotaes multifacetadas. Se falta ao dirio
a profundidade da escrita reelaborada
e enfim concretizada em obra acabada, sobra-lhe a vitalidade da escrita feita no calor da hora, no registro pontual
e cotidiano de sua experincia. Nesta
espontaneidade do registro em esboo que talvez esteja sua maior qualidade, pois que no episdico e pontual
de um cotidiano pode estar o ndice de
um sentido maior. Assim, seus dirios
permitem uma aproximao serena e
digna ao seu trabalho interior que explora a experincia da solido no dilogo intenso com a natureza em sua
exuberante paisagem, permeada pela
leitura da escritura, pela orao, e tambm pelo trabalho.
No caso das cartas, as mesmas
ganharam inmeros outros matizes
outros, A experincia de Deus num corpo
de mulher (So Paulo: Loyola, 2002); e
Deus amor: graa que habita em ns (So
Paulo/Valncia: Paulinas/ Siquem, 2003).
Confira entrevista concedida na edio
84 da IHU On-Line, de 17-11-2003, sobre
a filsofa Simone Weil; na edio 103, de
31-05-2004, sobre o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade
do Sculo XXI. Na edio 121, de 01-112004, sobre o sentido cristo da morte.
Maria Clara autora do segundo nmero
dos Cadernos Teologia Pblica, Teologia
e Espiritualidade. Uma leitura teolgicoespiritual a partir da realidade do Movimento Ecolgico e Feminista. (Nota da
IHU On-Line)
alm de simplesmente estabelecer comunicao com as pessoas a

distncia. Suas cartas visavam abrir
novos contatos e manter os j existentes, mantendo um arco invejvel
de interlocutores. Divulgar e receber
informaes, o que no pouco para
quem est recluso. Divulgar prvias
de seus textos no sentido de receber
os primeiros impactos de um crculo
mais ntimo de leitores, antes de uma
publicao mais pblica, que, dependendo do tema e dado a sua posio
de monge contemplativo. E, como
quase sempre os retornos vinham,
com diferenciadas consideraes, as
cartas acabaram por se tornar espao
importante da sua reflexo mais elaborada do que viria a se tornar, mais
dia menos dia, uma nova obra.
Em algumas situaes, a carta foi
o meio por ele escolhido para uma tomada pblica de posio em relao a
temas polmicos como as denncias
contra as guerras ou o engajamento
na luta antirracial. Trata-se, portanto,
de uma correspondncia algo singular,
tambm ela um testemunho de f e
o testamento de um verdadeiro itinerarium. H tambm meditaes, inmeros ensaios, organizao de textos,
notas de cursos, poesia. Merton reconhecia a, nesses gneros textuais,
sua maior qualidade enquanto escritor, mas penso tambm que um tipo
de texto que encontra mais eco entre
os leitores, que possibilita falar a um
crculo mais amplo de pessoas.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar alguns aspectos que no foram questionados?
Siblius Cefas Pereira preciso
ressaltar tambm que a obra de Merton, embora marcadamente religiosa,
transcende em muito este universo.
Dialoga com a cultura de seu tempo
em todas as suas expresses: filosofia,
poltica, artes em todas as suas expresses, em especial com a literatura. No
caso da literatura em especfico, ressalte-se seu insistente reconhecimento de que h uma inequvoca convergncia entre a experincia religiosa e
a experincia esttica. Para finalizar
diria que Thomas Merton o tipo de
companheiro de viagem que nos fortalece no caminhar e no nos deixa
esmorecer da esperana.
Norma Ribeiro Nasser Salomo explora as dvidas e contradies do mstico

cisterciense que buscou o orientalismo para encontrar Deus
IHU On-Line Enquanto padre catlico, como se deu a aproximao de Thomas Merton1 com o
Zen-budismo?
no ecumenismo no dilogo com o budisEDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014
Fascinado pelo orientalismo desde a vida

pr-monstica, do contato com mestres e
seguidores desta filosofia que ele se inspira
para vivenciar esta espiritualidade oriental.
Merton aspirou ao Oriente durante muitos
anos, esperando encontrar no retorno para
casa o encontro consigo mesmo que, em ltima anlise, representava o grande salto
em direo ao seu prprio abismo interior.
Como defende a professora, Thomas foi um
buscador do dilogo, de si mesmo e de Deus.
As suas palavras algumas vezes eram semelhantes s de um oriental, mas em seu peito
ele trazia o crucifixo, e o seu brevirio em seu
pensamento. Merton faleceu em 10 de dezembro de 1968, logo depois de sua primeira
palestra em Bancoc. Morreu ao sair do banho,
ao encostar no fio desencapado de um ventilador defeituoso.
Norma Ribeiro Nasser Salomo psicloga graduada pelo Centro de Ensino Superior
de Juiz de Fora (CES-JF) e jornalista pela Universidade Federal de Juiz de Fora, bem como
especialista e mestre em Cincia da Religio
pela mesma universidade. Doutoranda em
Cincia da Religio pelo Programa de Psgraduao da Universidade Federal de Juiz
de Fora, estuda sob orientao de Faustino
Teixeira a relao de Thomas Merton com o
Zen-budismo.
mo e tradies do Oriente. O livro Merton na intimidade Sua Vida em Seus

Dirios (Rio de Janeiro: Fisus, 2001)
por Patrick Hart, tambm monge e cola-
Norma R. N. Salomo A aproximao de Merton com o Zen-budismo

borador de Merton. Na matria de capa
IHU On-Line)
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m 1915 nasce Thomas Merton, monge

trapista da Ordem dos Cistercienses e
um dos mais recentes expoentes da mstica nupcial. Dono de uma produo prolfica
que aproximava Cristianismo e Zen-budismo, o
monge construiu para si uma imagem inquietante: tal qual Jonas na baleia, Merton vivia na
barriga de um paradoxo. Ainda que contemplador do silncio e da interioridade, tornou-se
um dos mais conhecidos escritores catlicos
dos Estados Unidos. Encontrou no Zen-budismo o caminho para encontrar o prprio Cristianismo e chegou at mesmo a se apaixonar
por uma enfermeira que conheceu em uma estadia no Hospital. Em todas estas experincias,
ressalta-se, Merton buscava a Deus.
Tanto o Zen-budismo quanto o Cristianismo apresentam propostas de libertao para
o ser humano. Estas colocam na superao do
desejo egocntrico que est relacionado ao
apego a realizao de uma experincia nova e
libertadora do sofrimento, destaca em entrevista por e-mail IHU On-Line a pesquisadora
Norma Ribeiro Nasser Salomo que estuda
as relaes de Merton com a filosofia oriental. O olhar de Thomas Merton desde sempre foi sensibilizado pela vida cotidiana, a sua
via mstica foi realizada atravs da comunho
com a natureza. O seu contato com o Zen apenas alargou esta perspectiva j existente em
seu interior.
Tema de Capa
A grande compaixo em Merton

Os nexos entre Cristianismo e
Zen-budismo
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Tema de Capa
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58
ocorreu em trs momentos: o perodo

pr-monstico, o perodo monstico e
o perodo asitico. O interesse de Merton pelo Budismo iniciou-se no perodo
pr-monstico, quando ele ainda era
um jovem estudante de OakhamSchool, na Inglaterra (1928-1932). Em 1937,
durante seus estudos na Universidade
de Columbia, em Nova York, ele leu
Fins e meios, de Aldous Huxley2, que
o levou a buscar livros sobre a mstica
oriental na biblioteca da Universidade.
Leu inclusive os quatro grandes volumes do padre jesuta Wieger3, que
eram textos orientais traduzidos para
o ingls. At que encontrou o monge
hindu Brahmachari4, que o induziu a ler
os livros escritos por msticos cristos,
como AsConfisses de Santo Agostinho
e A imitao de Cristo.
A segunda aproximao, voltada
para o Zen-budismo especificamente,
ocorreu no perodo monstico. Aps
oito anos de total dedicao ao Cristianismo, Merton tem conhecimento da
obra de DaisetsuTeitaro Suzuki5, con2 Aldous Huxley (Aldous Leonard Huxley) (1894-1963): romancista ingls. Viveu a maior parte dos anos 1920 na Itlia
fascista de Mussolini, que inspirou parte
dos sistemas autoritrios retratados em
suas obras. Huxley produziu um total de
47 livros, dentre os quais a obra-prima
Admirvel Mundo Novo (So Paulo: Globo, 2004), escrita em 1931. Os temas
nela abordados remontam grande parte
de suas preocupaes ideolgicas como
a liberdade individual em detrimento do
autoritarismo do Estado. (Nota da IHU
On-Line)
3 Len Wieger (1856-1933): jesuta francs, mdico, telogo e estudioso da cultura chinesa. (Nota da IHU On-Line)
4 MahanambrataBrahmachari (19041999): monge hindu, iogue da ordem
Mahauddharan. Filsofo, escritor e mestre religioso. Enviado para representar o
grupo MahanamSampradaya nos Estados
Unidos, obteve o doutorado em Teologia
Vaishnava na Universidade de Chicago.
L teve diversas discusses com Thomas
Merton, e o incitou para a surpresa de
Merton a explorar sua prpria tradio e
espiritualidade crist ao invs de aprender mais sobre o hindusmo. (Nota da IHU
On-Line)
5 DaisetsuTeitaro Suzuki (18701966):
famoso autor japons de livros sobre Budismo, Zen e JodoShinshu, responsvel,
em grande parte, pela introduo destas
filosofias no ocidente. Suzuki tambm
foi um prolfico tradutor de literatura
chinesa, japonesa e snscrita. Suzuki
passou vrios perodos longos ensinando ou dando palestras em universidades
do ocidente e devotou vrios anos a seu
professorado numa universidade budista japonesa, Otani. Confira o artigo de
autora de Faustino Teixeira, intitulado
A presena de um mestre: Daisetz T. Su-
siderado por muitos autores como o

grande responsvel pela divulgao do
Zen no Ocidente. Este mestre japons,
autor de vrios livros sobre o Zen, foi
de grande importncia neste contato.
Trocaram correspondncias de 1959
at 1965 e tiveram um nico encontro
pessoal que marcou profundamente o
trapista pela fora de sua presena.
O terceiro momento de aproximao com o Zen e com o Budismo
de maneira geral, especialmente o
Tibetano, ocorreu no perodo asitico, quando Merton partiu para o
Oriente em busca de novos conhecimentos e vivncias. Em seus estudos
sobre o Zen, Merton enfrentou vrios
desafios. Arriscou-se no dilogo inter-religioso pelo vis da experincia na
qual qualquer comparao entre uma
religio e outra parece, a princpio,
absurda. Como elucidou, no possvel compreender o Zen nos parmetros de uma reflexo teolgica ou
filosfica ocidental. Como cristo, ele
procurou vivenciar esta espiritualidade oriental, no se contentando com
o conhecimento intelectual. Escreveu
dois importantes livros sobre o tema:
Msticos e Mestres Zen (So Paulo:
Martins Fontes, 2006 [1961])e Zen e
as aves de rapina (So Paulo: Cultrix,
2000 [1968]). Entretanto, encontramos tambm muito material budista
nos sete volumes de seus dirios e em
vrios de seus poemas.
IHU On-Line Que nexos aproximam esses dois credos e como se deu
essa simbiose em sua vida e mstica?
Norma R. N. Salomo Em primeiro lugar tanto o Zen-budismo
quanto o Cristianismo apresentam
propostas de libertao para o ser
humano. Estas colocam na superao do desejo egocntrico que est
relacionado ao apego a realizao de
uma experincia nova e libertadora
do sofrimento. Diferente em se posicionar a respeito de Deus, o Zen no
afirma nem nega sua existncia, apenas cala-se quanto a ela. Esse silncio
no sinnimo de atesmo ou falta
de religiosidade, mas antes disso este
Deus budista aparece de uma forma
alusiva aos olhos de quem tem a vizuki e publicado na edio 458 da revista
IHU On-Line, de 10-11-2014, disponvel
em http://bit.ly/1DFIPtR. (Nota da IHU
On-Line)
so ampliada e capaz de captar esta

presena na simplicidade. O olhar
de Thomas Merton desde sempre
foi sensibilizado pela vida cotidiana,
a sua via mstica foi realizada atravs
da comunho com a natureza. O seu
contato com o Zen apenas alargou
esta perspectiva j existente em seu
interior. Esta espiritualidade oriental
tambm est profundamente imbuda do sentido de religiosidade da natureza, no como uma viso romntica, mas em seu aspecto concreto e
real. No Zen, assim como em Merton,
natureza/despertar so inseparveis,
estas palavras de seu dirio mostram
o quanto ela [a natureza] era para ele
a prpria presena divina: [...] aqui
em cima, nas matas, v-se o Novo
Testamento: quer dizer, o vento vem
por entre as rvores e voc o respira.
O monge no praticou o Zen em seu
sentido tradicional ou monstico, mas
o viveu sua maneira por sua prpria
experincia de contemplao.
IHU On-Line A viagem de Merton ao subcontinente asitico e ao
sudoeste da sia, durante a qual ele
descreveu uma experincia mstica
em frente a uma esttua de Buda no
Ceilo (agora Sri Lanka), deixou alguns catlicos escandalizados e ajudou a aumentar o rumor de que ele
planejava deixar o monastrio ou a
igreja. Por outro lado, seu posicionamento religioso pode ser interpretado a partir do dilogo inter-religioso?
Por qu?
Norma R. N. Salomo Thomas
Merton partiu em sua peregrinao ao
continente asitico em busca de novos
conhecimentos e principalmente com
o objetivo de compartilhar experincias com os monges orientais. Entretanto, para escndalo de alguns catlicos, ouso dizer que ele foi alm do
dilogo inter-religioso ao viver a experincia mstica na Gruta de Gal Vihara,
ao se deparar com as trs monumentais esttuas dos Budas esculpidas na
pedra por homens santos. Apesar de
ser uma vivncia um tanto paradoxal
para um catlico trapista, nada indica
que ele tivesse inteno de deixar o
mosteiro ou a igreja; ele foi um cristo at o final de sua vida. Atravs da
sensibilidade de mstico, sua viso foi
definitivamente tocada pela espiritualidade budista, a sua percepo foi diSO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014 | EDIO 460
IHU On-Line Qual foi o impacto

de seu encontro com o Dalai Lama?
Norma R. N. Salomo A presena do lder espiritual do Tibete Dalai Lama6, na ocasio um jovem alto
e forte de 33 anos, provocou grande
impacto em Thomas Merton. Eles
reuniram-se trs vezes na regio montanhosa de McLeodGanji, um subrbio
de Dharamsala, na ndia, onde o governo tibetano no exlio tem sua sede. Os
encontros foram longos e proporcionaram uma experincia rica e fraterna na
qual debateram sobre diversos temas.
O primeiro realizou-se no dia 4 de novembro de 1968, onde conversaram
sobre religio, filosofia e meditao, e
Dalai Lama o aconselhou a estudar a filosofia Madhyamaka7 de Nagarjuna e a
consultar mestres tibetanos qualificados para unir o estudo prtica.
A segunda audincia com o Dalai
Lama foi dia 6 de novembro de 1968,
onde conversaram sobre epistemologia, meditao e samadhi8. A terceira
audincia foi considerada por Merton, sob certos aspectos, a melhor
delas; trocaram ideias sobre monasticismo e poltica, conversaram sobre
o funcionamento da mente, prajna9,
sunyata10. Enfim, tornaram-se amigos, Merton declarou que seus reais
IHU On-Line Sua orao mais

famosa comea com Meu Senhor
Deus, eu no tenho nem ideia para
onde estou indo. Como sua humanidade, suas dvidas, mas suas buscas
de sentido constante perpassam sua
trajetria mstica?
Norma R. N. Salomo Justamente no mago de seu prprio paradoxo e na simplicidade da vida no
mosteiro, com todos os seus conflitos
que Thomas Merton viveu a experincia de Deus. Nesta orao vemos o
signo de um buscador imerso na imanncia da vida, um mstico contemplativo e ao mesmo tempo totalmente implicado na ao social. Merton
viveu com profundidade a sua prpria
humanidade, at mesmo o amor intenso e conflituoso que se permitiu viver trs anos antes de sua morte com
a enfermeira M.11 o fez retomar a sua
verdadeira vocao de religioso.
O seu corao j estava possudo
pela centelha divina, como ele afirmou em seu dirio [...] me casei com
o silncio da floresta..., a sua estreita
ligao com a natureza revelava aspectos intrinsicamente relacionados
com sua trajetria mstica. Esta para
o monge estava indubitavelmente em
conexo com o despertar de sua espiritualidade. Nesta orao, Merton diz
no ter ideia para onde estava indo,
mas ele seguiu em sua via de maneira inquestionvel, sentia-se chamado
pela voz de Deus, que segundo ele
era um convite a abandonar-se at de
si mesmo. Na intimidade desta convivncia ele sabia o que buscava e o
quanto isso era inacessvel a qualquer
palavra ou discurso.
IHU On-Line Quais so as principais interpelaes de Merton aos
seus leitores contemporneos?
11 Merton abandona a vida monstica
pouco tempo depois de ser arrebatado
por um caso amoroso com a enfermeira
Margie Smith, de 25 anos. Proibido de
manter contato com ela, Merton recebeu
permisso de deixar a abadia para uma
viagem ao Extremo Oriente em 1968.
Norma R. N. Salomo Thomas

Merton nos deixou um imenso legado,
sua obra de grande riqueza tem sido
incansavelmente estudada e fonte de
direo espiritual tanto para os religiosos quanto para o leitor comum que
busca um sentido mais profundo para
a vida. Como escritor e no exemplo de
sua trajetria, vemos um homem muitas vezes com conflitos e contradies,
mas que viveu a experincia direta de
Deus no contato com as coisas mais
simples da vida cotidiana. Merton foi
um homem que soube unir a contemplao com a ao. Mesmo com toda
a censura sofrida pela prpria Ordem
Cisterciense, ele pregou a favor da paz,
contra o racismo, combateu a Guerra
Fria e as injustias sociais, mas tambm no deixou de viver seu amor pela
natureza no Mosteiro de Getshemani.
Este tambm foi um grande legado a
sua viso no antropocntrica do mundo, a natureza da qual ele se sentia
parte. Merton tinha uma viso no dualista, via nas montanhas, nos animais,
na exuberncia das matas, enfim, em
toda a criao, a voz e os ensinamentos
divinos. Mas que infelizmente 46 anos
aps sua morte o ser humano ainda
no compreendeu que a separao
entre ns e a natureza ilusria. E a
consequncia desse equvoco desastrosa, o ser humano destri a sua prpria casa.
IHU On-Line Eu estou indo
para casa, onde eu nunca estive com
este corpo, neste traje lavvel, escreveu Merton quando ia de So Francisco ao Oriente, para de l s voltar
morto. Em que sentido essa viagem
representava muito mais do que um
destino, mas uma escolha, um encontro com seu prprio interior?
Norma R. N. Salomo Thomas Merton afirmou em setembro
de 1968 na Carta Circular aos Amigos que a verdadeira viagem na vida
era interior: [...] uma questo de
crescimento, aprofundamento e entrega sempre maior ao criadora
do amor e da graa em nossos coraes. O monge viveu por muitos anos
a expectativa desse encontro com o
Oriente, um lugar tantas vezes visitado por ele em sua imaginao e vontade at que finalmente ele conseguiu
realizar em sua peregrinao asitica.
Merton disse que buscava encontrar
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6 Dalai Lama: lder poltico do Tibete.

Dalai significa Oceano em mongol e
Lama a palavra tibetana para mestre, guru. O ttulo Oceano de Sabedoria dado pelo regime mongoliano.
7 Madhyamaka: refere-se principalmente ao budismo mahayana, fundado por
Nagarjuna. De acordo com esta escola de
pensamento, todos os fenmenos so vazios de substncia ou essncia. (Nota
da IHU On-Line)
8 Samadhi: ltima etapa do sistema ioga,
quando se atinge a suspenso e compreenso da existncia e a comunho com o
universo. (Nota da IHU On-Line)
9 Prajna: termo snscrito que significa
sabedoria, o mais elevado conhecimento.
10 Sunyata: vazio, abertura, vcuo no
budismo. Conceito com mltiplos significados. Na escola Madhyamaka, dizer que
um objeto vazio significa dizer que
ele possui origem dependente. (Nota da
IHU On-Line)
interesses eram monsticos e msticos. Esta impresso bastante positiva

levou Merton a voltar sua ateno, a
princpio focada no Budismo Mahayana, especialmente o Zen, em direo
ao Budismo Tibetano.
Tema de Capa
latada no instante de sua visita a este

stio sagrado da sia, que ele chamou
de jardim zen. Esta experincia vivida uma semana antes de sua morte
foi considerada por ele indescritvel
em sua amplitude, mas foi narrada ricamente em seu Dirio da sia (Belo
Horizonte: Editora Vega, 1978 [1968]).
59
Tema de Capa
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60
mahakaruna, a grande compaixo. O

retorno para casa simbolizava o encontro consigo mesmo que, em ltima anlise, representava o grande
salto em direo ao seu prprio abismo interior. Thomas foi um buscador
do dilogo, de si mesmo e de Deus. As
suas palavras algumas vezes eram semelhantes s de um oriental, mas em
seu peito ele trazia o crucifixo, e o seu
brevirio em seu pensamento, os [...]
mantras cristos e profundo sentido
de destino, de estar enfim no meu
verdadeiro caminho depois de anos
de espera, inquirio e perambular.
Merton foi para o Oriente beber nas
antigas fontes de tradio monstica,
esta foi a sua escolha, na realidade ele
continuava a jornada espiritual que
havia abraado ao entrar para o mosteiro de Getshemani.
IHU On-Line Por que Merton
foi silenciado pelos trapistas quando
escreveu sobre a paz durante a Guerra Fria?
Norma R. N. Salomo A partir
da dcada de 1960, os escritos e preocupaes de Merton se voltavam
em direo ao mundo, a temtica da
Guerra Fria e os riscos da guerra nuclear eram temas recorrentes em seus
dirios e cartas. Naquela poca no
era comum haver posicionamentos
pblicos de religiosos, muito menos
de monges sobre questes polticas e
sociais, at mesmo falar sobre a paz
poderia despertar suspeitas de comunismo. A Igreja Catlica, nessa ocasio,
manifestava seu apoio ao sistema poltico norte-americano e suas posies
em relao ao mundo, da Merton ter
sofrido a censura dos trapistas. O monge passou a viver um perodo difcil de
conflitos internos e com uma necessidade cada vez mais forte de se manifestar contra a guerra e a favor da paz.
Ele no se conformava com o silncio
por parte dos catlicos, clrigos e leigos quanto ao perigo de uma guerra
iminente e continuava a escrever sobre
o tema. Em 1966 ele publicou trechos
de seus dirios com o ttulo Reflexes
de um Espectador Culpado, onde manifesta sua angstia diante da violncia
e da censura, mas principalmente em
suas cartas constata-se a sua revolta
contra o Abade Superior da Ordem por
exigir o seu silncio.
IHU On-Line Qual o significado da montanha na vida de Merton e

como a viso de Kanchenjunga foi por
ele referida em seu Dirio da sia?
Norma R. N. Salomo Merton
sempre viveu rodeado por montanhas. Desde a sua infncia at o final
de sua vida, ao todo foram sete: Canigou, The Calvarie, Brooke Hill, The
Pasture, MountPurgatory, MountOlivet e Kanchenjunga. A sua famosa
autobiografia tambm abarca o mesmo tema, A montanha dos sete patamares, publicada pela primeira vez
em 1948, em que ele faz uma aluso
Divina Comdia de Dante Alighieri12
(1265-1321) em suas incurses ao
mundo espiritual. Sem dvida esta
foi uma presena marcante na vida
do mstico. Na sua viagem ao Oriente
ele foi despertado pela viso imponente e linda da stima montanha
Kanchenjunga a Grande Montanha
, sua conscincia expandiu-se ao impacto de sua paradoxal beleza numa
rica descrio contida em seu Dirio
da sia: [...] A total beleza da montanha s aparece quando se concorda
com o paradoxo impossvel: ela e
no . Quando nada mais preciso dizer, a fumaa das ideias se desvanece
e a montanha VISTA. Merton queria
tirar fotografias da montanha sagrada
do povo do Himalaia, entretanto ele
encontrou muito mais do que isso. No
Zen-budismo a montanha considerada o lugar dos sbios e santos, ao
mesmo tempo ela o prprio corpo
de Buda, assim como para Merton a
montanha foi seu mestre e ao v-la
puramente branca ele ouve uma
voz que lhe diz: [...] H outro lado da
montanha. O monge ento comeava
a olharpelo lado do Oriente.
IHU On-Line Qual foi a importncia e influncia do Zen na arte de
Merton?
Norma R. N. Salomo Filho de
um casal de artistas, o pai um neozelands e a me uma americana que
se encontraram pela primeira vez
em um estdio de pintores em Paris,
12 Dante Alighieri (1265-1321): escritor
italiano, cuja principal obra A Divina
Comdia. Leia tambm a edio n 65
dos Cadernos Teologia Pblica, O livro
de Deus na obra de Dante, disponvel em
http://bit.ly/ihuteo65. (Nota da IHU
On-Line)
desde criana Merton estava familiarizado com a arte, suas preocupaes

e ferramentas. Na sua relao com o
desenho, observa-se o jovem Merton,
na faculdade, com seus cartuns sexy
e cheios de humor. Depois, com sua
entrada para o mosteiro, vieram os
desenhos de bico de pena e pincis,
retratando a Virgem Maria, monges,
crucificao e outros temas piedosos.
Na dcada de 1950, marcada pela
vinda do Zen ao Ocidente, o monge
iniciou sua admirao pela arte caligrfica Zen, que, segundo ele, revelava uma liberdade no transcendente,
que faz aluso ao real, ao que no
pode ser dito. De fato, esse momento
apenas consolidar o seu gosto esttico pela arte asitica, pois, no contato
com o amigo de faculdade, o pintor
americano Ad Reinhardt, essa preferncia j era manifesta.
Merton era especialmente encantado com a pintura paleoltica das cavernas e tambm com os cones bizantinos e russos. Segundo ele, os pintores
das cavernas no se preocupavam com
a composio, nem com a beleza,
mas sim com a viso direta, pura; no
biso pintado estava a sua fora vital
singular e peculiar encarnada. Essa viso pura associada por ele aos ideogramas orientais que representariam
esta mesma fora, que ele considerou
como vida transformada em ato, algo
inacessvel reflexo e anlise.
Inmeros foram os seus escritos
e poemas alusivos ao Zen. Destaca-se
entre eles a longa sequncia de 28 sees numeradas, com prlogo e eplogo, meio em prosa, meio em verso,
que escreveu em Cablestothe Ace, or
familiar LiturgiesofMisunderstanding.
Considerado um antipoema, nele v-se
o discurso de um poeta plenamente
afinado com a narrativa Zen, ao falar
da forma, vazio, perfeio, impermanncia a coincidncia da forma momentnea e o eterno nada. Seu compromisso era com o silncio e contra
os excessos, inclusive de interpretao,
tanto na escrita como nos desenhos.
Nessa obra, em uma de suas sees,
ele fala sobre o nada e a Criao, o
deserto e o vazio, onde seu lugar era
o nenhum lugar. A partir desse vazio
nasce a arte como expresso da viso
direta, sem mediaes. Esse parece ser
o ponto central da arte para Merton e
nas expresses zen-budistas.
Confira outras edies da IHU On-Line cujo tema de capa aborda assuntos relacionados ao
pensamento mstico.
Tema de Capa
Ba da IHU On-Line
Delicadezas do Mistrio. A mstica hoje.IHU On-Line n 133, de 21-03-2005, disponvel emhttp://bit.ly/ihuon133.

Teilhard de Chardin Cientista e mstico. IHU On-Line n 140, de 09-05-2005, disponvel em http://bit.ly/ihuon140.
Rm. O poeta e mstico da dana do Amor e da Unidade. IHU On-Line n 222, de 04-06-2007, disponvel em
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Gerard Manley Hopkins: poeta e mstico. Do cotidiano imediato ao plano csmico.IHU On-Line n 282, de 17-11-2008,
Sabedoria, mstica e tradio: religies chinesas, indianas e africanas. IHU On-Line n 309, de 28-09-2009, disponvel
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Filosofia, mstica e espiritualidade. Simone Weil, cem anos. IHU On-Line n 313, de 03-11-2009, disponvel em
O feminino e o Mistrio. A contribuio das mulheres para a Mstica.IHU On-Line n 385, de 19-12-2011, disponvel em
Mstica. Fora motora para a gratuidade, compaixo, cortesia e hospitalidade.Cadernos IHU em formao n 31, disponvel em http://bit.ly/ihuem31.
Mstica, estranha e essencial. Secularizao e emancipao. IHU On-Line n 435, de 16-12-2013, disponvel em
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religio.
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Os rumos da Igreja na Amrica Latina a partir de Aparecida. Uma anlise do Documento Final da V Conferncia.IHU
On-Line n 224, de 20-06-2007, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon224.
Francisco. O santo. IHU On-Line n238, de 01-10-2007, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon238.
Projeto de tica Mundial. Um debate. IHU On-Line n 240, de 22-10-2007, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon240.
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Tema de Capa
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Jesus e o abrao universal.IHU On-Line n 248, de 17-12-2007, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon248.
Lutero. Reformador da Teologia, da Igreja e criador da lngua alem.IHU On-Line n 280, de 03-11-2008, disponvel em
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Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II.IHU On-Line n 297, de 15-06-2009, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon297.
As religies da profecia: Judasmo, Cristianismo e Islamismo.IHU On-Line n 302, de 03-08-2009, disponvel em
O futuro que advm. A evoluo e a f crist segundo Teilhard de Chardin. IHU On-Line n 304, de 17-08-2009, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon304.
Novas comunidades catlicas: a busca de espao. IHU On-Line n 307, de 08-09-2009, disponvel em
Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. IHU On-Line n 308, de 14-09-2009,
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Para onde vai a Igreja, hoje?IHU On-Line n 320, de 21-12-2009, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon320.
Pentecostalismo no Brasil. Cem anos. IHU On-Line n 329, de 17-05-2010, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon329.
Matteo Ricci no Imprio do Meio. Sob o signo da amizade.IHU On-Line n 347, de 18-10-2010, disponvel em
Espiritismo: um fenmeno social e religioso.IHU On-Line n 349, de 01-11-2010, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon349.
MateretMagistra, 50 anos: Os desafios do Ensino Social da Igreja hoje.IHU On-Line n 360, de 09-05-2011, disponvel
em http://www.bit.ly/ihuon360.
O ecumenismo hoje. Uma reflexo teoecolgica.IHU On-Line n 370, de 22-08-2011, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon370.
J. B. Libnio. A trajetria de um telogo brasileiro. Testemunhos. IHU On-Line n 394, de 28-05-2012, disponvel em
A grande transformao do campo religioso brasileiro.IHU On-Line n 400, de 27-08-2012, disponvel em
Conclio Vaticano II. 50 anos depois. IHU On-Line n 401, de 03-09-2012, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon401.
Igreja, Cultura e Sociedade.IHU On-Line n 403, de 24-09-2012, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon403.
Congresso Continental de Teologia. Conclio Vaticano II e Teologia da Libertao em debate. IHU On-Line n 404, de
05-10-2012, disponvel em http://www.bit.ly/ihuon404.
Religies e religiosidades, hoje. Significados e especificidades. IHU On-Line n 407, de 05-11-2012, disponvel em
Sementes ao vento: a dispora das religies brasileiras no mundo. IHU On-Line n424, de 24-09-2013, disponvel em
O Conclio Vaticano II como evento dialgico. Um olhar a partir de Mikhail Bakhtin e seu Crculo. IHU On-Line n 425, de
01-07-2013, disponvel em http://bit.ly/ihuon425.
Laicidade e secularizao. A fratura entre os reinos de Deus e de Csar. IHU On-Line n 426, de 02-09-2013, disponvel
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Companhia de Jesus. Da Supresso Restaurao. IHU On-Line n 458, de 10-11-2014, disponvel em
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Karl Rahner. A busca de Deus a partir da contemporaneidade. IHU On-Line n 446, de 16-06-2014, disponvel em
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EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000
63
Destaques da Semana
Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 08-12-2014 a 16-12-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
A omisso silenciosa e o avano

da precarizao trabalhista: as
perspectivas do governo Dilma em 2015
Entrevista com Giovanni Alves, professor
da Faculdade de Filosofia e Cincias do
Departamento de Sociologia e Antropologia da
Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita
Filho Unesp
Publicado em: 16-12-2014
Acesse o link http://bit.ly/1wVoFsS
As dificuldades do prximo governo Dilma
esto diretamente relacionadas com o cenrio
internacional, que ainda se recupera das
consequncias da crise econmica de 2008. Diante
da instabilidade externa, a meta do segundo
mandato ser crescer o PIB, j que o crescimento
da economia a condio necessria para dar
continuidade poltica de aumento progressivo do
salrio mnimo, manuteno dos empregos e
ampliao das polticas sociais.
www.ihu.unisinos.br
Relatrio da Comisso da Verdade:

Inaugura-se um novo tempo de
discusso e de debate
64
COP-20: o desafio a mudana

sistmica e no a climtica
Entrevista com Luciano Frontelle,
empreendedor social, faz parte do
coletivo de jovens Clmax Brasil
Acesse o link http://bit.do/VreN
Segundo Frontelle, nesta semana saiu um texto
rascunho tanto do conjunto das posies dos pases
para Lima, quanto um rascunho de negociao para
Paris. Isso j d um novo ar para as negociaes
e ajuda a entender que caminho os pases esto
tomando. Entretanto, pontua, ainda preciso
esperar mais um pouco para saber que aspectos
do texto vo ficar e quais sero excludos. Informa,
ainda, que as negociaes tiveram poucos avanos,
mas os pases j chegaram ao consenso acerca de
estabelecer 2050 como meta para neutralizar as
emisses de gs carbnico, e ainda esto negociando
metas de earlyaction (ao antecipada), que devem
ser postas em prtica at 2020 e 2030.
Minerao na Amrica Latina: um

diagnstico continental dos estragos
ecolgicos, econmicos e sociais
Entrevista com Jair Krischke, ativista dos direitos

humano, fundador do Movimento de Justia e
Direitos Humanos do Rio Grande do Sul
Acesse o link http://bit.ly/1BI1i4j
Entrevista com AlrioCaceres Aguirre, professor

do Centro de Formacin Teolgica de
laPontificiaUniversidadJaveriana de Bogot
Acesse o link http://bit.ly/12xZXk8
O relatrio da Comisso da Verdade ficou

devendo alguma coisa sociedade brasileira, pois
no aprofundou alguns temas como deveria ter
aprofundado, comenta Jair Krischke. Na avaliao
dele, a operao Condor, por exemplo, deveria ter
sido melhor avaliada. O relatrio diz que no h
elementos suficientes para provar a participao do
Brasil na operao, mas eu posso falar solenemente
desse assunto, porque prestei depoimento
Comisso da Verdade sobre isso. Documentei a
questo, mostrando que quem criou a operao
Condor foi o Brasil, sim.
O problema ecolgico no s biolgico, tcnico

ou poltico; um assunto de cultura e, como tal,
est inscrito em um paradigma de civilizao. Este
paradigma baseia-se na economia de materiais
(extrair, transformar, comercializar, consumir,
descartar). A reflexo de AlrioCaceres Aguirre,
ecotelogo, que na semana passada participou
do encontro internacional Iglesias y Minera, em
Braslia, debatendo com pesquisadores da Amrica
Latina sobre o impacto da minerao no continente.
Aguirre acompanha os conflitos e as implicaes
sociais e ambientais da extrao de minrio na
COP-20: tenso de interesses marca a

Conferncia do Clima em Lima
Entrevista com Ricardo Baitelo, coordenador de
Clima e Energia do Greenpeace Brasil e doutor
em Planejamento Integrado de Recursos pela
Poli-USP
Acesse o link http://bit.ly/1D8Z967
A principal tenso entre os 190 pases que
participam da COP-20 chegar a um acordo acerca
do ano em que as naes iro se comprometer com
as metas de reduo de CO, diz Ricardo Baitelo,
que representa o Greenpeace na Conferncia do
Clima, em Lima, IHU On-Line, por telefone. Segundo
ele, a tenso para se chegar a um consenso para o
cumprimento de metas demonstra que ser difcil
estabelecer um acordo para o prximo ano, em Paris.
Com isso d para dizer que ser bem difcil chegar
a um consenso, porque, por um lado, s o Brasil e os
Estados Unidos querem 2025 como o prazo limite,
enquanto a Europa quer o prazo para 2030 e a China
e a ndia querem um prazo maior ainda. Ento este
ponto deve ser negociado.
Constrangido, governo dever fazer

cortes sociais no prximo ano
Marcelino Champagnat. Um
bicentenrio e o desafio de refontizar as
razes e buscar o profetismo inicial
Entrevista com Antnio Cechin, formado em
Letras Clssicas e em Direito pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio Grande do Sul
PUCRS. Ps-graduado no Centro de Economia
e Humanismo, de Paris, atuou na Sagrada
Congregao dos Ritos.
Acesse o link http://bit.ly/1qAF1Ef
Tendo em vista o bicentenrio Marista a ser
celebrado em 2017, o grande e fundamental
questionamento como congregao ter que
ser: Evolumos ou involumos?, pontua Antnio
Cechin em entrevista concedida IHU On-Line por
e-mail. Segundo ele, considerando que o objetivo
central da congregao dos Irmos Maristas a
Catequese e a Educao, deveramos mesmo ser
referncia no exerccio da misso de evangelizar, por
meio da educao. Lembra que, como Marcellin
Champagnat, fundador do Instituto dos Pequenos
Irmos de Maria e das Escolas Irmos Maristas, foi
um homem de seu tempo, altura do verdadeiro
tsunami que provocou a Revoluo Francesa.
LEIA OS CADERNOS IHU

NO SITE DO
IHU
www.ihu.unisinos.br
Entrevista com Guilherme Delgado, doutor

em Economia pela Universidade Estadual de
Campinas Unicamp
Acesse o link http://bit.ly/1vHneac
O significado poltico do segundo mandato da

presidente Dilma Rousseff, passada a euforia da
reeleio e diante das primeiras declaraes feitas
imprensa e da escolha da equipe econmica,
diferente do significado poltico que teve
imediatamente aps as eleies. Essa tese
defendida pelo economista Guilherme Delgado,
que assinou o Manifesto dos Economistas pelo
Desenvolvimento e pela Incluso Social. Em
entrevista ao IHU On-Line, concedida por telefone,
diz estar preocupado com as mudanas anunciadas
para o prximo ano, a comear pelos ajustes a serem
feitos nas polticas sociais.
Destaques da Semana
Amrica Latina, especialmente na Colmbia, onde

reside, e lembra que a minerao ancestral no
continente.
WWW.IHU.UNISINOS.BR
65
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
66
Entrevista da Semana
Controle neural e
neuromarketing. Uma
reconfigurao do ser humano
Timothy Lenoir aborda a questo da optogentica nas sociedades tecnocientficas e
suas relaes com o neuromarketing
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos / Traduo: Isaque Gomes Correa
que a neurocincia tem a ver com o marketing? A questo serve de guia para o
caminho que Timothy Lenoir percorre em
sua reflexo, durante entrevista concedida pessoalmente IHU On-Line. A partir da ideia de uma
tcnica de controle neural a optogentica destaca que possvel realizar intervenes especficas em distrbios e doenas. Ou seja, modifica-se
a clula num ponto especfico e se tem uma resposta no tratamento do distrbio.
Levando o conceito para outra ideia, o neuromarketing, o entrevistado demonstra como
possvel mexer no cerne dos desejos a partir de
uma oferta ou propaganda de produtos que
tenham tanto significado para o indivduo. E o
suporte para essa relao de consumo a tecnologia, que funciona como uma esteira em que
o usurio deixa suas marcas e a partir delas so
oferecidos os produtos que possam lhe despertar interesse. Se a mudana das sociedades de
produo para as sociedades de consumo a maneira como pensamos sobre as coisas ou como
Deleuze nos encoraja para pensarmos sobre elas
, ento o capitalismo digital , realmente, o tipo
de mecanismo para se obter o desejado, explica.
Na prtica, como os sistemas de monitoramento, por exemplo, usando o Google, seja
no e-mail ou no buscador, operam e produzem
mapeamentos comportamentais. , basicamente, pensar os divduos como bits de informao
sobre as pessoas. Assim, as informaes sobre
sua sade, suas preferncias pelos vrios tipos de
comida, o que quer que seja, tudo isso , absolutamente, central nas sociedades de controle e,
ao mesmo tempo, as sociedades de controle so
organizadas pelo mercado, complementa Lenoir.
Timothy Lenoir professor de Histria e catedrtico do Programa de Histria e Filosofia da

Cincia, na Duke University, nos Estados Unidos;
autor de A Estratgia da Vida. Teleologia e Mecnica na Biologia Alem do sculo XIX (Dordrecht
and Boston: D. Reider, 1982), editado como brochura pela Universityof Chicago Press, 1989, que
examina o desenvolvimento das teorias no darwinianas da evoluo, particularmente no contexto germnico durante o sculo XIX.
Atualmente pesquisa sobre a introduo
de computadores na pesquisa biomdica desde incio de 1960 at 1990, particularmente o
desenvolvimento de computadores grficos,
tecnologia de visualizao mdica, o desenvolvimento da realidade virtual e sua aplicao em
cirurgia. Com fundos da Fundao Alfred P. Sloan, construiu dois projetos web sobre histria
da interao humana por computador e sobre
histria da bioinformtica. Lenoir foi membro da
Fundao John Simon Guggenheim e por duas
vezes membro do Instituto de Estudos Avanados em Berlim. cofundador e editor da srie Escrevendo cincia (Writing Science), da Stanford
University Presse foi nomeado membro emrito [Bing Fellow] por Excelncia no Ensino entre
19982001.
Em 23-10-2014 esteve na Unisinos, participando do XIV Simpsio Internacional IHU: Revolues tecnocientficas, culturas, indivduos e
sociedades. A modelagem da vida, do conhecimento e dos processos produtivos na tecnocincia contempornea, com a conferncia Neurofuturos para sociedades de controle.
IHU On-Line Quais so as implicaes desse trabalho num contexto mais abrangente considerando
o neuromarketing3?
Timothy Lenoir O neuromarketing tenta influenciar as emoes
para obter o tipo de coisa que Deleuze4 (e Guattari5) chama de afeto: no
se trata apenas de emoes, mas de
outros tipos de atividades corporais
que ativam desejos e que no esto,
necessariamente, sujeitos ao controle
por meio de sinais cerebrais. O trabalho
est na lista do Instituto de Tecnologia de
Massachusetts (MIT) sobre as tecnologias
que vo mudar o mundo. (Nota da IHU
On-Line)
3 Neuromarketing: um campo do marketing, com estudo focado no comportamento do consumidor. O conceito mescla
princpios do marketing com a cincia.
(Nota do IHU On-Line)
4 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa, poderosas intersees. Professor da Universidade de Paris
VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias
como as de devir, acontecimentos, singularidades, conceitos que nos impelem a
transformar a ns mesmos, incitando-nos
a produzir espaos de criao e de produo de acontecimentos-outros. (Nota da
IHU On-Line)
5 Flix Guattari (1930-1992): psicanalista francs, pensador, militante, admirado por movimentos de esquerda alternativos, autor de um dos livros mais discutidos entre os anos 70/80, O Anti-dipo,
escrito em parceria com o filsofo francs Gilles Deleuze. Guattari visitou vrias
vezes o Brasil. (Nota da IHU On-Line)
racional. Deleuze e Guattari chamam

este tipo de emoo como partes maqunicas da conscincia que precedem
a conscincia. E o que muitos marqueteiros, evidentemente, querem fazer
poder acessar este nvel da conscincia. O marketing est tentando fazer
com que as pessoas sintam que o produto e as pessoas associadas a ele a
empresa associada a produto criem
uma espcie de experincia, estilo de
vida... Por exemplo, Ralph Lauren, o
projetista de moda: quando compramos, quando vemos os seus anncios,
o que estamos recebendo um estilo de vida por parte do estilista. No
como se estivssemos comprando
algo que de precisamos, porque no
est venda algo necessrio. apenas um estilo de vida.
Ento, toda uma configurao
de afetos o que se est tentando gerar. E os neuromarqueteiros esto
tentando usar estas ferramentas para
poderem olhar para a forma como os
tipos de anncios e mensagens que
eles esto tentando enviar esto afetando/influenciando estas partes particulares dos consumidores.
Eu acho que este trabalho, num
contexto mais amplo, significa algo
muito alm do que parece. No comeo
do sculo XX, fim do sculo XIX, havia
pessoas que comearam com a noo
de mercado, de tipos particulares de
mercados e clientela. Estes eram, em
geral, grandes classes de pessoas. Em
seguida, criou-se algo como nichos de
mercado: sabemos que existem vrios
tipos de comunidades que tm a sua
prpria cultura, o seu prprio estilo e,
claro, possvel vender especificamente a estas comunidades, a estes
nichos especficos.
Ento, hoje, o marketing de nicho
trata do que as pessoas fazem, mas
quer-se ir alm e ser capaz de atingir
os indivduos. Est , pois, a estratgia
de milhares de anncios na internet.
O tipo de coisa que se est fazendo na
internet tentar desenvolver perfis
dos indivduos de forma que se possa aliment-los com informaes que
vo atra-los e, realmente, reforar o
mundo deles.
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1 Optogentica: so tcnicas que combinam luz, gentica e bioengenharia. Atravs delas possvel analisar os circuitos
neurais e comportamentos em funcionamento em clulas especficas. O objetivo
tratar doenas como Parkinson, Epilepsia, Depresso e distrbios neurais. (Nota
da IHU On-Line)
2 Miguel Nicolelis(1961): mdico e cientista brasileiro. Lidera um grupo de pesquisadores da rea de neurocincias na
Universidade Duke, nos EUA, que estuda
as tentativas de integrar o crebro humano com as mquinas (neuroprteses
ou interfaces crebro-mquina). O objetivo das pesquisas desenvolver prteses neurais para a reabilitao de pacientes que sofrem de paralisia corporal.
Atuando na rea de fisiologia de rgos
e sistemas, Nicolelis responsvel pela
descoberta de um sistema que possibilita
a criao de braos robticos controlados
para o estudo neuromotor, tais como

as atividades musculares e coisas do
tipo. A optogentica, porm, vai capacitar as pessoas a alcanar funes de
ordem mais elevada, funes cognitivas, como a memria e outras. Dessa
forma, ela realmente d incio a todo
um outro territrio para investigaes
cientficas, de fato, detalhadas e tambm a novos experimentos.
Por fim, a importncia da optogentica que ela pode ser usada
para propsitos teraputicos. Est-se
comeando a us-la para propsitos
teraputicos relacionados ao mal de
Parkinson e a algumas outras coisas. A
razo que se descobriu que, ao compreender os neurocircuitos afetados
pelo mal de Parkinson, pode-se melhor control-los, ligando e desligando
suas clulas.
Destaques da Semana
IHU On-Line Qual a importncia das ferramentas de optogentica1para os estudos de engenharia

bioneuro e para os novos estudos
de mapeamento cerebral?
Timothy Lenoir A optogentica
um conjunto de ferramentas, derivadas principalmente da engenharia
gentica, que comeou h uma dcada. Diz-se que, por volta de 2006, inseriram-se basicamente protenas em
tipos diferentes de neurnios onde se
pode usar a luz, como a luz azul ou a
luz amarela, para acender ou desligar
uma clula. Isto permite que se mostre ou veja as interconexes entre diferentes neurnios, de forma que se
torna possvel olhar os circuitos que
os neurnios formam, os quais podem
ser bastante complicados, pois h
muitos deles. Nesse sentido, a razo
por que a optogentica realmente
til que ela nos capacita a sermos
seletivos devido engenharia gentica empregada. possvel ser bastante
seletivo com os tipos de neurnios
nos quais inserimos protenas. Ser seletivo ajuda no controle de ligar e desligar estes tipos de clulas jogando-se
luz sobre elas. Portanto, este conjunto
de ferramentas [chamado optogentica] til para capacitar os cientistas
neurocientistas a mapear as conexes entre os diferentes neurnios e
descobrir qual o tipo de funes com
que eles se relacionam.
Os outros tipos de ferramentas
sobre os quais discuti, aqueles usados
por [Miguel] Nicolelis2 so mais teis
67
Destaques da Semana
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68
Por exemplo, no sei se voc usa

o Gmail no dia a dia. Se sim, o Google
est constantemente vasculhando os
seus e-mails e encontrando termos
que o descrevem, que voc usa, que
sugerem certos tipos de relaes. Ento, quando uso o Gmail, ou se uso o
mecanismo de busca do Google, eles
acumulam todos os tipos de informao a meu respeito e sobre os tipos
de assuntos que eu procuro. E, onde
quer que eu esteja navegando na internet, as pginas tm anncios que
se relacionam com as coisas de que eu
poderia gostar. E no s isso: o Google
faz marketing de nicho para o contedo tambm, ento ele vai alterar o
contedo.
Assim, voc l um jornal e o que
estes mecanismos fazem, cada vez
mais, alterar o tipo de histrias que
voc vai ler dependendo do seu histrico, dependendo das histrias de que
voc gosta. Tem-se ento uma sociedade de controle. Se isso no for uma
sociedade de controle, ento eu no
sei o que . Esta a ideia basicamente.
E aqui onde eu vejo um contexto mais amplo para este tipo de trabalho, no sentido de que eles esto nos
fornecendo coisas que queremos e
que gostamos. Assim, possvel compreender por que os marqueteiros
iriam querer fazer este tipo de coisa,
mas eles querem encoraj-lo a fazer
outros tipos de coisas tambm. Eles
igualmente conhecem todos os tipos
de coisas a respeito de sua sade. Por
exemplo, podem saber sobre a sua
sade a partir das pesquisas que voc
faz [no Google]; eles sabem como
voc est ou quais problemas voc
tem. E este tipo de informao inicia
uma nova direo no sentido das coisas s quais voc novo.
Eu acho, ento, que, de um lado,
este contexto parece como sendo de
liberdade, mas no . Quero dizer,
voc livre para escolher as coisas
que deseja. E se voc se queixa, se
voc reclama, se diz ao Facebook que
no quer ver estes anncios ou que
no quer esta ou aquela informao
na tentativa de mudar a poltica do
que voc vem recebendo em sua p-
gina, ter de ir nas opes especiais

do programa, em suas opes, etc.,
e isso exige ficar clicando, pginas e
pginas, em diferentes opes no intuito de obter aquilo que voc deseja:
desativar tais anncios, informaes.
Portanto, uma luta constante.
Eventualmente, eles iro fazer o
que voc quer e, ento, voc ir parar
de receber tais tipos de informao.
No entanto, voc mesmo no vai ficar
feliz que isso tenha acontecido, porque, de repente, agora voc se torna
uma pessoa de segunda classe e as
espcies de informao que estava recebendo eram de nveis muito altos,
ou relativamente altos. E, ento, vai
perceber que no recebe mais ofertas
de produtos realmente interessantes,
ou cupons de desconto em vrios tipos de coisas que voc gostaria de ter,
ou mesmo viagens grtis para lugares,
dicas do site TripAdvisor6, ou coisas
deste tipo. De repente, tambm, o
seu mundo digital se parece um tanto
diferente.
E, portanto, estes elementos podem evoluir, podem evoluir para uma
espcie de sociedade de classe/casta.
IHU On-Line Nesse sentido,
o senhor quer dizer uma sociedade
panptica?
Timothy Lenoir Sim, exatamente.
IHU On-Line A partir dessas
consideraes e da perspectiva da
filosofia de Gilles Deleuze, como analisa as sociedades de controle com o
aprofundamento da tecnocincia?
Timothy Lenoir Acho que o
que eu estava tentando dizer sobre
esta questo que a tecnocincia
organiza-se, fundamentalmente, em
torno da cincia da informao. Ela
se organiza em torno da computao,
em torno destes tipos de alta tecnologia computacional. E as sociedades de
controle so sociedades de divduos,
no dizer de Deleuze. , basicamente,
pensar os divduos como bits de informao sobre as pessoas. Assim, as in6 TripAdvisor: portal de internet que
funciona como sistema de buscador, reunindo informaes para viagens de turismo. (Nota IHU On-Line)
formaes sobre sua sade, suas preferncias pelos vrios tipos de comida,
o que quer que seja, tudo isso , absolutamente, central nas sociedades de
controle, e estas, ao mesmo tempo,
so organizadas pelo mercado.
Basicamente, Deleuze teve esta
ideia que, particularmente, acho
bastante interessante de que o que
aconteceu a mudana das economias de produo para as economias
de consumo. E as economias de produo eram manufatureiras. Fazamos produtos; hoje projetamos. Hoje,
fazemos o trabalho cognitivo produzir,
enviamos projetos para a China a fim
de serem produzidos para serem
produzidos a partir de um projeto, design que feito aqui, digamos, no Brasil, ou em outros lugares. E este tipo
de coisa que Deleuze tinha em mente.
Ento, penso que a fora motriz
de todo este movimento o mercado.
E os mercados para ele se tornaram o
engenho de controle. E, como podemos ver nos exemplos que dei quando
falvamos sobre a internet e outros
tipos de coisas que recebemos enquanto navegamos, o mercado est,
fundamentalmente, direcionando e
controlando este tipo de modulao.
Portanto, no se tem uma sociedade
de controle sem tecnocincia. E no
se pode ter a tecnocincia sem estas
coisas de que estamos falando: elas se
reforam mutualmente.
IHU On-Line Numa poca de
caracterstica tecnocientfica, como
percebe a modelagem da vida a partir do controle da subjetividade das
populaes?
Timothy Lenoir Eis uma pergunta difcil. Estamos falando da vida
como a conhecemos, certo? bvio
que os tipos de comunidade que existiam ao redor da famlia, do trabalho,
se desfizeram porque instituies
como a famlia, a escola, e outras, se
modelaram em outros sentidos. A famlia, como a conhecemos, ou como
as pessoas a conheciam uma gerao
(ou duas) atrs, mudou completamente. Acho, portanto, que as sociedades
de controle tm muito mais a ver com
IHU On-Line Em 2008, em outra

entrevista concedida pessoalmente
revista IHU On-Line, o senhor afirmou que, de algum modo, sempre
fomos ciborgues. No entanto, o que
muda num cenrio cujo protagonismo da tecnocincia s aumenta?
Timothy Lenoir Eu acho que
esta afirmao ainda mais correta,
hoje, do que quando a fiz h alguns
anos. Na poca, quando falei que
sempre fomos ciborgues, quis dizer
que quando pensamos sobre o humano, pensamos que ele coevolui com a
tecnologia. Muitas pessoas realmente
interessantes que se reportam a Deleuze por exemplo, Bernard Stigler7
e outros tm esta noo, e que assino embaixo, de que o humano coevolui com a tecnologia. E a minha nfase
particular vai sobre a tecnologia da
informao.
H um bilogo e antroplogo
evolucionista fantstico chamado
[Terrence W.] Deacon8. Ele tem um livro chamado SymbolicSpecies[Espcie
simblica] que discute quando os hu-
ticular, o interessante que o sistema

operacional tem outros amigos com
os quais ele se conecta e que so outros sistemas. Eles esto coletivamente ficando, cada vez mais, inteligentes
e, simplesmente, decidem que no
necessitam mais dos seres humanos.
Ento, eles debandam. As pessoas,
ento, se perguntam: O que aconteceu? Elas no se preocupam com a
singularidade.
E, sim, somos ciborgues. E acho
que estamos, mais e mais, ficando
assim. E, por causa da ideia de sociedade de controle e da relao da tecnocincia com ela, no vejo como isto
pode ser diferente.
IHU On-Line Tomando em considerao a questo dos ciborgues e,
por conseguinte, da temtica do pshumanismo e do tecno-humanismo,
como compreende o posicionamento antropocntrico assumido pela
humanidade?
Timothy Lenoir Acho que sim,
acho que temos um posicionamento
deste tipo assumido pela humanidade. Embora haja um movimento filosfico muito forte como aquele de ontologias orientadas aos objetos, que
quer se ver livre desta viso de todas
as coisas a partir do ponto de vista humano. Quer dizer, no como objetos
para ns, mas como objetos no prprio direito deles de ser. Ento, como
lidar com isso?
Acho que esta tarefa no nada
fcil. Alm de eu ser uma espcie de
entusiasta ciborgue, sou tambm
um construtor social e eu acredito
que ns, basicamente, construmos
o mundo. Penso tambm que esta
uma daquelas coisas importantes que
vm acontecendo na tecnocincia
contempornea.
Hoje a tecnologia fundamental.
H tantas e diferentes reas da cincia
e tecnologia que ns chegamos a controlar minsculas partes da matria,
tendo condies de mont-la, parte
por parte, por ns mesmos. Portanto,
podemos substituir a natureza com
uma mquina mais precisa, melhor. O
que estamos falando aqui diz respeito,
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7 Bernard Stigler (1952): filsofo francs, que tambm tem sua obra influenciada por autores como Nietzsche, Valry, Heidegger e Derrida, entre outros.
Entre seus temas centrais esto tecnologia, consumismo, capitalismo de consumo, convergncia tecnolgica, entre
outros. (Nota IHU On-Line)
8 Terrence W. Deacon: antroplogo
americano, Ph.D. em Antropologia Biolgica, Harvard University, 1984. Lecionou
em Harvard por oito anos, mudou-se para
a Universidade de Boston, em 1992, e
atualmente Professor de Antropologia
e membro da faculdade de Cincia Cognitiva da Universidade da Califrnia, em
Berkeley. Seu trabalho combina biologia
evolutiva humana e neurocincia. O objetivo a investigao da evoluo da
cognio humana. (Nota IHU On-Line)
manos surgiram a partir de outras formas homindeas. O seu argumento

que a linguagem, o razoamento simblico e o uso do pensamento via smbolos constituram o ponto-chave de
inflexo. Com isso ele traa a evoluo
e o tamanho cerebral, bem como os
diferentes tipos de coisas culturais
que comeam a surgir. Ele, portanto,
trata a linguagem como um tipo de
parasita que no algo produzido
pelo humano; algo que, na realidade, coevolui com os humanos e os
coconstri.
Nesse sentido, sempre fomos ciborgues; a nossa tecnologia, os seres
humanos e a tecnologia coevoluindo
juntos o que forma o comeo. Eu, de
fato, penso que somos ciborgues. Quero dizer, no vejo como podemos pensar de ns mesmos como no sendo
coevoludos junto das nossas mquinas, e cada vez mais querer peg-las
e internaliz-las para fazer delas extenses de nossos corpos ou de ns
mesmos.
Voc j assistiu ao filme Her (Ela,
Spike Jonze, 2013)? Ele foi lanado h,
mais ou menos, um ano e meio. A histria fala sobre um cara que se apaixona pelo sistema operacional [de seu
computador]. Ele fica muito [apaixonado]; ambos mantm esta relao
e ela est aprendendo. um novo
sistema operacional que tem todos os
tipos de caractersticas inteligentes;
aos poucos vai adquirindo mais inteligncia e acaba querendo ajud-lo. O
filme se desenvolve de uma maneira
muito interessante.
No gosto de contar o fim do filme, mas a histria padro para este
tipo de coisa que, quando comeamos a nos aproximar demais dos sistemas artificiais, que quando eles se
do conta de que no precisam mais
de ns, tornam-se realmente esquizofrnicos, tornam-se, na realidade,
paranoicos: na real, eles se tornam
megalomanacos e se livram da gente.
Assim, o filme The Lawnmower Man
(O Passageiro do Futuro, Brett Leonard, 1992) poderia ser um exemplo.
H vrios outros filmes como este.
Neste de que estou falando, em par-
Destaques da Semana
pessoas solteiras juntando-se em

grupos e, em seguida, movendo-se
em outras direes.
O sentimento relativo comunidade no o mesmo. Embora todas
estas tecnologias da comunicao
tratem, supostamente, de agregar,
de aproximar as pessoas, de p-las
em comunicao, em certos sentidos
elas, de fato, no parecem fazer o que
desejam. So diferentes formas de
aproximao e comunicao.
69
Destaques da Semana
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70
fundamentalmente, a uma viso antropocntrica. Ela est transformando

a natureza em algo que controlamos
e que podemos usar para nossos prprios fins. Eu considero este momento
um tanto perigoso. No entanto, considero-o tambm inevitvel.
IHU On-Line Qual o espao para a expresso da autonomia
do sujeito em um contexto dessa
ordem?
Timothy Lenoir Acho que esta
a pergunta principal. Quero dizer, de
certa forma parece que estamos capacitando os sujeitos a serem completamente autnomos, livres, a poderem
escolher as coisas, e assim por diante.
Porm, penso que estas benesses esto sendo controladas por foras que
esto alm do nosso controle.
Em outras palavras, penso o capitalismo como uma espcie de fora da
natureza. Penso o capitalismo como
uma mquina, no sentido deleuziano
de mquina. Quando perguntamos o
que h l fora?, no h inteirezas,
ou seja, indivduos que so um todo
completo dentro de seu eu interior.
No existe isso. O que h so mquinas em todo o caminho. E a matria
em si tem tambm os seus desejos.
E so estas as questes que esto na
dianteira.
Portanto, o capitalismo, a meu
ver, a expresso ltima disso que
estamos falando. Ento, no h como
evit-lo. Esta uma viso que tenho
ao mesclar os pontos de vista de Deleuze com o de Manuel De Landa9,
quem tem, penso eu, uma leitura um
tanto materialista de Deleuze e de sua
relao com a teoria da complexidade
dinmica. Gosto desta leitura; acho-a
bastante poderosa. No vejo, todavia,
nada seno uma autonomia aparente
para os assimchamados indivduos.
IHU On-Line Tomando em considerao a ideia de mquina de de9 Manuel De Landa (1952): escritor, artista e filsofo mexicano, radicado em
Nova Iorque. professor de filosofia contempornea e cincia na Escola de PsGraduao Europeia na Sua e professor
adjunto em arquitetura na Universidade
de Princeton. (Nota IHU On-Line)
sejo10, de Deleuze, em que medida

desejamos ser mquinas e queremos
transformar a natureza em mquina?
Que possveis cenrios se descortinam dessa perspectiva?
Timothy Lenoir Penso que isto
est bastante de acordo como que eu
vinha dizendo. Acho que a noo de Deleuze de uma mquina de desejo um
conceito um tanto difcil. Ele abre-se
para muitas interpretaes, creio eu.
Mas acho que ela esta noo vem
de Freud11, com a ideia de id. H aqueles tipos de foras psicolgicas que
so independentes. E se pensamos no
que Deleuze est dizendo, chamando-o de mquina de desejo, vemos se
tratar de algo muito semelhante aos
tipos de atitudes que os atuais neurocientistas tm, de que h somente
matria, de que no h nada mais
alm dela.
H configuraes da matria que
produzem desejos, que produzem
algo que pensamos como desejo. Mas,
basicamente, existem estas foras que
esto impelindo o sistema a ir adiante... No existem almas, no existem
coisas independentes da matria. H
somente mquinas. E, no centro da
coisa toda, h mquinas de desejo
10 Mquina de Desejo: para Deleuze,
somos mquinas que expresando desejos.
Como se estivssemosagindo movidos por
eles. Mquinas estas que se acoplam a
outrasproduzindoconexes, infinitas e
emvrios sentidos. (Nota IHU On-Line)
11 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista, fundador da psicanlise. Interessou-se, inicialmente, pela histeria e,
tendo como mtodo a hipnose, estudou
pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por
Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise. Freud nos trouxe a ideia de que
somos movidos pelo inconsciente. Freud,
suas teorias e o tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do
sculo XIX, e continuam ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe o tema
de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mestre da suspeita, disponvel em http://
bit.ly/ihuon179. A edio 207, de 04-122006, tem como tema de capa Freud e
a religio, disponvel em http://bit.ly/
ihuon207. A edio 16 dos Cadernos IHU
em formao tem como ttulo Quer entender a modernidade? Freud explica,
disponvel em http://bit.ly/ihuem16.
pressionando a matria a avanar em

direo a novas configuraes, basicamente atravs do capitalismo.
Queremos transformar a natureza numa mquina? Acho que dizemos,
em muitos casos, que no queremos
e tentamos usar outros tipos de sistemas para pensar os sistemas naturais
como algo que gostaramos de imitar.
Tudo, porm, que faamos est organizado em nosso entorno, e o mesmo
acontece com os movimentos ambientalistas: os que conheo e que
parecem interessados neste assunto
so os que querem somente preservar partes da natureza e no tm mais
nada a fazer com ela; apenas deixar
s-la.
O que, na prtica, os movimentos ambientalistas querem administrar o meio ambiente para os propsitos humanos, para a vida do planeta.
pensar o planeta inteiro como um
ecossistema onde as partes dependem uma das outras, e assim por diante. Eu trabalho num instituto, o Center
for Environmental ImplicationsofNanotechnology, e o principal objetivo a
ver como podemos controlar os efeitos da nanotecnologia na medida em
que ela disposta no meio ambiente
e seus possveis impactos negativos
na sade. Portanto, o nosso principal
objetivo analisar a natureza em partes cada vez menores, de forma que
possamos melhorar a maneira como
estas partes trabalham e controlar a
forma como funcionam. trat-la [a
natureza] como uma mquina.
IHU On-Line O capitalismo
como um sistema econmico uma
condio necessria para apoiar um
florescimento da sociedade tecnocientfica. correto dizer isto?
Timothy Lenoir Sim, o que
penso. O que eu acho tambm interessante pensar sobre o capitalismo, hoje, em termos do capitalismo
digital12. Quero dizer, quando comeamos a fazer os primeiros softwares
e estes so apenas um outro tipo de
12 Capitalismo digital: nova leitura sobre
o capitalismo, agora focado na ambincia
do mundo digital. (Nota IHU On-Line)
se-ia fazer o que quisesse. H, ainda,

alguns lugares em que se pode fazer
isso... Mas, cada vez mais, criar algo
na web descobrir como monetariz-lo. E estes tipos de neurocapitalismo e todos aqueles diferentes
mtodos dos quais venho falando a
respeito so formas que ns usamos
para controlar a informao e tentar
monetariz-la.
Se a mudana das sociedades de
produo para as sociedades de consumo a maneira como pensamos sobre as coisas ou como Deleuze nos
encoraja para pensarmos sobre elas ,
ento o capitalismo digital , realmente, o tipo de mecanismo para se obter
o desejado.
No acho que a mquina de
desejo remonta ao cartesianismo.
Creio que esta uma outra questo.
claro, Descartes pensou o homem
como uma mquina, mas apenas
em certas partes. Somente o corpo.
Ele pensou que haveria algo mais.

Havia este tal de intelecto que, de
alguma forma, no est embutido
na mquina. Ele depende da mquina... H uma relao interessante,
em Descartes, envolvendo mente e
mquina. Creio, porm, que a mquina de desejo uma noo que,
na verdade, no se relaciona com o
cartesianismo.
Leia mais...
Ns sempre fomos ciborgues. Isso
da natureza da sociedade humana.
Entrevista com Timothy Lenoir, na
edio 262 da IHU On-Line, de 1606-2008, disponvel em http://bit.
do/Vrd2.
As sociedades de controle e a iminncia de um panptico global. Cobertura da conferncia Neurofuturos
para sociedades de controle, em 2310-2014, disponvel em http://bit.
ly/1vV1pUN
Destaques da Semana
mquina , tnhamos todos os tipos

de problemas, a saber: eles so muito fceis de serem copiados. Ento,
como monetarizar a sua criao? o
mesmo com a msica: lembremos todos os problemas que existiam aqui
no comeo. Lembremos os vdeos, filmes, as pessoas roubando os cdigos
destes produtos e liberando-os gratuitamente, e assim por diante. Portanto, sempre houve algum problema
com a tecnologia digital: mas como
monetariz-lo? Em outras palavras,
isto significa se perguntar sobre como
controlar tal tecnologia de forma que
no se consiga peg-lo e torn-lo disponvel gratuitamente. Esta vem sendo a questo-chave desde ento para
todas as espcies de tecnologias: o
controle dos direitos digitais, o controle da produo digital, incluindo
pginas da web.
Antes era muito fcil levantar-se,
criar uma pgina de internet. Poder-
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Destaques da Semana
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A derrocada dos movimentos

sociais na frica ps-Apartheid
Tshepo Madlingozi aponta as continuidades entre a governana pr e ps-1994, que
levam os movimentos de um discurso de poder a um discurso de direitos, suplicando
ao Estado que os cumpra
Por Ricardo Machado e Andriolli Costa / Traduo: Gabriel Ferreira
m 2014 celebram-se 20 anos do fim do

Apartheid, o regime de segregao racial adotado oficialmente de 1948 a
1994 na frica do Sul. No entanto, para o socilogo, advogado e ativista Tshepo Madlingozi,
a poltica que emergiu do novo governo psapartheid ainda apresenta uma srie de continuidades com o modo de governana do regime pr-1994. A legislao ps-Apartheid
no desafia fundamentalmente a natureza
colonial do Estado, alerta. Consulta entendida como o Estado dizendo s pessoas o que
foi decidido, participao para alm das instituies organizadas pelo Estado vista como
um desafio direto contra ele e, por sua vez,
a brutalidade do Estado contra as atividades
dos movimentos sociais frequente.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Tshepo aponta os modos como a
legislao ps-apartheid promoveu uma mudana na ao dos movimentos sociais que
migrou de uma luta por poder para uma luta
por Direitos. Ou seja, ao invs de ao combativa direta, os movimentos so incitados a
ir Justia, recorrer Corte, onde, invariavelmente, sempre perdem. Isso significou, ideologicamente, que os movimentos sociais se
transmutaram de movimentos revolucionrios em grupos da sociedade civil, implementando um discurso de direitos civis a fim de
obterem seus direitos; no mais poder popu-
IHU On-Line Como pode ser caracterizada a mudana na perspectiva

dos movimentos sociais que migraram de um discurso de poder para
um discurso de direitos? O que isso
significa na prtica?
Tshepo Madlingozi Em meados
da dcada de 1980, o pice da nos-
lar, mas direitos de indivduos suplicando ao

Estado por servios tais como prometidos na
Constituio.
Entre 2005 e 2010, TshepoMadlingozi foi
coordenador nacional de advocacia do Khulamani, um grupo de suporte s vtimas do
Apartheid. Participante hoje do quadro da
diretoria, ele aponta que a prpria Comisso
da Verdade que investigou os crimes do regime segregatrio foi capaz de reconhecer e
indenizar apenas 16 mil vtimas em um pas
com 50 milhes de habitantes. A legislao
ps-Apartheid est desmobilizando medida
que individualiza o sofrimento; est despolitizando medida que transforma a problemtica de 300 anos de Apartheid colonial em
questes de tecnicalidades a serem resolvidas por juristas; e retira recursos da construo de movimentos e atividades de agitao
popular.
Tshepo Madlingozi mestre em Direito
e em Sociologia. Professor da Universidade
de Pretria, na frica do Sul, colaborador
do Centro de Estudos Sociais da Universidade de Lisboa, onde participa do Projeto ALICE Espelhos Estranhos, Lies Imprevistas.
Tshepo coeditor de Symbols and Substance:
The Role and Impact of Socio-Economic Rights
Strategies in South Africa(Cambridge: University Press, 2012).
sa revoluo contra o Apartheid, os

movimentos sociais eram animados
pela prxis do poder popular. O que
isso significou que essa foi a primeira vez na histria da frica do Sul em
que a populao negra das reas urbanas decidiu agir como se o regime
do Apartheid no existisse eles no
estavam indo lutar ou reivindicar um

melhor tratamento por parte daquele
regime mau. Ao invs disso, os movimentos decidiram tomar o seus poderes de volta e libertar-se do estado.
Ideologicamente, isso significou
que o povo recusava ser interpelado/
representado como vtima, mas como
IHU On-Line De que maneira

o Khulumani resultado, ao mesmo tempo, do processo de transio
constitucional da frica do Sul e do
processo de institucionalizao do
ativismo humano?
Tshepo Madlingozi O Khulumani foi criado em 1995 em resposta ao
processo da Comisso de Verdade e
Reconciliao e, como tal, o Khulumani foi possvel pelo andamento do processo de justia transicional em meados dos anos 1990. Ao mesmo tempo,
deve-se ter em mente que os fundadores do Khulumani so pessoas que
j eram ativas antes de 1990, lutando
por seus direitos e pelos direitos dos
membros de suas famlias.
De fato, ns, membros do Khulumani, somos ms vtimas, no sentido de que, diferentemente do tipo de
vtima que o processo da justia transicional na frica do Sul, e em todos
os lugares, busca produzir vtimas
que legitimam a transio de elite;
que saem s ruas todos os anos, em
datas especiais, para chorar, contar
suas histrias e servir como catarse para o Estado; que simplesmente
querem reconhecimento e pagamento, isto , boas vtimas , as vtimas
do Khulumani rejeitam as transies e
mostram, comoreza seu slogan, que
o passado est no presente.
IHU On-Line Por que a justia
transnacional, de matriz neoliberal dos pases do hemisfrio Norte,
incapaz de dar conta dos desafios
do Sul Global? Que especificidades
esto em jogo na realidade da frica
do Sul?
Tshepo Madlingozi A justia
transicional um projeto da modernidade ocidental destinado a salvar
os pases no Sul Global que esto
saindo de conflitos. O objetivo
reconstruir esses pases imagem do
mestre o Norte Global. Assim como
se espera que esses pases adotem
instituies associadas s democracias liberais ocidentais ao invs de
autodeterminao, esses pases so
recolonizados atravs desse processo. Alm disso, os processos da justia
transicional visam sempre liberalizao poltica, um projeto que caminha
junto com a liberalizao econmica.
Como tais, as causas estruturais de
conflito nunca so consideradas: privao de terra, recursos roubados,
economia desigual e Supremacia
Branca permanecem intocados.
IHU On-Line Como o tensionamento entre os Khulumani e as
multinacionais, que deram suporte
ao Apartheid? Esta a principal razo
de resistncia racionalidade vinda
do Norte?
Tshepo Madlingozi O Khulumani no contra o investimento
estrangeiro por companhias multinacionais. No entanto, o Khulumani
contra companhias que ajudaram e
incentivaram o cometimento de um
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line De que forma a

legislao ps-Apartheid disciplinou
politicamente os movimentos sociais
da frica do Sul?
Tshepo Madlingozi Em primeiro lugar, Legislao ps-Apartheid
uma lei da Constituio Suprema. Essa
Constituio age como Deus ela legisla sobre o que certo e o que errado e inunda toda a vida da frica do
Sul ps-Apartheid. uma lei que diz
que na nova frica do Sul no se
lute, mas procurem-se as Cortes para
obter justia. Os movimentos so,
portanto, inevitavelmente empurrados para cortes de justia nas quais
eles tm de depender de advogados
e de uma linguagem legalista para reivindicarem por servios essenciais.

Pelo fato de que essa Constituio existe sobre a base de uma poltica macroeconmica neoliberal, os
direitos socioeconmicos na Constituio so sempre rebaixados devido
limitao interna da maior parte
desses direitos em acessar o bem
socioeconmico X dentro dos recursos disponveis, significando que os
movimentos sempre perdem quando
vo corte. Vista desse modo, a legislao ps-Apartheid est desmobilizando medida que individualiza o
sofrimento; est despolitizando medida que transforma a problemtica
de 300 anos de Apartheid colonial em
questes de tecnicalidades a serem
resolvidas por juristas; e retira recursos da construo de movimentos e
atividades de agitao popular. Alm
disso, uma vez que a legislao ps-Apartheid no desafia fundamentalmente a natureza colonial do Estado,
ela significa que h uma srie de continuidades entre o modo de governana do regime pr-1994 e aquele
ps-1994: consulta entendida como
o Estado dizendo s pessoas o que foi
decidido (no uma democracia participativa), participao para alm das
instituies organizadas pelo Estado
(Parlamento, Comits Distritais), mdia, universidades, etc., vista como
um desafio direto contra o Estado e,
por sua vez, a brutalidade do Estado
contra as atividades dos movimentos
sociais frequente.
Destaques da Semana
agentes que podiam pensar e agir. Na

prtica, o poder do povo manifestou-se
atravs do estabelecimento de suas
prprias estruturas de governana,
tais como comits de bairros, cortes
do poder popular/revolucionrio,
conselhos representativos dos estudantes, etc. A era do poder popular
foi derrotada no final dos anos 1980,
quando o regime do Apartheid imps
uma estratgia de Assalto Total. Milhares de ativistas foram presos, as estruturas de governana popular foram
destrudas e a imprensa revolucionria foi fechada.
Esse perodo coincidiu com
aquele durante o qual o Congresso
Nacional Africano CNA, o principal
partido poltico anti-Apartheid, estava
em um processo de transio de um
quase-socialismo para um discurso de
direitos humanos. Quando o CNA voltou do exlio, em 1989-1990, os movimentos sociais foram instrudos a se
fortalecer e apoiar o CNA enquanto
este se preparava para governar.
Isso significou, ideologicamente, que
os movimentos sociais se transmutaram de movimentos revolucionrios
em grupos da sociedade civil, implementando um discurso de direitos
civis a fim de obterem seus direitos;
no mais poder popular, mas direitos
de indivduos suplicando ao Estado
por servios tais como prometidos na
Constituio. Na prtica, isso significou que os novos movimentos sociais dos anos 2000 tambm tiveram
que apelar s ONGs e advogados para
terem acesso a seus direitos.
73
Destaques da Semana
crime contra a humanidade que foi o

Apartheid. Essas companhias colheram benefcios do trabalho barato e
das leis racialmente discriminatrias.
A posio do Khulumani que essas
companhias devem ser responsabilizadas. Elas devem pagar a reparao
pelo sofrimento que custearam. E, em
vrios casos, so as mesmas companhias que esto causando a misria
na Repblica Democrtica do Congo,
Palestina, Colmbia-Britnica e em
outros pases.
IHU On-Line Passados 20 anos
do fim do Apartheid, quais so os desafios atuais conquista de direitos
e reparao de danos s populaes
representadas pelo Khulumani?
Tshepo Madlingozi Apenas 16
mil pessoas foram reconhecidas como
vtimas do Apartheid. Isso insano! O Apartheid colonial comeou
em 1652/1657 e durou, oficialmente, at 1994. E em um pas de mais
de 50 milhes de pessoas, apenas 16
mil serem reconhecidas como vtimas
que tm direito a uma compensao

de $3 mil! Em nosso banco de dados,
ns temos mais de 100 mil membros.
Algumas dessas pessoas ainda tm
balas em seus corpos, algumas delas
ainda tm cicatrizes psicolgicas, elas
ainda no sabem onde esto familiares que foram forosamente desaparecidos, casas que foram queimadas
ainda no foram refeitas, aqueles que
foram removidos fora de suas terras no as tiveram de volta. No tem
havido qualquer reconciliao entre
as pessoas brancas e negras e a frica
do Sul ainda um pas de supremacia
branca.
IHU On-Line Quais os principais avanos agenda dos Direitos
Humanos que o Khulumani fez emergir nesses 20 anos? Qual a grande
contribuio do Sul Global racionalidade de outras partes do planeta?
Tshepo Madlingozi O Khulumanitem ganho em diversos casos na
corte de justia, incluindo a supresso
da concesso de anistia aos perpe-
tradores que no foram Comisso

de Verdade e Reconciliao. Suspendemos um projeto que nos proibiria
de chamar de assassinos aqueles
assassinos que receberam anistia,
ganhamos o direito para que as vtimas sejam consultadas em casos em
que os perpetradores do Apartheid
se candidatassem liberdade condicional. Junto com nossos parceiros
no exterior, ns temos expandido a
lei internacional contra desaparecimentos forados e sobre o direito
verdade. Nossa maior contribuio
tem sido ir a diferentes pases africanos e inform-los de que o processo
de justia transicional na frica do
Sul tem beneficiado as elites polticas e os beneficirios do Apartheid, e
dissuadi-los da adoo de tal processo
em outros pases. Nossa maior conquista tem sido mostrar que o psconflito possvel quando pases no
Sul Global adotam processos nativos
de re-harmonizao social, baseados
em epistemologias e modos de ver
nosetentrionais.
www.ihu.unisinos.br
Acesse www.ihu.unisinos.br/entrevistas e confira diariamente importantes debates conjunturais
74
Tema
de
Capa
Destaques
da Semana
www.ihu.unisinos.br
IHU em
Revista
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000
75
IHU em Revista
Guia de Leitura
Sociedades
TECNOCIENTFICAS
Texto e Arte: Ricardo Machado
revista IHU On-Line, de modo mais

especfico, e o stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU apresentam
um Guia de Leitura que recupera a produo
realizada em 2014. Alm de propor um
fio condutor s questes debatidas - as
Sociedades Tecnocientficas -, estreamos no

Medium, uma plataforma digital gratuita
de produo e compartilhamento de
contedos. Acesse nossa verso digital e
interativa, com imagens e vdeos, no perfil
medium.com/@_ihu.
Vida, do mistrio
ao mecanismo.
Ecos de um evento
As tecnocincias e a
modelagem da vida
Tecnocincia, tecnocultura, sociedade tecnolgica,
somos constitudos e constituidores da tcnica. Pelo
menos desde a segunda metade do sculo XX a tcnica
deixou de ser somente um
meio para se chegar a determinado fim, seno o prprio
fim da existncia das coisas e, muitas vezes, das pessoas. A tese sustentada pelo filsofo italiano Umberto
Galimberti em entrevista edio 457 da Revista IHU
On-Line. Acesse http://bit.ly/IHUOn456.
Sob o prisma do subttulo que

orientou os debates do XIV Simpsio IHU, A modelagem da vida,
do conhecimento e dos processos produtivos na tecnocincia
contempornea, a edio 456
da IHU On-Line traou um amplo
panorama sobre o pensamento
tecnocientfico. Participam desta edio nomes como Nikolas Rose, Jess Conill, Flavia
Costa, Luis David Castiel, Anna Quintanas Feixas, Alberto Cupani e Jennifer Prah Ruger, entre outros. Acesse
Efeito colateral tecnocrtico. A meritocracia em xeque
www.ihu.unisinos.br
Impulsionada por uma dinmica que suscita maior eficincia em todos os processos, a
sociedade contempornea hegemonizou mitologias modernas que se mantm em pleno
sculo XXI. Ao analisar historicamente o capitalismo e desconstruir o mito da meritocracia,
Thomas Piketty desafia a narrativa de que o liberalismo poderia resultar em uma sociedade
mais igualitria. diante deste horizonte, onde, via de regra, o fascnio com o aumento da
renda confundido com justia social, que a IHU On-Line apresentou um amplo debate sobre
a desigualdade. Acesse bit.ly/IHUOn449.
2014
EDIO 436
76
EDIO 437
EDIO 438
EDIO 439
EDIO 440
EDIO 441
SO LEOPOLDO, 24 DE NOVEMBRO DE 2014 | EDIO 460
www.youtube.com/ihucomunica
A experincia de Auschwitz representa um limiar tico absolutamente

inaudito; uma espcie de falncia ou
perempo da tica nas sociedades
ocidentais contemporneas, afirma
Oswaldo Giacoia, filsofo, em entrevista
edio 438 da IHU On-Line. O nmero foi publicado no contexto do Ciclo de
Estudos 50 anos do Golpe Civil-Militar
e da programao da 11 Pscoa IHU,
que em 2014 debateu o tema do mal na
contemporaneidade, luz da obra de
Hannah Arendt especialmente As Origens do Totalitarismo e Eichmann em Jerusalm. Um relato sobre a
banalidade do mal. Acesse bit.ly/IHUOn438.
Assista a conferncia O mal radical e a banalidade do

mal do professor Adriano Correia - UFG no link
http://youtu.be/YLsut2Tgsc0.
IHU em Revista
Banalidade do Mal
Golpe Militar Brasil, a

construo interrompida
Golpe Militar 1964.

Um golpe civil-militar
Diante de um ocidente polarizado com a Guerra Fria, o
Brasil perdeu a chance de ser
uma via alternativa ao capitalismo e ao comunismo, que
dividiu o mundo na segunda
metade do sculo XX. Assim,
uma sofisticada e complexa
articulao civil-militar, com a
participao de federaes, entidades patronais, partidos
polticos, embaixadores, presidentes, militares e mesmo
a imprensa, levou o Brasil escurido de uma noite com
mais de 20 anos. Acesse bit.ly/IHUOn437.
As duas edies da IHU On-Line sobre o tema da Ditadura Militar inseriram-se no

contexto do Ciclo de Estudos
50 anos do Golpe de 64. Impactos, (des)caminhos, processos, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos
- IHU. A partir da obra de Celso Furtado, Brasil, a Construo Interrompida (Rio
de Janeiro: Paz e Terra, 1992), repensamos o pas
ps-golpe e seus impactos nos dias atuais. Acesse
bit.ly/IHUOn439.
Dvida Pblica
EDIO 442
EDIO 443
EDIO 460 | SO LEOPOLDO, 24 DE NOVEMBRO DE 2014
EDIO 444
EDIO 445
EDIO 446
www.ihu.unisinos.br
Se o capitalismo parasitrio se amplia, beneficiando no o capital produtivo, mas o

especulativo, a tendncia que os gastos estatais com as dvidas sejam cada vez maiores.
A dvida pblica , atualmente, um dos principais alimentos do capitalismo, favorecendo
a concentrao de renda no setor financeiro e aumentando ainda mais o seu poder, como
constata Maria Lucia Fattorelli na edio 440 da IHU On-Line. Alis, tal dvida surge com os
militares e ainda sobrevive mais de 30 anos aps o regime. Acesse bit.ly/IHUOn440.
EDIO 447
77
IHU em Revista
Minerao
Direito ambiental e sustentabilidade
O que liga Belo Monte, a hidreltrica etnocida, a minerao

nacional e o projeto de desenvolvimento nacional? Fora a racionalidade nica de produo
e consumo de bens e commodities, o catastrfico impacto
nas populaes locais e indgenas na regio Norte do Brasil,
contrastada pela riqueza dos
recursos naturais e pela misria
social, marcada por autoritarismo de Estado, morte e violaes aos direitos humanos.
Frente a este cenrio, o Novo Cdigo de Minerao brasileiro (PL 5.807/2013) est tramitando no Congresso para
votao, tema que deve ser retomado em 2015. Acesse
bit.ly/IHUOn451.
Ligados por uma linha

tnue que une desde
um projeto de pas baseado no consumo de
larga escala e privilegia a vida nos centros
urbanos, discutimos a
indissociabilidade dos
direitos da pessoa humana e dos direitos do
ambiente, na edio
453 da IHU On-Line. A
inspirao veio do III Congresso Internacional
de Direito Ambiental e Desenvolvimento Sustentvel, promovido pelo Instituto Socioambiental
Dom Helder, ocorrido em setembro de 2014.
Acesse bit.ly/IHUOn453.
www.ihu.unisinos.br
A minerao
em unidades de
conservao.
Como no
comprometer
oportunidades
futuras?
Entrevista
especial com
Joice Ferreira
20% de toda a rea das unidades de proteo (integral e terra indgena) no Brasil tem algum registro de
interesse minerrio, informa a pesquisadora. Acesse
em http://bit.ly/1BJNTfU.
EDIO 448
78
EDIO 449
EDIO 450
COP-20
condio
necessria para
realizao do
acordo climtico
de 2015 em
Paris. Entrevista
especial com
Iara Pietricovsky
de Oliveira
A negociao em Lima ser um momento para medir a
temperatura das intenes efetivas destes pases para
o que vai ser consagrado como o documento final,
avalia a antroploga. Acesse em http://bit.ly/1FSRepB.
EDIO 451
EDIO 452
EDIO 453
SO LEOPOLDO, 24 DE NOVEMBRO DE 2014 | EDIO 460
Desperdcio
Tema do XV Simpsio Internacional IHU, a edio 442

da IHU On-Line tratou do Alimento e nutrio no contexto dos Objetivos do Milnio.
Frente a um contexto de preponderncia do agronegcio,
o evento e a revista debateram as perspectivas na garantia s pessoas ao direito
ao alimento e nutrio nas
dimenses sociais, econmicas, ambientais, culturais e polticas da conjuntura brasileira. Acesse bit.ly/IHUOn442.
Inspirada na edio do XV Simpsio

do IHU - Alimento e nutrio no contexto dos Objetivos do Milnio, a edio
452 da IHU On-Line desdobra o tema
e debate o desperdcio. A perda e o
desperdcio de alimentos implicam em
enormes impactos sociais, econmicos
e ambientais, como atestam os pesquisadores que participam do debate
travado nas pginas desta edio. Contribuem para as discusses Altivo de
Almeida Cunha, Paulo Waquil, Alfons
Lpez Carrete, Patrcia Barbieri, Celso Luiz Moretti, Walter Belik e Jos
Esquinas Alczar. Acesse bit.ly/IHUOn452.
IHU em Revista
Alimentao
Assista a conferncia
Desenvolvimento luz da
sociobiodiversidade para
superao da misria e
dos males da fome, de Tania Bacelar Araujo no link
youtu.be/NLwS4TWozek.
Assista a conferncia Cenrio

Nacional da alimentao
e nutrio na perspectiva
dos ODMs, de Walter Belik
- Unicamp no link youtu.be/
BrwANTy-Fvk.
Mudana Climtica
A complexa
teia hdrica
que brota do
Cerrado est
ameaada.
Entrevista
especial com
Altair Sales
Barbosa
EDIO 454
EDIO 455
EDIO 460 | SO LEOPOLDO, 24 DE NOVEMBRO DE 2014
EDIO 456
EDIO 457
EDIO 458
www.ihu.unisinos.br
A questo atual do desaparecimento dos pequenos cursos

dgua, alimentadores dos maiores, apenas a ponta de
um iceberg que tende a se tornar cada vez mais evidente,
adverte o antroplogo. Acesse em http://bit.ly/1zo1mst.
Por ocasio da divulgao do Relatrio sobre Impactos,

Adaptao e Vulnerabilidade s
Mudanas Climticas, do Painel Intergovernamental sobre
Mudanas Climticas IPCC, a
IHU On-Line, edio 443, debateu o modelo desenvolvimentista incrementado em pases
desenvolvidos e emergentes.
As reflexes buscam desafiar
e propor alternativas a racionalidades marcadas por um
tecnicismo crescente. Acesse
bit.ly/IHUOn443.
EDIO 459
79
IHU em Revista
Mstica, cinquentenrio
do Conclio Vaticano II e as
metrpoles abrem o calendrio
de eventos do IHU em 2015
Por Joo Vitor Santos
Instituto Humanitas Unisinos IHU

segue a tradio e comea suas
atividades em 2015 com evento
relacionado Pscoa, propondo reflexes
sobre essa data tanto da perspectiva teolgica como expresso sociocultural a partir
do tema tica, Mstica e Transcendncia. J
a partir de 2 abril de 2015, as discusses se
voltam para as grandes cidades. o ciclo
de estudos Metrpoles, Polticas Pblicas
e Tecnologias de Governo Territrios, governamento da vida e o comum. A proposta
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Pscoa como narrativa mstica
80
O prximo evento de Pscoa do

IHU ocorre de 11 a 26 de maro de
2015. O tema tica, Mstica, Transcendncia. Mas o que esse assunto tem a ver com a ressurreio de
Cristo? Para o telogo e professor
Renato Ferreira Machado, um dos
organizadores, a Pscoa um momento mstico, pois a experincia
na ressurreio uma experincia
mstica. o que chamamos de mistrio pascal, completa. Entretanto,
o objetivo no apenas olhar do
ponto de vista teolgico, mas sim
trazer essa ideia de experincia mstica para o humano, como algo que
faz parte da existncia. uma for-
olhar para a metrpole como um tecido

vivo, no somente atravs de uma perspectiva poltica ou arquitetnica. O cinquentenrio do XXI Conclio Ecumnico da Igreja
Catlica o tema do colquio internacional
O Conclio Vaticano II: 50 anos depois. A
Igreja no contexto das transformaes tecnocientficas e socioculturais da contemporaneidade. Iniciando a partir de 19 de maio,
o evento busca repensar o papel da Igreja
nessa ebulio de transformaes do mundo moderno.
ma de viver a vida em seu sentido

pleno, completa.
A programao de todo o evento
pensada nessa lgica. Renato destaca algumas atividades que sustentam
esse objetivo. O passo inicial dado
a partir das discusses em torno da
vivncia de Teresa de vila e Thomas
Merton, expoentes da mstica nupcial
na igreja Catlica. Debates sobre a temtica ocorrem tambm a partir da
linguagem cinematogrfica. Por meio
da exibio de filmes, ser possvel conhecer e discutir outras experincias
msticas mais da ordem do humano.
Por fim, a audio comentada da Missa Crioula vai trazer a ideia de que a
mstica da liturgia pode ser relida a
partir da especificidade de cada cultura, como a latino-americana.

O encontro destina-se a pesquisadores, professores e alunos e tambm ao pblico geral. Os detalhes do
evento e a programao completa esto disponveis no stio do IHU. Acessehttp://bit.ly/PasIHU2015.
A metrpole como tecido vivo

das grandes cidades que emanam as manifestaes mais claras da
relao entre sociedade, o ser humano e o seu meio. O ciclo de estudos
Metrpoles, Polticas Pblicas e Tecnologias de Governo Territrios, governamento da vida e o comum quer
olhar para essa relao e debater de
poles. Inscries e mais detalhes do

evento podem ser solicitados atravs
do e-mail [email protected].
O Conclio Vaticano II na
contemporaneidade
Em 1961, quando o Papa Joo
XXIII convocou o Conclio Vaticano II,
a Igreja se viu em um momento de
reflexo. Para muitos, este foi o embrio de uma mudana na Igreja que
busca se alinhar sdiscusses e s
necessidades da sociedade. Porm,
h quem sustente que os resultados
ainda no foram totalmente compreendidos nos dias de hoje. Acrescente
a isso as transformaes tecnocientficas e socioculturais que a contemporaneidade impe a cada dia com mais
rapidez. Esse o contexto em que se
desenvolver o II Colquio Internacional do IHU, que vai de 19 a 21 de
maio, com o tema O Conclio Vaticano
II: 50 anos depois. A Igreja no contexto
das transformaes tecnocientficas e
socioculturais da contemporaneidade.
Quatro telogos de renome internacional viro ao evento: John OMalley

Georgetown University EUA, Gilles
Routhier UniversitLaval Canad,
ChristophTheobald Centre Svres
FacultsJsuites de Paris Frana
e MassimoFaggioli Universityof St.
Thomas EUA.
A teloga Cleusa Andreatta, reconhece que as grandes intuies
do Conclio ainda no foram postas
em prtica. No entanto, ressalta que
o evento no quer tomar o resultado
desse processo como uma cartilha
escrita na dcada de 60 a ser aplicada hoje. muito mais conceitual.
colocar a Igreja de hoje de forma mais
dialgica com a sociedade. o esprito
de intuio, os modos de proceder do
Conclio que nos inspiraro a pensar
daqui para frente, conclui.
O evento aberto a pesquisadores e interessados pelo tema. A programao completa est no stiodo IHU.
Acesse http://bit.ly/50anosconcilio.
IHU em Revista
modo transdisciplinar, luz de diferentes abordagens terico-metodolgicas, os problemas e as possibilidades nas metrpoles contemporneas.
Antroplogo e um dos organizadores do ciclo, Caio Coelho explica
que se quer provocar olhares para
toda a amplitude das metrpoles. Se
formos usar o exemplo de um prdio,
no olhar para ele apenas do ponto de vista histrico e arquitetnico.
olhar para ele com a relao das
pessoas que o frequentam ou que
circulam em seu entorno, completa. Parte-se de uma perspectiva da
metrpole como ser vivo, um tecido
pulsante muito mais voltado para as
relaes entre os habitantes deste
ambiente.
Sero nove encontros, que iniciam no dia 2 de abril e seguem at
9 de junho de 2015. A programao
completa com as datas de cada um
dos ciclos est disponvel no stio
doIHU, em http://bit.ly/IHUMetro-
Acompanhe o IHU no Blog
www.ihu.unisinos.br
81
Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

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82
Vieira era um Indiana Jones

das misses
Diretor da publicao das obras completas do padre Antnio Vieira, Jos Eduardo
Franco discute a atualidade e vitalidade do pensamento do jesuta que, para ele,
fundamental para compreender a formao do prprio Brasil
IHU em Revista
Entrevista de evento
Por Andriolli Costa
nhecida como o Quinto Imprio; uma utopia

que podemos classificar de protoecumnica.
O professor concedeu entrevista pessoalmente IHU On-Line durante sua passagem
Unisinos pela participao no XVI Simpsio
Internacional IHU Companhia de Jesus. Da
supresso restaurao. Nela, discute toda
a atualidade e vitalidade do pensamento do
jesuta portugus que, para ele, fundamental para compreender a formao do prprio
Brasil.
Jos Eduardo Franco historiador, poeta
e ensasta especializado em Histria da Cultura. Possui doutorado em Histria e Civilizao
pela coledesHautestudesenSciencesSocialesde Paris e em Cultura pela Universidade de
Aveiro. Professor do Centro de Literaturas de
Expresso Portuguesa da Universidade de Lisboa, ele coordena atualmente um vasto projeto de pesquisa, levantamento e edio dos
Documentos sobre a Histria da Expanso
Portuguesa, existentes no Arquivo Secreto
do Vaticano. tambm membro da comisso
coordenadora do projeto da edio crtica da
Obra Completa do Padre Manuel Antunes.
Franco autor de diversas publicaes,
das quais destacamos: O Mito dos Jesutas
em Portugal, no Brasil, no Oriente e na Europa (Lisboa: Gradiva, 2007), Vieira e as mulheres: Uma viso barroca do universo feminino
(Porto: Campo das Letras, 2007) e Jesutas e
a Inquisio: cumplicidades e confrontaes
(Lisboa: Aletheia, 2007).
www.ihu.unisinos.br
urante os quase 90 anos de sua vida,

o padre Antnio Vieira viveu entre a
selva e a corte. Muitas so suas facetas conhecidas e complementares: amigos de
nobres e conselheiro de reis, aventureiro missionrio e inimigo da Inquisio, defensor dos
ndios e opositor dos colonos. Frequentador
dos palcos mais prestigiados da Europa e dos
terrenos mais inspitos da terra brasilis, Vieira pde lidar com a experincia humana em
toda sua diversidade defende o pesquisador portugus Jos Eduardo Franco. E sugere:
Por sua extraordinria e fascinante vida, costumo dizer que Vieira era um Indiana Jones
das misses.
Franco coordenador de um massivo
projeto editorial portugus o mais arrojado
das ltimas dcadas: a publicao das obras
completas, inclusive inditas, do jesuta portugus. So trinta volumes que totalizam quase 15 mil pginas, lanados entre fevereiro
de 2013 e setembro de 2014. Entre escritos
epistelogrficos, profticos, sermes e textos
polticos, Vieira cobriu uma vasta gama de
preocupaes que iam desde os sentimentos
humanos, a religio e o prprio destino da humanidade na obra Histria do Futuro.
Vieira imaginou um futuro de paz. Um
mundo onde os diferentes povos e culturas
pudessem conviver de forma pacfica e harmoniosa, com respeito pelos diferentes rituais sociais e pelas formas de os estados atuarem, se governarem e at exprimirem sua f,
relata Franco. Essa a utopia que ficou co-
83
IHU em Revista
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84
IHU On-Line Quem foi o Padre

Antnio Vieira1e qual a sua importncia para as atividades da Companhia no Brasil?
Jos Eduardo Franco Antnio
Vieira, como sabemos, uma das figuras maiores da histria literria poltica, cultural e religiosa de Portugal
e do Brasil. Ele viveu, praticamente,
metade da vida em Portugal e metade no Brasil; nasceu em Portugal, mas
formou-se na Companhia de Jesus no
Brasil. Ele, como homem do sculo
XVII, grande viajante e missionrio,
viveu entre a selva e a corte. Experimentou os espaos mais inspitos, as
selvas amaznicas, foi ameaado de
morte, de doenas, etc., assim como
experimentou como diplomata e conselheiro poltico os palcos mais prestigiados da Europa. Grande defensor
dos ndios, foi tambm amigo dos reis,
dos papas, dos cardeais, lidando com
a experincia humana em toda sua
diversidade e diferentes expresses.
Isso lhe dava uma dimenso de universalidade extraordinria.
Ele importante para Portugal e
para o Brasil, primeiramente, por ter
sido um mestre da lngua portuguesa.
Fernando Pessoa2, inclusive, o elevou
1 Antnio Vieira (1608-1697): padre jesuta, diplomata e escritor portugus.
Desenvolveu expressiva atividade missionria entre os indgenas do Brasil procurando combater a sua escravido pelos
senhores de engenho. Em 1641 voltou a
Portugal onde exerceu funes polticas
como conselheiro da Corte e embaixador
de D. Joo IV principalmente no que se
referia s invases holandesas do Brasil.
Retornou ao Brasil em 1652, tendo estado no Maranho, onde fez acusaes
aos senhores de engenho escravocratas
na defesa da liberdade dos ndios. Foi
expulso do pas, juntamente com outros
jesutas. Voltou ao Brasil em 1681. Entre
suas obras esto: Sermes, composto
por 16 volumes que foram escritos entre
1699 e 1748; Histria do Futuro (1718);
Cartas (1735-1746), em trs volumes; Defesa perante o tribunal do Santo Ofcio
(1957), composto por dois volumes. Confira a edio 244 da IHU On-Line, de 1911-2007, Antnio Vieira. Imperador da
lngua portuguesa, disponvel em http://
2 Fernando Pessoa (1888-1935): escritor
portugus, considerado um dos maiores
poetas de lngua portuguesa. Atuou no
jornalismo, na publicidade, no comrcio
e, principalmente, na literatura, onde
desdobrou-se em vrias outras personalidades conhecidas como heternimos. A
figura enigmtica em que se tornou movimenta grande parte dos estudos sobre
sua vida e obra, alm do fato de ser o
O marqus de
Pombal , em
certa medida,
inventor do Brasil
categoria de Imperador da Lngua
Portuguesa no livro AMensagem, de
1934. Para ele, Vieira era mais do que
um grande escritor, mas um artista
da lngua. Ainda hoje, Vieira lido e
admirado pela forma bela e artstica
com a qual escreve, continuando a
constituir uma escola do bem falar e
do bem escrever. Figuras insuspeitas
como Jos Saramago3 j confessaram
que costumavam ler Vieira antes de
escrever seus romances para se banhar nas guas cristalinas e puras de
nosso idioma. Saramago, inclusive, dizia que nunca a lngua portuguesa foi
to bela como quando foi escrita pelo
jesuta. Eu tambm gosto de ler Vieira
antes de escrever, porque ele usou a
lngua no apenas com grande perfeio, mas porque sua forma de escrever traduzia pensamentos profundos,
complexos e que ainda hoje nos aguam a reflexo e a imaginao. Ele fez
a lngua dizer do pensamento humano
de uma forma complexa e bela.
Pensamento
Vieira no importante apenas
pelo primor no idioma, mas tambm
pela atualidade do seu pensamento.
Por sua extraordinria e fascinante
vida, costumo dizer que Vieira era
um Indiana Jones das misses. Construindo misses em lugares inspitos,
estando ao lado dos ndios contra os
colonos, defendendo a abolio da esmaior autor da heteronmia. (Nota da
IHU On-Line)
3 Jos Saramago (1922-2010): escritor
portugus, Nobel de Literatura em 1998.
Conhecido por utilizar-se de frases e perodos longos, escreveu, entre outros, Os
Poemas Possveis (1966); Provavelmente
Alegria (1970); Deste Mundo e do Outro
(1971); Teatro: A Noite (1979); Que Farei
com Este Livro? (1980); Contos: Objecto
Quase (1978); Romance: Levantando do
cho (1980); A jangada de pedra (1986);
A caverna (2001); O homem duplicado
(2002); Ensaio sobre a lucidez (2004).
cravatura, a humanizao do trabalho

escravo... Era um homem aventureiro
e corajoso, mas que tambm, devido
forma como pregava, conseguia encantar e tornar-se amigo da realeza. Vieira
tornou-se pregador do rei Dom Joo
IV, encantou a rainha Cristina da Sucia e foi absolvido pelo papa Clemente
X, que o isentou dos ataques da Inquisio4. Era um homem de palavra to
sedutora que os grandes reis da poca procuravam seu conselho e ouviam
seus sermes. Chegou a ser at mesmo embaixador de Portugal. Portanto,
Vieira foi um missionrio, mas tambm
algum que se envolveu com a causa e
no projeto poltico portugus.
Ao mesmo tempo, foi algum
que produziu e se preocupou com
aquilo que era de seu tempo, de sua
poca, em um perodo de grande
conflito entre as potncias europeias.
Um tempo onde se vivia uma espcie
de proto-Primeira Guerra Mundial.
Isto porque as potncias modernas e
mundiais, Portugal, Espanha, Holanda, Inglaterra e Frana que tinham
aquela tradio de conflitos e guerras
na Europa , projetaram esses conflitos em nvel mundial. Assim, holandeses e portugueses comearam a digladiar-se no Brasil, como os espanhis
e outros estados europeus projetaram
os seus conflitos internos na Europa
para a frica e para o Oriente, etc.
Vieira estava preocupado com
o destino da humanidade, e tambm
se preocupava muito com o destino
do Cristianismo devido ao avano do
Protestantismo. Assim, pensando o
destino de Portugal, da Europa e do
mundo, escreveu uma obra com um
ttulo absolutamente pioneiro para a
poca: Histria do Futuro. Nele, props uma soluo para a humanidade
em perspectiva crist. Imaginou um
futuro de paz, onde a sociedade com4 Em 1667, Antnio Vieira foi privado
do direito de pregar em pblico e condenado priso domiciliar num colgio
da Companhia de Jesus, mas em 1669
conseguiu um indulto rgio com autorizao para ir em peregrinao a Roma, aos
tmulos de So Pedro e So Paulo e tratar de negcios da Companhia de Jesus.
Permaneceu na Cidade Eterna at 1775.
Durante esse perodo, fez amizade com a
ex-rainha Cristina, da Sucia, ento exilada na Itlia, tendo sido convidada por
esta para ser seu capelo, confessor e
pregador. (Nota da IHU On-Line)
Direitos Humanos
5 Marqus de Pombal (1699-1782): Sebastio Jos de Carvalho e Melo, nobre

e estadista portugus. Foi secretrio de
Estado do Reino durante o reinado de D.
Jos I (1750-1777), sendo considerado,
ainda hoje, uma das figuras mais controversas da Histria Portuguesa. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line No Brasil a Companhia quebra entre Vieiristas e Alexandristas6, a partir de uma perspectiva oposta sobre o modo de se tratar
os escravos. Quais eram os pontos
divergentes?
6 Alexandre de Gusmo (1629-1724): jesuta portugus. Embarcou com a famlia
para o Brasil em 1644. Ingressou no noviciado da Companhia de Jesus no dia 27
de outubro de 1646. Fez profisso solene
no dia 2 de fevereiro de 1664. (Nota da
IHU On-Line)
Jos Eduardo Franco Isso tem

a ver com a histria interna da Companhia de Jesus no fim do sculo XVII,
j no final da vida de Vieira. O que se
passou foi que a Companhia, ao chegar em diferentes territrios, enviava
missionrios europeus para criar as
estruturas eclesiais no local. Entretanto, pouco a pouco passou-se a formar
jesutas nascidos no prprio pas. Assim, aqueles jesutas que j eram brasileiros iniciaram o que eu chamaria
de uma disputa protonacionalizante,
em que os nascidos aqui nesta terra
buscaram tomar o controle da Companhia. Havia ainda um entendimento diferente da forma de lidar com os
indgenas e colonos. Houve setores
da Companhia que ficaram mais comprometidos com a estratgia colonial,
com os bandeirantes, enquanto Vieira
vinha de uma tradio de resistncia
a esta ideia de usar os escravos como
peas, como mercadoria e no como
pessoas. Como Vieira era um humanista, com uma formao na linha da
matriz renascentista, ele reagiu a essa
incidncia. Mas ento ele j era muito velho, tinha quase 90 anos, e nem
tinha mais tanto poder poltico na colnia. Acabou por ser marginalizado,
embora tenha resistido at o fim. Interessante notar que, por fim, o Geral
da Companhia, na poca, acabaria por
lhe dar razo. No entanto, a carta final
com a sua absolvio chegou quando
ele j havia morrido. Vieira acabou
por vencer post-mortem. Essa polmica mostra que a Companhia, em alguns aspetos, no era uma s, e agia a
partir de percepes diversas dos problemas. Na minha perspectiva, Vieira
representava uma viso mais ousada
e humanizante, ainda que ele prprio
seja marcado por suas contradies.
Vieira, embora fosse um idealista
do ponto de vista terico, que acreditava no poder transformador do evangelho, era tambm um realista. Assim,
ainda que defendesse a liberdade dos
ndios e percebendo que economia
da colnia era baseada no trabalho
escravo , reconhecia que Portugal
no poderia ser o primeiro pas a abrir
mo desta mo de obra, pois perderia vantagem economicamente ante
as demais potncias. Vieira percebeu
que no era possvel continuar a sus-
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O jesuta ainda um precursor

de uma reflexo que antecipa aspectos patentes na proclamao formal
dos Direitos humanos no sculo seguinte, desenvolvendo sermes extraordinrios de crtica forma como se
tratavam os escravos, defendendo a
humanizao e respeito dos escravos
que eram tratados como animais,
no como humanos e cristos. Vieira
enfrentou os senhores de engenho
e das terras em favor dessa humanizao. Por outro lado, em sermes
como o do Bom Ladro, igualmente
extraordinrio, Vieira critica durante
as estruturas de corrupo sistemtica as hoje chamadas Estruturas de
Pecado. Este sermo vai defender que
era preciso combater uma doena
que acometia o imprio portugus e
invariavelmente o Brasil e a zona do
Maranho: a corrupo.
Quem exercia os cargos de governo e administrao, ao invs de pensar
em servir o bem comum, preocupava-se

em servir a si prprio, o que gerava um
ciclo de corrupo sistemtica que era
a grande doena, a grande chaga que
impedia que Portugal progredisse.
Por isso ele aconselha o rei de Portugal a repensar a forma como nomeia
os responsveis por cargos pblicos
(governadores, administradores, etc.).
Dizia que as nomeaes no deviam
ser feitas em razo ao pertencimento a
determinado grupo ou famlia, mas em
funo do mrito. Para Vieira, os ofcios no eram feitos para os homens,
mas os homens para os ofcios. o que
chamo de uma filosofia avant lalettre
da ao e do empreendedorismo. Em
Vieira a verdadeira fidalguia est na
ao. Dizer isso no sculo XVII era extraordinrio, pois reflete ainda sobre
a importncia de nossa ao frente
ao imobilismo e apatia. uma ontologia da ao, que d sentido, valor e
substncia vida humana, tentando
desafiar os homens do seu tempo a serem transformadores. Dizia Vieira: S
existimos nos dias em que fazemos.
Nos diasem queno fazemos apenas
duramos.
Algo que vem do debate moderno contra o protestantismo a questo das obras e o debate em torno da
justificao pelas obras ou, ao invs,
somente pela graa divina. Ele dizia:
Para falar ao vento bastam palavras,
para falar ao corao so necessrias
obras. O que move os coraes so
as obras, o exemplo, e, portanto, a
importncia do obrar, realizar, transformar. Era isso que dava valor vida
humana. Ele, como homem, foi um
homem da ao. Viveu quase 90 anos,
quase todo o sculo XVII e, at morrer, esteve sempre a agir, a transformar. Aqui uma sintonia com o chamado Cristianismo da ao.
IHU em Revista
partilhasse os valores do evangelho.

Um mundo onde os diferentes povos
e culturas pudessem conviver de forma pacfica e harmoniosa, com respeito pelos diferentes rituais sociais e
pelas formas de os estados atuarem,
se governarem e at exprimirem sua
f. Claro, uma f orientada para Cristo, mas com a possibilidade de haver
vrias especificidades e rituais diferenciados, sempre numa perspectiva
integradora. Essa a utopia que ficou
conhecida como o Quinto Imprio;
uma utopia que podemos classificar
de protoecumnica.
Foi ainda um grande defensor
dos judeus e, nesse sentido, combateu e criticou a Inquisio,sendo
tambm por isso preso e perseguido
por ela. No entanto, consegue, entre
1674 e 1681,um Breve do papa para
suspender a Inquisio em Portugal.
Ao mesmo tempo, Vieira antecipou
reformas que figuras como Marqus
de Pombal5 haveriam de implantar s
no sculo seguinte.
85
IHU em Revista
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tentar um projeto poltico portugus

e uma economia coesa no contexto
da dinmica colonial portuguesa sem
contar com o trabalho escravo, mas
defendeu a proclamao da liberdade
de determinados segmentos de escravatura. Ele tinha muito afeto pelos
seus ndios e defendeu sua liberdade,
pois julgava que eles estavam ligados
a esse territrio, j possuam seus direitos prprios e apresentavam uma
condio fsica diferente dos escravos
africanos.
Ainda assim, defendendo a manuteno da escravido africana, props a humanizao desse trabalho.
a chamada via do mal menor, que
bem tomista. Naquela poca, de
acordo com a hierarquia de valores,
se valorizava mais a salvao da alma
do que do corpo. Assim, o fato de se
trazer os escravos da frica fazia com
que eles pudessem conhecer o evangelho, se tornar cristos e aceder aos
bens salvficos dispensados atravs da
Igreja. Se a escravido do corpo preservava a salvao da alma, se privilegiava a alma.
IHU On-Line De que forma
acredita que preciso compreender
o Brasil para entender Portugal?
Jos Eduardo Franco Para
compreendermos Portugal do sculo XIX absolutamente fundamental
levarmos em conta a relao com o
Brasil. Alis, se Portugal se viabilizou
na segunda metade do sculo XVII e
depois durante o sculo XVIII, deve-se
ao fato de ter se voltado para o Brasil. No sculo XVII, no contexto da expanso portuguesa, a grande fonte de
rendimento de Portugal era o Oriente, com as especiarias, um pouco dos
seus territrios nafrica, mas a partir
da segunda metade do sculo XVII e
XVIII o Brasil foi a grande fonte que
permitiu que Portugal se mantivesse
um pas vivel e sustentvel, com algum prestgio internacional. No princpio o Brasil era um territrio imenso,
com alguns recursos como a madeira , mas no era o El Doradoque se
imaginava. Alguns at o desconsideravam. S mais tarde, com a descoberta de ouro e diamantes, o Brasil
se confirmaria como o territrio colonial mais importante e decisivo. De
A verdadeira
fidalguia ao
tal modo que sabemos que no sculo
XIX, com a vinda da corte do rei Dom
Joo VI para o Rio de Janeiro, Portugal
foi a nica potncia europeia que foi
capaz, para sobreviver, de deslocar o
seu centro de poder para uma colnia
sua. A Inglaterra no fez isso, a Frana
no fez, nem a Espanha, mas Portugal
sim.
Essa soluo no nova, j vinha
do sculo XVII. Neste perodo, o Padre
Antnio Vieira, curiosamente, j havia
antecipado uma srie de medidas e
esta foi uma delas. Este era um sculo de crise, de restaurao, de emergncia dos holandeses como grande
potncia ameaando invadir Lisboa...
Frente a estes desafios, Vieira props
que eventualmentese deslocasse a
capital da metrpole e da corte para
o Brasil. Isso chegou a acontecer, mas
apenas mais tarde, em 1808. Vieira
antecipou em cerca de 150 anos o
que de fato aconteceria. De tal modo
que, em 1815, o futuro rei Dom Joo
VI criou uma estrutura poltica indita: o Reino Unido de Brasil, Portugal
e Angola que englobava ainda outros
estados ultramarinos portugueses,
como Cabo Verde e Angola, na frica
e alguns da sia. Um territrio imenso e, se tivesse continuado, seramos
uma potncia extraordinria. Foi uma
ideia fantstica, quase utpica, mas
foi concretizada durante sete anos at
a independncia.
IHU On-Line Porque Vieirapode ser compreendido como um precursor de Pombal?
Jos Eduardo Franco Vieira defendeu um conjunto de medidas, no
contexto das reformas sociais, polticas e econmicas, capazes de fazer
com que o imprio portugus se tornasse vivel e fizesse frente Espanha
e s demais potncias emergentes,
nomeadamente a Inglaterra. Para tanto, prope reformas em vrios nveis:
props a criao de companhias monopolistas, props a reforma da Inquisio, props o regresso dos judeus
expulsos e props o fim da distino

entre cristos velhos e cristos novos
uma diviso que ele considerava injusta e imprpria para uma sociedade
crist. Os cristos novos, judeus e muulmanos convertidos ao cristianismo, no tinham acesso aos mesmos
privilgios e cargos que os cristos
velhos. Vieira props abolir essa distino, como tambm uma reforma
que humanizasse mais a Inquisio,
a liberdade dos negros, enfim, um
conjunto de medidas que mais tarde
figuras do Iluminismo como Pombal
vo implantar.
Antissemitismo
Pombal j na dcada de 1750
investe na criao de companhias
monopolistas, como Vieira havia proposto; em 1773, vai abolir o termo
de distino entre cristos velhos e
novos e o fim dos atestados de limpeza de sangue; em 1774, edita o regimento pombalino da Inquisio, onde
incorpora diversas ideias reformistas
de Vieira. Pombal era tambm contra
toda a corrente antijudaica, e protege
os judeus. Da mesma forma, Vieira, no
sculo anterior, defendia que Portugal
havia cometido um erro histrico: expulsar uma elite extraordinariamente
empreendedora. Os descobrimentos,
as viagens martimas, a expanso portuguesa, tudo isso teve grande envolvimento de judeus, pois eram ligados
aos processos de construo naval,
do comrcio, etc. Para Vieira, Portugal comeou a decair a partir da expulso desta elite, e outros imprios
como a Holanda, para onde os judeus
foram, comearam a crescer com sua
chegada.
Vieira defendia que se criassem
condies para possibilitar o regresso
dos judeus, pois isso seria fundamental para recuperar essa elite empreendedora e coloc-la a servio da recuperao do reino de Portugal. Claro
que na poca Vieira foi acusado de ser
amigo dos judeus, e mesmo que o Rei
tenha tentado criar condies para
isso, todo o trabalho foi boicotado
pela Inquisio. Essas ideias reformistas so postas em prtica apenas na
segunda metade do sculo seguinte,
100 anos depois, pelo Marqus de
Pombal. Por isso dizemos que Vieira
com sua expulso. Os jesutas criavam

uma elite pensante e crtica. Pombal,
entretanto, jamais permitiu que se
criassem Universidades na colnia,
enquanto no Peru, no Mxico e na
Argentina, desde o sculo XVI e XVII
j havia Universidades. No caso do
Brasil, no, devido ao chamado pacto
colonial. Um pacto em que era proibido abrir mo de setores estratgicos,
especialmente para garantir o controle da colnia e evitar movimentos
autonomistas. Os colgios jesutas faziam este papel. No tinham estatuto
de Universidade, mas formavam elites importantes. Formaram Vieira na
Bahia, formaram Gregrio de Matos,
etc. Com o fim dos jesutas e desses
imensos colgios nas principais cidades, esses polos de formao de elite
foram desmantelados, o que enfraqueceu o quadro de brasileiros capazes de traar panoramas e criar movimentos de autonomia. Portanto, se
os jesutas tivessem ficado, poderiam
ter facilitado, na virada do sculo XVIII
para o XIX, movimentos de libertao
do territrio. A poltica de Pombal
absolutamente fundamental para
compreender o Brasil que conhecemos hoje.
IHU On-Line De onde surgiu a
proposta de editar os 30 volumes de
suas obras completas dirigidas por
voc e por Pedro Calafate?
Jos Eduardo Franco A primeira tentativa de publicar a obra completa de Vieira foi em 1851. Desde
ento, registrei 15 projetos que se iniciaram, mas que no foram at o fim.
Apenas o nosso se concretizou. Tendo
em vista sua importncia, publicamos
em Portugal os 30 volumes das obras
completas de Antnio Vieira, com 10
mil exemplares cada. Agora a coleo
est sendo publicada no Brasil pelas
edies Loyola. No sculo XXI, o homem que escreveu cartas e sermes
no sculo XVII continua sendo muito
lido, e vrios destes volumes se tornaram bestsellers. Foi o resultado do
trabalho de uma equipe de pesquisadores em Portugal e no Brasil trabalhando simultaneamente durante dois
anos, editando mais de 50 mil manuscritos que se tornaram cerca de 15 mil
pginas tratadas e editadas, sendo um
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IHU On-Line De que forma

Pombal ajuda a entender a histria
brasileira e portuguesa?
Jos Eduardo Franco Pombal,
para Portugal, importante por ser o
criador do Estado moderno burocrtico, centralizado e hipercontrolador,
com representantes do Estado para
todo o lado. Da mesma forma ele o
faz no Brasil, acabando, por exemplo,
com o monoplio dos missionrios,
que tinham direito temporal e espiritual sobre os ndios, e coloca agentes
do estado para controlar o territrio.
Era sua preocupao garantir a soberania total do territrio que um dos
fundamentos da afirmao do Estado
moderno, criando uma burocracia, reformando e reforando o exrcito, estruturando uma polcia vigilante, etc.
Tambm cria o primeiro sistema de
ensino pblico estatal. Com a expulso dos jesutas, Pombal cria um ensino pblico com uma forma de recrutamento estatal de professores, criando
o estatuto e a profisso docente, e
a primeira vez que se cria em nvel
internacional um sistema pblico de
ensino por substituio ao privado
dos jesutas. Pombal tenta implantar
ideias e cincias novas, incorporando
a cincia moderna, o que tambm
importante para o desenvolvimento
de Portugal. Ele tambm decretou a
abolio da escravido na metrpole
e nas colnias da ndia em 1761, ainda que tivesse outros interesses, mas
enfim. Nesse sentido, ele precursor
da modernidade.
Mais especificamente, no podemos entender o Brasil de hoje sem
entender a importncia da poltica
pombalina para a colnia brasileira.
Considero que, de certo modo, Pombal foi o inventor do Brasil. Isto porque
se no fosse sua ao, no teramos
o Brasil como o conhecemos hoje.
Como, afinal, um pas imenso quase continental como o Brasil, formado a partir de um pas minsculo
que Portugal, consegue manter uma
coeso? O que une mais um brasileiro do Rio Grande do Sul com um nordestino ou algum do Amap? Esta
coeso passa fundamentalmente pelo
fato de falar uma nica lngua. Esta a

grande cerzidura que une o pas. Mas
porque ele no se desmembrou como
o fizeram outros pases da Amrica
espanhola? O Brasil manteve-se uno e
coeso, apesar de alguns poucos conflitos, at a atualidade. Na minha opinio, para tanto, Pombal foi decisivo.
Isto primeiramente porque, em
1757, publicou um diretrio para o
Brasil onde impunha, entre outras
medidas, a lngua portuguesa como
nica e obrigatria, proibindo o ensino dos demais idiomas e punindo com
medidas graves quem os ensinasse.
Na sequncia, estava ainda o processo da expulso dos jesutas, em 1759.
O fato de impor uma lngua nica e
expulsar os jesutas foi determinante
para a manuteno da unidade, pois,
como sabemos, os jesutas missionavam a lngua dos ndios e ensinavam o
idioma geral do Brasil, desenvolvendo
quase uma lngua prpria. Esta relao, se no fosse talhada, poderia ter
gerado maior sentimento de autonomia. Os jesutas procuraram respeitar e evangelizar em um processo de
aculturao. Pombal e seus seguidores viam isso como perigoso, acusando os jesutas de criarem um Estado
dentro do Estado. Pombal considerava o ensino da lngua indgena como
uma espcie de separatismo, que seria perigoso para a unidade do Estado.
O fato de Pombal expulsar os jesutas
desestrutura esse processo lingustico
que os jesutas mantinham. Predominantemente tambm, ao tirar dos
jesutas e dos missionrios o poder
temporal e espiritual sobre as aldeias,
em nome do absolutismo iluminado, reafirma a razo do estado. Essa
noo fez com que todo o territrio
brasileiro fosse estatizado. A lngua,
a expulso, a desarticulao do sistema de diferenciao, a estatizao das
formas de governo e o controle efetivo de todo o territrio permitiram
a criao de uma coeso que evitou
desmembramentos, revoltas e separaes que aconteceram na Amrica
espanhola, criando o Brasil coeso que
temos hoje.
Havia ainda outro aspecto importante. Os jesutas possuam colgios
que eram praticamente Universidades
e que tambm foram desmantelados
IHU em Revista
um precursor de Pombal, o que

extraordinrio.
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tero de escritos inditos ou parcialmente inditos. Um contributo extraordinrio para a cultura portuguesa,
considerado o maior feito editorial da
histria da edio em Portugal desde
o sculo XV. Isto porque a primeira
vez que foi possvel preparar a partir
dos originais, traduzir tudo que estava em outros idiomas, rever, anotar,
atualizar e editar uma obra dessa dimenso em to pouco tempo. Foram
apenas dois anos de pr-edio e edio para lanar os volumes entre fevereiro de 2013 e setembro de 2014.
Desde os anos 1990 sonhava em
publicar a obra de Vieira, j tendo
participado de outras equipes no lideradas por mim que haviam falhado.
Buscamos promover uma liderana
que evitasse o erro das outras equipes.
Como eu j estudava Vieira h 20 anos,
j sabia previamente em quais bibliotecas estavam seus escritos e onde
poderia haver os textos inditos. Escolhemos equipes de especialistas em
vrias universidades brasileiras e portuguesas, pondo frente de cada volume um especialista da rea. Por exemplo, o professor JooAdolfoHansen
ficou frente do volume de Sermes.
Quem era especialista em Epistolografia cuidava do volume correspondente.
Aqueles que haviam escrito teses sobre o pensamento proftico de Vieira
assumiam esses volumes, e assim por
diante. Esses especialistas orientavam
o desenvolvimento da pesquisa do volume sob a sua coordenao especficae escreviam a introduo para cada
livro de sua especialidade.
Juntamos ento uma equipe de
cerca de 25 pesquisadores, como latinistas, linguistas, revisores de texto,
arquivistas, historiadores e filsofos,
na Universidade de Lisboa, que davam
assistncia aos coordenadores dos
diferentes volumes. A equipe transcreveu, fez a traduo e atualizao
do material original, buscou outras
edies para incorporar trechos que
faltavam, fez a reviso, anotao e
pouco a pouco foi surgindo a obra do
Vieira. Foi um dos cronogramas mais
exigentes em que j trabalhamos,
pois era preciso publicar trs volumes
a cada dois meses. Trabalhamos dia
e noite, com minha equipe sempre
acompanhando, ligando para os co-
Para Vieira, os
ofcios no eram
feitos para os
homens, mas os
homens para os
ofcios
ordenadores, visitando arquivos para
confrontar documentos, etc.
Lanamos tambm um apelo na
comunicao social para que quem
tivesse correspondncias, cartas e
escritos que pudessem ser de Vieira, que nos avisassem, que iramos
l consultar. Em Portugal h muitos
arquivos privados de famlias nobres.
Muitos nos telefonaram, cedendo
manuscritos e abrindo arquivos, o que
nos permitiu completar muita correspondncia que no conhecamos,
completar documentos de difcil acesso para leitura, etc. Outra dificuldade
foi convencer uma editora de grande
circulao, como a Crculo de Leitores
e Edies Loyola, a publicar 30 volumes de um autor do sculo XVII.
Foi uma espcie de construo
democrtica da obra de Vieira, em que
todos aqueles que possuam fontes puderam oferec-las para, pela primeira
vez, termos a obra completa de Padre
Antnio Vieira. Esta extraordinria edio representa uma verdadeira primavera cultural, uma valorizao dos clssicos. Percebe-se que as pessoas tm
sede dos clssicos e que estes, se forem bem apresentados e editados, podem atrair leitores. Porque o clssico
aquele autor cuja obra nunca perdeu a
atualidade. E a maneira de escrever e
pensar de Vieira ainda atual e ainda
nos ensina muita coisa.
IHU On-Line Qual voc destacaria como a obra mais importante?
Jos Eduardo Franco Ah, no
faa essa pergunta! Naturalmente
todos os seus textos so extraordinrios. Vieira uma escola de saber,
um deleite. Os 30 volumes so organizados em cinco tomos. O primeiro
so os escritos epistologrficos, suas

cartas e correspondncias, em cinco
volumes. O segundo, em 15 volumes,
so os Sermes. Temos tambm a
obra proftica em seis volumes, que
o terceiro tomo, onde se fala do futuro de Portugal e da idealizao de
um mundo melhor. Na ltima parte,
o quarto tomo, com quatro volumes,
a obra variada em que temos os
escritos polticos, os escritos sobre a
Inquisio e sobre os ndios. O ltimo
tomo, que o que muita gente desconhecia, dedicado poesia e ao
teatro de Vieira. Isso era pouco conhecido e, por coincidncia, esta obra
editada e coordenada por um professor brasileiro, Joo Bortolanza, da
Universidade de Uberlndia, que nos
anos 1990 tinha sido o nico especialista que encontrei no Brasil que havia
escrito sobre o tema.
Todos os volumes so interessantes, mas eu destacaria os sermes. Temos a ideia de dar um sermo, mas
no. O sermo de Vieira no apenas
uma obra de arte, mas ainda conta a
histria, fala de cincia, astronomia,
psicologia, amor, amizade... Fala sobre
a complexidade do ser humano, em
sua bondade e maldade extremas. O
sermo do mandato de leitura obrigatria sobre o amor, o sermo de Nossa Senhora do lindssimo e antecipa
at mesmo frmulas matemticas que
s no sculo XIX sero desenvolvidas.
Vieira um gnio que antecipou muita
coisa. Por isso os matemticos, os lgicos, os socilogos, filsofos e poetas
tm interesse por Vieira.
No entanto, tudo depende do
interesse: quem gosta de correspondncias encontrar em Vieira o dilogo com grandes figuras do sculo XVII;
quem gosta de pensar os valores, a
poltica e o modo de estar em sociedade, encontrar em Vieira grandes
apontamentos; para quem quer pensar o futuro da humanidade temos
a obra proftica; se quiser pensar a
Inquisio e a reforma poltica, com
maior tica e responsabilidade, tambm encontrar essa discusso em
Vieira, e quem quiser pensar o teatro
e a poesia tambm poder faz-lo
nesses volumes. uma obra caleidoscpica e de uma universalidade pouco
vulgar daquela poca.
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IHU em Revista
Publicao em destaque
A Arte da Cincia e a Cincia da Arte:
uma abordagem a partir de Paul
Feyerabend
Cadernos IHU ideias, em sua 217 edio, traz o artigo A Arte da Cincia e a Cincia da Arte: uma abordagem a partir de Paul
Feyerabend, sob autoria de Hans Georg Flickinger, filsofo alemo, palestrante do XIV
Simpsio Internacional IHU. A tese da inferioridade das artes quanto criao do saber
verdadeiro vale apenas para as artes comprometidas com o ideal do belo. No momento
em que as artes se rebelam contra esse ideal
e, portanto, contra a tutela exercida pela teoria, elas abrem um campo indito de experincias. Essa mudana radical atingiu tambm
as Teorias de arte que, no entanto, ao tentar
impor sua conceituao cientfica s artes,
passaram a ameaar estreitar nosso acesso
experincia esttica e suprimir o fascnio
desafiador que dela emana. Reconhecer a experincia esttica como campo de produo
autntica do saber, ou submeter de novo as
artes ao conceito, do qual elas se vm ten-
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tando libertar em processo penoso. No surpreende, portanto, que Feyerabend refletisse

sobre a relao entre cincia e arte como
reas de produo do saber, primeira vista,
incompatveis. Crtico da Teoria da Cincia e
ntimo conhecedor das cincias teatrais, ele
tinha plena conscincia de que, se aceitasse
seguir os critrios da cientificidade, qualquer
produo artstica estaria negando a autenticidade da experincia esttica.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU
ou solicitadas pelo endereo [email protected]. Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213. Voc tambm
pode baixar esta edio gratuitamente em http://bit.ly/1GjHqak.
90
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Mstica, estranha e essencial. Secularizao e emancipao

Edio 435 Ano XIII 16-12-2013
Disponvel em http://bit.ly/1fjohrc
A edio 435 da IHU On-Line rene pesquisadores, professores e professoras
de diferentes reas de conhecimento para discutir o conceito de mstica. Michel
de Certeaudescreve mstica como estranha e essencial. J Theodor Adorno e GershomScholem pensam a mstica como uma secularizao que representa um avano emancipatrio. comeo para a reflexo que essa edio props ainda em 2013.
Contribuem para o debate Faustino Teixeira, Jos Altran, Luiz Felipe Pond, Marco
Vannini, Eduardo Guerreiro Losso, Marco Lucchesi, Jos Carlos Michelazzo, Pablo
Beneito Arias, Maria Cristina Guarnieri, Ricardo Fenati, Bernard McGinn e Carlos
Roberto Drawin.
IHU em Revista
Retrovisor
Filosofia, mstica e espiritualidade. Simone Weil, cem anos

Edio 313 Ano IX 09-11-2009
Disponvel em http://bit.ly/12VElyi
Nessa edio do incio de novembro de 2009, a mstica tema mais uma vez
na IHU On-Line. Dessa vez, ainda permeada pela filosofia e a espiritualidade. Isso
atravs do centenrio do nascimento de Simone Weil, escritora, operria e filsofa francesa, que morreu aos 34 anos de idade. Contribuem para a discusso BartomeuEstelrich, Emmanuel Gabellieri, Giulia Paola di Nicola, AttilioDanese, Maria
Clara Bingemer, Fernando Rey Puente e Miguel ngelo Guimares Juliano.
Gerard Manley Hopkins: poeta e mstico. Do cotidiano imediato ao

plano csmico
Nessa de 2008, a mstica est presente mais uma vez na IHU On-Line. O que
conduz o leitor por esse tema a histria e o trabalho de Hopkins. Poeta e mstico
ingls, considerado um dos maiores autores da literatura universal jesuta. Sua
obra analisada e discutida por alguns poetas, tradutores e professores de Literatura.Contribuem para a discusso Alpio Correia de Franca Neto, Paulo Henriques
Britto, Claudio Daniel, Anbal Gil Lopes, Aurora Bernardini, John Milton, Wiliam Alves Biserra, Thomas Burns, Dirceu Villa, Marcus Motta e Thiago Ponce de Moraes.
www.ihu.unisinos.br
Edio 282 Ano VIII 17-11-2008

Disponvel em http://bit.ly/1snQt1C
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Contracapa
Colquio Internacional IHU
O Instituto Humanitas Unisinos realiza, entre os dias 19 e 21 de maio de 2015, o Colquio Internacional O Conclio Vaticano II: 50 anos depois. A Igreja no contexto das transformaes tecnocientficas e socioculturais da contemporaneidade. Mais informaes em
http://bit.ly/50anosconcilio.
Ciclo de Estudos - Metrpoles

A partir de abril de 2015, o IHU inicia o ciclo de estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e
Tecnologias de Governo Territrios, governamento da vida e o comum. Durante dois
meses, o tema ser abordado luz de diferentes vertentes tericas, como o paradigma
da multido e a (des)governana territorial. Acesse http://bit.ly/IHUMetropoles
Programao de Pscoa
A programao de Pscoa do Instituto Humanitas Unisinos, que ocorre de 11-03-2015 a 2603-2015, tem como eixo tica, Mstica, Transcendncia e suas implicaes transdisciplinares
no campo da cultura, da tica e da poltica. Mais informaes em http://bit.ly/PasIHU2015.
twitter.com/_ihu
bit.ly/ihuon
youtube.com/ihucomunica

Revista Sobre A Mística Nupcial de Teresa de Àvila

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Desperdcio

Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Arte: Andriolli Costa. Fonte: Merton.org

Jos Eduardo Franco:

A mstica nupcial. Teresa de vila e

m 2015, comemoram-se os 500

nho inverso ao de Coprnico, o qual havia

Cristiana Dobner, irm carmelita

Reviso: Carla Bigliardi

Diretor de redao: Incio

Projeto grfico: Agncia

TEMA DE CAPA | Entrevistas

LEIA NESTA EDIO

Teresa de Cepeda e Ahumada

para estudar no Convento

Letras, 2010), Caminho da Perfeio

Teresa de vila (1515-1582)

Thomas Merton (1915-1968)

EDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014

Merton considerado o autor catlico norte-americano mais influente

quinze idiomas. autor de mais de 60

O legado de Teresa e Merton

uais so os nexos que unem uma irm

sao, no entanto, sempre fruto do instante,

EDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014

sa, com Marcelo Fernandes de Aquino, na

res e religiosas. Uma das mais famosas foi

firma no prolongamento da experincia metafsica em termos de intensidade experiencial. Ela expressa o

IHU On-Line Que nexos aproximam as trajetrias msticas de Teresa

penho e vitalidade para ver, amar e

nos Estados Unidos e Inglaterra, bem

11 Pierre Teilhard de Chardin (18811955): paleontlogo, telogo, filsofo

IHU On-Line No Livro da Vida,

lheu para abrir o primeiro captulo de

Roland Barthes, uma das mais respeitadas intelectuais da atualidade. Seus

IHU On-Line Em que medida

insistem em mostrar que o verdadeiro

dos do III e IV sculos. Durante a noite

mstica de Teresa abre caminhos para

fala da dificuldade de escrever sobre

IHU On-Line Gostaria de

de cada um. E indagou: Se ao menos todos eles pudessem ver-se uns

IHU On-Line Em que aspectos

1941 e 1968, sendo os trs ltimos

mediante sua captao velada nas

A conexo mstica de Teresa de

o pensar nas aproximaes entre Teresa de vila e Thomas Merton preciso,

h trs sculos, o misticismo no est mais

1 Leia resenha sobre a obra em http://bit.ly/1DFzRNf. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014 | EDIO 460

IHU On-Line Como analisa o

mstico fundamental do Ocidente, O

EDIO 460 | SO LEOPOLDO, 16 DE DEZEMBRO DE 2014

podem nos comunicar. A sua experincia comum , de fato, aquela da

IHU On-Line O que as experincias msticas de Santa Teresa

amor no tem nada de espiritual,

sua Carta Marcella, tinha razo ao

IHU On-Line Por que razo a