Просмотр кода страницы Обсуждение участницы:Victoria/Архив/55

{{closed}}
== [[Википедия:К удалению/26 июля 2011#Виктория (теплоход)]] ==

Виктория, на мой взгляд формулировка итога противоречит правилам вики. Во-первых, [[ВП:АИ]] вполне допускает использование первичных источников для написания статей. Во-вторых, их использование не создает [[ВП:ОРИСС|оригинальное исследование]], если на их основании не делаются отсуствующие в источниках выводы, чего в статье не было. Также вводиться определение "нетривиальной информации", которого в текущих правилах вики нет. Фактический запрет на создание статей определенной тематики, на мой взгляд, тоже не входит в компетенцию отдельно взятого итога на ВП:КУ. Вы не могли бы переформулировть итог?--[[User:Mike1979 Russia|Mike1979]] 06:08, 16 ноября 2011 (UTC)
*Дело не столько в первичности использованных источников, сколько их в ненадежности — за точность обьявления о продаже не поручится никто. Я не уверена, что итог можно "переформулировать" после того, как страница ушла в архив.  Если Вы считаете, что итог противоречит правилам, оспорить его можно на [[ВП:ВУС]].--[[User:Mstislavl|Victoria]] 10:43, 17 ноября 2011 (UTC)
* Я убрал свои запросы по поводу статьи Виктория (теплоход), считаю, что необходимо просто создать статью под названием Виктория (1958), копии самой статьи имеются как на моей странице, так и на странице "Адмирала", считаю, что лучше подождать летнюю навигацию, возможно будут какие-либо изменения в непростой судьбе уникального судна, восстановление истории и расследование в отношении всего проекта 785 (Россия), в том числе участие 13 судов в ликвидации аварии на ЧАЭС, продолжается в других языковых разделах Википедии,
--[[User:PjotrMahh1|PjotrMahh1]] 04:13, 2 февраля 2012 (UTC)

==  Война правок в статье [[Янсонс, Марис Арвидович]]  ==


Уважаемая Виктория! Прошу Вас взглянуть на статью [[Янсонс, Марис Арвидович]].  По-моему, началась война правок. Допускаю, что моя позиция не является правильной. Прошу Вашего вмешательства. С уважением. --[[User:Леонид Григорьевич|Леонид Григорьевич]] 21:18, 10 января 2012 (UTC)
*И что вандального в добавлении латвийского флага для дирижера, который работает и в Латвии?--[[User:Mstislavl|Victoria]] 21:40, 10 января 2012 (UTC)



Уважаемая Виктория! В Латвии М.А.Янсонс не живёт и не работает. Живёт он в Санкт-Петербурге, в  Толстовском доме. Сейчас подошёл к окну и вижу: под окном, во дворе Толстовского дома стоит BMW Мариса Арвидовича, а вечером в окнах его квартиры горел свет. После того, как он дирижировал в Вене Новогодним концертом 1 января, он вернулся 3 января в свою квартиру с женой Ириной Николаевной Янсонс (видел своими глазами и даже поздоровались, случайно встретившись на лестничной площадке). Надеюсь, что завтра (вернее уже сегодня) увижу их в Мариинском театре на балете "Баядерка". (Во всяком случае, места в зрительном зале у нас не только в одном ряду, но и  рядом). Он с женой будет в качестве зрителей, т.к. балет будет посвящён 100-летию со дня рождения выдающегося танцовщика Семёна Соломоновича Каплана (его дочь тоже живёт в Толстовском доме и организовала этот памятный вечер, пригласив многих жителей Толстовского дома). 

Всё это я Вам пишу, чтобы показать, что живёт М.А.Янсонс всё-таки в России, а не в Латвии, а работает по всему миру, при этом меньше всего в Латвии. Он всё-таки лучший дирижёр в мире за 2011 год! Что ему делать в Латвии? Только говорить приятные слова в адрес Латвии и принимать формально почётные должности и звания. Всё остальное я написал на странице обсуждения статьи.

Если говорить о правилах ВП, то наверное, флагификация гражданства должна быть СССР и РФ, и только в последнюю очередь, если очень настаивают зацикленные на национальном вопросе, Латвии. При этом, явно больше М.А.Янсонс работает в Австрии, Швеции, Дании и многих других странах, нежели в Латвии. Так что перед флагом Латвии (по Вашей логике он нужен, т.к. М.А.Янсонс там работает) надо поставить флаги всех этих стран, где он действительно работает.

Спасибо за помощь. С уважением. --[[User:Леонид Григорьевич|Леонид Григорьевич]] 22:22, 10 января 2012 (UTC)
*Все так, но родился он в 1943 в Риге, судя по всему, у гражданки Латвии, скорее всего, латвийский папорт у него есть или был. Поставила, как Вы предложили: СССР, Россия, Латвия, чтоб никому не было обидно.  [[User:Mstislavl|Victoria]] 23:03, 10 января 2012 (UTC)
*:Уважаемая Виктория! Дело не в обидах. На примере данной статьи видны проблемы с флагификацией для биографий творческих людей. Может быть её надо поставить на обсуждение? Особую остроту эти проблемы приобретают при гиперактивном проталкивании представителями Балтии идеи якобы существования того или иного прибалтийского государства в период, когда его просто небыло на географической карте. Гражданство у матери М. А. Янсонса на момент его рождения — естественно, было СССР, хотя он родился на территории, которая в тот момент относилась к Третьему рейху, где, в силу национальных причин она получить гражданство не могла. Так о каких обидах Вы говорите. Латвийский паспорт ему не так давно, конечно же, вручили. Правда при этом нарушили законы Латвии, РФ и Евросоюза, так как перед вручением латвийского паспорта  М. А. Янсонс от российского гражданства не отказывался, а двойное гражданство в РФ «де-юре» существует только с одной из среднеазиатских республик, бывшей ранее в составе СССР. Кстати, вот слова М. А. Янсонса «А я-то себя считаю петербургским дирижером, у меня российский паспорт, я с русской школой, 30 лет преподавал в Петербургской консерватории, 28 проработал в Филармонии» [http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/118149/ ].
Если кому-то и обидно, то, наверное, представителям Израиля, где на всех музыкальных сайтах Марис Арвидович указан как еврейский (а не советский, российский или, тем более, латвийский дирижёр), а также представителям Осло, где он проработал 23 года! Так что в дефиниции должно стоять «советский и российский дирижёр» (хотя я не испытываю никакого пиитета перед «советским»). Это всего лишь констатация факта, а не государственные или национальные пристрастия. Кстати, в указании места рождения М. А. Янсонса должно стоять «Рига, Рейхскомиссариат ОСТЛАНД», а не «Рига, Латвия», так как никакого государства Латвии в тот момент не существовало, тем более отсылка даётся не на статью о географическом регионе «Латвия», а на статью о государстве «Латвия», СУЩЕСТВУЮЩЕМ С 1991 ГОДА. Ну никак не мог человек родиться в 1943 году в государстве, существующем с 1991 года!!! Это же абсурд.

PS. Обратите внимание, что я вношу правки в статьи только тогда (за исключением мелких орфографических и стилистических), когда лично знаком с архивными данными (например, [[Дриженко, Фёдор Кириллович]], о котором я написал книгу и издал в издательстве «Наука») или знаком с персонажем лично (например, [[Гумилёв, Лев Николаевич]] или [[Колпакова, Ирина Александровна]]). При этом я опираюсь на АИ. Например, я не внёс в статью [[Янсонс, Марис Арвидович]] девичью фамилию его матери, хотя знаю её со слов самого Мариса Арвидовича (я спрашивал его по просьбе израильского историка, специалиста по истории рижского гетто [[Шнеер, Арон|Арона Шнеера]]), однако не могу подтвердить это опубликованными АИ. Естественно, что у меня, как и любого человека, могут быть ошибки. Однако, я стараюсь не писать чушь и не вносить правки, которые не могу подтвердить. Ваше предупреждение мне по статье о Гумилёве, к сожалению, не объективно. Все правки, которые я вносил, могу подтвердить АИ. Единственный раз, когда я попытался опереться на неопубликованный источник, это статья [[Колот (имя)]], где я попытался опереться на письмо [[Суперанская, Александра Васильевна| Александры Васильевны Суперанской]], адресованное лично мне. Сразу же возникли проблемы, подогретые личным неприязненным отношением ко мне одного из участников. Если возможно, то помогите «разрулить» ситуацию с этой статьёй [[Колот (имя)]]. Хотелось бы использовать свои знания и имеющуюся информацию на благо ВП, а не на бесплодные споры с воинствующими «всезнайками».

С уважением. Леонид. --[[User:Леонид Григорьевич|Леонид Григорьевич]] 09:02, 11 января 2012 (UTC)
:Уважаемый, Леонид Григорьевич,  вы поднимаете вполне резонный вопрос, но нам с вами вдвоем его не решить, это лучше обсудить на одмом из форумов. Из имеющихся правил могу только порекомендовать [[ВП:ФЛАГ]], немного не о том, но общие принципы можно распространить. [[User:Mstislavl|Victoria]] 21:20, 14 января 2012 (UTC)
== Салбыкский курган ==

Вы удалили из-за "неясного происхождения" файл Салбык.JPG. Можно пояснить, что Вам не ясно? [[User:Anadolu-olgy|Anadolu-olgy]] 03:02, 13 января 2012 (UTC)
* Если вы затрудняетесь назвать причину удаления, то, может быть, дадите ссылку на какие-то запросы в связи с "неясностью происхождения"?  [[User:Anadolu-olgy|Anadolu-olgy]] 07:09, 15 января 2012 (UTC)
*:Извините, забыла ответить, [[Википедия:К_удалению/20_сентября_2011#.D0.A4.D0.B0.D0.B9.D0.BB.D1.8B_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_Bg-studio|см. здесь]]--[[User:Mstislavl|Victoria]] 10:14, 15 января 2012 (UTC)
**: Спасибо, но файла Салбык.JPG там нет.  [[User:Anadolu-olgy|Anadolu-olgy]] 17:57, 15 января 2012 (UTC)
***:Так я его и не удаляла: [[:Файл:Салбык.JPG]]--[[User:Mstislavl|Victoria]] 18:41, 15 января 2012 (UTC)
****: Из шаблона удалили. [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Салбыкский_курган&action=historysubmit&diff=40782778&oldid=38640663] Я подумал, что снесли вообще. Т.е. Вы не против, если это фото снова там будет?  [[User:Anadolu-olgy|Anadolu-olgy]] 19:00, 15 января 2012 (UTC)
****::Наксолько я помню, там был ряд изображений этого автора с номерами, ваше попало под косу. Конечно, не возражаю.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 19:06, 15 января 2012 (UTC)

== Шаблоны ==

А как можно узнать какие шаблоны я создал? Кроме "ковыряния" в разделе мой вклад. --<span style="font-family:Palatino Linotype;">'''[[User:HYsome|hYsome]]''' ''<sup>([[Обсуждение участника:HYsome|Обс.]], [[Служебная:Contributions/HYsome|вклад]])</sup>''</span> 16:19, 14 января 2012 (UTC)
*Это ковыряние  в [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?limit=500&tagFilter=&title=Служебная:Contributions&contribs=user&target=HYsome&namespace=10&tagfilter=&year=&month=-1 несколько меньшей копне] показывает 5 новых шаблонов.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 17:01, 14 января 2012 (UTC)
*: Ок, спасибо))) --<span style="font-family:Palatino Linotype;">'''[[User:HYsome|hYsome]]''' ''<sup>([[Обсуждение участника:HYsome|Обс.]], [[Служебная:Contributions/HYsome|вклад]])</sup>''</span> 07:57, 15 января 2012 (UTC)

== Про шаблон о странах Европы ==

Добрый вечер! Можно узнать о причинах отказа поместить Мальтийский орден в защищенный шаблон европейских стран? Достаточое количество тем уже существует и еще будет, своеобразный статус оговорен. --[[User:Антиромантик|Антиромантик]] 22:17, 14 января 2012 (UTC)
*Наверное, потому что "Мальтийский орден" — не страна. Извините, а почему вопрос именно ко мне?--[[User:Mstislavl|Victoria]] 11:35, 15 января 2012 (UTC)
** Вопрос как к администратору. Мальтийский орден определяется как госужарствоподобное образование, но так и у Ватикана государственность условная, различие в признанности. --[[User:Антиромантик|Антиромантик]] 12:16, 15 января 2012 (UTC)
***Можно ссылку на шаблон?--[[User:Mstislavl|Victoria]] 14:03, 15 января 2012 (UTC)
**** Шаблон, где присутствует Мальтийский орден: [[Шаблон:Страны Европы]]. И шаблоны, где Орден отсутствует: [[Шаблон:Европа по темам]] и [[Шаблон:Европа по темам 2]]. --[[User:Антиромантик|Антиромантик]] 14:26, 15 января 2012 (UTC)
*****Наверное, потому, что он не попадает ни под одну изкатегорий: не страна, не зависимая территория и не признанное частично государство. Ватикан — вполне себе страна, с границами, послами, паспортами.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 18:45, 15 января 2012 (UTC)
****** [[Внешняя политика Мальтийского ордена|Послы]] и [[:en:Sovereign Military Order of Malta passport|паспорта]] у Мальтийского ордена тоже есть, вот что касается границ, то по итальянскому законодательству оба района Рима ([[Мальтийский дворец]], [[Магистральная вилла]]) признаются территорией Ордена (экстерриториальная собственность, на собственном сайте это оговорено). По поводу признания Мальтийского ордена: [[международно-правовой статус Мальтийского ордена|отношения с более чем 100 государствами]]. Но почему бы специально не обозначить в шаблонах как государствоподобное образование (при невозможности трактовки как частично признанного государства)? Дело вот в чем: это единственный из католических орденов с таким высоким статусом, как наблюдатель при ООН, например. Так-то про Силенд какой-нибудь или Христианию я не говорю, хотя у них тоже есть атрибуты государственности. Или при решительной невозможности вписать в шаблоны хотелось бы проконсультироваться, куда с таким статусом вписывать образование. --[[User:Антиромантик|Антиромантик]] 19:07, 15 января 2012 (UTC)
*******По включению в первый шаблон консенуса не было [[Обсуждение_шаблона:Европа_по_темам#Мальтийский орден|относительно недавно]], а по второму есть темы? Ислам в Мальтийском ордене etc.? [[User:Mstislavl|Victoria]] 20:30, 15 января 2012 (UTC)
******** Как для Ватикана, исключить непроходные заведомо темы можно? В первом же: ну да, не откликаются, зависшее обсуждение. --[[User:Антиромантик|Антиромантик]] 20:54, 15 января 2012 (UTC)

== Просьба объяснить решение по иску 535 ==

Вы не могли бы посмотреть [[Обсуждение:Карабахское ханство#ОРИСС|дискуссию]]? [[User:Divot|Divot]] 22:04, 15 января 2012 (UTC)
== Википедия - Изложение или copy/paste ? ==
{{перенесено на|Обсуждение:Карабахское ханство}} 
Здравствуйте, возник такой вопрос, буду рад если внесете ясность.
И так. Википедия -   это не сочинение, а изложение. 
Вопросы: 
#  Разрешается ли писать обобщающую информацию (изложение)по конкретной теме если в АИ эта тема обхватывает целый раздел а то и десятка страниц, (не нарушая ОРИСС) и ссылаясь на источник указывая все страницы которые были использованы в статье? (например — В. И. Ленин и ВЧК. М.: Издательство политической литературы, 1975, с. 150-170). Или все же надо делать copy/paste конкретного предложения и указывать это в источнике одной страницей?
#  В случае обобщения , дает ли это другим участникам право односторонне откатывать правки без обсуждения, аргументируя это тем что " я не должен читать все указанные страницы чтобы убедиться что информация там присутствует"?
:Спасибо! [[User:St albany|St albany]] 21:40, 16 января 2012 (UTC)

==Помогите !==
Добрый день,
обращаюсь к вам как к бывшему арбитру. Помогите пожалуйста разобратся с ситуацией с [[s:Свидетельские показания (Магнитский)|документом на викитеке]]. Соль в статусе документа и чрезмерном желании [[s:Участник:Lozman|Админа Lozman]] его удалить. Дискуссия на эту тему есть [[s:Викитека:К удалению#Магнитский|здесь]]. [[User:Sheepdog85|Sheepdog85]] 13:49, 17 января 2012 (UTC)
*Извините, но Викитека — независимый проект, в котором я не принимаю участия.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 14:14, 17 января 2012 (UTC)

== Просьба оценить правку и источник ==

Виктория, прошу Вас как ЛГБТ-посредника и как специалиста по биологии оценить [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&action=historysubmit&diff=40931338&oldid=40895249 эту правку] вместе с [http://epop.ru/news/1553/ источником] (который явно не АИ) и [http://www.andrologyjournal.org/cgi/rapidpdf/jandrol.110.012849v1 первоисточником] (который может быть АИ, но чтобы понять его смысл, надо разбираться профессионально). У меня крупные сомнения, когда говорят "подтвердили" и "доказали" в подобных исследованиях. Прошу либо уточнить текст, либо убрать, если неавторитетен.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 23:24, 17 января 2012 (UTC)

Пожалуй, до Вашего решения я это временно сама отклоню, так как источник не АИ. Что в первоисточнике, неизвестно.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 23:33, 17 января 2012 (UTC)

Пока я думала, правку откатил Vlsergey. --[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 23:34, 17 января 2012 (UTC)
== Карачаевцы ==

Здравствуйте Виктория.Сегодня вы сделали откат моих правок в разделе Карачаевцы.Хотелось бы объяснить,почему вы не правы.
Во первых,что касается родства.
Карачаевцы относятся к кавкасионскому антропологическому типу балкано-кавказского варианта европеоидной расы.(в чем полностью идентичны балкарцам)
Кумыки относятся к каспийскому подтипу европеоидной расы. Сюда же включают азербайджанцев, курдов, цахуров и татов, а также туркмен. Каспийский тип обычно рассматривают как разновидность средиземноморской расы или индо-афганской расы.
Ногайцы принадлежат к южносибирской малой расе, переходной между большими монголоидной и европеоидной расами.
Более того.Я сам,как карачаевец,общаясь со старейшинами,ни разу не слышал подтверждения того,что карачаевцам близки кто либо,помимо балкарцев.
В пользу родства этих четырех народов идет лишь схожесть языков. [[User:HomkoSapiens|HomkoSapiens]] 23:29, 18 января 2012 (UTC)

== Защита статьи [[Пропаганда гомосексуализма]] ==

Зачем было защищать статью? Активной войны правок там нет. Были правки участника {{u|Serg7255}}, некоторые из которых я отменил, другие не успел проверить и теперь отменить не могу (если это окажется необходимо). Однократная отмена правок не является войной.--[[Special:Contributions/93.80.8.41|93.80.8.41]] 10:38, 19 января 2012 (UTC)
: После правок участника {{u|Serg7255}} действительно имеет смысл перепроверять все изменения. Однако, вне защиты, опасаюсь, война могла войти в фазу обострения.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 13:49, 19 января 2012 (UTC)
::Я пока сняла защиту, но если война возобновится, придется защитить опять.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 15:24, 19 января 2012 (UTC)
::: Спасибо. Хотя я, в принципе, в отношении этой защиты не возражала. Естественно, надо защитить, если продолжится.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 15:51, 19 января 2012 (UTC)
* Виктория, не могли бы Вы заодно рассмотреть заявку на ЗКА [[Википедия:Запросы к администраторам#Война правок в статье Гетеросексуальность‎|Война правок в статье Гетеросексуальность‎]]. Она косвенно касается тематики и затрагивает того же самого (вместе с другим) участника. --[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 13:49, 19 января 2012 (UTC)

== Serg7255 ==

Я бы хотел видеть оценку последней бурной активности участника на ниве ЛГБТ-тематике. --[[User:BoBink|BoBink]] 15:21, 19 января 2012 (UTC)

== Предупреждение ==

Виктория, вы точно уверены, что хотели отпатрулировать эту версию? [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гетеросексуальность&diff=40970881&oldid=40970836] --[[User:BoBink|BoBink]] 15:48, 19 января 2012 (UTC)
*Да, источник есть.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 18:38, 19 января 2012 (UTC)
** Там можно рассматривать вопрос, насколько распространено это мнение (и если да, то в каких социально-политических кругах). Но это, насколько я понимаю, как раз предмет обсуждения в процессе посредничества с поиском АИ, указыванием аргументов и т. п.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 18:46, 19 января 2012 (UTC)
== Fanta ==

Вчера Вы подвели итог на странице [[Википедия:К переименованию/9 декабря 2011]] по Fanta. Я выразил сомнение в правильности этого итога. Пожалуйста, обратите внимание на мою реплику в ответ на Ваш итог. [[Участник:Кикан|Кикан]]<sup> [[Служебная:Contributions/Кикан|вклад]]|[[User_talk:Кикан|обс]]</sup> 15:31, 20 января 2012 (UTC)
: Ну если не хотите переподводить итог, то хотя бы выразите свой отказ, чтобы я мог подать заявку на [[ВП:ОСП]]. [[Участник:Кикан|Кикан]]<sup> [[Служебная:Contributions/Кикан|вклад]]|[[User_talk:Кикан|обс]]</sup> 12:40, 23 января 2012 (UTC)

== Это снова я ==

Здравствуйте Виктория. Это снова я. И снова из-за ЛГБТ. Вы не могли бы глянуть на статьи [[Бичевская, Жанна Владимировна]], [[Картман сосёт]] и [[Список выпусков телепередачи «Yesterday LIVE»]]. Было бы конечно здорово защитить их анонимов и поставить на стабилизацию, но это на Ваше усмотрение. Просто опять пошло правдоискательство, что говоря о гей-параде Бичевская имела ввиду не прайд-парад, а гей-прайд и всё-такое прочее. [[User:Ющерица|Ющерица]] 19:29, 20 января 2012 (UTC)
: Присоединяюсь к просьбе. Участник [[User:Ющерица|Ющерица]] нарушает правило [[ВП:ЭП]], [[ВП:ПДН]], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Бичевская,_Жанна_Владимировна&action=historysubmit&diff=41005739&oldid=41003282 обвиняет в кукловодстве и "проталкивании идей"]. Прошу принять меры [[Special:Contributions/192.162.59.250|192.162.59.250]] 19:39, 20 января 2012 (UTC)
:: Ну хоть Вы решили тоже обратиться к посреднику, и то хорошо. [[User:Ющерица|Ющерица]] 19:38, 20 января 2012 (UTC)
:::Коллеги, возможно, я чего то не пониманию в жизни, но не вижу принципиальной разницы между "геями" и "гомосексуалами", чтобы из за нее устраивать войны правок во всех статьях подряд. То же самое по поводу гей прайда/парада, статья под названием "гей парад" у нас сейчас написана,  в сущности, обо всем сразу. Заблокировала все статьи на случайной версии, если после окончания защиты войны правок продолжатся, буду блокировать всех участников, будь то с учетки или айпи.<br />
:::: Виктория, "гомосексуалы"- понятие собирательное - это и геи и лесбиянки, "геи" - только мужчины. Смешно, по-моему называть женщину "геем". Однако, участник [[User:Ющерица|Ющерица]] [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%91%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%2C_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&action=historysubmit&diff=41005912&oldid=41005739 на этом настаивает]. Далее, "гей-прайд" - это вся акция ЛГБТ, "гей-парад" ("прайд-парад") - её часть. Так как в статье идёт не цитирование слов Бичевской (а она явно имела ввиду "гей-прайд", даже [[User:Ющерица|Ющерица]] [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%91%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%2C_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&action=historysubmit&diff=41005912&oldid=41005739 согласилась с этим]), то лучше не вводить читателя в заблуждение («Жанна Бичевская назвала шествие в поддержку толерантости к ЛГБТ по улицам (гей-парад) "аморальной акцией"» Получается другие акции гей-прайда (ЛГБТ-фестивали, выставки, пикеты) она не осуждает?)  [[Special:Contributions/192.162.59.250|192.162.59.250]] 20:57, 20 января 2012 (UTC)
:::[[User:Ющерица|Ющерица]], пожалуйста, поаккуратней с обвинениями в нарушениях правил, за ВП:ЭП Вас уже предупреждали: я знаю, что в статьях теметики правят  анонимно вполне себе нейтральные участники, которые просто не хотят светить учетку в этой горячей теме.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 19:50, 20 января 2012 (UTC)
:::: Виктория, просто дело не в терминах. Бичевская говорила о гей-парадах, плане Даллеса, и гомосексуалистах. Это её позиция, как к ней не относись. Я не её поклонница. Но вот [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&diff=prev&oldid=40999041 это] обоснование оригинального исследования на основание её слов, а не передача её мнения. [[User:Ющерица|Ющерица]] 20:14, 20 января 2012 (UTC)
::::: В статье идёт не цитирование, а пересказ. Цитаты оставлены в разумных пределах («Секретный План Даллеса», например, так и назван, поскольку закавычен)  [[Special:Contributions/192.162.59.250|192.162.59.250]] 21:02, 20 января 2012 (UTC)
* Не вникая в нюансы споров по конкретным статьям, замечу, что в наших статьях употребление термина «гей-парад» предпочтительно по двум причинам: а) если высказывается житель России, то в 99 % случаев он скажет «гей-парад», термин «прайд» малоизвестен и малоупотребим, б) из тех же соображений: если даже касается высказываний иностранных, нашему читателю понятно «гей-парад», но плохо понимаемо «гей-прайд».--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 21:53, 20 января 2012 (UTC)
* А я была [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/192.162.59.250 права]. Это Ники Либерти. [[User:Ющерица|Ющерица]] 22:05, 20 января 2012 (UTC)
: Виктория тоже права. В ЛГБТ-тематике действительно участвуют иногда зарегистрированные участники под IP, по-видимому, чтобы не «светиться». И у вас там на СО статей несколько анонимов. --[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 22:13, 20 января 2012 (UTC)

== [[Свидетели Иеговы]]==
Здравствуйте, Виктория! Большое спасибо за то что Вы исправили мою оплошность со статьёй. Нажал не туда, вдобавок машина повисла, так что когда вернулся обнаружил, что желаемой цели достичь не удалось. [[User:Xerocracy]] под надуманными предлогами-снёс предложения с подставленными АИ. Поскольку статья защищена от правок, то проверьте, пожалуйста, последние две правки указанного участника и верните всё им удалённое.([[User:Tempus|Tempus]] 00:01, 21 января 2012 (UTC)).
:Я так и поняла, что это какой то глюк. По  откаченным правкам согласна с [[User:Liberalismens|Liberalismens]] и с тем, что нужно обратится к Abiyoyo для окончательного решения. Предупреждаю, что продолжение войны правок после разблокировки статьи приведет к блокировке воюющих.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 10:34, 21 января 2012 (UTC) 
:: Значит я так и поступлю: обращусь к [[User:Abiyoyo|Abiyoyo]]. Накалять обстановку не буду, ибо уже один раз ощутил на себе тяжёлую руку [[User:Neon|Neon]]'a. :-))) ([[User:Tempus|Tempus]] 14:54, 21 января 2012 (UTC)).
:: Оказывается, [[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] ушёл в вики-отпуск. Виктория, буду Вам очень признателен, если Вы увеличите срок блокировки статьи до Его возвращения.([[User:Tempus|Tempus]] 15:05, 21 января 2012 (UTC)).
:::Это [[Служебная:Contributions/Abiyoyo|очень относительный отпуск]]. [[User:Mstislavl|Victoria]] 17:24, 21 января 2012 (UTC)
:::: Никуда он не ушёл. Этот шаблон висит давно (мне кажется, вообще всё время), а Abiyoyo участвует в работе, включая посредничество (возможно, не слишкои сильно интенсивно, но по возможности). Участнику Tempus нужно просто обратиться к нему на СО.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 21:42, 21 января 2012 (UTC)
* На мой взгляд, отменённые правки имели неправомерное обобщение от частного к общему (что, по-моему, как раз ОРИСС): «Однако следует отметить, что в большинстве случаев эти люди (свидетели Иеговы), как правило, получили высшее образование до их вступления в организацию свидетелей Иеговы, как например …» Из некоторых примеров делается попытка изобразить безграмотность свидетелей Иеговы «в большинстве случаев». Второй удалённый пассаж, возможно, достоверен, но там надо проверять АИ. Коллега Темпус иногда интересно трактует АИ. [[Обсуждение:Конфессия#Спорность в преамбуле|К примеру, тут]] мне так и не удалось его переубедить, пока не появился (к счастью) участник Melirius.--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 03:29, 21 января 2012 (UTC)
* А вообще, в этой тематике НРД конструктивная работа невозможна без участия посредника, но это «епархия» Abiyoyo, у которого, мне кажется, не хватает времени и сил на все статьи (а Neon никак из «нирваны» не возвращается после ВП:722).--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 03:55, 21 января 2012 (UTC)
:: В таком случае мне обращаться к Abiyoyo?  ([[User:Tempus|Tempus]] 04:45, 21 января 2012 (UTC)).

== [[Участник:Leningradartist/Васильки (картина С. Осипова)|Васильки (картина С. Осипова)]] ==

Уважаемая Виктория, поскольку Вы в теме, не могли бы Вы подвести итог и по [[Википедия:К оценке источников#Васильки (картина С. Осипова)]] (начато 8 августа 2011 года)? С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 08:51, 21 января 2012 (UTC)
*Подведу.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 10:35, 21 января 2012 (UTC)
== Факультет журналистики (команда КВН) - к восстановлению ==

Здравствуйте.
В свое время страница Факультет журналистики (команда КВН) 
[[Википедия:К удалению/8 августа 2011#Факультет журналистики (команда КВН)]]
была подана к удалению и там же были рекомендации, которые нужны для исправления ситуации.
Часть рекомендаций выполнил я лично, часть - команда.

Команда к тому времени уже стала вице-чемпионом Премьер-Лиги и попала в Высшую лигу КВН.
[http://www.amik.ru/Article/1/12744.html]
Команда имеет свой сайт [http://zhurfack.ru/]

Сходна с [[Сега Мега Драйв 16 бит]] , с которыми набрали одинаковое количество баллов и вместе вышли в Высшую лигу 2012.

Значимость показана.

Поможете исправить ситуацию?
Заранее спасибо
 [[User:Ircmaan|Ircmaan]] 18:53, 21 января 2012 (UTC)Иркмаан
*[[ВП:ВУС]], пожалуйста.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 13:20, 24 января 2012 (UTC)

==[[K.R.A.]]==
Здравствуйте Виктория, вы предложили мою статью к удалению, не могли бы вы изменить своё мнение по отношению к моей статье в связи с тем что я постараюсь отредактировать ее должным образом. Я заметил, что есть множество статей про аналогичных рэперов, которые вы не предлагаете к удалению, но в которых совсем отсутствует АИ. Что плохого в том что АИ моей статьи направлены на сайт самого исполнителя? Насчёт статей направленых на форум я постараюсь найти другие АИ. Очень надеюсь на вашу благосклонность. С ув. [[User:Seregagilevka|Seregagilevka]] 05:25, 22 января 2012 (UTC)Seregagilevka
*Извините, но [[ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО]] — не аргумент, он не соответствует [[ВП:КЗП|критериям значимости персоналий]].--[[User:Mstislavl|Victoria]] 13:22, 24 января 2012 (UTC)

== [[Каспийский подтип]] ==

Уважаемый Mstislavl.Участник Alecx ведет войну правок в статье игнорируя ваше изменение.--[[User:Elgun.babayev|r4sk]] 08:21, 22 января 2012 (UTC)

== По поводу источников к статье [[Протоколы Сионских мудрецов]] ==
Уважаемый Mstislavl!
Я добавил источники информации к разделу статьи "Появление в России". К сожалению мне пришлось добавить их прямо в раздел, так как примечания защищены от изменения. Прошу Вас, если сочтете возможным, перенести источники в надлежащее место и снять шаблон об отсутствии источников. Самостоятельно снимать установленный администратором шаблон считаю некорректным. --[[User:V timm|V timm]] 17:35, 22 января 2012 (UTC)
*Примечания ставятся  прямо в тексте, шаблон их только автоматически собирает, см. как я сделала. Администраторы не имеют особых прав по редактированию статей, но спасибо, что сообщили.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 17:53, 22 января 2012 (UTC)
: Большое спасибо. Все понял. --[[User:V timm|V timm]] 18:53, 22 января 2012 (UTC)
== Фотография Фарах ==
Виктория, я не согласен с вашим решением от [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%BF#.D0.9E.D1.82_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 20:41, 7 января 2012] и антропологической оценкой, без основы ни на один АИ, а лишь на ваши личные видения, принадлежности иранской азербайджанки Фарах к каспийскому подтипу. Прошу, ещё раз (о своем несогласии я заявил на стр. обсуждения), пересмотреть это решение. Заранее благодарю.--<span class="handtekening_lang"></span><font face="Chiller">[[Участник:Alecx|<font color="DarkBlue" size="3"><span style='text-shadow:gray 0.1em 0.4em 0.1em;'>mad pixie</span></font>]][[Обсуждение участника:Alecx|<font style="color:DarkBlue" size="3"> <sup><span style='text-shadow:gray 0.1em 0.4em 0.1em;'>bLah</span></sup></font>]]</font> 13:10, 23 января 2012 (UTC)
<br />
Здравствуйте,<br />

Уведомляю о моей заявке в [[ВП:ОАД]] [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%BF#.D0.9E.D1.82_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 по вышеупомянутому вопросу].--<span class="handtekening_lang"></span><font face="Chiller">[[Участник:Alecx|<font color="DarkBlue" size="3"><span style='text-shadow:gray 0.1em 0.4em 0.1em;'>mad pixie</span></font>]][[Обсуждение участника:Alecx|<font style="color:DarkBlue" size="3"> <sup><span style='text-shadow:gray 0.1em 0.4em 0.1em;'>bLah</span></sup></font>]]</font> 21:25, 3 февраля 2012 (UTC)

== Гетеросексуальность ==

Виктория, обратите, пожалуйста, внимание, что в статье [[Гетеросексуальность]] начинается война правок. Участник разместил шаблон «ОРИСС» на раздел, состоящий из цитаты, подкреплённый АИ. Я отменила это, объяснив причину. Участник возвращает снова шаблон «ОРИСС». В то же время я на СО перед этим открыла тему, где высказала мнение о проблемах в данном разделе. Замечу, что ведь Вы повесили туда шаблон о посредничестве (который участник как бы не замечает). --[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 15:52, 23 января 2012 (UTC)

== Садыхджан ==
Доброго времени суток, Виктория не могли бы вы выступить с посредничеством в статье [[Садыхджан]]? Дело в том, что я внес инфу основанную на словах Т.Ибрагимова (искусствоведа и сотрудника Академии наук Азербайджана)[http://www.peeep.us/97962935] , о том, что данная персоналия была армянского происхождения. Внес я инфу спустя 2 года, после ее озвучивания на СО данной статьи, где мои оппоненты кроме сарказма ничего в ответ мне не привели [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=18018130&oldid=17995524]. Однако, по прошествию нескольких лет ожиданий, сразу же после добавления инфы, мои азербайджанские коллеги ее откатили. Главные аргументы моих оппонентов были следующими: 1) иск 481. Интересно что участник сославшись на него, в другой статье АА-тематики, в обсуждении которой он активно участвует, при добавлении его соотечественником инфы -  ни разу не вспомнил о пресловутом иске. 2)2-ой аргумент, озвученный Interfase-ом заключается в том, что Тельман Ибрагимов не историк, а искусствовед. В данном случае интересно то, что он буквально сразу же добавил инфу из "Музыкальной энциклопедии" времен союза (привет иску 481), в которой говорилось, что Садыхджан является  азербайджанским музыкантом. Статью эту написал, Керим Керимов - и насколько я понял он также искусствовед[http://ru.salamnews.org/ru/news/read/83691/pv-centralnoy-biblioteke-nana-otkrilas-vistavka-po?r=1]. Еще хочется отметить, что словосочетание "азербайджанский музыкант" не означает  азербайджанец. К примеру будучи азербайджанцем [[Ризаев, Самир Алекперович|Самир Ризаев]] был армянским киноведом. В общем я хотел бы спросить у вас, можно ли использовать данный источник? Источник - азербайджанский, автор является искусствоведом и сотрудником академии наук, говорит об азербайджанском музыканте...в общем коварных армян рядом нет:)--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 22:21, 23 января 2012 (UTC)
: Ибрагимов не является авторитетным источником в вопросах этнического происхождения того или иного музыканта. Кроме того тема его интервью посвящена совсем другой теме - архитектуре. Если его и можно использовать, то думаю лучше в статьях про албанских памятников, о которых он собственно и пишет. И кстати автором статьи из Музыкальной энциклопедии является не Керимов (его работа упомянута в раделе "Литература"). А Музыкальная энциклопедия, в отличии от интервью Ибрагимова, является АИ в вопросах музыковедения. --[[User:Interfase|Interfase]] 23:21, 23 января 2012 (UTC)
::приведите АИ говорящие, что он азербайджанец по национальности. Я же на примере предоставленного Вами АИ посмотрю, какой источник Вы считаете авторитетным в вопросах этнического происхождения. Вообще подробно, специализированно в научных работах рассматривают происхождение, разве что императоров и династий из которых они вышли..да и то не всегда..иной раз даже о них говорят одним предложением, чего говорить о других персоналиях. К слову в ряде статей в вики, национальная принадлежность принадлежность определяется также как и принадлежность Садыхджана. Даже если учесть, что статья  в "музыкальной энциклопедии" написана не на основе работы Керимова, а сама по себе...то все равно она, размешая ссылку на него, считает авторитетным мнение искусствоведа Керимова.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:14, 24 января 2012 (UTC)
::: Я согласен с Interfase. Господин Ибрагимов неявляется авторитетом в вопросе этнического происхождения музыкантов . С таким же успехом он мог заявить что Гагарин индус. --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 07:09, 25 января 2012 (UTC) 
::: Я ничего приводить не обязан. Это вы утверждаете что он армянин так что приведите специализированный источник по теме. А интервью Ибрагимова советую использовать в статьях по темам, которым этот интервью и посвящен. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:30, 24 января 2012 (UTC)
* А посредник Mstislavl прежде чем ставить ссылку в статью заглядывала на сайт? Я пытаюсь перейти а там "ошибка". --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 07:06, 25 января 2012 (UTC)
::: А зачем убрана ссылка на Музыкальную энциклопедию и изменено настоящее имя музыканта. Его звали Садыз Мирза Асад оглы, что и написано в Музэнциклопедии. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:35, 25 января 2012 (UTC)

----
* По поводу Тельмана Ибрагимова. Как мы поняли является '''кандидатом''' искусствоведения, '''сотрудником''' Национальной Академии наук. Профессиональная область  Ибрагимова это '''художественное''' искусствоведение [http://www.echo-az.com/archive/2005_05/1090/kultura04.shtml]. Он может быть авторитетен по вопросу "на каком инструменте играл Садыхджан", но как человек являющийся художественным искусствоведом может быть авторитетен по вопросу этнографии 19 века?! ''В пункте 3.3 иска 481 указано что в вопросах армяно-азербайджанского конфликта автоматически авторитетными является западные источники а все остальные требуют специального утверждения в качестве авторитетных.'' Не может преподаватель художественного искусства быть авторитен в вопросах национальной принадлежности господина Садыхджана. Поддержу вопрос выше, почему из статьи убрали его настоящее имя?--[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 14:16, 25 января 2012 (UTC)
* ? --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 19:30, 31 января 2012 (UTC)

==Левин==
Мне было предложено присвоить флаг автопатрульного, после раздумий я согласился, так как в сами статьи я вмешиваюсь мало, чаще в обсуждения. Действительно, иногда моё вмешательство портит статус выверенности статьи. А надо делать правки по орфографии, или скажем внести информации об однофамильцах. Правильно ли я понимаю, что этот флаг касается лишь подтверждения моих правок? Я не могу выверять все предыдущие правки, когда их несколько десятков. И часто я вижу чужие действия, не подкреплённые источниками, например [[Лёвин, Александр Иванович]] снабжена буквой ё без видимых источников. [[User:А. Кайдалов|А. Кайдалов]] 00:40, 24 января 2012 (UTC)
*Флаг автопатрулируемого присвоен, да, он отмечает как отпатрулированные только ваши правки. Если хотите проверять все остальные, заявка подается [[ВП:ПАТ|здесь]]. 
*Относительно Левина/Лёвина попробуйте поговорить с автором статьи, {{u|Сдобников Андрей}}, на warheroes он действительно Левин,  но в статье цитируются и другие источники.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 14:34, 24 января 2012 (UTC)
== [[А.Р.Т.О.]] ==

Прошу восстановить статью [[А.Р.Т.О.]] в моё личное пространство; постараюсь обосновать значимость.--[[Участник:AndreiK|'''<font face="Raceway"><font color="blue">And</font><font color="red">rei</font><font color="green">K</font></font>''']]<sup>[[Обсуждение участника:AndreiK|message]]</sup> 17:02, 24 января 2012 (UTC)
*[[Участник:AndreiK/А.Р.Т.О.]]--[[User:Mstislavl|Victoria]] 18:36, 24 января 2012 (UTC)
** Спасибо! Да, немудрено, что эту статью удалили. {{-)}} Грех не спросить: а более полной версии не было? Шучу, шучу. Ещё раз, спасибо; буду думать, что из этого благолепия можно слепить. {{-)}}--[[Участник:AndreiK|'''<font face="Raceway"><font color="blue">And</font><font color="red">rei</font><font color="green">K</font></font>''']]<sup>[[Обсуждение участника:AndreiK|message]]</sup> 20:24, 24 января 2012 (UTC)

== Статья Узбеки ==

* Здравствуйте, Не могли бы Вы поставить статью [[Узбеки]] под защиту ввиду того, что в последние дни аноним из разных адресов теперь именуемый себя участником Turon меняет цитаты из АИ по своему усмотрению и ведет войну правок. На мое предупреждение на своей СО ответил неадекватным образом и продублировал мое предупреждение на моей же СО. С уважением,  [[User:Khorazmiy|Khorazmiy]] 18:18, 24 января 2012 (UTC)

Удалите пожалуйста из заблокированной статьи [[узбеки]] копивио, добавленное участником Turon. [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8&action=historysubmit&diff=41120952&oldid=41119832]. Участник Turon вставлял практически полностью неизменненый текст из этой статьи [http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1265962380].

Вот те абзацы, нарушающие авторское право.
  <blockquote> В [[1920]] году В.И. Ленин поручил составить карту (этнографическую и проч.) Туркестана с подразделением на Узбекию, Киргизию и Туркмению. 
 Ещё до окончательного национально-территориального раздела возник ряд трудностей с названием будущих национальных образований. Наименование центра региона междуречья [[Амударья|Амударьи]] и [[Сырдарья|Сырдарьи]] вызывало много споров ввиду неоднородного происхождения и однозначно не относящегося ни к одному из национальных образований имевшихся на тот момент. Одним из вариантов общего названия нового союза мелких племен и народностей являлся туркестанцы, [[Чагатайский улус|чагатайцы]] и даже просто [[тюрки]]. Лишь наименования окраинных республик − [[Киргизская АССР (1920—1925)|Киргизская]] (позже [[Казахская ССР]]), [[Кара-Киргизская автономная область|Кара-Кыргызская]] (позже [[Киргизия]]), [[Туркменская Советская Социалистическая Республика|Туркменская]], [[Таджикская Автономная Социалистическая Советская Республика|Таджикская]] и ряда автономных национальных областей не вызывали возражений этнического характера.
     Вышеописанные этнические термины для названия вновь создаваемого государственного образования по многим причинам не были одобрены. Было решено согласиться с предложением общим для всего населения республики наименованием − «узбеки», а её назвать [[Узбекская Советская Социалистическая Республика|Узбекской ССР]]. Против такого именования были многие местные партийные и советские работники, выдвигавшие более радикальный проект национального размежевания [[Туркестанская Автономная Советская Социалистическая Республика|Туркестанской АССР]]. 
 	В тоже самое время «Группа делегатов XXII съезда Советов [[Туркестанская Автономная Советская Социалистическая Республика|Туркестанской Республики]] от [[Ферганская область (Российская империя)|Ферганской области]] в письме на имя [[ЦК ВКП(б)]], [[Средазбюро ЦК ВКП(б)]] и [[Коммунистическая партия Туркестана|ЦК Компартии Туркестана]] предлагала выделить особую [[Ферганская область (Российская империя)|автономную область Ферганы]] с непосредственным подчинением [[РСФСР]]».
 	Как видно из сказанного и анализируя материалы объединенного заседания [[Средазбюро ЦК ВКП(б)]] от 29 апреля 1924 г. становится ясно что еще на первом этапе подготовки национально-территориального размежевания поднимался вопрос о целесообразности образования союзной (независимой) узбекской республики Против объединённого государственного образования как несоответствующего реалиям объединения выступили многие политические лидеры и племенные вожди [[Хорезмская Народная Советская Республика|Хорезмской Народной Советской Республики]], Ферганской долины и других гомогенных территорий, которые не хотели принимать новый этноним «узбек», исторически и этнически лишающий их сложившихся веками племенных и родовых названий. В этой связи центральными и местными советскими и партийными органами были введены принудительные меры, чтобы все многочисленные тюркоязычные племена, роды, а также таджики и сарты, которые по своей численности составляли абсолютное большинство жителей [[Средняя Азия |Средней Азии]], приняли узаконенный [[Среднеазиатское бюро ЦК ВКП(б)|СредАзбюро ЦК РКП(б)]] для населения образованной республики новый этноним − «узбек». Было дано указание при проведении переписи населения и в статистических материалах название [[сарты|«сарт»]] заменять на этноним «узбек». Статистическим работникам, а при переписи − счетчикам строго вменялось исключать слово [[сарты|«сарт»]] и другие племенные и родовые названия и заменять их на единое для всех обозначение − «узбек».
 	Ввиду того, что на ассимиляцию в единый «узбекский» этнос представителей разных народов, включенных в состав [[Узбекская ССР|Узбекской ССР]], − тюркоязычных племен и родов, а также таджиков и сартов, требовалось длительное время, то в оборот были введены понятия: [[Узбекское ханство|«кочевой узбек»]] − для первых и «оседлый узбек» − для вторых, то есть для коренных тюрков-чагатайцев тюрков-огузов, [[таджики|таджиков]] и [[сарты|сартов]]</blockquote>
[[User:Ruslant|Ruslant]] 18:43, 24 января 2012 (UTC)

Здравствуйте, не могли бы Вы  восстановить вышеприведённый текст в статье "Узбеки" ввиду того что это не полное копивио а переработанный текст. Причиной упорства некоторых лиц в данном вопросе является не горячее желание    очистить ВП от копивио а проявление особой фанатичности и политизированностью своих идей, для которых неприемлем сам факт участия советской администрации в формировании современной узбекской народности и основной их целью является максимальное состаривание происхождения узбеков несмотря на весьма  веские факты и доказательства. Для меня лично понятно что Ruslant и Khorazmiy лишь преследуют цель, удалить эти сведения из статьи а не защитить ВП от копивио. Более того уверен что если я возьму на себя смелость переписать это якобы копивио своими словами ''(прим. хотя оно уже переработано и не является уже чистым копивио)'', то у этих лиц тут же найдутся куча других аргументов и поводов для не включения его в основной текст статьи. В связи с этим также хотел бы Вас просить не могли ли бы Вы выступить медиатором в данной правке. [[User:Turon|Turon]] 06:04, 28 января 2012 (UTC)

== [[ВП:ЗССП]] ==

Здравствуйте. Обращаюсь по поводу вашего итога в отношении участника Воевода. Боюсь, что вы недостаточно ознакомились с обсуждением. "Доказательств систематических нарушений и/или злоупотребления флагами не предоставлено" - во-первых, снимать флаг патрулирующего не предлагал вообще никто, поэтому непонятно, почему речь идёт о "флагах", а не об одном флаге; во-вторых, доказательства систематического злоупотребления флагом откатывающего предъявил номинатор, и никем ни одно из них опровергнуто не было; в-третьих, совершенно непонятно, к чему приведена цитата, ибо нарушения касались использования флага напрямую. Прошу пересмотреть итог, проанализировав обсуждение более внимательно. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:20, 25 января 2012 (UTC)
:Ну может по форме итога есть погрешности, но по сути, раз уж такой итог был подведён, я бы не спешил с его пересмотром- как видно с последней претенизией V.ost, в спорных случаях участник всё таки перешёл с отката на отмену, а потом скорее всего и перейдёт на хорошо оформелнную отмену, в соотвествии с вашими рекомендациями. Поэтому думаю, раз такое положение сложилось лучше оставить всё, как есть, а потом, если будут нарушение подать вторую заявку(о чём в итоге сказанно как раз было).--[[User:Рулин|Рулин]] 21:13, 25 января 2012 (UTC)
::Простите, но то, что там написано сейчас, вообще не является итогом данного обсуждения, так как не имеет с ним никакой логической связи. Фактически, надо итог в любом случае подводить заново. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 06:30, 26 января 2012 (UTC)
:::Спасибо за высокую оценку моего итога, надеюсь, вы помните, что давить на меня бесполезно. Если было показано достаточно нарушений, была вероятность снятия обоих флагов. На мой взгляд, 4 примера  неправильных откатов из нескольких тысяч правок не показывают "систематичность". Да, участник пользовался иногда кнопкой отката вместо отмены, но судя по обсуждению, он не до конца понимал разницу. Впредь обещал не нарушать. Предупреждение может быть эффективней снятия флага(ов), когда консенсуса за снятие нет.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 16:48, 31 января 2012 (UTC)

== Маленькая проблемка ==

Здравствуйте, Виктория! У меня недопонимание с одним участником (Участник:Suv78). Он упорно не хочет признать свою неправоту. Дело вот в чём: в статье [[Чинар (Дагестан)|Чинар]] вставляю азербайджанский вариант названия села, а он упорно вносит одну и ту же правку, т.е. удаляет оригинальное название села. Я с ним пытался поговорить, но он молчит. Если регион исторически азербайджанский, а в селе большинство азербайджанцев, то топоним на их языке должен быть в статье. Какие ещё могут вопросы? [[User:Chinar2011|Chinar2011]] 20:28, 25 января 2012 (UTC)
== Гетеросексуальность/посредничество ==

Виктория, к Вашему появлению хочу поставить Вас в известность о продолжении противоречий в статье [[Гетеросексуальность]]: см. [[Обсуждение:Гетеросексуальность#Права гетеросексуалов|тут]], [[Обсуждение:Гетеросексуальность#Посредничество, январь 2012-го|тут]] и особенно — [[Обсуждение:Гетеросексуальность#Нарушение НТЗ и МАРГ отменой|тут]]. Отдельно отмечу непонятную ситуацию участия/неучастия Serg7255 в связи с его топик-банами: см. [[Обсуждение участника:Serg7255#Мнения троих юристов.|тут]] и [[Обсуждение участника:Serg7255#Гетеросексуальность|тут]].--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 23:08, 29 января 2012 (UTC)

== Разъяснения по иску 481 ==
Здравствуйте. Обращаюсь к вам за разъяснениями по иску 481. Соответствует ли [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Агаларов,_Гасан-бек&action=historysubmit&diff=41267465&oldid=41169215 подобное расставление] шаблонов иску. Даже если источники, к котором расставлены шаблоны специализированы в конкретной области и не имеют противоречий в других АИ, пусть даже они не изданы в Западной Европе, США и пр? Означает ли это, что если в любой статье на армяно-азербайджанскую тематику привели шаблон "источник?", необходимо приводить источник, изданный в Западной Европе, США, Японии. А все остальные проводить через посрдников (даже если они специалисты в конкретной области)? --[[User:Interfase|Interfase]] 09:37, 30 января 2012 (UTC)

[[Обсуждение участника:Drbug#Разъяснения по иску 481|Аналогичный запрос]] и комментарии у Бага. [[User:Divot|Divot]] 10:30, 30 января 2012 (UTC)

Да, поскольку хочется услышать мнение и посредника, участвовавшего в составлении иска 481 и знакомого с А-А конфликтом арбитра, подписавшего [[АК:772]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 10:53, 30 января 2012 (UTC)
== Смерть. Черная ==

Называется, только ты вернулась, а я появляюсь с таким началом! :-) Но если без шуток, Вик, мне нужна помощь. На номинации спрашивают о генотипах и влиянии групп крови (?) на восприимчивость к чуме. Спрашивает Занка. Второй вопрос состоит в том, почему сведения только о Европе. А где Азия и Африка? ;-) Я, к сожалению, в этих материях большое zero, помоги, если не составит труда.

Это раз. Второй вопрос. Ко мне опять постучались Вендетта и Хельсинг (в очередной раз передравшись на моей странице, хе-хе). Вопрос идет о теме карательной психиатрии. Это вроде твое посредничество? Как быть? Удачи!  [[User:Zoe|Zoe]] 19:21, 30 января 2012 (UTC)
*Пардон, я еще не вернулась. <br />
*На первый вопрос отвечу в номинации, на второй - не знаю, проводились ли исследования, не задавалась целью.<br />
*Если народ тебя требует, не вижу проблемы.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 15:34, 2 февраля 2012 (UTC)
== Просьба о посредничестве ==
Здравствуйте! Мой наставник немного занят, поэтому я обращаюсь к Вам. Посредником может быть и группа участников. Прошу прокомментировать [[Обсуждение участника:Ювеналюс|Сотрудничество в статье]]. Конфликт идет с сентября прошлого года, причем затронул он не только меня. Извините, если просьба неуместна. В скайпе у нас с вами сложились нормальные рабочие отношения. [[User:Странник27|Странник27]] 04:59, 3 февраля 2012 (UTC)
*Вижу, наставник уже занялся. [[User:Mstislavl|Victoria]] 17:07, 7 февраля 2012 (UTC)

== Прошу принять меры по прекращению постоянных нарушений в данном посредничестве ==

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Углов,_Фёдор_Григорьевич&action=historysubmit&diff=41392989&oldid=41391643] --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:09, 3 февраля 2012 (UTC)

==Machine-gun==
=== ВП:ВОЙ ===
Доброго времени суток. Недавно вы приняли решение по Садыхджану [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41114848&oldid=41104660]. Однако, несмотря на это, участник Machine-gun снова удаляет возвращенную вами информацию [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41301171&oldid=41201118], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41333644&oldid=41303604], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41421136&oldid=41416869], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41454627&oldid=41454313] О принятом вами решении он был проинформирован на СО статьи но его это не остановило. Прошу принять меры--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 08:49, 3 февраля 2012 (UTC)
: Зачем вы создаете новый раздел если [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участницы:Mstislavl#.D0.A1.D0.B0.D0.B4.D1.8B.D1.85.D0.B4.D0.B6.D0.B0.D0.BD тут] уже создано? --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 10:20, 3 февраля 2012 (UTC)
::Затем что в первом случае,  обсуждалось допустимость применения источника в статье. В этом же случае ваши действия--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 13:32, 3 февраля 2012 (UTC)
::: Вот где он анализирует работу [http://ru.salamnews.org/ru/news/read/10362/tvorchestvo-kotoroe-svobodno-ot-normativov-fotolenta/ художников], вот где он в числе жюри художественного [http://dlib.eastview.com/browse/doc/4973113 конкурса], [http://dlib.eastview.com/browse/doc/5001529 педагог-искусствовед]. В интервью которое он давал Bakililar.AZ, он попутно говорит о присвоении армянами албанских памятников, об миацуме, о переселении армян и прочее, но из всего интервью мы берем только то что он сказал что Садых джан был армянином. Это тоже самое что если физик будет рассуждать о литературе и его мнение будет АИ. Коллеги опираются на то что он сотрудник НАНА, так в НАНА есть много институтов включая культурологию, художественную академию и прочее. Получается что если сотрудник-химик из РАН скажет Барак Обама китаец, мы напишем о его китайском происхождений?.--[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 07:02, 4 февраля 2012 (UTC)
::::Коллега, двадцать раз одно и тоже я говорить не собираюсь. Совершив очередной откат вы опять проигнорировали решение посредника.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 08:53, 4 февраля 2012 (UTC)
::::: У вас есть аргументы в пользу того что Ибрагимов АИ. Вы [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участницы:Mstislavl#.D0.A1.D0.B0.D0.B4.D1.8B.D1.85.D0.B4.D0.B6.D0.B0.D0.BD написали] Mstislavl что Ибрагимов искусствовед и сотрудник НАНА, незнаю намеренно или по незнанию забыли добавить что он преподаватель художественного искусства, проше говоря художник. Сотрудничество в НАНА авторитета художнику по части музыки недобавляет я неговорю уже об этнографии 19 века. Посредник добавил информацию, скорее всего основываясь на ваше сообщение [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участницы:Mstislavl#.D0.A1.D0.B0.D0.B4.D1.8B.D1.85.D0.B4.D0.B6.D0.B0.D0.BD], я лишь только основываюсь на правило ВП:АИ и на иск 481. --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 09:23, 4 февраля 2012 (UTC)
::::::Не надо додумывать в вашем источнике лишь говорится о том, что он припадает в Художественной академии, и уж тем более нигде не говорится о ом, что он художник. В академии как изведано преподают не только профильные ученные. В любом случае, как бы ни было, Виктория опытный посредник и вполне может разобраться в чем дело. Ну а ваши попытки представить меня якобы лгуном, могу закончится для вас обвинением в ВП:ЭП--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 08:40, 5 февраля 2012 (UTC)
::::::: "Лгун"? я вас так неназывал. Да, человек преподающий в художественной академии, являющийся кандидатом наук по культурологии, и участвующий в жюри художественных конкурсов является физиком. Извините. По иску 481 и по [[ВП:АИ]], он должен быть авторитетен по вопросу происхождения Садыхджана, он должен быть хотя бы историком! --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 08:57, 5 февраля 2012 (UTC)
:::::::: Вы ничего нового не говорите. А лишь из раза в раз нарушаете правила википедии устраивая войну правок. ''Вы ввели в заблуждение Mstislavl "забыв"...'' - вероятно здесь кавычками вы вкладывали свой некому не известный смысл--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 09:29, 5 февраля 2012 (UTC)
::::::::: "Забыв" правда имеет двойственный смысл, это "забыв специально" или "забыв ненамеренно", я же немогу знать что у вас коллега в голове. Почему я так сказал? вы могли вбить имя Тельмана Ибрагимова в гугле и увидеть что он преподаватель художественного искусства и сотрудник НАНА, но посреднику вы сказали что он только сотрудник почему не сказали что он художник и только кандидат искусствоведения. Надо придерживаться правил [[ВП:ПДН]] и др.--[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 09:49, 5 февраля 2012 (UTC)

=== ВП:ЭП ===
Виктория, прошу так же оценить реплики участника на ВП:ЭП
* ''чем "древнее" тем беднее'' [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&curid=1817&diff=41434765&oldid=41373500]
* ''язык мигрантов не был государственным'' [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=prev&oldid=41432450] - здесь в силу известных исторических реалий данная фраза кроме как улыбки  вызвать не может:)
* ''и абрикос уже приватизировали =)?зачем нужен этот раздел в статье про гос-во?'' [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&action=historysubmit&diff=41436138&oldid=41436074]--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 09:29, 5 февраля 2012 (UTC)
** [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Machine-gun&diff=41442193&oldid=36675290] был предупрежден Wulfsonом. Никакого нарушения ВП:ЭП нет, это комментарий который вам непонравилось. Извините конечно если вас это задело, но однако... --[[User:Machine-gun|Machine-gun]] 09:43, 5 февраля 2012 (UTC)

== [[Проект:Палеоантропология]] ==

Удалён? [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:10, 3 февраля 2012 (UTC)

== Необоснованные откаты ==

Здравствуйте, уважаемая Mstislavl !

В который раз вынужден беспокоить вас с обращением из-за деструктивных действии нашей азербайджанской коллеги. Начнем с этого примера. И так, в статье [[Нагорный Карабах]] следующий текст со ссылками:

<blockquote>В 1720-гг. Нагорный Карабах становится одним из центров национально-освободительной борьбы армян против Османской оккупации[40][30]. В этой борьбе армяне Нагорного Карабаха были воодушевлены также персидским походом Петра I[41][42].</blockquote>

21 января я отредактировал текст следующим образом, делая не только более близким к АИ, но и, имя все права по действующим правилам, добавил небольшую цитату из первичного источника:

<blockquote>В [[1720-е|1720]]-гг. Нагорный Карабах становится одним из центров национально-освободительной борьбы армян<ref name="iranica2">{{Из|Ираника|http://www.iranica.com/articles/armenia-vi|заглавие=Armenia and Iran|автор=G. Bournoutian}}:<blockquote>Having only recently shaken off the yoke of the qezelbāš, the Armenian people reengaged in a '''struggle for liberation''', this time against Ottoman occupation troops. The armed Armenian forces waged heroic battles on the outskirts of Erevan, '''in Qarabāḡ''', in the mountainous regions of Siwnikʿ and elsewhere.</blockquote></ref> <u>где возникает идея восстановления независимого армянского государства</u><ref>Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Под ред. Алаева Л. Б — М.: Академкнига, 2003. — С. 199.:<blockquote>
"При персидской династии Сефевидов Карабах являлся одной из провинций (бегларбекство), где низменности и предгорья входили в мусульманские ханства, а горы оставались вруках армянских правителей. Система меликств окончательно сложилась в Нагорном Карабахе в годы правления шаха Аббаса I (1587—1629) в Персии. Тогда персидские власти, с одной стороны, поощряли армянских меликов к активным действиям против Османской империи, а с другой, пытались ослабить их, отделив их от основных армянских территорий путем переселения курдских племен в район, расположенный между Арцахом и Сюником. Тем не менее, в XVII—XVIII вв. пять армянских меликств Карабаха составляли силу, с которой приходилось считаться их могущественным соседям. Именно эти горные районы стали тем центром, '''где возникла идея армянского возрождения и образования независимого армянского государства'''. Однако борьба за власть в одном из меликств привела к междоусобице, в которую с выгодой для себя вмешалось соседнее кочевое племя сарыджалы, и в середине XVIII в.власть в Карабахе первый раз за всю его историю досталась тюркскому хану"</blockquote></ref>. В этой борьбе армяне Нагорного Карабаха были воодушевлены также [[Персидский поход (1722—1723)|персидским походом]] Петра I<ref>Franco Cardini. Europa und der Islam, 2001, p. 179 :<blockquote>The Russians had already tested the Caucasus area in 1722-3, with an expedition designed to inflame the hearts of the Armenians in the mountainous regions of Karabagh and Siwnik </blockquote></ref><ref>{{книга |автор = Richard G. Hovannisian. |заглавие= The Armenian People From Ancient to Modern Times |издательство = Palgrave Macmillan |год = 2004 |том= II |страницы =88}}:<blockquote>In order to assume control of Eastern Armenia and Georgia, as well as to safeguard these strategic neighboring provinces from Russia, the Turks violated the 1639 agreement and entered Transcaucasia in 1723. The Georgians sent urgent messages to Peter but Russia, fearing to antagonize the Ottomans, concentrated its effort on the Caspian coast. Russian assurances of support, however, had encouraged the Armenians to armed resistance, and, together with the Persians, they fiercely defended Erevan and Ganja. Although the Turks were successful in capturing those fortresses, as well as most of northeastern Persia in 1724, the Armenian region of Karabagh-Zangezur fought on. The Armenians there were armed and had found a formidable leader in the person of Davit Bek.</blockquote></ref> — ''«с великой пышностью и торжеством, считая армянское государство восстановленным , мы двинулись и через три дня остановились близ города Гянджи в местности Чолак»'' — пишет [[Есаи Гасан-Джалалян]]<ref>Հասան Ջալալեանց Եսայի կաթողիկոս Աղուանից։ «Պատմութիւն կամ յիշատակ ինչ-ինչ անցից՝ դիպելոց յաշխարհին Աղուանից ի թուականին հայոց 1160, իսկ ի թուականին տեառն մերոյ փրկչին Յիսուսի 1711», Շուշի 1839 {{ref-hy}}</ref>.</blockquote>

Есаи Гасан-Джалалян писал "Историю" об этих событиях и данная небольшая цитата имеет все права иллюстрировать указанные АИ. Но коллега Dayday совершает откаты. Дело уже доходит до того, что он делает такие [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&action=historysubmit&diff=41442354&oldid=41441482 редакции] "согласно источнику", хотя в источнике было написано именно "''от основных армянских территори''й" а не " ''соседними территориями, заселёнными армянами''" ("заселенными" ? Кем, когда ?) как отредактировал Dayday. То же самое здесь[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB-%D1%85%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41445342&oldid=41445282]. [[Ибрагим Халил-хан#Внутренняя политика|Раздел]] пишет о борьбе армянских меликов с Ибрагимом, и цатата замечательным образом иллюстритует АИ. Но снова откат. Тоже самое в этом случае[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&action=historysubmit&diff=41432345&oldid=41432089]. АИ пишут:

<blockquote>После утраты централизованной армянской государственности в 1045 году (с покорением Анийского царства Византией), как отмечают Энциклопедия Британника[62] и российские авторитетные специалисты, Хаченское княжество в Нагорном Карабахе оставалось одной из тех областей, где сохранялось армянское правление, a само княжество являлось центром армянской политической жизни[63] и государственного устройства[64][65].</blockquote>

Исторически источник иллюстритует текст:

<blockquote>... в годы, когда мы еще издавна были лишены нашего царства, когда остались (лишь) немногие князья в стране Хаченк; во времена [[Гасан Кронаворял|Гасана]], посвятившего себя в монахи, и сына его [[Вахтанг Тагаворазн|Вахтанга]] в замке, названном Айтерк; во времена великого князя [[Рубен III|Рубена]], главы прочих князей и земель [[Киликийское армянское царство|Киликии]]...([[Мхитар Гош]], XII век<ref>[http://karabakh.narod.ru/ Судебник, гл. XI], ср.: М.Гош, «Армянский Судебник», Вагаршапат, 1880, стр. 301 {{ref-hy}}; «Армянский Судебник Мхитара Гоша», Ер.,1954, стр.141</ref>)</blockquote>

Откатывает. Не хочу вникатся в философию поведения (дабы не быть обвиненным в "личных выпадах"), но для меня огромная загадка такая неприязнь к историческим источникам. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 22:08, 4 февраля 2012 (UTC)

:Посредник знает о [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8F.D1.85_.D0.90.D0.90_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8 запросе об использовании цитат первоисточников] - решения по нему еще нет. И тем более в статье должны быть вторичные источники, указывающие на эти самые первичные и в этом случае уместно использовать цитату из первичного. Разберем ваши цитаты:
:1. «с великой пышностью и торжеством, считая армянское государство восстановленным , мы двинулись и через три дня остановились близ города Гянджи в местности Чолак»" - кто двинулся? как нам знать? Нет никакого объяснения.
:2. "соседними территориями, заселёнными армянами" - так было [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&action=historysubmit&diff=41441482&oldid=41440790 до правки] посредника, и я думал, честно говоря, что так и в источнике и поэтому вернул. К тому же тогда никаких армянских государств не было, а были территории с армянским населением - поэтому термин "армянские территории" в этом случае противоречит НТЗ.
:3. осталась цитата "… ударился (Ибрагим хан) в бегство для спасения жизни своей, опасаясь справедливого мщения их меликов им обиженных и раззоренных. " - где там в тексте написано, что Ибрагим бежал, какие вторичные источники об этом говорят? И наконец-то это первоисточник непонятно какой, где, непроверяемый.
:Откаты мои вполне объяснимые. Я просил обсуждать перед правками, тем более эти цитаты спорные, нужно разрешение посредников на использование их в статье. [[User:Dayday|Dayday]] 22:36, 4 февраля 2012 (UTC)

По запросу об использовании цитат первоисточников решений пока нет. Мы двигаемся действующими правилами.

<blockquote>1. «с великой пышностью и торжеством, считая армянское государство восстановленным , мы двинулись и через три дня остановились близ города Гянджи в местности Чолак»" - кто двинулся? как нам знать? Нет никакого объяснения.</blockquote>

Армяно-грузинские войска[http://www.iranicaonline.org/articles/armenia-vi]

<blockquote>2. "соседними территориями, заселёнными армянами" - так было до правки посредника, и я думал, честно говоря, что так и в источнике и поэтому вернул. К тому же тогда никаких армянских государств не было, а были территории с армянским населением - поэтому термин "армянские территории" в этом случае противоречит НТЗ.</blockquote>

Наивно утверждать, что Армения существовало только тогда, когда имело политическую самостоятельность. Армения существовало всегда, даже не имея этой независимости. И согласно тем же АИ Нагорный Карабах/Хачен именно есть Армения и остаток армянского национально-государственного устройства (ни азербайджанского, и, представьте, даже ни [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html мифического] албанского). Может вы даже ожидали, что в XVII веке это должно быть "азербайджанской территорией" ? Из-за того, что [[Сефевиды]] азербайджанское государство, из-за того, что на Кавказе был Азербайджан, из-за того, что там было тюркско-азербайджанское большинство, или может есть другая причина ? 

<blockquote>3. осталась цитата "… ударился (Ибрагим хан) в бегство для спасения жизни своей, опасаясь справедливого мщения их меликов им обиженных и раззоренных. " - где там в тексте написано, что Ибрагим бежал, какие вторичные источники об этом говорят? И наконец-то это первоисточник непонятно какой, где, непроверяемый.</blockquote>

Источник проверяемый он '''издан''' в книге «Армяно-русские отношения. Сб. документов, т. 2, ч. 1. Армяно-русские отношения в первой трети XVIII в., Ер., 1964.». Иллюстрирует АИ об угнетении армянских меликов НК и их  стремлений к независимости ("центробежные стремления"). Цитаты НЕ спорные, ибо четко и ясно иллюстрируют существующие авторитетные источники.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 23:21, 4 февраля 2012 (UTC)

:1. Согласно [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_Dr_Bug мнениям посредников] в запросе об использовании источников - в статье должна быть точная информация - "кто куда двигался?" согласно вторичному источнику, но не "Есаи Гасан-Джалалян", если это грузино-армянские войска - пожалуйста, так и пишете и потом уже можно использовать. А то ни с того ни с сего кто-то куда-то двигался.
:2. Тут я не напишу ничего нового к тому что уже написал. Я действовал по ранним правкам, я думал что так было в источнике, потому что такая правка была первой.
:3. Еще раз, по тому же сценарию как в первой цитате - нужен вторичный источник, в котором написано что "Ибрагим-хан опасаясь меликов бежал" и уже потом использовать цитату из первоисточников. [[User:Dayday|Dayday]] 23:36, 4 февраля 2012 (UTC)

<blockquote>1. Согласно [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_Dr_Bug мнениям посредников] в запросе об использовании источников - в статье должна быть точная информация - "кто куда двигался?" согласно вторичному источнику, но не "Есаи Гасан-Джалалян", если это грузино-армянские войска - пожалуйста, так и пишете и потом уже можно использовать. А то ни с того ни с сего кто-то куда-то двигался.</blockquote>

Ладно, по этой части думаю договорились

<blockquote>2. Тут я не напишу ничего нового к тому что уже написал. Я действовал по ранним правкам, я думал что так было в источнике, потому что такая правка была первой.</blockquote>

В следующий раз, пожалуйста, будьте более внимательны. Это отнимает у нас много времени.

<blockquote>3. Еще раз, по тому же сценарию как в первой цитате - нужен вторичный источник, в котором написано что "Ибрагим-хан опасаясь меликов бежал" и уже потом использовать цитату из первоисточников. </blockquote>

В цитате произошла опечатка. Не «ударился» а «ударится». Цитата иллюстрирует борьбу между Ибрагимом и армянскими меликами, их стремление к отделению.

Далее. Там  еще одна цитата, цитата Гоша. Он пишет:"''когда мы еще издавна были лишены нашего царства, когда остались (лишь) немногие князья в стране Хаченк; во времена Гасана, посвятившего себя в монахи, и сына его Вахтанга в замке, названном Айтерк; во времена великого князя Рубена, главы прочих князей и земель [[Киликийское армянское царство|Киликии]]''". Иллюстрирует нижеприведенный текст с авторитетными источниками:

<blockquote>После утраты централизованной армянской государственности в 1045 году (с покорением Анийского царства Византией), как отмечают Энциклопедия Британника[62] и российские авторитетные специалисты, Хаченское княжество в Нагорном Карабахе оставалось одной из тех областей, где сохранялось армянское правление, a само княжество являлось центром армянской политической жизни[63] и государственного устройства[64][65].</blockquote>
Все предельно ясно.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 23:50, 4 февраля 2012 (UTC)
:Перейдем на СО соответсвтвующих статей. Пишите пожалуйста там - какие цитаты хотите добавить и если надо привлечем внимание посредников, потому что я считаю те цитаты, которые вы хотите добавить неуместными. [[User:Dayday|Dayday]] 00:09, 5 февраля 2012 (UTC)

Я уже обратился к посреднику и высказал свое мнение. Все цитаты иллюстрируют АИ. Правила допускают, ваше стремление препятствовать этому вы не сумели убедительно аргументировать.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 00:12, 5 февраля 2012 (UTC)
:конкретно по Ибрагим Халил-хану я свое мнение написал на [[Обсуждение:Ибрагим Халил-хан|СО]] статьи. Пожалуйста, пусть решит посредник, к тому же и другие участники могли бы высказаться на этот счет - времени прошло совсем немного. [[User:Dayday|Dayday]] 00:18, 5 февраля 2012 (UTC)

Виктория, мне кажется надо принять решение по вопросу [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы#Первоисточники в статьях АА тематики|Первоисточники в статьях АА тематики]], чтобы избегать подобных споров. Моя позиция там выражена в самом начале: в исторических вопросах первоисточники используются только для иллюстрации ключевых положений, и только если на них явно ссылаются вторичные АИ. [[User:Divot|Divot]] 11:08, 5 февраля 2012 (UTC)
 
: НК в XVIII веке, согласно тем же приведенным АИ, был одним из центров армянской национально-освободительной борьбы, a еще ранее, после утраты централизованного армянского государства, именно Карабах в лице Хачена и Хамсы представлял из себя остатком армянского национально-государственного устройства (оже обсуждался). Все эти пункы среди самых важных для истории этой армянской области. И важные цитаты вполне в праве иллюстрироавать эти АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:51, 7 февраля 2012 (UTC)
Это мнение Шнирельмана - историка  первобытного общества
*две армянские историки пишут об  освободительной борьбе армян (вместе с персиянами) против османской оккупации  ( походы Надир шаха на Кавказ где наряду с местным населением на стороне Надира были также и армяне )
*А третий источник пишет про экспедицию русских на Кавказ. 
Все это вы превратили в центр национального освободительного движения армян с идеей создать независимое армянское государство. По правилам Википедии, если источник на иностранном языке как правило надо буквально переводить его без добавления личного мнения , в чем лично я сомневаюсь читая англоязычные цитаты из АИ [[User:St albany|St albany]] 15:55, 7 февраля 2012 (UTC)

:: Авторитетность Шнирельмана обсуждался многократно и уже давно. Он АИ, и к этой теме я больше не возвращаюсь. 2 армянские историки (они не армянские историки, они этнические армяне) и Шнирельман никак не противоречат друг-друга, более того эти АИ взаимодополняют. По поводу «''Все это вы превратили в центр национального освободительного движения армян''», цитирую:

:: Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Под ред. Алаева Л. Б — М.: Академкнига, 2003. — С. 199.:

<blockquote>Именно эти горные районы стали тем центром, где возникла идея армянского возрождения и образования независимого армянского государства. </blockquote>

:: Я не Шнирельман. Читаем также [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. Третий источник тоже взаимодополняющий и очень важный.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 21:30, 7 февраля 2012 (UTC)

== Крайне деструктивное поведение ==

St albany удаляет запрос АИ и цитаты[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB-%D1%85%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41449747&oldid=41445500] с нарушением ВП:ЭП, а также цитату. В статье написано:

<blockquote>Отмечалось массовое бегство армянского населения из Нагорного Карабаха и заселение его тюрками[5].</blockquote>

Иллюстрирует цитата:

<blockquote>сочувствовавшие Русским карабагские Армяне, боясь мести Персиян, переселились в числе 11 000 семейств в пределы России, на северный Кавказ, в Кизляр и другие места</blockquote>

Это уже переходит все рамки. Люди просто силовым способом удаляют непонравившееся части текста.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 03:35, 5 февраля 2012 (UTC)

:Уже начал редактировать[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&action=historysubmit&diff=41450179&oldid=41450095] тексты (цитату) написанные Петрушевским.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 04:33, 5 февраля 2012 (UTC)

: Тарон, предлагаю вам познакомиться с источниками повнимательнее перед тем как жаловаться. Я делал уточнения в соответствии с источником + т.н. иллюстрируемая вами цитата не имеет прямого  отношения к описываемому периоду в статье событиям, более того вы даёте ссылку на неопубликованный архивный документ АВПР, ф. СРА, оп. 100/3, 1797—1799 гг. д. 464, лл. 98-100 об. Копия. что не приемлемо в Википедии. Подробно на [[Обсуждение:Ибрагим Халил-хан#Цитата|СО]] [[User:St albany|St albany]] 05:18, 5 февраля 2012 (UTC)

:: ВП:НЕСЫЛШУ. Отвечаю в третий раз[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%3AMstislavl&action=historysubmit&diff=41447467&oldid=41446743 ][http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB-%D1%85%D0%B0%D0%BD&action=historysubmit&diff=41449872&oldid=41449689], источник издан — Армяно-русские отношения. Сб. документов, т. 2, ч. 1. Армяно-русские отношения в первой трети XVIII в., Ер., 1964, С. 50.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:56, 7 февраля 2012 (UTC)
::: Я слышу это от вас в первые, к тому же  если источник издан, зачем не пишите полностью в статье и создаёте дополнительную тему для обсуждений, во вторых не могли бы вы привести полную цитату, а не отрывок чтобы иметь представление в каких годах произошло это бегство  и насколько верно иллюстрирует цитату из АИ. [[User:St albany|St albany]] 14:19, 7 февраля 2012 (UTC)

== Удаление личной страницы ==

Прошу Вас по моему желанию удалить личную страницу --[[User:Дмитрий Драганов|Дмитрий Драганов]] 16:53, 5 февраля 2012 (UTC)
* {{done}} - для этого можно просить любого участника со статусом ПИ и админа.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 19:34, 5 февраля 2012 (UTC)
== Просьба об арбитраже ==

Уважаемая Виктория, прошу Вас, как администратора, обратить внимание на войну правок и попытки участника [[user:Ry0ukai|Rökаi]] навязать свое персональное мнение. Суть дела в том, что когда-то у него уже была дискуссия на эту же тему с другими участниками [[Обсуждение:Рерих, Николай Константинович#Рерих и Тибет]]. Сейчас возникла похожая ситуация в той же самой статье. Участник [[user:Ry0ukai|Rökаi]] написал запросы [[Википедия:Запросы к администраторам#Война правок в статье Тибет (1912—1951)]] и [[Википедия:Форум/Вниманию участников#Сложная ситуация вокруг статьи Тибет (1912—1951)]]. Я кратко ответил на них и написал на своей странице обсуждения, но это лишь спровоцировало надергивание им желательных цитат из дискуссий при замалчивании нежелательных. Пожалуйста, посмотрите материалы и вынесите арбитражное решение, как человек сторонний и не участвовавший в этих дискуссиях.[[User:NikStg|NikStg]] 21:58, 6 февраля 2012 (UTC)

'''Категорически''' против вмешательства этого администратора. [[user:Ry0ukai|Rökаi]] 22:08, 6 февраля 2012 (UTC)

* Хотя участник [[user:Ry0ukai|Rökаi]] этим ставит под сомнение объективность или компетнтность администратора, моя просьба остается в силе.[[User:NikStg|NikStg]] 16:27, 7 февраля 2012 (UTC)
** Зря спорите: Виктория сейчас в отпуске. А Rökаi в данном конкретном случае формально вправе отказаться (хотя я считаю, напрасно).--[[User:Liberalismens|Liberalismens]] 16:42, 7 февраля 2012 (UTC)
**Извините, [[User:NikStg|NikStg]], нет времени.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 15:30, 8 февраля 2012 (UTC)
== ? ==
*Вопрос: Напомните пожалуйста в чем состоит [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Interfase&action=historysubmit&diff=41527071&oldid=41267375 нарушение]. В [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Садыхджан&diff=prev&oldid=41114848 вашем решении] говорится, что источнику можно доверять. Источник я не убирал, информацию, на которую источник ссылается, тоже. В приведенной вами [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Садыхджан&diff=next&oldid=41114848 ссылке] на мою правку я лишь привожу иной источник и уточняю настоящее имя Садыхджана (об этом в решении ни слова нет). Так какое же решение я нарушил? --[[User:Interfase|Interfase]] 19:42, 7 февраля 2012 (UTC)
**Вы правы, это не отмена, зивините, ошиблась. Предупреждение уберу.

А конкретно по Садыхджану я [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Андрей_Романенко&action=historysubmit&diff=41544876&oldid=41504967 обратился] к другому посреднику, поскольку с вашим решением я не согласен. Вы не объяснили почему кандидат искусствоведения может быть авторитетен в вопросах этнического происхождения Садыхджана. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:07, 8 февраля 2012 (UTC)
**Обьясню на СО статьи.
**Будьте так добры, в следующий раз начинайте отдельную тему, пользуясь кнопкой "Добавить тему" вверху страницы, а не вписываясь в случайный диалог[[User:Mstislavl|Victoria]] 15:30, 8 февраля 2012 (UTC)

== Откаты ==

Здравствуйте, Виктория. У меня проблема. Участник Khiram и ему подобные постоянно удаляют в статье [[Бамут]] из списка уроженцев руководителя службы судебных приставов Ингушетии и включают непонятных и никому неизвестных полевых командиров. А другой участник, тут же (с удовольствием) вставляет в статью шаблон "статья-сирота". Я поставил этот вопрос на Форуме и, вроде, кто-то заблокировал статью, но всё продолжается по тому же сценарию. Что делать? [[User:Chinar2011|Chinar2011]] 04:08, 8 февраля 2012 (UTC)