Обсуждение участника:DigitalSpace: различия между версиями
Нет описания правки |
Bechamel (обсуждение | вклад) + предупреждение |
||
Строка 105: | Строка 105: | ||
::::::::::::::** Подобные высказывания - это чистый расизм. Мне ваши националистические проблемы не интересны. |
::::::::::::::** Подобные высказывания - это чистый расизм. Мне ваши националистические проблемы не интересны. |
||
::::::::::::::** [[ВП:ПОКРУГУ]]. Обсуждение закрыто. [[У:Digitalberry| DiGiTALBERRY]] ([[ОУ:Digitalberry#top|обс.]]) 07:35, 26 июня 2023 (UTC) |
::::::::::::::** [[ВП:ПОКРУГУ]]. Обсуждение закрыто. [[У:Digitalberry| DiGiTALBERRY]] ([[ОУ:Digitalberry#top|обс.]]) 07:35, 26 июня 2023 (UTC) |
||
== Предупреждение == |
|||
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джарский_поход_Ибрагим-хана&diff=131218116&oldid=131175960|rule=[[ВП:ВОЙ]], [[ВП:КОНС]]}} |
|||
Вы все-таки добились предупреждения. Вы — патрульный, следовательно, гипотетически, Вы опытный участник. Но Вы похоже не понимаете базовых правил проекта и это должно поставить вопрос наличия у Вас довольно серьезного административного флага. Инициированная Вами война правок началась с тоже довольно дикого для патрульного действия — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джарский_поход_Ибрагим-хана&diff=128153012&oldid=124332644 редактирования цитаты в статье]. Правка сама по себе странная, напоминает [[ВП:ТРИБУНА]], но с кем не бывает, могли не заметить блок цитаты, ничего серьезного. Но после отмены мной этой явно некорректной правки, Вы начали настаивать, что править чужие цитаты это ОК, а потом начали войну правок усугубив нарушениями [[ВП:НЕСЛЫШУ]] и [[ВП:ПОКРУГУ]]. Более того, Вы нарушаете правила безосновательно обвиняя участников в нарушениях правил, чему достаточно подтверждений в том числе и на этой странице. Призываю всех участников пристальней относится к деятельности данного участника и проверять его деятельность в проекте. [[У:Bechamel|Bechamel]] ([[ОУ:Bechamel|обс.]]) 13:32, 26 июня 2023 (UTC) |
Версия от 13:32, 26 июня 2023
Предупреждение (ВП:ЭП) 25 мая 20023 года
Здравствуйте. Вас уже предупреждали, но Вы не вняли. Повторю, что если Вы еще раз нарушите ВП:ЭП или будете утверждать тождество участников или принадлежность им адреса IP не на ВП:ПП, то я буду вынужден Вас заблокировать. С уважением, Олег Ю. 23:31, 25 мая 2023 (UTC)
- Здравствуйте.
- Олег, если быть честными то:
- 1. Насчёт правки из 2019 года (правда непонятно зачем вы вытащили эту старую правку). Вы конечно можете назвать мой ответ участнику Macuser неэтичным. Но тогда как вы оцениваете его вопрос: "Вы о чём статью пишите? Какое тут мясо?" ? Разве этот вопрос был задан этично? (Это обсуждение статьи о блюде.). Какой вопрос - такой ответ.
- 2. Насчёт этой темы. Как вы оцениваете описание к этой правке или эту правку?. Как по вашему: есть здесь нарушение ЭП?
- Олег, Вы не чувствуете что данный участник просто хочет использовать вас в своих целях? Проще говоря, он хочет "убрать" меня вашими руками. И он будет вести себя так по отношению к каждому рядовому участнику который не даёт ему добавлять в википедию фальсификации, собранные с национальных форумов. Я хочу чтобы вы это поняли. DiGiTALBERRY (обс.) 08:14, 26 мая 2023 (UTC)
Предупреждение
Предупреждение:
Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВАНД, ВП:ВОЙ, ВП:КОНС. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать. |
- Эти ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]) ваши правки никакие правила не нарушают?
- Что касается моей правки, то ваша приставка с процентом к каждому народу там ни к чему. Эта приставка кроме вас и анонимного вандала на которого я подал запрос - не нужна. Тем более как мы видим выше эти проценты вы добавляете по своему желанию там где вам хочется, а где вам не хочется видеть - вы удаляете народы вместе с процентами.
- Ваше неуместное и предвзятое предупреждение само является нарушением правил Википедии. Ваши необоснованные действия и предвзятость, с целью защищать мифы распространяемые лезгинскими националистами не имеют никакого отношения к честному редактированию в Википедии. Задела эта моя правка и думаете таким образом отомстить? Там, на странице обсуждения отвечайте, если вам вообще есть что ответить по-существу. DiGiTALBERRY (обс.) 11:06, 30 мая 2023 (UTC)
- Мои правки ничего не нарушали ни 6 лет назад, ни сейчас. Если сомневаетесь, то можете спросить у опытных участников. Про участника, который ставил для лезгин ограничения в 10%, а потом возмущался, что рутульцев меньше 10% стали убирать, думаю, вы знаете. Если вам очень хочется оставить в карточке только рутульцев и цахур, открывайте обсуждение и приводите доводы, а не молча удаляйте всех, кто вам не нравится. ~ Maqivi 11:15, 30 мая 2023 (UTC)
- По вашим правкам ничего не смогли ответить и не сможете, потому-что поставили себя в тупик. Если вы думаетете на публику апеллировать к вашему опыту в Википедии, то у меня опыт не меньше вашего, говорю об этом открыто, чтобы такой как вы участник не пытался пустить пыль в глаза другим участникам, читающим ваши сообщения. И опыт не даёт право подходить к редактированию статей с двойными стандартами. Можете спросить у опытных участников
- "стали убирать"
- Не стали убирать, а вы убирали. Поэтому напишите себе аналогичное предупреждение.
- DiGiTALBERRY (обс.) 11:25, 30 мая 2023 (UTC)
- Мои правки ничего не нарушали ни 6 лет назад, ни сейчас. Если сомневаетесь, то можете спросить у опытных участников. Про участника, который ставил для лезгин ограничения в 10%, а потом возмущался, что рутульцев меньше 10% стали убирать, думаю, вы знаете. Если вам очень хочется оставить в карточке только рутульцев и цахур, открывайте обсуждение и приводите доводы, а не молча удаляйте всех, кто вам не нравится. ~ Maqivi 11:15, 30 мая 2023 (UTC)
- Если бы нарушали, то мне об этом сказали бы администраторы и опытные участники. То, что у вас многолетний опыт вандализма, это я сразу понял. Опытный участник не будет ставить запрос источника на цитату из ЭСБЕ. ~ Maqivi 16:50, 31 мая 2023 (UTC)
- 1. Предупреждения от опытных участников имеются на каждой странице из архива вашей СО ([8], [9], [10], [11]), в том числе от администраторов.
- 2. Такие слова как:
- "То, что у вас многолетний опыт вандализма, это я сразу понял"
- являются грубым нарушением этичного поведения. При дальнейших подобных нарушениях с вашей стороны будет обращение к администраторам для того чтобы выписали вам "отпуск".
- 3. Для того чтобы зацепиться за что нибудь, вы прочитали (сейчас) эту статью из ЭСБЕ, и теперь хотите показать себя экспертом в истории. На кого хотите произвести впечатление? На школьников младших классов? Вам кто сказал что ЭСБЕ содержит только 100% верные данные? Если Южный Дагестан не был "взлонован" тогда что это: [12], [13], [14] (искать доп.ссылки и вытаскивать источники из этих ссылок не стал, просто потому что нет времени доказывать известные факты). С авторитетными источниками из этих ссылок что будете делать? Где ваш "опыт" в истории теперь? DiGiTALBERRY (обс.) 15:45, 15 июня 2023 (UTC)
- Кто конкретно из опытных участников обвинял меня в том, что указанные вами правки нарушали правила? Предупреждение за откат вандализма это конечно серьёзно. Обращайтесь куда хотите. Кто это авторитетный источник? Выпускник Ивановского энергетического института Иса Исаев, который утверждает, что «Табасаранский язык ни к каким подгруппам не относится», Али Албанви или bubakiri.narod.ru? Читайте свои источники:
Весной 1842 г. большая группа войск имама Шамиля вторглась в Казикумухское ханство. Войска имама Шамиля, не встречая сопротивления в лакских селениях, стали двигаться в сторону Кюринского ханства. Они, заняв укрепление Чирах, двинулись к селению Рича, которое защищали две роты. Между горцами и царскими войсками произошёл ожесточенный бой. Однако горцам не удалось захватить Ричинскую крепость. Как сообщается в официальном документе, русские войска «геройски отстояли при селении Рича занимаемую ими позицию против 2 тысяч лезгин и тем удержали в повиновении все отрезанные племена, готовые принять участие в восстании». В этом источнике речь идет о намерениях южнодагестанских селений оказать вооруженную помощь войскам имама Шамиля. Но решительные действия царских войск не позволили им объединиться и выступить.
В «Политическом обзоре горских племен Кавказа от 1842 года» говорится, что покорность лезгинских обществ Южного Дагестана и Самурского округа «вообще ненадежна и полагать можно, что они с готовностью присоединились бы к Шамилю, если бы сему возмутителю удалось распространить действия свои на Южный Дагестан. Ахтынцы и рутульцы представляют более ручательства в покорности, по возведении укреплений Тифлисского и Ахтынского, коими занято течение Самура»В настоящее время с большей уверенностью можно говорить, что Шамиль имел план включения южно-дагестанских земель в орбиту своего влияния. Еще в 1842 г., достигнув определенных успехов в Чечне, Шамиль явился в Дагестан и разослал в разные его общества воззвания с призывами к жителям включиться в освободительную борьбу, стремясь придать ей организованный характер.
21 июня 1842 г кн. Аргутинский в секретном рапорте военному министру отмечал, что временное спокойствие в крае не означает, что Шамиль не вступит в Южный Дагестан. Он предполагал, что в случае вторжения Шамиля и победы над ним. Южный Дагестан будет находиться в полной зависимости от его (Аргутинского ^ С.) отряда, "свободно могущего двигаться по разработанным уже жителями дорогами на Карах, Ахты, Рутул и границ Табасарани"1
Как было уже отмечено, Шамиль направлял письма и к джамаатам сел Самурской долины с надеждой на помощь и поддержку с их стороны, и с предводителями Кубино-Самурского восстания он был в переписке. Имам не раз заявлял, что возьмет г. Дербент, а в 1844 г. его мюриды предприняли поход в Табасаран с целью расширения сферы политического влияния имама и вовлечения табасаранцев в борьбу против царизма. Жители Верхнего Табасарана получили письма от Шамиля, где имам призывал их подняться на восстание. Результатом этих действий явилось вспыхнувшее в 1843 г в Табасаране восстание,2 куда в срочном порядке были переброшены правительственные войска из Кайтага и Терекеме.- В 1842 году после писем Шамиля Южный Дагестан не был взволнован. Было восстание в Табасаране после того, как туда пришли 7 тысячное войско, и Самурский поход Шамиля в 1844 г. Если есть две и более противоречивые информации, то в Википедии можно добавлять несколько фактов с атрибуцией: «В ЭСБЕ сказано то-то»… «Энергетик Исаев И.Р. сказал то-то» и т.д. Хотя что я вас учу, вы же как опытный участник итак всё знаете. ~ Maqivi 12:56, 21 июня 2023 (UTC)
- Если вместо рефлексивных попыток оправдаться любой ценой, будете внимательно читать и не увиливать от темы - тогда поймёте. Конкретные примеры и источники я привёл. Как бы там ни было, сторонние участники прочтут и поймут что здесь к чему. Из всех ссылок вытащили удобное вам предупреждение. В то время как из первой же моей ссылки: участник Mistery Spectre написал вам конкретное предупреждение. По остальным ссылкам: предупреждения от других опытных участников и администраторов Victoria, Ле Лой. Независимо от степени обоснованности этих предупреждений, факт что предупреждения были.
- Делать акцент на bubakiri.narod.ru и isaevir.narod.ru, якобы я их хотел показать авторитетными источниками, это попытка подтасовки фактов и попытка запутать других участников. Когда здесь в обсуждении, в своём ответе, я размещал ссылки на bubakiri.narod.ru и isaevir.narod.ru, то сразу подчеркнул (потому что знал как вы себя поведёте) что я не буду вытаскивать конкретные Авторитетные Источники из этих Неавторитетных Источников. Данные источники (bubakiri.narod.ru, isaevir.narod.ru) были указаны мной только для того чтобы можно было прочитать то что в них написано, ознакомиться с представленными внутри них АИ. Я точно также мог бы разместить ссылку на форум, чат или соц.сеть, потому что это обсуждение, и потому что у меня не было цели использовать их (bubakiri.narod.ru, isaevir.narod.ru) как АИ и доказывать что-то используя именно их как АИ.
- Как мы видим, даже приведённые вами цитаты подтверждают мои слова. Если вы не хотите признавать факты и относить к "волнениям" в Южном Дагестане такие события как например Аджиахурское сражение и Кубинское восстание тогда что здесь можно с вами обсуждать?! DiGiTALBERRY (обс.) 10:55, 22 июня 2023 (UTC)
- Участник Mistery Spectre перепутал списки народов со списками известных в статьях, которые размещались в соответствии с ВП:Списки. Сначала разберитесь с обоснованность претензий, а потом приводите их в пример. Я не говорил, что за 12 лет не нарушил ни одного правила и мне не выносили предупреждения. Вы задали вопрос «Эти ([15], [16], [17], [18], [19], [20], [21]) ваши правки никакие правила не нарушают?» Я ответил «Мои правки ничего не нарушали ни 6 лет назад, ни сейчас. Если сомневаетесь, то можете спросить у опытных участников» Далее вы пишете «Предупреждения от опытных участников имеются на каждой странице из архива вашей СО ([22], [23], [24], [25]), в том числе от администраторов» Где конкретно мне вынесли предупреждение за нарушение правил конкретных указанных вами правках? P.S. Даже если я где-то когда-то нарушил правило, это не даёт вам право заниматься вандализмом.
- Со мной в кошки-мышки играть не надо, если есть конкретные АИ, которые противоречат ЭСБЕ, то приводите в статье как альтернативные.
- Аджиахурское сражение и Кубинское восстание проходили за три года до того, как имам Шамиль написал письма и безуспешно пытался взволновать Южный Дагестан. «Весною 1842 г. экспедиция генерала Фези несколько поправила ситуацию в Аварии и Койсубу. Шамиль пытался было взволновать Южный Дагестан, но безуспешно. Таким образом, вся территория Дагестана так и не была присоединена к Имамату». Будьте внимательней с хронологией. ~ Maqivi 12:23, 22 июня 2023 (UTC)
- Многочисленные предупреждения, вынесенные вам за войну правок, неэтичное поведение, предвзятое отношение, двойные стандарты, клевета, злоупотребление флагом патрулирующего и т.п. - всё это обоснованно и справедливо. С этим все уже определились.
- Я уже предупреждал вас о недопустимости необоснованного обвинения в вандализме, о неэтичном поведении, но до вас всё это плохо доходит. Вандализмом и нарушением других правил занимаетесь именно вы, что и подтверждается если взглянуть на вашу СО.
- "Со мной в кошки-мышки играть не надо"
- С таким тоном у себя дома разговаривайте. Мне вообще безразлично, что вы о себе думаете. Кто вы вообще такой чтобы я интересовался вашим мнением и обращал внимание на ваши хотелки?! Я здесь отвечаю на ваши нелепые ответы и отговорки только для того чтобы другие участники понимали что здесь происходит.
- "Аджиахурское сражение и Кубинское восстание проходили за три года до того"
- Неважно когда произошли данные сражения. Важно что они произошли, а это значит волнения (да и не просто волнения, а военные сражения) в Южном Дагестане происходили.
- До первой моей правки, из единственного упоминания Южного Дагестана в статье получалось что Южный Дагестан вообще не был взволнован. Соответственно неважно до 1842 или после 1842 года он не был взволнован - исходя из статьи он вообще не был взволнован. "Будьте внимательней с хронологией". DiGiTALBERRY (обс.) 13:31, 22 июня 2023 (UTC)
- всё это обоснованно и справедливо — Ещё раз повторяю, Даже если я где-то когда-то нарушил правило, это не даёт вам право заниматься вандализмом.
- Я уже предупреждал вас о недопустимости необоснованного обвинения в вандализме — в 2019 году вы уже пытались удалить лезгин, лакцев, аварцев и азербайджанцев из карточки под непонятными предлогами. После этого было ещё несколько аналогичных попыток 2020 г., 2022 г., 2023 г.
- Ещё раз повторяю «если есть конкретные АИ, которые противоречат ЭСБЕ, то приводите в статье как альтернативные».
- Неважно когда произошли данные сражения — важно, так как в статье энциклопедии шла речь о 1842 годе когда имам Шамиль писал письма и «пытался было взволновать Южный Дагестан». Статья говорит о том попытка Шамиля «взволновать Южный Дагестан» оказалась безуспешной, а Аджиахурское сражение, Кубинское восстание и другие единичные волнения, которые были до и после 1842 года привели к тому, что «вся территория Дагестана так и не была присоединена к Имамату». Южный Дагестан как не был под властью Шамиля, так и не оказался. Если есть в статье нужны уточнения, то добавляйте их со ссылкой на авторитетные источники. ~ Maqivi 15:18, 22 июня 2023 (UTC)
- Никакого вандализма в моих действиях небыло. Вы как обычно выдаёте желаемое за действительное. Удалять малое количество лезгин из перечня народов - это не вандализм. Кроме вас никто об этом не говорит. Может вы назовёте вандализмом и действия админа GAndy, который в предыдущей правке удаляет правки тех кто завышает реальную численность лезгин в той же статье?! Тем более, цинично называть это вандализмом после того как вы сами, "под непонятными предлогами", удаляли здесь - агульцев и рутульцев, здесь - азербайджанцев, агульцев, русских, рутульцев, табасаранцев, здесь - азербайджанцев и табасаранцев, здесь - агульцев и табасаранцев.
- "приводите в статье как альтернативные"
- Конкретные АИ уже приведены выше и пока мне этого достаточно.
- "... в статье энциклопедии шла речь о 1842 годе"
- С учетом того что "волнения" были до и после данной даты и об это ничего не было сказано в статье - такое предложение вводит в заблуждение и противоречит реальным фактам из истории того периода. В предложении не указанно явно что это касается только 1842-го года. Так как "волнения" в Ю. Дагестане вообще не были упомянуты - такое уточнение необходимо было указать (несмотря на то что это предложение находится в абзаце относящемуся к 1842-му году), чтобы не было противоречий . DiGiTALBERRY (обс.) 07:45, 23 июня 2023 (UTC)
- Не вы решаете какое количество малое, а какое не малое. В Рутульском районе 4 лезгинских, 2 лакских, 1 аварское и 1 азербайджанское село, поэтому лезгины, лакцы, аварцы и азербайджанцы будут и в карточке и в таблице. Цинично это когда кое-кто сначала выдумывает какие-то ограничения для лезгин, со словами «Встраивать лезгинов везде у тебя не получится», а потом когда оказывается, что под это же самое ограничение подпадают рутульцы, то начинает возмущаться. Изменение численности народов, противоречащее АИ — вандализм. Указание процентов, которое вы пытаетесь скрыть, делается для того, чтобы показать, что лезгины составляют подавляющее большинство в указанных районах. Малочисленные языки в этих районах не имеют никакого статуса, на них не ведётся обучение в школах, дело- и судопроизводство и т.д.
- Конкретные АИ уже приведены выше и пока мне этого достаточно. Во-первых выше не АИ, а во-вторых АИ нужно приводить в статьях, а не на страницах обсуждения. такое уточнение необходимо было указать ВП:Правьте смело. ~ Maqivi 16:03, 23 июня 2023 (UTC)
- Ваше личное мнение о том что такое мало или много, меня тем более не интересует.
- "В Рутульском районе 4 лезгинских"
- Очередная ложь. В Рутульском районе фактически только 1 лезг. село. В остальных, в 2010, проживало 2-3 чел., что и отражено в офиц.переписи 2010, а в настоящий момент, на 2023 (с учетом переписи 2020) - не зафиксирован ни один чел., соответственно нет больше этих сёл.
- "выдумывает какие-то ограничения для лезгин"
- Сначала (еще до этих моих правок) кое-кто сам удаляет ([26] [27]) языки местных народов, выдумав какие-то ограничения со словами "не имеет отношение к району", потом, когда другой участник поступает также, начинает возмущаться и откатывает, называя вандализмом.
- Сначала кое-кто сам добавляет запрос источника ([28], [29], [30]) в статью со спортсменом, чья народность и так ясна, а потом возмущается что кто-то поступает аналогично в отношении его народа.
- Сюда можно добавить и подмену понятий [31] и прочее, но просто нет ни времени ни желания обсуждать.
- "делается для того, чтобы показать, что лезгины составляют подавляющее большинство в указанных районах"
- Это, как правило, делается (и уже сделано) в самих статьях (в разделе "население"). Много ли найдётся подобных примеров среди сотен или даже тысяч районов относящихся к областям и республикам? В подавляющем большинстве никаких процентов рядом с народом в карточке нету. Этим обеспокоены только вы. Но ваши хотелки ("чтобы показать, что лезгины составляют подавляющее большинство в указанных районах") это далеко не норма в Википедии.
- "выше не АИ"
- Я уже несколько раз писал что внутри этих ссылок есть АИ. Вы прекрасно знаете о чём идёт речь, но на публику устраиваете цирк.
- Вот АИ взятые из этих ссылок:
- Кавказское командование принимало решительные меры, чтобы не допустить всеобщего восстания в Южном Дагестане — увеличивало количество войск, создавало на важных стратегических дорогах сторожевые посты. Кроме того, местным феодальным владетелям было предложено дополнительно набрать людей в милицию и быть постоянно готовыми к выступлению в поход: на имя «почетных лиц», кадиев, мулл Табасарана, Казикумухского ханства были направлены специальные воззвания с требованием оказать содействие в удержании «простого народа» в покорности, строжайше следить за тем, чтобы в Южный Дагестан не проникали муриды имама Шамиля. Весной 1842 г. жители селений Аракул, Катрух, Ихрек и Микрах получили от наиба Шамиля Хаджи-Яхьи воззвание с требованием присоединиться. Узнав об этом, елисуйский султан собрал милицию из 1200 человек и окружил указанные селения. Их жители, не имея достаточных сил для сопротивления, были вынуждены уступить требованиям султана. Выступление этих селений было предотвращено. Генерал Аргутинский писал генералу Головину от 5 июля 1842 г.: «В водворении спокойствия между кайтагцами и табасаранцами мне много помогли майор Ибрагим-бек Карчагский и капитан Джамов-бек» (Кавказский сборник. Тифлис, 1883. Т. VI. – 647 с. [10, с. 177].)
- В 1841-1842 годах инициатива перешла к Шамилю: горцы установили контроль над Чечней и Дагестаном, пытались расширить территорию формирующегося государства, прорвавшись на Западный Кавказ источник: [32]
- Усиливавшиеся волнения в связи с успехами имама Шамиля вынудили генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта (1784–1845) писать военному министру в 1843 г.: «Последние происшествия в Дагестане, не говоря уже о понесенной нами потере, ослабили нас на всем пространстве от Владикавказа до Самура, пришли в волнение все племена дагестанские, уже с давнего времени нам покорные, возвысили до чрезвычайности дух горцев, не могли не иметь дурного влияния на наши войска, и, наконец, более нежели какие-нибудь из предшествовавших событий показали нам силу, которую приобрел ныне Шамиль, и размер, который он дает своим предприятиям… Наконец, весь Дагестан принимает живое участие в успехах Шамиля и малейшая неудача может теперь произвести восстание на всем пространстве между Сулаком и Самуром и даже распространить волнение по всей Каспийской области». (источник: АКАК. Тифлис, 1884. Т. IX. – 1013 с. [стр. 986].)
- Весной 1842 г. большая группа войск Шамиля вторглась в Казикумухское ханство. Войска Шамиля, не встречая сопротивления в лакских селениях, стали двигаться в сторону Кюринского ханства. Они, заняв укрепление Чирах, двинулись к селению Рича, которое защищали две роты. Между горцами и царскими войсками произошёл ожесточенный бой. Однако горцам не удалось захватить Ричинскую крепость. Как сообщается в официальном документе, русские войска «геройски отстояли при селении Рича занимаемую ими позицию против 2 тысяч лезгин и тем удержали в повиновении все отрезанные племена, готовые принять участие в восстании» (источник: Движение горцев Северо-Восточного Кавказа в 20-50-х гг. XIX в. Сборник документов. Махачкала, 1959. – 785 с. [стр.456].)
- По словам историка Апшеронского полка Л. Богуславского, «не оставалось уже никакого сомнения, что задачи военных действий 1842 года, а именно: успокоение Дагестана и ограждение Аварии от непосредственного влияния Шамиля, совершенно не достигнуты; напротив, неудачные экспедиции, подняв дух горцев, заставили нас перейти в оборонительное положение и ожидать новых покушений неприятеля на всех пунктах, а особенно против Казикумуха, который опять сделался открытым со стороны Аварии» (источник: Богуславский Л. История Апшеронского полка 1700-1892. - СПб., 1892. (С.56-57.))
- источник: Гаммер М. Шамиль. Мусульманское сопротивление царизму. Завоевание Чечни и Дагестана / Перевод с английского В. Симакова. — М.: «КРОН-ПРЕСС», 1998. — 512 с.
- источник: Сборник сведений о кавказских горцах, в. 1, стр. 10
- ВП:ПОКРУГУ. Дальнейшее обсуждение здесь с вами считаю бесполезными. Если вы любитель демагогии, то ведите её в другом месте. DiGiTALBERRY (обс.) 14:19, 24 июня 2023 (UTC)
- Ещё раз повторяю, Не вы решаете какое количество малое, а какое не малое. Фактически или не фактически не важно, даже по одному селу достаточно, чтобы лезгинский, азербайджанский и лакский языки были в карточке.
- Какое отношение имеет табасаранский язык к Магарамкентскому району? Такое же как и к Рутульскому, Кизлярскому району и Кизляру или вы тоже считаете, что это «исторически табасаранские области»? Или эта правка тоже вандализм? Сможете обосновать необходимость табасаранских названий в этих статьях? Кто-то сомневается, что только лезгинский язык, на котором говорит 96 % населения района, имеет отношение к Магарамкентскому району? Этот же участник пытался удалить лезгинское название из района, в котором 39% населения - лезгины, что почти в 4 раза больше выдуманного вами 10%-го ограничения для лезгин. Или может объясните эти слова: «Самур - река которая имеет непосредственное отношение ко всем народам юного Дагестана, а к табасаранскому народу и вовсе самое непосредственное. Так, например, К.В.Тревер (это известный советский историк) утверждала что племя таваспаров (предков табасаранов) "обитало на левом берегу нижнего течения реки Самур". Так что не понимаю если есть название этой реки на лезгинском, на рутульском, цахурском, то почему я не имею право добавить название на табасаранском, тем более приведя АИ?».
- Народность спортсмена только вам ясна, а Википедии не ясна. До спортсмена была такая правка в статье Самур. Кто возмущается что кто-то поступает аналогично в отношении его народа? Где я возмущался?
- О какой подмене понятий идёт речь, если статья и термин называется Лезгинские языки, а не «лезгинская языковая ветвь»? Я какое-то правило нарушил или обидел тех, кто считает, что нет лезгинских языков? Может вам ещё научный термин лезгинские народы не нравится?
- Этим обеспокоены только вы. если бы, рутульцы, табасараны и азербайджанцы не лезли бы в статьи о районах и населённых пунктов, то процентов не было бы. А так нормально, и не возникает вопросов какие языки там должны быть. Сразу отбивает желание добавлять табасаранский язык и делает его нахождение абсурдным.
- Я уже несколько раз писал что внутри этих ссылок есть АИ. Ещё раз повторяю, ссылки должны быть не внутри ссылок, а в статьях Википедии. То, что вы указываете в качестве источников в большинстве своём первоисточники и книги позапрошлого века, авторитетность которых не больше ЭСБЕ. Мне вообще не интересна тема Кавказской войны. Прочитайте с чего началось обсуждение, и поймёте кто тут занимается демагогией. ~ Maqivi 11:05, 25 июня 2023 (UTC)
- "Не вы решаете", "Фактически или не фактически не важно"
- Еще раз отвечаю: вы это тем более решать не будете. Важно! Не надо писать ложь.
- "Какое отношение имеет табасаранский язык к Магарамкентскому району?"
- Такое что табасаранцы там проживают (это ведь в соответствии с вашей же методикой). Какое отношение имеют лезгины к Рутульскому району?! Зачем их язык вы добавляли в карточку?! В то время как: если дело касается местных нелезгинских языков в лезгинских районах, то по вашим же словам: "Малочисленные языки в этих районах не имеют никакого статуса, на них не ведётся обучение в школах, дело- и судопроизводство".
- "Этот же участник пытался удалить"
- Опять попытка увести тему в сторону. Чужие правки и описания к ним я объяснять не собираюсь, пусть объясняют их авторы.
- "Где я возмущался?"
- Выше перечитайте свои сообщение и поймёте где.
- "О какой подмене понятий идёт речь"
- Еще раз посмотрите на эту свою правку и что там удалено.
- "Народы лезгинской ветви" и "народы лезгинской языковой ветви" это не одно и тоже. Вы убрали слово "языковой" - это и есть подмена понятий. (Конечно было бы правильным назвать эту группы языков: народы Самурской языковой группы или др. подобным названием)
- Термин "лезгинские народы" по терминологии советских ученных означает близость языков.
- "Ещё раз повторяю, ссылки должны быть не внутри ссылок, а в статьях Википедии"
- Вы написали что "выше не АИ". И на это вам был дан ясный ответ. Сейчас увиливать не надо.
- "Прочитайте с чего началось обсуждение"
- Обсуждения началось с вашего необоснованного предупреждения.
- "если бы, рутульцы, табасараны и азербайджанцы не лезли бы в статьи о районах и населённых пунктов, то процентов не было бы"
- Подобные высказывания - это чистый расизм. Мне ваши националистические проблемы не интересны.
- ВП:ПОКРУГУ. Обсуждение закрыто. DiGiTALBERRY (обс.) 07:35, 26 июня 2023 (UTC)
- В 1842 году после писем Шамиля Южный Дагестан не был взволнован. Было восстание в Табасаране после того, как туда пришли 7 тысячное войско, и Самурский поход Шамиля в 1844 г. Если есть две и более противоречивые информации, то в Википедии можно добавлять несколько фактов с атрибуцией: «В ЭСБЕ сказано то-то»… «Энергетик Исаев И.Р. сказал то-то» и т.д. Хотя что я вас учу, вы же как опытный участник итак всё знаете. ~ Maqivi 12:56, 21 июня 2023 (UTC)
- Если бы нарушали, то мне об этом сказали бы администраторы и опытные участники. То, что у вас многолетний опыт вандализма, это я сразу понял. Опытный участник не будет ставить запрос источника на цитату из ЭСБЕ. ~ Maqivi 16:50, 31 мая 2023 (UTC)
Предупреждение
Предупреждение:
Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙ, ВП:КОНС. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать. |
Вы все-таки добились предупреждения. Вы — патрульный, следовательно, гипотетически, Вы опытный участник. Но Вы похоже не понимаете базовых правил проекта и это должно поставить вопрос наличия у Вас довольно серьезного административного флага. Инициированная Вами война правок началась с тоже довольно дикого для патрульного действия — редактирования цитаты в статье. Правка сама по себе странная, напоминает ВП:ТРИБУНА, но с кем не бывает, могли не заметить блок цитаты, ничего серьезного. Но после отмены мной этой явно некорректной правки, Вы начали настаивать, что править чужие цитаты это ОК, а потом начали войну правок усугубив нарушениями ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ. Более того, Вы нарушаете правила безосновательно обвиняя участников в нарушениях правил, чему достаточно подтверждений в том числе и на этой странице. Призываю всех участников пристальней относится к деятельности данного участника и проверять его деятельность в проекте. Bechamel (обс.) 13:32, 26 июня 2023 (UTC)