Википедия:Форум/Исторический

ВП:Ф-ИСТ

Форум — Исторический

Добавить тему

Архив (последний)

Это раздел форума для обсуждения вопросов, непосредственно связанных с написанием статей на историческую тематику.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• ревизорам
• службе VRT
• техникам
• чекъюзерам

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

История Персоналии:История Списки:История История по периодам История по векам История по местоположению История по темам Википедия:Избранные статьи по истории Википедия:Хорошие статьи по истории Незавершённые статьи по истории Википедия:Добротные статьи:История Всемирная история Исчезнувшие Историческая наука Неакадемические направления исследований в истории Нерешённые проблемы истории Историческая память События Фальсификация истории Исторические хронологии

Ярослав Всеволодович (князь владимирский), его жёны и дети

Подозреваю, что вопрос сложный, но не задать его не могу. Итак, у князя Ярослава, как указано, три жены. 1) Дочь половецкого хана, детей не было. 2) С 1214 - дочь Мстислава Мстиславича Удатного. 3) Не позже, чем с 1218 - дочь Игоря Глебовича. Ибо после поражения от Мстислава Мстиславича Удатного тот отобрал молодую жену (свою дочь) и так и не вернул её обратно. Вопрос: чьи дети Ярослава - кто их мать? По уже изложенному, матерью всех детей (начиная с Фёдора в 1220 году, и Александра в 1221 - будущего Александра Невского) могла быть только последняя из трёх жён. Но в статье про Феодосию (2-ю жену, дочь Удатного) говорится, что она родила всех детей Ярослава Всеволодовича, и подчёркнуто, что именно она является матерью Александра Невского. Такое противоречие "ломает" мозг. Не пойму, что здесь - ошибки, или разногласия в источниках? Как-то необходимо привести информацию в порядок. — 217.197.250.36 14:31, 8 ноября 2024 (UTC)

Там всё нетривиально, специалисты спорят и даже жён называют разных. См., из относительно нового, Домбровский Д. Из исследований генеалогии смоленских ростиславичей: была ли дочь Мстислава Мстиславича Матерью Александра Невского? и Горский А. Наследование великого княжения, Батый и мачеха Александра Невского. 109.252.39.6 17:03, 8 ноября 2024 (UTC)

• Частая ситуация со средневековыми персоналиями. Просто в статье надо подробнее осветить вопрос с атрибутированием всех мнений, выска3анных в АИ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:31, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Да-да, я об этом и прошу. Отразить разногласия с указанием источников. — 217.197.250.36 19:37, 8 ноября 2024 (UTC)
    • ВП:ПС — отобразите, кто вам мешает? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:08, 9 ноября 2024 (UTC)

Андрей Ярославич женат на дочери Даниила Романовича (женатого на Мстиславне). Так что Игоря Глебовича она была дочерью. Мило, в статье про Игоря у него такого ребёнка нет. О нём пишет Войтович со ссылкой на Баумгартена. Надо проверять и писать в общем. И Ярослав Всеволодович был двоюродным братом матери Игоря.-- Max 13:20, 9 ноября 2024 (UTC)

Как-то так [1]-- Max 15:18, 9 ноября 2024 (UTC)

Конституция Монголии

Добрый день, хочу уточнить, Конституция Монголии, принятая в 1992 году, является новой конституцией по отношению к Конституции МНР от 1924 года (как Конституция РФ 1993 года — это новая конституция по отношению к Конституции СССР 1977 года) или той же конституцией, но с теми или иными поправками? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:03, 2 ноября 2024 (UTC)

• Конституции Монголии принимались в 1924, 1940 , 1960 и 1992 годах User-InC-O-2024 (обс.) 11:46, 2 ноября 2024 (UTC)

Страна рождения Ковалёва Юрия Витальевича

Ковалёв, Юрий Витальевич: указано, что родился 7.6.1922 в СССР. Однако, в эту дату СССР еще не было, была РСФСР. — Эта реплика добавлена с IP 178.66.158.163 (о)

• В принципе, да. Но надо знать ещё и место рождения. Как показывает пример Айзека Азимова, тут могут быть подводные камни. Лес (Lesson) 11:51, 2 ноября 2024 (UTC)
• На сайте "Память народа" в одном месте упоминается Ашхабад [2], в другом Ленинград [3]. Судя по всему, записи относятся к одному человеку, т.к. оба относятся к 360 гаубичному артиллерийском полку. На 1940 однозначно жил в Ленинграде, а раньше - вопрос. — Igor Borisenko (обс.) 12:48, 2 ноября 2024 (UTC)

Видимый глава Церкви Дании

Странно видеть в карточке, что видимый глава Церкви Дании якобы министр (причём сейчас в этом кресле уже другой человек, но это частности). Всё-таки правящий монарх, вероятно. — 62.176.28.174 12:09, 31 октября 2024 (UTC)

Устройство контрольно-следовых полос, вопрос знатокам истории погранвойск

Уважаемые знатоки истории погранвойск, знакомые с организацией пограничной службы и устройством контрольно-следовых полос. На представленном фото, чуть выше позади группы рабочих с лопатами и граблями отчётливо виден вдающийся вглубь полосы нераспаханный прямоугольный участок местности. Вопрос: какую практическую функцию был призван выполнять этот островок земли? 37.73.204.137 22:58, 28 октября 2024 (UTC)

• А что это вообще? — kosun?!. 04:45, 29 октября 2024 (UTC)
  • Полоса земли между берлинскими стенами. 88.155.182.37 10:24, 29 октября 2024 (UTC)
• Это Контрольно-следовая полоса, или "полоса смерти". А это фото есть в вики-статье про Берлинскую стену, с пояснением. Аноним2018 (обс.) 04:54, 30 октября 2024 (UTC)
  • Присоединяюсь к изначальному вопросу: что же там за прямоугольник (бетонированный?), перегораживающую саму КСП? Могу лишь предположить, что это остатки Адальбертштрассе, пересекавшей бывший Луизенштадтский канал - который и стал этой самой самой КСП. Но почему её не срубили и не присыпали песочком? Retired electrician (обс.) 09:46, 30 октября 2024 (UTC)

Polina Mendeléef, якобы дочь Д. И. Менделеева по мнению frWiki и nlWiki

1. спасибо AndyVolykhov за исправления.
2. не совсем для этого форума, но не знаю, куда написать. На СО статьи о Д. И. Менделееве увидел пост от 2018 г., в котором верно отмечено, что во frWiki (и nlWiki) называют дочерью Менделеева родившуюся в России Polina Mendeléef (1), (2). Все данные за то, что это сказки. Может быть кто-то из участников напишет коллегам, пусть проверяют информацию. — 62.176.28.66 15:06, 28 октября 2024 (UTC)

• Интересная тема, а если окажется, что это мистификация двух бельгийских авторов (или же кто-то, выдававший себя за дочку ДИ) - так тем более. И простой поиск, и scholar находят упоминание этой персоналии лишь в книге и статье один и тех же авторов - Eliane Gubin и Valérie Piette (в книге, на которую ссылка в фрвики и в работе "О необычности женской политической эмиграции в исторической перспективе", там выжимка из их же книги просто). Книга доступна в гугл-букс, там есть её фото даже. Русскоязычных и англоязычных АИ с упоминанием Полины Менделеевой, родившейся 25 декабря 1888 года в Казани (был ли Менделеев с женой там в этот период, кстати?) и "вынужденной в 1907 году бежать из России из-за участия в восстании интеллигенции в 1906-1907 гг" не нашло ни одного. Cathraht (обс.) 22:55, 28 октября 2024 (UTC)
  • Мистификация? То есть авторы знают, что эта женщина не была дочерью Д. И. Менделеева (ДИМ), и сознательно вводят всех в заблуждение? Вряд ли. Думаю, всё проще: увидели знаменитую фамилию, посмотрели г.р. 1888 — по времени могла бы быть ребёнком ДИМ, ну и не стали проверять ничего. Тем более не верится в самозванку, что якобы Полина Менделеева всем говорила, что она дочь ДИМ. Кое-что про неё находится, если пробовать по-разному писать латиницей фамилию Менделеева, не только эта единственная книга, но пока очень мало… 62.176.28.66 14:38, 29 октября 2024 (UTC)
    • Мистификация в таком смысле вряд ли, конечно, да. Это бессмысленно в данном случае, не думаю, что у них был недостаток в известных бельгийках, чтобы для словаря придумывать дополнительную дочку ДИМ. С другой стороны, приписали её Менделееву тоже вряд ли они - в словаре по этой статье источник - личное дело персоналии в архиве ULB. Я бы не отметал версию самозванки окончательно, всё же, потому что откуда-то же инфа должна была взяться. Если бы отталкивались чисто от фамилии, могли бы и записать просто родственницей (племянницей, там). Но это я так, этот вариант скорее более интересен, чем реалистичен - всё же нечасто "находятся" дети очень известных персоналий рубежа XIX-XX вв, это не Средневековье, где всю информацию по кусочкам из церковных архивов надо искать. Cathraht (обс.) 16:05, 29 октября 2024 (UTC)
      • Версия самозванки совсем уж экзотическая, с учётом того, что вдова Д. И. Менделеева Анна Ивановна дожила до 1942 г., а дочь Мария Дмитриевна до 1952 г. 62.176.28.66 17:47, 29 октября 2024 (UTC)
        • Я понимаю и согласен, что экзотично. Но порассуждать в принципе о теме интересно (как так получилось, чей ляп или что вообще). Меня вот что смущает - женщина русского происхождения с фамилией Менделеев(а) получает степень в Германии, работает в различных медицинских учреждениях во Франции и Бельгии. Логично, что в сфере, где Менделеева знают очень многие, если не все, вопрос о совпадении фамилий ей должен был обязательно быть задан. Cathraht (обс.) 20:23, 29 октября 2024 (UTC)
• Вообще дети Менделеева известны наперечет. Но можно допустить, зная благорасположение Д.И. к дамам, что они специально в нужное время с Анной Ивановной с`ездили в Казань, дабы обеспечить ей в будущем легенду /шутка/. А так - там возникала одна внучка примерно тех лет рождения, но в Японии. 2A00:1370:8186:23D6:5928:7FCC:260A:A55A 05:32, 29 октября 2024 (UTC)
• Кстати, ещё вопрос. Не могу понять, что подразумевается под московским "Université de Guerye" ("университет Герье"), где она якобы училась? МВЖК? По датам вполне совпадает, кстати, медфак судя по статье нашей там как раз в 1906 открыт был. Cathraht (обс.) 16:13, 29 октября 2024 (UTC)
  • @Cathraht: см. en:Guerrier Courses — Ghirla ^-трёп- 16:34, 10 ноября 2024 (UTC)
• Какие-то Менделеевы в Москве в начале 1900-х годы были, и даже Дмитриевичи, но не дети того самого Д.И. Например, "Студент из Дворян Саратовской губернии Михаил Дмитриевич Менделеев и жена его Вера Валериановна" [4], в других местах называется студентом Инженерного училища и сыном коллежского советника (а тот самый Д.И. на тот же момент - Действительный статский советник). Лидия Дмитриевна Менделеева, видимо сестра Михаила, вступает в брак в 1907 г. с неким Лебедевым [5]. В качестве крёстной в этой же семье упоминается Серафима Дмитриевна Менделеева, видимо ещё одна сестра, уже дочь статского советника (1908) [6]. При этом, однако, студент Михаил Дмитриевич Менделеев выступает свидетелем на свадьбе у Любовь Дмитриевны (дочери Д.И.) и Александра Блока в 1903 году [7], это ж-ж-ж не спроста, какие-то родственники. Можно поискать в этом направлении, что это был за коллежский/статский советник (немаленький чин) Дмитрий Менделеев из Саратовской губернии, имел ли он отношение к Казани и была ли у него дочь Полина (это не крестильное православное имя на всякий случай). — Igor Borisenko (обс.) 18:42, 29 октября 2024 (UTC)

Дата и место рождения Д. И. Менделеева

Просьба посмотреть сюда и внести необходимые изменения на странице столь известного человека. — 46.249.13.152 11:21, 28 октября 2024 (UTC)

Итог

Внесено. AndyVolykhov ^↔ 11:31, 28 октября 2024 (UTC)