Короткая ссылка-перенаправление

Википедия:Форум администраторов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Валко (обсуждение | вклад) в 08:48, 25 декабря 2019 (Участник Валко (опять)). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
Задания для администраторов
Обновить
Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов


Участник Валко (опять)

Опять подниму тему про участника Валко. Предыдущая тема ушла в архив, чтобы её не возвращать, начну новое. Мне честно говоря уже надоело пытаться ему что-то доказывать, но назрело желание наложить на него топик бан на любые темы, связанные с историей. Он вносит разные правки на основании своих представлений об истории, когда я их отменяю, то он изображает непонимание. И мне уже надоели попытки участника артиллерийским наскоком решать все непростые вопросы. Из последних тем:

У меня возникает ощущение, что я воюю с ветряными мельницами, поскольку кроме меня никого это, похоже, не волнует. Участник уже получил ряд топик-банов, после чего переключился на историю России. При этом он достаточно искренне не понимает, в чём у него проблемы. Началось всё с вынесения участником на объединение ряда статей. При этом вопрос о названии Русского государства в разные периоды истории в Википедии имеет давнюю истории, найти по ним консенсус далеко не просто, ибо АИ часто противоречат друг другу. В общем, прошу администраторов высказаться тему возможного топик-бана, поскольку я тут не хочу принимать какое-то единоличное решение, ибо в данной ситуации у меня есть своё мнение, которое может не совпасть с мнением других участников. Может мне скажут, что я неправ. Vladimir Solovjev обс 08:24, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Ну конечно, опять я во всем виноват. Да я сделал правки, вы отменили. Стал обсуждать все на СО, без войны правок (так как она запрещена, уже знаю). Так в чем проблема? Что я нарушил. Все обсуждается на СО, с показом источников. И большое спасибо вам Vladimir Solovjev, за показ с чего все началось Википедия:К объединению/1 ноября 2019#Русское государство + Русское царство, возможно заодно и там итог кто нибудь подведет. Валко (обс.) 08:29, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Участник категорически игнорирует настойчивые просьбы использовать авторитетные источники при добавлении статистической информации. Проблема в том, что в те моменты, когда он не заблокирован, он расставляет эту самую информацию очень активно, но категорически никогда не использует никаких АИ. Вплоть до того, что даже зачастую удаляет из кода шаблонов-отчётов футбольных матчей пункт «Протокол». В нефутбольных статьях ситуация абсолютно аналогичная. Участник неоднократно блокировался, на все предупреждения и просьбы изменить свой стиль поведения отвечает грубостью и намёками на своё несомненное превосходство над коллегами. Отвечает, в том числе, по-бурятски, надеясь, что его фразу «Бухарыем хүхэ, хара нохой!» никто не будет в состоянии перевести (в печатном варианте это означает «Вы слишком назойливы, милостивый государь!», но, скажем, дословно «хара нохой» — это «паршивая собака», «нехороший человек», так что перевод мне дали уж очень интеллигентный). Как бы это ни было печально (в связи с тем, что сама по себе деятельность по обновлению текущей статистики полезная), я предлагаю как минимум выдать участнику куратора, а если не поможет (что вероятнее всего) — бессрочно заблокировать (такую перспективу ему уже озвучивали). Сколько можно уже это терпеть? — Soul Train 16:40, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Просьба

Доброго времени суток! Уважаемые администраторы, просьба к вам посмотреть вот эту тему и подвести в ней итог. В связи с тем, что все позиции высказаны, а ни к какому консенсусу в обсуждении не пришли, дальнейшее развитие ситуации чревато лишь войнами правок. Возможно, создание тем с просьбами подвести итог на этом форуме не приветствуется, однако прошу отнестись с пониманием и, если надо, перенести туда, где эта тема будет более уместна. Заранее спасибо всем, кто откликнется. — Eustahio (обс.) 08:59, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Тема ушла в архив. Тем не менее, прошу подвести итог по ней или хотя бы высказать своё мнение, коллегу, видимо, мнения обычных участников не устраивают. Если это имеет значение, вот предыдущие обсуждения на форуме, как мне показалось, с единой итоговой линией, хотя де-юре без итогов. — Barbarian (обс.) 18:21, 21 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Запрос на разблокировку от участника Vitold Muratov

На странице обсуждения участника Vitold Muratov размещена просьба о разблокировке. Участник 20 мая 2013 года был заблокирован бессрочно администратором (на тот момент) Artem Korzhimanov за систематическое нарушение ВП:ОРИСС. У Витольда Муратова до того была только одна блокировка (от того же администратора) сроком на 1 день за ведение войны правок. Однако, после этого была наложена сразу бессрочная блокировка с обоснованием «Учитывая систематичность нарушений, а также очивидную, на мой взгляд, неспособность понять, в чём же состоят ваши нарушения, вкупе с неэтичным поведением и войнами правок, которые вы допускаете при обсуждении ваших некорректных правок (см. предыдущую блокировку), я принял решение заблокировать вашу учётную запись бессрочно за деструктивное поведение и систематическое изложение оригинальных исследований». Полностью текст обоснования бессрочной блокировки см. здесь. Участник написал письмо с просьбой о разблокировке, которое было в августе 2013 года размещено на Форуме администраторов, но особого интереса не вызвало: по словам единственного высказавшегося администратора DR «Не понимаю, какой смысл писать это тут на форуме? Разблокировать может только заблокировавший администратор или АК».

Так как, во-первых, наложивший блокировку администратор Artem Korzhimanov флаг сдал ещё шесть лет назад и, соответственно, больше не может принять администраторского решения (к тому же в данный момент он без малого месяц неактивен — а жаль, получить его коммнтарий было бы), а, во-вторых, по последним тенденциям, с целью не нагружать АК без крайней нужды, по подобным вопросам решения зачастую принимаются [могут быть приняты] на форуме администраторов. В общем, если в результате обсуждения будет принято решение за разблокировку (как вариант — за разблокровку под наставничество, при условии, что наставник найдётся, а сам Витольд Муратов на это согласится) — тогда, понятно, он будет разблокирован. Если такого решения не будет принято — ну, что ж, дальше только иск в Арбитражный комитет. Сам я с деятельностью участника не сталкивался, поэтому ничего не могу прокоммментировать. Отмечу также, что сам участник Витольд Муратов считает свою блокировку совершенно необоснованной. GAndy (обс.) 08:51, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]

  • Пусть напишет у себя на СОУ что внимательно прочитал правило ВП:ОРИСС и обязуется следовать ему и остальным правилам проекта и можно разблокировать. А нужен наставник или нет выяснится из последующего вклада участника. Sir Shurf (обс.) 09:41, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Считаю бессрочную блокировку оправданной, не вижу никаких изменений в позиции участника. NBS (обс.) 23:31, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Не знаю, какой комментарий вы от меня хотели бы, я вроде постарался всё более-менее подробно обосновать ещё в момент блокировки. Могу только добавить, что пересекался с заблокированным участником несколько раз в нескольких статьях, и каждый раз это сопровождалось добавлением с его стороны ориссных утверждений. Где-то в меньшей степени, где-то в большей. На мой взгляд, усилия сообщества по доведению вклада участника до приемлемого состояния был несоразмеримо больше той пользы, которую он в себе нёс. — Артём Коржиманов 15:37, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Попал сюда через страницы обсуждения участника на Викискладе и в Русской вики. Я не знаю, важно ли это для данного обсуждения, но этот участник постоянно загружает на Викисклад очень некачественные фотографии своих знакомых в обнаженном виде и переживает, что лишен возможности разместить их в статьях. Делает он это потому, что «замалчивание проблем классической гетеросексуальной практики освобождает экологическую нишу для массового гомосексуализма» (цитата). — VLu (обс.) 18:06, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    Для справки: дифф с соответствующими репликами участника на Викискладе. NBS (обс.) 20:41, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Пересекался с этим участником в правке статей, даже немного искренне и ошибочно подозревая в нём инкарнацию участника У:Moisey. Моментально сложилось впечатление, что у участника есть какой-то свой набор интерпретаций правила ОРИСС и ряда других. Но по прошествии такого времени может что-то изменилось в лучшую сторону? Qkowlew (обс.) 21:56, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Заметил ещё, что созданные им ранее статьи о его деде и отце не идеальны, но желания вот прям нести их на КУ точно не вызывают. Так что положительный вклад у участника присутствует. Qkowlew (обс.) 22:09, 18 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Обсуждение:Сила инерции - наиболее грандиозная дискуссия с его участием. Qkowlew (обс.) 00:46, 19 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • @NBS: Спасибо за дифф с Викисклада. Только что ознакомился с данным комментом про "массовый гомосексуализм" и... обессрочил Муратова на Викискладе. Очень хочется надеяться, что админам русской ВП хватит ума НЕ разблокировать этого явно застрявшего где-то в середине прошлого века товарища. --A.Savin (обс.) 21:38, 19 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Ну что тут сказать: будет хоть на что сослаться, если вам когда-нибудь в ближайшую тысячу лет придёт в голову подать на админа в рувики. Открыл на складе тему об отмене этой дикой блокировки. MBH 22:17, 19 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Интересно, на известных ресурсах уже написали, что теперь для того, чтобы заливать файлы на коммонс, надо принять гомосексуализм? Катастрофически неоптимальное обоснование административного действия. aGRa (обс.) 09:27, 20 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Лично мне кажется, что в указанном NBS диффе весьма ярко выражается не столько отношение к сексуальной ориентации, сколько логика рассуждений участника. Тут он выступает и как искусствовед, и как демограф, и как архивист-историк... Похожий modus operandi мы видели от него в обсуждении ну хотя бы силы инерции. И объяснить ему, что "что-то не так" или про "чужой монастырь", судя по всему, нереально. Qkowlew (обс.) 11:04, 20 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Очевидно, что консенсуса администраторов за блокировку не будет. Следовательно, у участника остаётся только возможность подать иск в АК. GAndy (обс.) 05:04, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Просьба прокомментировать

Уважаемые администраторы. Сегодня Sealle обвинил меня в «регулярном вмешательстве в вопросы административного характера», а именно, в «постоянных попытках демонстрировать недовольство практически каждым итогом, подведённым наиболее опытными администраторами» и «попытках „раскачать лодку“», и даже пригрозил топик-баном. Никаких примеров он не привёл («нет времени и желания»). И ладно бы с этим, — я-то знаю, что мои цели исключительно мирные. Но у меня закралось подозрение — может быть, я и правда мешаю администраторам администрировать и вообще, раскачиваю лодку? Тогда нужно что-то менять. У меня действительно есть привычка комментировать итоги, которые я считаю неправильными — но разве это плохо? обычно, другие опытные участники со мной соглашаются, примеры можно прямо сейчас найти на форуме.

Просьба прокомментировать, а те администраторы, которым я помешал в их работе — пожалуйста, напишите об этом здесь, в этой теме. Потому что я правда не понимаю, чего он хочет. Землеройкин (обс.) 20:36, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]

  • Землеройкин, сообщение было бы более полезным с диффами и пингом Sealle. Track13 о_0 21:02, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    • Дифф я могу дать, но зачем? Лично против него я претензий не предъявляю, потому что общаться с ним мне не очень-то приятно. Но ведь хочется понять, что это я такое плохое постоянно делаю. Узнаю — не буду делать, вот и всё. Землеройкин (обс.) 21:08, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
      • В смысле «зачем»? К вам есть претензии и хотелось бы знать контекст и точный их текст, чтобы понять, они стоят чего-то или нет. За вами никто не следит и вряд ли может так сходу сказать что-то в вашу защиту или против. У меня, например, нет ощущения, что вы постоянно делаете что-то не так, но я, понятно, не знаю всё. Что касается конкретного случая, то совет участнику даже без АПАТа подводить сразу окончательный итог так себе. Это, конечно, избавляет от бюрократии, но меньше месяца обсуждения на КПМ это реально ничто. Я бы сказал, что месяц — предытог — месяц будет более надёжной схемой. С другой стороны, обвинения в «постоянных попытках демонстрировать недовольство практически каждым итогом» нуждаются в диффах, это звучит как некая подрывная деятельность, и ссылки на недостаток желания и времени на поиск оных диффов эту неэтичную реплику оправдать не могут. Эта подрывная деятельность, есть она или нет, пока не стала очевидна для всех, поэтому было бы желательно привести диффы или извиниться. Личное ощущение нужно чем-то подкреплять для публики. Track13 о_0 21:39, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
        • Вот у меня нет привычки приносить все претензии к моей деятельности на самый большой форум, какой я только смогу найти. И я не открывал это обсуждение, не навешивал ярлыки о «подрывной деятельности» и не собирался копить доказательства с диффами. Участник прекрасно знает, итогами каких администраторов он остался недоволен, равно как и знает о ряде других его попыток вступить в не касающиеся его конфликтные обсуждения на СО участников — знает, что его прямо оттуда гнали, и знает, как при этом называли. Когда у меня возникнет желание обсуждать целесообразность ТБ — разумеется, диффы будут. Пока же участник просто получил предложение — но, как обычно, остался им недоволен и понёс на высший уровень, до которого додумался. Sealle 21:51, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
          • Если вы оба знаете, о чём речь, но остальные без подсказок не в курсе, то может стоило перенести это в википочту? Просто в этой теме я как в чужой компании, у которой свои шутки, с одной стороны предъявляют обвинения без диффов на них, с другой попытки демонстировать недовольство каждый итогом, а для понимания, что за этим кроется, надо знать предысторию за пару лет. Если никто не хочет делиться деталями, то может закрыть эту тему на этой площадке? Track13 о_0 22:05, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
            • Спросите у того, кто открывал. Sealle 22:09, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
            • Track13, я — не знаю о чём речь. Мне пока ни один администратор не жаловался, что я ему мешаю (итоги Sealle сегодня я тоже не критиковал, а обращался к другому участнику). Я попросил привести примеры (да можно было даже без диффов) — но нет. Что мне прикажете делать? Я хочу узнать каких администраторов я обидел, от них самих. Землеройкин (обс.) 23:14, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    • У него нет привычки привлекать внимание тех, на кого он жалуется. Sealle 21:18, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Зато есть привычка комментировать итоги, которые я считаю неправильными — а не многовато ли таких? И не многовато ли уверенности в важности собственного мнения, чтобы считать полезным «давать оценку» итогам опытнейших админов? Хватает и того, что администраторов днём с огнём не сыщешь, чтобы подводить сложные итоги, так, оказывается, после итога надо надо ещё тратить время на то, чтобы убедить некоего участника, считающего себя вправе ревизировать админдействия. Было желание высказаться? Потрудитесь делать это до подведения итога. Есть уверенность в нарушении — подавайте на ОАД. А подведение итогов и аргументацию оставьте тем, кому доверило это делать сообщество. Sealle 21:28, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Коллега Землеройкин — хороший участник, вполне прислушивающийся к мнениям других людей, странно слышать претензии к тому, чтобы задавать кому-то вопросы. Помню, как он в начале требовал излишнего бюрократизма в некоторых вещах, но когда ему объяснили, что так не нужно, он перестал. Так может быть, проблема не в нём?
    Меня больше возмущает, когда пишут об «итогах опытнейших админов» как о чём-то, что нельзя посметь комментировать — если эти админы такие опытнейшие, их ведь не затруднит объяснить свой итог, полагаю, да и вообще чего им тогда бояться? Если под «опытнейшие» имеется в виду «наиболее квалифицированные», конечно, а не банальная дедовщина.
    И ещё очень надеюсь, что о том, как называются подобные голословные обвинения, которые потом сопровождаются «Нет времени и желания подробно изучать Вашу активность», опытнейшие администраторы в курсе.
    И да, я правильно понимаю Вас, коллега Sealle, что «итог опытнейшего админа» — это ваш собственный итог? Скромненько. Викизавр (обс.) 11:24, 14 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Землеройкин комментировал/критиковал/оспаривал в том числе и мои итоги. Но каждый раз его действия были корректными и конструктивными. Так что обвинения в раскачивании лодки совершенно необоснованны (а без диффов нарушают ЭП). Да и по вопросу, в котором был оставлен этот комментарий, Землеройкин абсолютно прав: правила не запрещают подводить итоги по своим номинациям, если не было возражений в течении достаточного времени.Алексей Копылов 03:12, 19 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Track13, видите, почему я не хотел его звать? Потому что конструктивного диалога не получается. На просьбы конкретизировать обвинения — ответа нет, вместо этого продолжаются туманные намёки (на это обсуждение будет полезно взглянуть вам обоим, конфликты у вас случаются только с правилами проекта и т.д., теперь ещё и обвинение в троллинге. Можно это как-то пресечь, или на него ЭП не действует, в самом деле? Землеройкин (обс.) 11:46, 15 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Ранее писал о возможном ТБ оппоненту в связи с оформлением постов и регламентом оспаривания. Вижу однако, что на ФПРА деятельность коллеги несколько грешит ВП:ПОКРУГУ, что влёчёт бесконечные оспаривания/отвлечение сил сообщества. Не подвергая сомнению квалификацию его как патрулирующего, прошу подумать о ТБ.--Diselist (обс.) 14:46, 6 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Понимая последствия топика, готов принять ТБ на себя, какой администраторы сочтут нужным выписать. ShinePhantom, OneLittleMouse? Пожалуйста, прошу высказать мнение Aqetz, Wikisaurus...--Diselist (обс.) 07:50, 7 декабря 2019 (UTC)[ответить]

  • Получил уведомление о выпаде с IP 217.118.83.245, как потом оказалось, что правка с подписью уже уч. Diselist. По деятельности с IP 217.118.83.245 обратился с вопросом см. «Развлекающийся анрег». P.S. Дополнительно к блокировкам по IP 217.118.83.245 за вандализм, могла бы добавиться и за [1], — удаление большого фрагмента значимой части текста, фото и ссылок в ст. Андрей Первозванный и пр., что уже «тянуло на бессрочку». Будет ли объяснение данной деятельности (217.118.83.245) от владельца данного IP - основной учётной записи Diselist? — S.M.46 (обс.) 11:07, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    • Благодарю за исключение в этом посте болда, отягощённом, правда, цитированием, которое следовало представить по месту (ОУ:Q-bit array#Развлекающийся анрег). Последний, кстати, дал Вам сверхоперативный ответ. Я отмечаю, насколько вежлив был Ваш пост в сравнении с приведённым Вами на КПМ:

      Обращает внимание также компетентность участника (Diselist), взявшегося подводить «Предварительный итог» в очередном сложном обсуждении — кстати, коллеги уже высказывались по их качеству, (а также лишили даже АПАТ((. Обращают внимание тезисы некоего "повелительного" типа: «следует такие операции назвать», «стоит исключить», «названием является», на деле являющиеся лишь личным мнением данного участника.

      (прочёл это только 6.12, это и вызвало моё обращение к ФА)
    • Или мне кажется, или Ваши посты неизменно включают оценку оппонента на предмет бывших ошибок (часто изложенных неверно, и заменяющих аргументы), вместо анализа его аргументов? Тем более, что эти претензии легко приложимы к Вашим собственным постам?...
    • И Вы недавно писали, что ожидаете большей дружелюбности в вики, на что закономерно дали ответ, что следует начать с себя (ShinePhantom). Поэтому по всем фактам (как моего троцкизма, так и оформления Ваших постов) я обратился сюда, дабы нас обоих наградили.--Diselist (обс.) 13:13, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    • И да, тут очепятка в ссылке на дифф в А.Первозванном: [2]. Я в январе 2012-го и жил-то в другом городе. :-) --Diselist (обс.) 13:34, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Не итог

Прочёл от корки до корки, что пишут на СО Q-bit array'у, и как терпеливо он сносит это: всех троллей не заблочить. Так что закрываю запрос: нужно относиться к ВП по-философски...--Diselist (обс.) 16:29, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Уч. Diselist, что же это вы так поспешно решили ретироваться, стоило только упомянуть о всего лишь блокировках за вандализм с некоего IP 217.118.83.245? Итог здесь подводить не вам, тем более, недавно уже предупреждал админ OneLittleMouse см. ОУ:Diselist#Предупреждение от 12.11.2019. Однако топикстартер почему-то решил заняться викисутяжничеством, сначала на ВП:ЗКА#S.m.46, а затем пытается (ВП:ПАПА!) как видим и здесь? — S.M.46 (обс.) 15:44, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Как и на ЗКА, тут S.m.46 демонстрирует презрение пренебрежительно относится к регламенту оспаривания, имея целью, думаю, унизить оппонента "Не итогом". Камень в огород админов - ваша площадка...--Diselist (обс.) 05:50, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

  • S.M.46, было бы разумнее самому исправить нарушения, иначе вместо движения в архив дело всё-таки будет рассмотрено, а виновные наказаны. Откровенно могу сказать вам, что да, другая учётка у меня есть: недавно завёл с целью сугубо конструктивной деятельности, дабы избежать эмоциональной вовлечённости и ненужного пикирования, воплотив в жизнь мудрый совет участника Fisxo. Чекъюзеры, имея наши MAC, proc_id, OS ver и даже #cell==sec.name, молча подтвердят, что я не бессрочник. Но я согласен с Викизавром, что ваши пинги нарушают ВП:ЭП, и это очень далеко не весь список.--Diselist (обс.) 04:03, 12 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • + мне кажется, ВП:ПОКРУГУ + ВП:НЕСЛЫШУ здесь. ТБ ?...--Diselist (обс.) 13:25, 13 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • + зафиксированное другим участником нарушение ВП:КОНС в отношении текста правила.--Diselist (обс.) 13:40, 13 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Проект ТБ

Для участника S.m.46 - запрет в обсуждениях на цитирование предупреждений и употребление болда, запрет обсуждения личностей оппонентов, запрет именования оспоренных итогов как "не итог".

Для меня - запрет на обсуждение деятельности бюрократов, администраторов и арбитров, запрет создания тем на ФВУ, запрет участия на КУ без вызова, запрет подведения предытогов и итогов на любых форумах.

Наказание - прогрессивные блокировки.

Кто дополнит? Мнения?...--Diselist (обс.) 17:24, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]