Википедия:К переименованию/18 марта 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Йом-Кипур → Йом Киппур

в прошлом году не переименовали статьи об иудаизме с удвоенными буками в названии (типа там дагеш, и всё такое). В таком случае, Йом Киппур (ИМХО, нужно также без дефиса) надо тоже назвать «по правилам» (не кифур же всё-таки (כִּיפוּר), а киппур (כִּיפּוּר)) Філософ (Чем могу помочь?) 08:58, 18 марта 2011 (UTC)

• И действительно. ЭЕЭ за, опять же. --Шуфель 09:22, 23 марта 2011 (UTC)

Итог

В статью никто не поставил шаблон, поэтому обсуждения не получилось, однако же и в БРЭ статья называется Йом Киппур, в общем я переименую. --Blacklake 08:00, 26 апреля 2011 (UTC)

Алханов, Алу Дадашевич → Алханов, Али Дадашевич

В научной статье в журнале Право и безопасность указано Али (Алу) Дадашевич Алханов http://www.dpr.ru/pravo/pravo_19_8.htm

В 2003 году его назначили министром МВД Чечни и портал Ньюсру ком приводит версию Али Алханов http://www.newsru.com/russia/18apr2003/glava.html

Алу у него - прозвище/ так его звали друзья семья коллеги а когда его назначили главой Чечни, то вслед за ними подхватили и СМИ. В указе президента России Али Дадашевич называется Али Дадашевичем. Думаю спорить здесь не о чем --Skuragin 21:37, 18 марта 2011 (UTC)

• Оставить, он известен под именем Алу, а то что настоящее его имя Али, а Алу это прозвище, этому место в статье. Именование статьи должно осуществляться по наиболее узнаваемому имени. — UMNICK 22:53, 18 марта 2011 (UTC)

Он не поп-звезда и не актер. Алу Алханов - не псевдоним. Журналисты просто иногда перевирают имена--Skuragin 23:07, 18 марта 2011 (UTC) Когда мы его охраняли, уважаемые всегда к нему обращались как "Али Дадашевич". Либо как "Алу". Но это личная ремарка. К делу отношения не имеет. Разбирайтесь с источниками. --Skuragin 23:14, 18 марта 2011 (UTC)

• Переименовать Согласно настоящего имени [1]--Ivengo(RUS) 23:40, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Паспортное имя человека, по всей видимости, всё-таки Али Дадашевич (см. ссылку в последней реплике), а идея именовать статьи о людях так, как они упоминаются в большинстве источников (в контексте старого спора между группами участников о прямом/обратном порядке) консенсусной поддержкой не пользуется. Переименовано. --Scorpion-811 16:46, 24 апреля 2011 (UTC)

Вейтц, Крис → Вайц, Крис

Более распространен вариант Вайц. --Shade 20:45, 18 марта 2011 (UTC)

Поиск источников
Google: Крис Вейтц • Крис Вейц • Крис Вайц
Google Книги: Крис Вейтц • Крис Вейц • Крис Вайц
Яндекс: Крис Вейтц • Крис Вейц • Крис Вайц
Запросы в Яндексе: Крис Вейтц • Крис Вейц • Крис Вайц
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Крис Вейтц • Крис Вейц • Крис Вайц

• Согласен, кроме того ближе к фактическому произношению. Kurochka 21:27, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Переименовано. --Blacklake 08:05, 26 апреля 2011 (UTC)

Компьютерные игры от разработчика Paradox Interactive

Смотрите Шаблон:Игры Paradox Interactive

Википедия:Статьи об играх#Именование статей/Правила именования статей об играх в русской Википедии говорят, что

Статьи об играх, изначально имеющих англоязычное название, именуются согласно оригиналу. Название не меняется и в случае, если издатель игры в СНГ сменил его на русскоязычное.

но

Возможны исключения из этого правила, когда название игры на русском значительно известнее оригинального названия.

На этом я и делаю свой акцент. Считаю, что названия игр, указанных в данном шаблоне более известны и популярны на русском языке как минимум на российской территории. --CRAZYPUPS 18:44, 18 марта 2011 (UTC)

Таким образом, счиатю нужным переименовать:

«Crusader Kings» → «Крестоносцы»

«Crusader Kings: Deus Vult» → «Крестоносцы. Именем Господа!»

«Crusader Kings II» → «Крестоносцы II»

«Europa Universalis» → «Европа»

«Europa Universalis II» → «Европа II»

«Europa Universalis III» → «Европа III»

Автоматический итог

Страница была переименована 18 марта 2011 в 13:57 (UTC) в «Европа III» участником CRAZYPUPS. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 02:13, 19 марта 2011 (UTC).

• Переименование откачено, причины ниже. MaxBioHazard 14:37, 22 марта 2011 (UTC)

«Europa Universalis III: Napoleon’s Ambition» → «Европа III: Войны Наполеона»

«Europa Universalis III: In Nomine» → «Европа III: Византия»

«Europa Universalis III: Heir to the Throne» → «Европа III: Великие династии»

«Europa Universalis III: Divine Wind» → «Европа III: Божественный ветер»

«Europa Universalis: Rome» → «Европа: Древний Рим»

«Europa Universalis: Rome — Vae Victis» → «Европа. Древний Рим: Золотой век»

«Hearts of Iron» → «День Победы»

«Hearts of Iron II» → «День Победы II»

«Hearts of Iron II: Doomsday» → «День Победы II: Новая война»

«Hearts of Iron II: Armageddon» → «День Победы II: План Сталина»

«Hearts of Iron III» → «День Победы III»

«Hearts of Iron III: Semper Fi» → «День Победы III: Всегда верен»

«Hearts of Iron III: For the Motherland» → «День Победы III: За Родину!»

«Victoria: An Empire Under the Sun» → «Виктория: Империя под Солнцем»

«Victoria: Revolutions» → «Виктория. Революции»

«Victoria II» → «Виктория II»

и так далее

Автоматический итог

Страница была переименована 18 марта 2011 в 16:54 (UTC) в «Виктория II» участником CRAZYPUPS. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 02:13, 19 марта 2011 (UTC).

По всём

Согласитесь, это вам не Grand Theft Auto (GTA), чтобы быть известной в своём написании на латинице, на языке зарубежного разработчика. Все русские названия к переименованию приведены с официального сайта дистрибьютора в России. --CRAZYPUPS 18:44, 18 марта 2011 (UTC)

Считаете - докажите. --winterheart 19:18, 18 марта 2011 (UTC)

winter, ВП:НКТ --CRAZYPUPS 19:30, 18 марта 2011 (UTC)

Не льстите себе. --winterheart 22:49, 18 марта 2011 (UTC)

Оставить Серия игр Penumbra имеет в русской Википедии англоязычное название, хотя она имеет и русское название от 1C. Считаю, что здесь следует оставить все как есть, ведь во всем мире и для многих русскоязычных пользователей игра имеет название Europa Universalis, как и в аналогичном случае с Penumbra. Laleksl 19:37, 18 марта 2011 (UTC)

Не совсем понятно сравнение... Почему именно этот разработчик? - Даже не сомневаюсь что в Википедии много таких. Но это не значит что всё надо оставлять. По каким критериям оценивают эту самую значимость? - В любом случае, вот я половину названий ввёл и переводные встречаются в точном поискпе чаще в в 3 раза в среднем. У "Дня Победы" там вообще разница - 13.000 (оригинальное название) vs 48.000 (переводное название). Ну пока не понятно какие критерии оценки - это мы ни о чём говорим. Есть какие-то подобные обсуждения в архивах? --CRAZYPUPS 19:54, 18 марта 2011 (UTC)

По поводу поисковиков - они вообще являются смутным критерием оценки. Вот сравнение 2-х запросов - Европа: Древний Рим (в google 327 000, в yahoo 346,000) и Europa Universalis: Rome (в google 854 000, в yahoo 1,130,000). Каждая игра требует индивидуального подхода. Синдар 20:12, 18 марта 2011 (UTC)

• Полагаю, что строка правила "... когда название игры на русском значительно известнее оригинального названия" подразумевает известность во всем мире. Т.е. рассматривается случай, когда в мире есть намного больше людей, знакомых с русским названием, чем с английским. Мы ведь не российскую википедию пишем, а только русскоязычную. И иностранный читатель должен получать столь же актуальную для него информацию, что и русскоговорящий. (если я не прав - поправьте) Если я прав, то возможно имеет смысл закрыть эту обширную номинацию и выносить на переименование небольшие группы статей с индивидуальным обсуждением и аргументацией по каждой. Синдар 19:57, 18 марта 2011 (UTC)
• Тогда и все остальные статьи - о книгах, фильмах, и так далее тоже надо писать на языке оригинала как вы судите. И французы значит должны статью о русском фильме не по-французски писать?)) На ваш вопрос есть прямой ответ в Википедия:Именование статей: название должно быть привычным и узнаваемым для большинства русскоговорящих читателей Точка.

Думаю, кгда составляли эти правила, боялись именно таких названий как "Пенумбра" и т.п. То есть транслитерации прямой. --CRAZYPUPS 20:09, 18 марта 2011 (UTC)

Я говорю только об играх и исходя из правила Википедия:Статьи об играх#Именование статей. О именовании фильмов есть отдельное правило. О книгах - не видел, может быть и нет. Хочу Вас попросить указать мне место в правиле Википедия:Именование статей, где есть ответ на мой вопрос - не могу найти, может просто не вижу. Синдар 20:26, 18 марта 2011 (UTC) На самом верху, в рамочке этой. Шаблон вроде называется. А вы Ctrl+F нажмите и наберите сочетание слов "привычным и узнаваемым" например и будет вам шястье) На самом деле шикарная функция поиска). --CRAZYPUPS 20:32, 18 марта 2011 (UTC)

• Возьмём, Например, игру "Syberia" - в русской локализации - "Сибирь", но также известна как "Сиберия", "Сибирия" и так далее, а когда обсуждали принятие правил по именованию статей о компьютерных играх, как раз это и рассматривалось как пример! Конечно, такое название явно носит неоднозначность. Тут же: и узнаваемость по гуглу в разы больше, и НЕоднозначность нулевая просто - тут как хочешь - "Виктория" - можно рассматривать и как прямую транслитерацию, и как перевод. Так что тут есть над чем подумать. --CRAZYPUPS 20:20, 18 марта 2011 (UTC)

• Строго говоря, страница ВП:ИГРЫ не является легитимным правилом, потому что, похоже, в целом сообществом не обсуждалась. Поэтому не совсем корректно говорить о том, подпадает игра или нет под исключение. Даже упомянутое там голосование показало отсутствие консенсуса по вопросу именования статей. Значит, следует пользоваться правилом ВП:ИС, то есть, смотреть на распространённость того или иного варианта названия в русскоязычных авторитетных источниках. Сейчас же никакой статистики не приведено. --INS Pirat 01:41, 19 марта 2011 (UTC)

Ну почему же: Привел пример по гуглу, надо конечно все как положено оформить, я чуть позже займусь - в течение суток думаю выложу так сказать ссылки. С этого ведь и начали - я спрашиваю: какие критерии? - Потому что я представляю себе что только так можно доказать распространенность - по статистике поисковиков. Может быть, еще как то? - Ваши предложения. --CRAZYPUPS 10:54, 19 марта 2011 (UTC)

Результаты поискового запроса - это не самое убедительное указание на узнаваемость названия для русскоговорящего читателя. Число результатов зависит от формы запроса, тем более неизвестно, сколько из них авторитетные, и вообще, сколько относится к тому, что мы ищем. Стоит для каждого из вариантов привести наборы АИ, а после - обсудить, в каких из них наблюдается лучшее соотношение авторитетности и распространённости. --INS Pirat 12:52, 19 марта 2011 (UTC)

Вот даже статья об игре «Выборы-2008. Геополитический симулятор» называется на языке оригинала - «Geopolitical Simulator», хотя даже сама статья начинается со слов

В России игра известна как «Выборы-2008. Геополитический симулятор»)

наверно же это о чём то говорит. Просто названия подогнали под один шаблон правил. И то - правилами Иименования статей это не назовёшь, так как эти рекомендации входят в контекст статьи о компьютерных играх. Но считаю, что не смотря на количество таких статей, надо перелапачивать, а не подгонять под один и тот же шаблон.

Если фильм в русской локализации называется "Ворон", а оригинальное название - "Raven", по правилам именования статей мы пишем русское название. Я не понимаю чем продукция "Фильмы", "Музыка" и другое отличаются от Компьютерных игр? --CRAZYPUPS 17:46, 21 марта 2011 (UTC)

Итог

Как выяснилось в результате проверки чекюзерами, учётная запись CRAZYPUPS принадлежит участнику, обходящему блокировку и заблокированному бессрочно за подобные провокации и войны переименований. Предлагаю, руководствуясь здравым смыслом и имеющимися правилами, закрыть данную явно абсурдную провокационную номинацию и оставить всё как есть. Master Shadow 13:24, 22 марта 2011 (UTC)

• Я вроде откатил все оставшиеся переименования. Остался вопрос о том, оставлять ли перенаправления - мне они кажутся тоже довольно бредовыми (типа Europa Universalis III: Napoleon's Ambition в Европа III: Войны Наполеона), если они реально не используются - выставляйте на БУ и их. MaxBioHazard 14:52, 22 марта 2011 (UTC)
  • Большая просьба к кому-нибудь снять шаблоны «К переименованию» из этих статей. Master Shadow 14:56, 22 марта 2011 (UTC)

Гоцинский Нажмудин

Я просто не в курсе, как правильно называть статьи об иностранцах. Мне кажется надо переименовать. Но я не уверен. Пожалуйста подскажите. Кржижановский 17:07, 18 марта 2011 (UTC)

• Ну тут либо поставить запятую после Гоцинский, либо поменять слова местами. — UMNICK 17:29, 18 марта 2011 (UTC)

Запятая - это нормально, по правилам? Кржижановский 17:45, 18 марта 2011 (UTC)

Верно, я упустил из виду, что нужно поставить запятую --Айдамиров Руслан 20:33, 18 марта 2011 (UTC)

В таком случае переименовываем? Кржижановский 22:40, 18 марта 2011 (UTC)

Думаю стоит Переименовать — UMNICK 22:47, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

В связи с согласием обсуждавших - переименовал. Кржижановский 20:44, 19 марта 2011 (UTC)

Вулвич → Вулидж

Причины:

1. русскоязычная традиция:
   • БСЭ, статьи «Арсенал» Модсли Генри (механик). Замечу, что в издании БСЭ 1947 года написано «Вулич» (статья про военные училища)
   • Энциклопедический словарь (ред. Введенский, изд-во «Большая советская энциклопедия»), статья «Лондон»
   • Энциклопедия Кольера (кто ответственен за перевод на русский, я выяснить не смог), статья «Лондон»
   • Справочник Р. С. Гиляревский, Б. А. Старостин, «Иностранные имена и названия в русском тексте», 1985, стр. 94
   • Ф. Л. Агеенко, М. В. Зарва, Д. Э. Розенталь, Словарь ударений для работников радио и телевидения, 1967, стр. 104
   • А. М. Таубе, Военный англо-русский словарь, 1942
   • Г. А. Судзиловский, Англо-русский военный словарь, 1960
   • В. М. Бузинов, В. П. Савелов, В. П. Савелов, Англо-русский артиллерийский словарь, 1959
   • Словарь географических названий зарубежных стран, 1965
   • Л. И. Аненберг, А. М Комков, Словарь географических названий зарубежных стран, 1986
   • М. Горская, Англо-русский словарь географических названий, 1994
   • L. L. Domherr, Справочник для авторов, переводчиков, корректоров и других работников печати, Language Arts & Disciplines, New York, 1955
   • А. А. Дормидонтов, Лев Львович Нелюбин, А. А. Васильченко, Учебник военного перевода, 1972
   • В. К. Мюллер, Англо-русский словарь, 1944
   • И. Р. Гальперин, Э. М. Медникова, Большой англо-русский словарь, 1987
   • В книге Топономастика и транскрипция (изд. «Наука», 1964) варианты «Вулвич» и «Вульвич» названы «устарелыми или ошибочными»
   • В книге А. В. Суперанская, Ударение в собственных именах в современном русском языке, 1966 написано «Вулидж», а варианты «Вулвич» и «Вульвич» названы устаревшими.
2. карты:
   • хотя у меня нет доступа к этим атласам, но судя по гугль-книгам, некоторые атласы называют город «Вулидж» («Атласы мира» 1954 и 1959 годов выпуска). Отмечу, что «Атлас мира» 1940 называет его «Вулич». Атласы, где встретилось бы слово «Вулвич», гуглём не проиндексированы
3. транскрипция
   • в Великобритании город называется Вулидж и Вулич. В США — преобладает Вулич, но словари пишут первой формой Вулидж. Англо-русская практическая транскрипция предполагает транскрипцию фонем, а не букв.

Отмечу также, что в дореволюционной литературе город назывался практически исключительно Вульвичем (то есть всё равно не Вулвич). Pasteurizer 15:37, 18 марта 2011 (UTC)

• Некоторые карты подтверждают, что Вулидж, на Google Карте Лондона - Вулуич. — UMNICK 17:26, 18 марта 2011 (UTC)
• Несмотря на то что в Google Books оба варианта встречаются примерно одинаково часто, нельзя не отметить, что вариант Вулидж встречается в специализированных изданиях, основные из которых номинатор указал. Выделю из них следующие два: Словарь географических названий зарубежных стран (1986) и Иностранные имена и названия в русском тексте (1985). Таким образом, Переименовать. Kurochka 17:33, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Приведены убедительные доводы за переименование. Возражений не поступило. переименовано. — Артём Коржиманов 09:40, 7 апреля 2011 (UTC)

You’ll Never Walk Alone (песня) → You'll Never Walk Alone (песня)

В чём разница? В маленькой детальке под названием верхний апостроф. Надо определиться, каким ему быть «’» или «'». Насколько я понимаю, первый вариант принят в русском языке, а второй — в латинице. Следовательно, я считаю, должен быть второй вариант — такой как в английской статье, так как название статьи на латинице. GAndy 12:55, 18 марта 2011 (UTC)

• Присоединяйтесь сюда.--Cinemantique 13:08, 18 марта 2011 (UTC)
• И опять же в немецкой вики так не считают.--Cinemantique 13:10, 18 марта 2011 (UTC)

  Не факт. Название статьи с одним апострофом, а прямо в преамбуле стоит другой. GAndy 13:20, 18 марта 2011 (UTC)

• Ну явно этот символ им небезызвестен. Викификатор бы им!))--Cinemantique 13:54, 18 марта 2011 (UTC)

• Оставить согласно ВП:ПУ#Типографика. И в русском языке, и в культурной латинице принят — 1, 2, 3 — один и тот же типографский вариант. — ‡ 20:24, 18 марта 2011 (UTC)
• Согласен, Оставить.--Cinemantique 21:47, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Мне в принципе всё равно как, главное — единообразие. Спасибо, что указали на правило. Снимаю с переименования, оставляю нынешнее название. GAndy 21:29, 19 марта 2011 (UTC)

Неполётные зоны (Ирак) → Бесполётные зоны (Ирак)

Первый раз слышу, чтобы бесполётная зона стала называться «неполётной». Google того же мнения. Kobac 06:27, 18 марта 2011 (UTC)

• Да, это верно. Переименовать. Кикан ^{вклад|обс} 16:12, 18 марта 2011 (UTC)
• Переименовать, „неполётные“ — неудачный перевод. VVS 17:36, 20 марта 2011 (UTC)
• В новостях называют «Зоны, свободные от полётов». — UMNICK 17:52, 20 марта 2011 (UTC)

Итог

Имеется консенсус за переименование. — Артём Коржиманов 09:38, 7 апреля 2011 (UTC)

Бабка (река) → Бабка (приток Сылвы)

Существует также Бабка (приток Лани)--Maks Stirlitz 01:47, 18 марта 2011 (UTC)

Переименовывайте, очевидный случай. Saluton 07:03, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Переименовал и исправил ссылки. --Obersachse 19:32, 18 марта 2011 (UTC)

Милиция → Полиция или Полиция (Россия) или Полиция России

Милиции уже нет по закону, полностью нестанет даже надписи и слова "милиция" 1 января 2012 года, так что нужно переименовать, а милицию в историю добавить. 78.153.24.187 09:08, 18 марта 2011 (UTC)

• Оставить, статья не только о милиции России. Да и не вижу смысла в таком переименовании. — UMNICK 10:28, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Позволю себе подвести итог, так как номинация явно абсурдна и совершенно однозначна. Номинированная статья посвящена понятию в целом, а не только России в настоящий момент, так что предложенное переименование в принципе неприменимо; статья же о милиции/полиции России называлась и будет называться Министерство внутренних дел Российской Федерации. Vade Parvis 11:53, 18 марта 2011 (UTC)

Милиция - Полицай

Причина: разговорное название полицейского работника в русском языке звучит как "полицай". 78.106.73.70 12:47, 18 марта 2011 (UTC)

Итог

Хоть я и не администратор, но позволю себе закрыть явно вандальную номинацию. GAndy 12:57, 18 марта 2011 (UTC)