Overstap naar vrijeschool | Ouders.nl (2025)

Wij denken erover om onze kinderen (groep 4 en 6) te laten overstappen naar de Vrijeschool. Geen makkelijk besluit: de school staat in een andere plaats, 15 km verderop. Maar... op deze school (openbaar, dalton) gaat het met zoon (gr. 6) hard bergafwaarts. Dat is op zich al een lang verhaal, maar het komt er samengevat nu op neer dat we denken dat een totaal andere (creatievere, intuïtievere) aanpak zijn redding kan zijn. Oudste kind zit al in groep 7 en die willen we niet meer laten wisselen.
Wie heeft ervaring met overstappen naar een andere school? En naar de Vrijeschool? Beviel het?

Niet moeilijk temet

Kwestie van vervanging en blij dat er werk is.

Vrijeschool juffie

Maar heb je dan dus geen Vrije Pedagogische Academie? Ik vind het trouwens nogal suf van zowel de school als jijzelf om iemand voor de klas te zetten die niet op de hoogte is van het achterliggende gedachtegoed.

Mijn ervaringen met de vs

Zijn heel positief maar ik sta dan ook achter de grondgedachte: een kind moet zich mogen ontwikkelen op zowel cognitief niveau alswel sociaal en wat betreft wilskracht. Willen, denken, voelen dus. En niet het cognitieve alleen maar voorop zetten. En ja, dan zal de vs best achterlopen cognitief gezien. Ik ga niet uit angst voor de ratrace de positieve aspecten van de vs met het badwater weggooien. Positief is: heel sociaal, juist de zwakkeren worden daardoor meegenomen met sterkeren.
Maar ik moet zeggen: wij hebben het steeds heel erg met de leraren getroffen. En wat dat betreft denk ik dat het bij wat voor schooltype dan ook, nog belangrijker is wat voor team er is. En dat zou ik als ouder informeren bij ouders die kinderen al op een bepaalde school hebben.
Ons kinder is genderdysfoor (vermoedelijk transgender). Nou niet iets wat in het mensbeeld van Steiner danwel Lievegoed pastte/ voorkwam. Toch is daar heel positief en goed op gereageerd. En dat zie ik ook gebeuren bij kinderen met asperger, adhd, dyslectie etc. Overigens wordt voor de dyslecticus in de klas wel een computer gebruikt.
r.

Joyeux

Ja, het elsevieronderzoek gaat over middelbare scholen, maar dat maakt voor hier op het forum niets uit. Het gaat altijd over "de vrije scholen" hier. Ik kan me een tijdje terug nog de vraag herinneren van iemand over de middelbare vs en daar kwamen ook reacties op als "vs zijn slecht."(even kort samengevat)

Als je je iets meer zou verdiepen in het Elsevieronderzoek en beter zou weten waar het in het vrije schoolonderwijs om gaat (het valt namelijk niet onder type onderwijs maar indentiteit), zul je zien dat de scholen wel degelijk in het onderzoek zijn meegenomen.

Totalitair denkbeeld

Rosa, vooropgesteld: er is nogal wat veranderd in de wereld van de vrije scholen. De slechtste zijn opgedoekt, de meeste hebben de meer rigide kanten van 'het gedachtengoed' laten varen en werken wel met degelijke plannen, toetsen en leerlingvolgsystemen.
Vsjuffie heeft kennelijk een dinosaurier getroffen. Die school krijgt of slechte beoordelingen van de Inspectie, of fraudeert met een leerlingverantwoordingssystematiek (wat Diederik Stapel kan, kan iedereen, daar hoeven zelfs de juffen op school niks van te merken).
Maar wat ze beschrijft is de essentie van het gedachtengoed. Het gaat niet om 'mogen zijn' maar om 'moeten zijn' en dat compleet met een rigide volgorde, tot en met de kleur die je het mooiste vindt.
Het is een totalitair denkbeeld.
Jouw interpretatie 'een kind moet zich mogen ontwikkelen op zowel cognitief niveau alswel sociaal en wat betreft wilskracht. Willen, denken, voelen dus. En niet het cognitieve alleen maar voorop zetten.' kan alleen waar zijn als de school het vs gedachtengoed aan de kant heeft gezet.
En dat kan. Er zijn er die dat inderdaad gedaan hebben. Maar dan is het een school die niet veel afwijkt van veel andere scholen.
Groet,
Miriam Lavell

Vrije school juffie

Jij kijkt naar de buitenkant. Je hoort de dingen over schoolrijpheid, kleuren etc., maar je kunt ze niet in de bredere context plaatsen. Daar kun je niets aan doen, want je hebt een reguliere opleiding gedaan. Maar het is wel jammer, want je mist het stuk inzicht. Kan het natuurlijk nog steeds zijn dat je je er niet in kunt vinden, maar je weet dan wel het waarom achter dingen.

Misschien heb jij een van de scholen die nog erg streng in de leer zijn. Want sommige dingen herken ik gewoon niet, maar misschien zit er ook je eigen frustratie in? Kinderen mogen best als lievelingskleur groen hebben, breien wordt niet bij de kleuters gedaan, heb je zelf wel eens euritmie gedaan? Heb je gevoeld wat het met je doet? Heb je gezien hoe kinderen zich daar in ontwikkelen?

Ik zeg niet dat euritmie bij dyslectie helpt. Op de vs' en die ik ken is wel rt, ook voor dyslecten. Wel vind ik dat ze vaak wat later het probleem onderkennen.
Leerdoelen zijn er wel degelijk, zelfs landelijk vastgelegd door de vereniging voor vrije scholen. Lesgeven vraagt meer van de docent. Er is geen boek, "begin maar op blz 1. "

Misschien is je ervaring nog te beperkt om ook de rijkheid van de vrije school te zien (en ik zeg niet dat die zaligmakend is!). Het verbaast mij dat ik heel wat juffen uit het reguliere onderwijs tegenkom die bewust overgestapt zijn. Blijkbaar was het reguliere onderwijs ook niet alles.

Ik ken heel wat mensen die zich prima thuisvoelen op een vrije school, maar waarbij het "heilige geloof" (nog) niet te vinden is.

Joyeux

Wat dacht je van de afkorting ANT/V waar achter staat : antroposofisch, vrije school. Lijkt mij toch voldoende om vrije scholen in de lijst op te zoeken.

Ik zeg ook niet dat vrije scholen goed zijn. Ik zeg dat er ook goede vrije scholen zijn en dat je dat dus uit kunt zoeken. Voor basisonderwijs en voortgezet onderwijs. De Elsevierlijst is wat dat betreft handig voor het voorgezet onderwijs en onafhankelijk. En toevallig scoorde de vs daar beter op de de goed aangeschreven reguliere scholen bij ons in de buurt.

Jij komt met een rapport uit 2007 en de mededeling vrije scholen veelal zwak.

Voor mij eindigt de discussie hierover nu. Het gaat er naar m.i. om dat een school jouw kind kan bieden wat het nodig heeft. Aan algemene kreten "als de vs is slecht" heb je dan niet zoveel. Daarom was ook mijn advies aan mama4 om o.a. haar kind mee te laten lopen op de betreffende school. Voelt het kind zich daar prettig. Daarnaast kan ze de inspectierapporten etc. bekijken.

Overigens

zou ik niet de VS hebben gekozen voor mijn kind met leerproblemen. De dochter die is overgestapt doet alles met twee vingers in de neus, maar zat sociaal niet goed daar (en ze was trouwens niet de enige, die klas wordt geterroriseerd door een aantal meiden en de juf weigert het te zien). Die is nu heel blij op de VS en ze gaat toch wel naar het VWO. Punt is ook dat ik het een en ander wist over DEZE VS, DEZE klas en DEZE juf. Van de ideeën van Steiner moet ik niet zo veel hebben, maar ik ben helemaal wel wat nihilistisch ingesteld (ik heb dus eigenlijk geen ideeën. Ze doen op deze school in elk geval hun best, wat ik van de oude, reguliere school niet kan zeggen.

Vrije schooljuffie

Vs Juffie ik snap niet wat je daar nog doet. Je excuus van geen werk vind ik een hele slappe. Ga dan wat anders doen. bij elke sollicitatie staat dat je affiniteit moet hebben op zijn minst met het systeem. Ben benieuwd wat jullie dan besproken hebben. Ga je talent ergens anders inzetten zou ik zeggen want niemand zit te wachten op iemand die niet erachter staat wat hij zij doet. Zou echt wel willen weten op welke school jij werkt want ik en een overtuigde vrije schoolkleuterjuf die naarstig op zoek is naar een baan. het is n.l. Heel moeilijk een baan te vinden als kleuterjuf op een vrije school. Ik weet trouwens ook een reguliere school waar ze naarstig op zoek zijn naar een kleuterjuf. Als je wilt kan ik je vertellen waar.

Broodnijd

Mam:'bij elke sollicitatie staat dat je affiniteit moet hebben op zijn minst met het systeem."
Dat mag zo wezen, maar dat systeem is niet helemaal vrij. Dat moet toch op zijn minst voldoen aan de kwaliteitseisen die wettelijk zijn vastgelegd. Dat een school dat compleet naast zich neerlegt, kun je bij sollicitatie niet vermoeden.
Ook een vrije school wordt geacht gebruik te maken van methodes, leerlingvolgsystemen en zorplannen die de toets der kritiek hebben doorstaan.
Groet,
Miriam Lavell

Mirjam

Ah, de k is weggevallen in mijn bericht. heb zelf nl een prima baan. Ik Ken dus iemand die op zoek is. Maar goed. Lijkt me vanzelfsprekend wat je zegt. Maar als ik niet tevreden ben over het bedrijf waar ik werk trek ik ook mijn conclusies. Dus jouw argumenten lijken me al helemaal doorslaggevend dat ze haar biezen moet pakken en niet moet lopen zeuren hier. of ze gaat die school op poten zetten met haar collega s samen en moet dan hier ook niet lopen klagen. Vind ik echt heel gek naar de kinderen en de ouders van de kinderen. loopt ze dus elke dag mooi weer te spelen. Voor de rest als alles waar is wat jij zegt zal dat wel in het rapport staan van de schoolinspectie van die school, zal dus onvoldoende zijn, en dan lijkt het me helemaal iets om te bespreken tijdens een sollicitatiegesprek. je gaat me toch niet vertellen dat je volkomen onvoorbereid gaat solliciteren?

Dat hoeft dan weer niet

Je hebt een beetje een punt. De juf zou voor haar eigen beroepseer melding bij de inspectie kunnem maken van dit gedoe. Dat zou kunnen helpen. Weggaan is niet altijd de beste manier om iets te veranderen.
Bovendien zal het gros van de ouders net als deze juf aanvankelijk optimistisch zijn in de veronderstelling dat ze niet helemaal gek zijn geworden. Dat dat wel zo is, kan lang geheim blijven.
"Voor de rest als alles waar is wat jij zegt zal dat wel in het rapport staan van de schoolinspectie van die school, zal dus onvoldoende zijn, en dan lijkt het me helemaal iets om te bespreken tijdens een sollicitatiegesprek."
Dat zeg ik: of deze school heeft een slecht Inspectierapport. In dat geval is dat geen reden om er niet te solliciteren trouwens: er is zeker werk te doen. Maar wat ook kan is dat iemand van de directie geheel in Diederik Stapel modus dagen bezig is om toetsen en statussen in te vullen alsof de leerlingen dat zelf hebben gedaan en alsof er wel degelijke handelingsplannen zijn.
Kan lang duren voordat dat boven komt.
Groet,
Miriam Lavell

Hier melden

Overigens is wat juf hier meldt bijzonder relevant om de TS erop te wijzen dat dat werkelijk en nog steeds het model kan zijn, misschien zelfs ondanks een goed Inspectierapport en de wettelijke kwaliteitseisen.
Vrije Scholen hebben een zeker risico van totale sectarische gekte in zich.
Groet,
Miriam Lavell

Sectarische gekte?

wat een belachelijke uitspraak. Montessori, Dalton en Jenaplan dan ook zeker! lekker Nederlands weer, als het ook maar iets anders is dan zullen ze daar wel gek zijn. Dit is dus precies de reden waarom ik afhaak bij deze lijntjes over de vrije school. Wij beseffen natuurlijk nog niet dat onze kinderen bij een secte op school zitten. De ene keer is het weer elitair omdat alleen hoogopgeleide ouders (jawel wij hebben ook inderdaad een titel voor onze namen) en de andere keer zijn we weer zo stom om na bijna 15 jaar nog steeds niet te merken dat onze kinderen bij een secte zitten/hebben gezeten (1 doet nu gymnasium). het feit dat er bij ons op school een goede uitstroom is naar regulier gymnasium en VWO zegt natuurlijk ook niets want alle juffen zullen wel zelf die toetsen gemaakt hebben. ja hoor gooi maar in mijn pet. Ik ben er weer klaar mee.

Verschil

Eefy:"wat een belachelijke uitspraak. Montessori, Dalton en Jenaplan dan ook zeker! "
Als de school van jouw kinderen als druppels water op methode-onderwijs lijkt, dan zitten ze op een vrije school die de rigide en sectarische kantjes heeft laten varen. Dat kan. Die zijn er.
Wat juffie beschrijft is de oorsprong. Dat is geen methode-onderwijs (zoals die andere), maar religieus onderwijs. En ja, dat zit vol van sectarische gekte.
Groet,
Miriam Lavell

Ben er ook klaar mee

Sectarische gekte? komop zeg, het moet niet gekker worden! Op dit soort belachelijke vooroordelen kan ik ook geen zinnig antwoord meer bedenken, of eigenlijk kan ik het wel, maar ik ga er geen energie insteken.
Voor de draadstarter kan ik maar 1 advies geven; Je hebt hier goede verhalen gehoord, en ook alle vooroordelen op een kluitje. Ga nu zelf eens kijken en praten op een vrije school, en vorm je eigen mening er over. Als VRIJ denkend mens, zoals wij onze kinderen ook willen opvoeden
groetjes, Tess

Misleid

Tess:"Als VRIJ denkend mens, zoals wij onze kinderen ook willen opvoeden "
Vrije school heeft niets met vrij zijn of vrij denken te maken. Het gaat over 'vrij van overheidsbemoeienis". Ooit, toen het schooltype in nl geintroduceerd werd, weigerden men principieel subsidie om gevrijwaard te blijven van overheidsbemoeienis.
Maar goed, dat pad is allang weer verlaten.
Bijzonder is wel dat generatie na generatie ouders zich telkens weer in de war laat brengen door dat woordje 'vrij'. In dat perspectief wordt dan ook al het schoons begrepen over 'kind zijn' en meer.
Zie het verslag van juffie. Ze heeft helemaal gelijk. ZO gaat dat, dolenthousiast, totdat je de werkelijke betekenis begrijpt.
Niks kind mogen zijn. Kind moeten zijn. En wel heel precies dat kind, in die kleur, etc.
Dat valt je niet op omdat: a je het niet wil zien, b je niet oplet, c het verborgen blijft, d de school zich omgevormd heeft tot een redelijk normale school waar die idiotie uit is verdwenen.
Kan allemaal.
Ondertussen: als je werkelijk zou weten waar antroposofie voor staat, dan zou je niet van die rare dingen zeggen
Groet,
Miriam Lavell

N@nny

Om het nog ingewikkelder te maken: zoon 2 zit nu in groep 7 en gaat dus na de zomer naar groep 8. oudste zoon is hoogbegaafd, gaat dankzij plustaken en extra werk inmiddels als een trein op zijn huidige school en weet al waar-ie na groep 8 heen wil. appeltje-eitje.
dan hebben we nog dochter 1, die nu in groep 4 zit. een steady kind, creatief en muzikaal en heel gelijkmatig. gaat goed op de huidige school, maar wordt ook niet echt uitgedaagd. dan komt dochter 2 er nog aan, die in het najaar 4 wordt. Volg je het nog?
Ik schat in dat de meiden hun draai wel vinden op de VS. Zelf wil ik niet (behalve dan komend schooljaar) tussen 2 scholen in pendelen. school is ook een gemeenschap waar je als gezin deel van uitmaakt...

Inspectie

Hoi Joyeux, ik ken die berichten, sterker nog: ik heb de afgelopen maanden van wel 10 scholen de inspectierapporten doorgespit. Het bericht is ook alweer van 5 jaar geleden en op de VS die wij misschien op het oog hebben, is daar lering uit getrokken.
Maar ik zie ook de nuances: Veel VS werken niet met de instrumenten en normering die de inspectie gebruikt. Ik ben niet naief, integendeel, maar zie ook de moeilijkheid van appels met peren vergelijken. daarbij: huidige school valt wel onder basistoezicht van de inspectie (=goedgekeurd), maar toch gebeurt er voor zoon weinig meer dan een eigen leerlijn invoeren. En dat is niet genoeg. We pendelen nu eens per week onder schooltijd op eigen kosten naar een RT-er, omdat school geen extra ondersteuning kan bieden. We hebben al zeker voor 2000 euro aan RT ineschakeld, maar met de adviezen van de (uitstekende) RT-er gebeurt weinig. Er zijn domweg geen handen genoeg in een klas met 29 kinderen en enorme niveauverschillen. Wat moet je dan? Daar kijkt de inspectie helaas ook niet naar. Want ja, de zorgplannen worden wel volgens de regels opgesteld. En de gemiddelde cito-score is niet alarmerend. maar dat zegt geen ene jeweetwel over mijn zoon, helaas.

Hoho dames!

Ik krijg het sterke vermoeden dat mijn vragen hier worden gekaapt. Ik stel jullie reacties zeer op prijs, maar ik vroeg niet om een fundamentele discussie over het bestaansrecht van de VS. Ik was benieuwd naar ervaringen met de overstap van een reguliere naar een VS.
Hier aan de keukentafel is genoeg kennis om de ideeën van Steiner te kunnen toetsen op hun bruikbaarheid in de opvoeding Ik sta daar nogal pragmatisch in: als zoon zich daar beter bij ontwikkelt, is dat mooi. Zelf zouden we ook niet als eerste mutsen of blokfluithoesjes breien, maar voor hem zou het weleens prima kunnen werken. De situatie nu, een fantasieloze school die letterlijk zegt niet te weten wat ze met zoon nog moeten beginnen, is ook geen optie. Let wel: zoon heeft leervermogen genoeg (iq van 120), er is nooit een leerprobleem door een psycholoog/orthopedagoog aangetoond, maar hij loopt ruim een jaar achter op vooral spelling en schrijven. Ondanks een jaar RT - extern en (vanwege ontbreken dyslexieverklaring) zelfbetaald. Heel frustrerend, in de eerste plaats voor zoon. Maar ook voor ouders en school.
Zie het dus zo: wij proberen te onderzoeken of een totaal andere (creatievere, intuïtievere, beeldender) aanpak iets voor hem kan zijn. Een aanpak waarin niet alleen het cognitieve telt - want dat is nu zijn Waterloo. Waar vind je die andere aanpak? Op de VS.
De dogma's van Steiner vind ik soms fantastisch en soms lachwekkend, die relativeren we dus wel. Het gaat me om het idee wat we hebben: kan een kind zomaar van het een naar het ander schakelen? De VS die we op het oog hebben lijkt me een moderne, inclusief cito's en uitstroomverantwoording. En met een visie. Juist dat is wat we nu zo missen: een visie op hoe je een kind aan het leren (in alle opzichten!) krijgt.
Ik schrik van de heftigheid waarmee hier op de VS en elkaar wordt ingehakt. Sektarisch? Ik vind de terreur van de meetcultuur en de middelmaat op de huidige school minstens zo gevaarlijk. Want de juffen meten wel, maar vergeten hun creativiteit aan te spreken om deze blijkbaar anders lerende jongen te triggeren. daarnaast is er werkelijk totaal geen aandacht voor algemene ontwikkeling, cultuur, politiek. Zoon moet het dus doen met rekenen, schrijven en spellen en laat dat nou net niet zijn ding zijn.
Sorry voor deze lange posting, maar ik zie de discussie een afslag nemen die ik niet heb bedoeld.

Nou, miriam...

Ik ben (zoals je aan mijn vragen hebt kunnen zien) ook maar een leek, maar volgens mij slaat het 'vrij' van Vrije school op de vrijheid om je te kunnen ontwikkelen tot wie je bent. Dat is, zo begrijp ik uit de info die ik heb doorgespit, de kern van de VS.
Ik merk dat je erg negatief bent over de VS, is daar een aanleiding toe? Eigen ervaring?

Eefy, t&t, tess

niet opgeven, ik vind het juist plezierig om jullie ervaringen te lezen!
en Tess, we gaan zeker kijken/praten en (als dat goed is bevallen) ik wil dat zoon zelf ook eerst meeloopt op de VS. hoewel hij sowieso absoluut niet naar een andere school wil... ook is er contact met een jenaplanschool, 7 km verderop. niet sektarisch, wel vaag: wat is dan typisch jenplan in de klas? maargoed, daar zal ik een nieuw draadje voor starten

Vooroordeel

Het gaat niet over mijn functie en de manier waarop ik op de VS terecht gekomen ben. Volstrekt irrelevant en ik ga daar ook niets over zeggen, in geen geval wil ik een herkenbare situatie schetsen.
Maar wel wil ik vertellen dat ik na uitgebreide literatuurstudie en ervaringsverhalen enthousiast was geworden. Maar dat enthousiasme bleek een vooroordeel. Het oordeel, gebaseerd op eigen ervaring, van binnenuit, als juffie, is heel wat meer kritisch. En dat komt vooral door wat op vergaderingen en in zorgoverleg gezegd wordt. Dan pas leer je de ware achtergronden kennen, de basis. Daar ben je als ouder niet bij.
En dat betekent ook dat je als ouder best heel tevreden kunt zijn, ook als je geen soof bent, zeker als je een kind hebt dat netjes in de pas loopt en het goed doet bij klassikaal, frontaal, onderwijs.

Aanleiding

Voorpgesteld: ik neem aan dat je vooral goede informatie wilt. Van een nieuwe school heb je de verwachting dat dat 'beter' zal werken, geen wonder dat je valt voor andere concepten dan je al gewend bent.
mama4:"Ik ben (zoals je aan mijn vragen hebt kunnen zien) ook maar een leek, maar volgens mij slaat het \'vrij\' van Vrije school op de vrijheid om je te kunnen ontwikkelen tot wie je bent."
Nee, dat is niet waar. Zeker niet in de betekenis die hedendaags aan die woorden wordt toegekend. Vrij = vrij van overheidsbemoeienis, zonder subsidie.
De kinderen zijn niet vrij, juist niet. Kinderen zijn nog geen mensen. Het gaat om de ouders/opvoeders die vrij zijn om te doen met de kinderen wat hen goed dunkt. En dat is niet zomaar wat: de missie is om van kinderen te maken wat ze zijn. Wat ze zijn, zit er al in. Dat mogen ze helemaal niet zelf weten. Wie een tulp is, moet een tulp worden, wie een kabouter is een kabouter.
De kinderen moeten zich dat laten welgevallen in een strak schema van organische processen, lievelingskleur afleren, mutsjes breien tot waskaarsen maken.
In de meest strikte uitvoering is het een soort Amish: alles ligt vast, niks mag veranderd worden, geen moderniteiten in het kinderleven, god, wodan en de elfjes weten wat goed voor je is (dat weet je zelf niet).
Er is wel wat ingewikkelds aan de hand: Omdat die vrije scholen het zo slecht deden (zie link Joyeux), zijn er heel wat die hun beleid hebben omgegooid. Minder Steiner, meer leerlingvolgsysteem en Inspectie.
Er zijn nu zelfs zich vrije school noemende scholen, die glashard beweren dat vrij wel over vrije kinderen gaat.
Dat maakt het extra verwarrend.
"Ik merk dat je erg negatief bent over de VS, is daar een aanleiding toe?"
Ja, zie nogmaals die link van Joyeux. En zie wat juffie erover schrijft. Zie bovendien de enthousiast positieve reacties van ouders die boos worden als je aanwijst wat vrije school werkelijk betekent. De arme zielen. Ze hebben geen idee.
Jij zoekt voor jouw kind een andere school. Dat doe je ook nog eens tegen zijn wil. Ik maakt uit je berichten op dat je een school wil die dat kind niet tot in het kleinste detail aan de kop zeurt.
Dan moet je niet de vs hebben. Die zeuren kinderen wel tot het kleinste detail aan de kop, al gaat het niet over rekenen en lezen, maar juist over die dingen waarin wij in onze maatschappij onze kinderen echt vrij in laten: Bewegen, schilderen, spelen, muziek luisteren.
Het VS onderwijs heeft voor juist al die dingen een bijzonder strak programma met harde voorschriften over wat moet, in welke volgorde en in welke kleur.
Misschien moet je geen andere school zoeken als je zoon niet wil. RT voor slechte spelling krijgt ie op de VS ook niet.
Je zegt dat hij minimaal een jaar achterloopt op spelling en schrijven. Achter ten opzichte van wat?
Heb je al eens de nieuwe referentieniveaus bekeken?
Groet,
Miriam Lavell

Referentieniveaus?

Miriam, ik ben blij dat je nuanceert. Je concludeert soms wel erg snel (hoezo zouden we een school zoeken die zoon niet aan de kop zeurt?), maar ik begrijp je argumenten nu beter.
Op welke referentieniveaus doel je? Zoon loopt achter ten opzichte van de daarvoor ontwikkelde instrumenten (DLE, avi, subtests als het pi-dictee, klepel etc), maar zo duiken we wel erg de methodes in.
Het belangrijkste probleem is kort samengevat dat zoon ondanks voldoende intelligentie en enthousiasme niet tot de verwachte leerprestaties komt. En, nou komt het: niemand snapt waarom. Hij wordt daar erg ongelukkig en gefrustreerd van en raakt ook steeds verder achterop. Duidelijk is dat de huidige aanpak op zijn (dalton)school niet binnenkomt. Vandaar de zoektocht naar een andere boeg. Vanwege zijn hoogsensitieve kant en beelddenken lijkt de VS dan aansprekend.. Maar wij zien ook daar beren op de weg (klassikaal onderwijs, uitgangspunten die verder gaan dan alleen onderwijs). Maar wat dan wel?
Er ligt een afspraak voor een orienterend gesprek op een jenaplanschool. Er ligt een gesprek over de methode Ik leer anders. Er liggen 2 nieuwe onderzoeken (Wisc en dyslexie) die zijn afgenomen maar waar we nog geen uitslag van hebben. En er zijn een juf en een ib-er die letterlijk aangeven het ook niet meer te weten. En dan als hekkensluiter nog een externe RT-er vol plannen, maar die kunnen niet worden uitgevoerd in zijn bomvolle klas. Intussen wordt zoon ongelukkig, maar nog ongelukkiger wordt ie van het idee dat hij dan straks ook nog zijn vriendjes kwijt is. Logisch, als je 9 bent. Wat is wijsheid, zeg het maar.

Hoe lang speelt het al?

"Miriam, ik ben blij dat je nuanceert."
Dan heb je me misschien toch verkeerd begrpen. Mijn uistpraak dat vs het risico van sektarische zotheid in zich dragen, blijft staan. Ook al zijn er inmiddels vs scholen die zich een beetje omgevormd hebben, ze trekken nog steeds leerkrachten aan die het belangrijker vinden om je kind van zijn lievelingskleur af te helpen, dan om 'm te leren lezen, schrijven of spellen.
Daar zit nu eenmaal de 'verlossing' volgens die mensen. Dat denken ze echt. Je zal maar zo'n exemplaar treffen en je bent nog verder van huis.
mama4:"Zoon loopt achter ten opzichte van de daarvoor ontwikkelde instrumenten (DLE, avi, subtests als het pi-dictee, klepel etc), maar zo duiken we wel erg de methodes in."
Toch is dat van belang. Sinds de invoering van de referentieniveaus (zie bijvoorbeeld http://www.taalenrekenen.nl/ref_niveaus_taal/beschrijvingen/ ), is het ook de bedoeling dat er op een andere manier beoordeeld wordt.
Veel basisscholen doen dat al (gebruiken een soort omrekenformule), maar andere doen dat nog niet.
Een jaar achterstand met spellen en schrijven in groep 6 (oude systeem) is niet top natuurlijk, maar is eigenlijk helemaal niet zo erg. Dat valt nog binnen de marge van het gewone vastgestelde eindniveau, Fundamenteelniveau (nieuwe systeem). Op voorwaarde dat ie nog bijleert, dat wel, maar er zijn nog ruim twee schooljaren te gaan. Natuurlijk heb je liever dat ie hoger scoort en natuurlijk is het een beetje raar dat hij op dat punt achterblijft, maar hij kan nog bijleren.
De vraag is eigenlijk: Hoe registreert jouw school nu? Hoe ver is hij ten opzichte van dat Fundamenteelniveau?
"Het belangrijkste probleem is kort samengevat dat zoon ondanks voldoende intelligentie en enthousiasme niet tot de verwachte leerprestaties komt."
Gaat dat over alles, of alleen over spellen en schrijven?
"Er liggen 2 nieuwe onderzoeken (Wisc en dyslexie) die zijn afgenomen maar waar we nog geen uitslag van hebben."
Die zou ik even afwachten.
"Intussen wordt zoon ongelukkig, maar nog ongelukkiger wordt ie van het idee dat hij dan straks ook nog zijn vriendjes kwijt is. Logisch, als je 9 bent. Wat is wijsheid, zeg het maar."
Even rust misschien? Hoe lang (hoeveel jaar) zijn jullie al zo met hem bezig? En wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij problemen bij schrijven. Is het slordig? Of krijgt hij geen samenhangende zin op papier?
Groet,
Miriam Lavell

Mama4

Fijn dat je je niet laat afschrikken )
Mijn dochter is overgestapt van speciaal onderwijs naar vs in de 2e klas (groep 4) Wij zagen er nogal tegenop, want de vs werkt idd wel anders... zo maken kinderen hun eigen schrift, handgeschreven ja, dus niks op de computer, en alles met kleuren en tekeningen. Vanaf het begin maakt ons meiske prachtige vs schriften, ze heeft eigenlijk alles heel snel opgepikt. Ook hebben ze op de vs meer vakken, zoals duits engels en vanaf de 4e klas ook frans. Zij had natuurlijk nog geen duits en engels gehad en liep daarmee een jaar achter, maar ook dat was vlot "ingelopen".
Onze zoon is bij de kleuters begonnen, dus hij heeft wel alle vakken vanaf het begin gehad.
Het woord "vrij" in vrije school is veelomvattend en tegelijk ook wel misleidend, want vrij zijn de kinderen niet in die zin dat ze mogen doen wat ze willen en mogen leren wat ze willen, dat is een ander soort school (iederwijs) Ze zijn vrij om zich te ontwikkelen in wat ze echt zijn! en dat wil meteen zeggen dat ze niet allemaal hetzelfde ontwikkelen, want kinderen verschillen nu eenmaal. Een kind dat als tulp geboren wordt, daar moet je geen roos van willen maken, maar het kan wel een hele mooie tulp worden! Mijn ervaring is dat mijn kinderen in het regulier, en speciaal onderwijs perse een roos moesten worden. Op de vrije school mogen ze gewoon tulp zijn dat is een hele verademing.
groetjes, Tess

Mooi t & t

Dat heb je mooi gezegd! Ik snap goed wat je bedoelt. Hier ook een tulp die een roos moet worden. Gaat niet.

Wel erg technisch

Ik snap wat je bedoelt met de referentieniveaus, Miriam, maar voor mijn gevoel is dat niet de kern. Zaak is voor ons ook niet of zoon aan de eisen van school voldoet, de kwestie is vooral dat school geen raad met hem weet. Ze kunnen hem niet bereiken, weten niet hoe ze hem kunnen meekrijgen. Daar bestaat de meeste zorg over, bij school en thuis.
We zijn nu zo'n tweeënhalf jaar bezig met 'sleutelen', maar al vanaf de start op school valt hij op als 'anders'. Dromerig, snel afgeleid, gevoelig, nieuwsgierig, sociaal, dat ook, en in van alles geinteresseerd maar niet in schoolse taken. Hij is niet lastig ofzo, alleen soms zijn ze hem even kwijt, want dan zwerft hij ergens door de school
Overigens gebeurt dat sleutelen met de grootst mogelijk beheersing. Persoonlijk ben ik allergisch voor labels en loketten waar je dan met je gelabelde kind heen moet. Maar ja, nu, tweeënhalf jaar later hebben we toch onbedoeld al een aardige weg afgelegd: kinderfysio, onderzoeken, RT. Maar geen label! Er ligt een toekomstperspectief voor hem, gemaakt door de ib-er, dat kwam met moeite uit op LWOO, leerwegondersteunend onderwijs. Toen viel bij ons pas echt het kwartje: er moet iets gebeuren, want hij wordt wel graag inhoudelijk uitgedaagd. Dat blijft nu allemaal achter omdat alle energie in de achterstand gaat zitten. Met methodes die niet aansluiten bij zijn belangstelling.
Weet je, we lassen met regelmaat een rustpauze in, even geen gedoe rond hem. Dat zijn helaas de periodes dat hij op school het hardst wegzakt. Complexe klas, veel zorgkinderen in de klas. Hij volgt het dyslexieprotocol op school (hoewel dyslexie niet is aangetoond), maar dat levert ook weinig op. Hij blijft uitvallen. Volgens de ib-er is hij een zuivere dyslect, maar compenseert hij ontzettend veel met zijn intelligentie. Ik weet het niet. Hij leest radend, maar vlot, en begrijpt goed wat hij leest. Alleen spellen en schrijven blijft een ramp.
Nou ja, weer een lang verhaal. Als ouders weten we niet meer of het onvermogen is van school, een aanpak die niet past, of gewoon het temperament van een slow starter. Feit is dat hij weinig tot geen successen boekt, en ook dat heeft een kind nodig. Behalve dan topografie, wat hij foutloos doet. Hij prent de kaart in z'n hoofd en reproduceert.

Het is zo tegenstrijdig

Je schrijft "Er ligt een toekomstperspectief voor hem, gemaakt door de ib-er, dat kwam met moeite uit op LWOO," en "Volgens de ib-er is hij een zuivere dyslect, maar compenseert hij ontzettend veel met zijn intelligentie."
Dat kan toch niet alletwee waar zijn? Hoezo, compenseert als hij werkelijk zo ver achter loopt dat hij op LWOO uit komt? Meer achter hoef je niet te zijn om (vooral na zoveel inspanning) op de diagnose dyslexie uit te komen.
Wat doet die externe RT-er met hem, ook een dyslexieprotocol? Daar ook helemaal geen vooruitgang?
"Ze kunnen hem niet bereiken, weten niet hoe ze hem kunnen meekrijgen. Daar bestaat de meeste zorg over, bij school en thuis."
Nou ja, de harde werkelijkheid is dat scholen dat ook niet kunnen. Dyslexie zit niet voor niets bij de zorgverzekering. Er is geen school die het wel kan, geen methode die wel aansluit.
"want hij wordt wel graag inhoudelijk uitgedaagd. Dat blijft nu allemaal achter omdat alle energie in de achterstand gaat zitten."
Wat doen ze dan op school? Moet hij lesjes net zo lang herhalen tot hij een voldoende heeft?
Het is misschien best zinnig om een andere school te zoeken, maar je moet wel je verwachtingen duidelijk hebben. Jullie zijn al 2,5 jaar bezig en hij zit nu in groep 6. Het feest is kennelijk begonnen in groep 3. Niks helpt. Als straks die wisc en dyslexietest weer geen antwoord geeft, dan heb je niks. Komt er wel dyslexie uit, dan heb je ook niks anders dan je daar bij neerleggen. Recht op hulpmiddelen, dat wel.
Heb je al eens bedacht dat je het moet laten gaan?
Je schrijft dat hij wel graag uitgedaagd wordt. Waarin dan? Wat kan hij goed (behalve topo)? Wat doet hij thuis? Waar zet hij zich uit zichzelf voor in?
Doet hij een sport, speelt hij een instrument?
Kennelijk verwacht iedereen van hem meer ontwikkeling dan hij laat zien. Is die verwachting alleen maar gebaseerd op een iq test uit het verleden, of zijn er concrete signalen waarin hij wel laat zien dat hij boven gemiddeld intelligent is?
Hoe is het trouwens met zijn ogen en oren?
Groet,
Miriam Lavell