Prijeđi na sadržaj

Razgovor:Jovan I. Deretić – razlika između verzija

Sadržaj stranice nije podržan na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Uklonjeni sadržaj Dodani sadržaj
Nema sažetka izmjene
Red 13: Red 13:
: Poštovani, hvala na primjedbi, nadam se da će kritike svakako uploditi korisnom raspravom. Druge kolege su izrazile svoju sumnju prema autoru a ja isti sam skeptičan prema nekim historijografijama, jer gdje imamo jedan ekstrem, odmah se otvara prazan prostor za suprotan ekstrem. Stoga, gdje god pokašavamo svjedočiti i prepričati prošlost, postavljaju nam se tri glavna pitanja: 1) činjenice; 2) dokumenti; 3) perspektiva. Pitanje perspektive kod profesionalnih historičara nije toliko problematično, jer svaka dostojna akademija se temelji na metodologiji, dok na wikipediji to je već složeniji pojam i zahtijeva više razmišljanja. Naš česti problem je to što ljudi na wikipediji zagovaraju neke nacionalne borbe (ili političko-ideološke) pa pri tome traže lake izvore koje bi podržale sumnjive izjave. I tu podršku nađu kod nekih autora. Sa jedne strane, nema ništa loše u tome, kada bismo samo u svakom članku imali doprinose svih suprotnih strana. No, to nije slučaj a glavni cilj wikipedije nije bit izložba ili sponzor nekog pojedinca, firme/tvrtke ili nečijih nacionalnih/ideoloških interesa nego je biti „slobodna enciklopedija”. Kao skroman projekt, često smo morali rezati ekstremne rubove, da se nebi stvarao prostor borbe svih protiv svih, tj. brod luđaka iz kojeg se šire manipulacije informacija (''fake news''), no nekoliko kolega je već izrazilo želju da kroz vrijeme počnemo rad čišćenja historijske neistine, revizionizma, propagande itd. Pažnja: ne pričam o „potrebi za cenzurom”, nego o slučajevima gdje se očito manipulira predstavom historijskih činjenica.<br/>
: Poštovani, hvala na primjedbi, nadam se da će kritike svakako uploditi korisnom raspravom. Druge kolege su izrazile svoju sumnju prema autoru a ja isti sam skeptičan prema nekim historijografijama, jer gdje imamo jedan ekstrem, odmah se otvara prazan prostor za suprotan ekstrem. Stoga, gdje god pokašavamo svjedočiti i prepričati prošlost, postavljaju nam se tri glavna pitanja: 1) činjenice; 2) dokumenti; 3) perspektiva. Pitanje perspektive kod profesionalnih historičara nije toliko problematično, jer svaka dostojna akademija se temelji na metodologiji, dok na wikipediji to je već složeniji pojam i zahtijeva više razmišljanja. Naš česti problem je to što ljudi na wikipediji zagovaraju neke nacionalne borbe (ili političko-ideološke) pa pri tome traže lake izvore koje bi podržale sumnjive izjave. I tu podršku nađu kod nekih autora. Sa jedne strane, nema ništa loše u tome, kada bismo samo u svakom članku imali doprinose svih suprotnih strana. No, to nije slučaj a glavni cilj wikipedije nije bit izložba ili sponzor nekog pojedinca, firme/tvrtke ili nečijih nacionalnih/ideoloških interesa nego je biti „slobodna enciklopedija”. Kao skroman projekt, često smo morali rezati ekstremne rubove, da se nebi stvarao prostor borbe svih protiv svih, tj. brod luđaka iz kojeg se šire manipulacije informacija (''fake news''), no nekoliko kolega je već izrazilo želju da kroz vrijeme počnemo rad čišćenja historijske neistine, revizionizma, propagande itd. Pažnja: ne pričam o „potrebi za cenzurom”, nego o slučajevima gdje se očito manipulira predstavom historijskih činjenica.<br/>
: Po temi Deretića, članak već izlaže glavne kontradiktore, tako da možete slobodno doprinijeti pod uvjetom da vas prate izvori.– [[Korisnik:Inokosni organ|Inokosni organ]] ([[Razgovor s korisnikom:Inokosni organ|razgovor]]) 23:58, 10 novembar 2023 (CET)
: Po temi Deretića, članak već izlaže glavne kontradiktore, tako da možete slobodno doprinijeti pod uvjetom da vas prate izvori.– [[Korisnik:Inokosni organ|Inokosni organ]] ([[Razgovor s korisnikom:Inokosni organ|razgovor]]) 23:58, 10 novembar 2023 (CET)
:: Neozbiljna primjedba. '''Pseudohistoričar''', bez filozofije. – [[Korisnik:Orijentolog|Orijentolog]] ([[Razgovor s korisnikom:Orijentolog|razgovor]]) 21:15, 11 novembar 2023 (CET)
: Neozbiljna primjedba. '''Pseudohistoričar''', bez filozofije. – [[Korisnik:Orijentolog|Orijentolog]] ([[Razgovor s korisnikom:Orijentolog|razgovor]]) 21:15, 11 novembar 2023 (CET)
::: Nisam Deretića čitao (niti me toliko zanima), slušao sam neke debate i njegove izjave i to je mome uhu zvučilo kao revizionizam, tako da za naslov „pseudohistoričara” mogu se složiti. Mislim, ako se [[Jovan I. Deretić#Deretićevo viđenje istorije Srba|ovo]] tvrdi u njegovim knjigama, to po mome spada u [[Naučna fantastika|znanstvenu fantastiku]] ili točnije u literaturu [[Alternativna historija|alternativne historije]], dakle knjige u kojoj ćemo tražiti dramsku napetost da bismo procijenili da li valja nečemu. Moj odgovor suštinski želi samo držati otvorenu raspravu (radi principa), a to što su neke njegove teze jednostavno smiješne nije teško dokazati. – [[Korisnik:Inokosni organ|Inokosni organ]] ([[Razgovor s korisnikom:Inokosni organ|razgovor]]) 21:32, 11 novembar 2023 (CET)
:: Nisam Deretića čitao (niti me toliko zanima), slušao sam neke debate i njegove izjave i to je mome uhu zvučilo kao revizionizam, tako da za naslov „pseudohistoričara” mogu se složiti. Mislim, ako se [[Jovan I. Deretić#Deretićevo viđenje istorije Srba|ovo]] tvrdi u njegovim knjigama, to po mome spada u [[Naučna fantastika|znanstvenu fantastiku]] ili točnije u literaturu [[Alternativna historija|alternativne historije]], dakle knjige u kojoj ćemo tražiti dramsku napetost da bismo procijenili da li valja nečemu. Moj odgovor suštinski želi samo držati otvorenu raspravu (radi principa), a to što su neke njegove teze jednostavno smiješne nije teško dokazati. – [[Korisnik:Inokosni organ|Inokosni organ]] ([[Razgovor s korisnikom:Inokosni organ|razgovor]]) 21:32, 11 novembar 2023 (CET)
:::Da. Samo nemoj pomicati uvlake jer ispada da sam odgovarao tebi, a zapravo sam odgovarao njemu. [[Korisnik:Orijentolog|Orijentolog]] ([[Razgovor s korisnikom:Orijentolog|razgovor]]) 22:43, 11 novembar 2023 (CET)

Verzija od 11. novembra 2023. u 22:43

Pseudo Historian

The very first line labels Mr. Deretic as Pseudo Historian. This was a judgement about him, made by one article in Politika, as I recall. Nevertheless, I believe that we should change this page so this is clearly explained as a trivia and another's opinion of Mr. Deretic.

As things stand now, anyone who reads wikipedia would get an impression that Mr.Deretic was a Pseudo Historian. By some he was percieved in this way, by others, he was not.

Because of this, it would be truthfull to clearly state that he was a Historian, denied by Politika and some of his peers.

And it would be respectfull to add this to trivia cathegory, rather than this being 1st thing one can learn about Mr.Deretic.

If this remains, wikipedia will be a Pseudo Judge. – Vreljanski (razgovor) 19:30, 10 novembar 2023 (CET)

Poštovani, hvala na primjedbi, nadam se da će kritike svakako uploditi korisnom raspravom. Druge kolege su izrazile svoju sumnju prema autoru a ja isti sam skeptičan prema nekim historijografijama, jer gdje imamo jedan ekstrem, odmah se otvara prazan prostor za suprotan ekstrem. Stoga, gdje god pokašavamo svjedočiti i prepričati prošlost, postavljaju nam se tri glavna pitanja: 1) činjenice; 2) dokumenti; 3) perspektiva. Pitanje perspektive kod profesionalnih historičara nije toliko problematično, jer svaka dostojna akademija se temelji na metodologiji, dok na wikipediji to je već složeniji pojam i zahtijeva više razmišljanja. Naš česti problem je to što ljudi na wikipediji zagovaraju neke nacionalne borbe (ili političko-ideološke) pa pri tome traže lake izvore koje bi podržale sumnjive izjave. I tu podršku nađu kod nekih autora. Sa jedne strane, nema ništa loše u tome, kada bismo samo u svakom članku imali doprinose svih suprotnih strana. No, to nije slučaj a glavni cilj wikipedije nije bit izložba ili sponzor nekog pojedinca, firme/tvrtke ili nečijih nacionalnih/ideoloških interesa nego je biti „slobodna enciklopedija”. Kao skroman projekt, često smo morali rezati ekstremne rubove, da se nebi stvarao prostor borbe svih protiv svih, tj. brod luđaka iz kojeg se šire manipulacije informacija (fake news), no nekoliko kolega je već izrazilo želju da kroz vrijeme počnemo rad čišćenja historijske neistine, revizionizma, propagande itd. Pažnja: ne pričam o „potrebi za cenzurom”, nego o slučajevima gdje se očito manipulira predstavom historijskih činjenica.
Po temi Deretića, članak već izlaže glavne kontradiktore, tako da možete slobodno doprinijeti pod uvjetom da vas prate izvori.– Inokosni organ (razgovor) 23:58, 10 novembar 2023 (CET)
Neozbiljna primjedba. Pseudohistoričar, bez filozofije. – Orijentolog (razgovor) 21:15, 11 novembar 2023 (CET)
Nisam Deretića čitao (niti me toliko zanima), slušao sam neke debate i njegove izjave i to je mome uhu zvučilo kao revizionizam, tako da za naslov „pseudohistoričara” mogu se složiti. Mislim, ako se ovo tvrdi u njegovim knjigama, to po mome spada u znanstvenu fantastiku ili točnije u literaturu alternativne historije, dakle knjige u kojoj ćemo tražiti dramsku napetost da bismo procijenili da li valja nečemu. Moj odgovor suštinski želi samo držati otvorenu raspravu (radi principa), a to što su neke njegove teze jednostavno smiješne nije teško dokazati. – Inokosni organ (razgovor) 21:32, 11 novembar 2023 (CET)
Da. Samo nemoj pomicati uvlake jer ispada da sam odgovarao tebi, a zapravo sam odgovarao njemu. Orijentolog (razgovor) 22:43, 11 novembar 2023 (CET)