Diskussion:Tomislavgrad

Vilka källor styrker påståendet att just kung Tomislav skulle ha krönts där till just kung? Det finns endast till min kännedom en källa som nämner detta från lite kring den tiden och det är, Chronicle of the Priest of Doclea skrivet av en katolsk präst. Men där omnämns inte Tomislav utan en personlighet vid namnet "Svetopelek". Balkan4ever

En annan sak är att staden fått sitt namn 1925 då den serbiske kungen Alexander härskade. Och syftar till hans son Tomislav och inte till den kroatiske kungen.Balkan4ever (diskussion) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Staden bytte namn då man ville hedra att det var 1000 år sedan då Tomislav kröntes i staden. --Litany 25 oktober 2007 kl. 15.56 (CEST)

Fel, det var den serbiska kronan som styrde då och som jag skrev namnet syftar till hans son Tomislav och knappast till kroatiens "kung" tomislav. Du behöver läsa på lite mer. Balkan4ever (diskussion) 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Ändrade och lade till källa, dags att rensa upp artiklarna från kroatisk nationalism. Balkan4ever 30 oktober 2007 kl. 19.54 (CET)

Stadens egna hemsida nämner inget om det: [1]. Därför återställer jag. --Litany 30 oktober 2007 kl. 20.50 (CET)

Stadens egna hemsida nämner inte heller att staden fått namnet efter kung tomislav, därför återställer jag det Balkan4ever

Redigerat tillbaka utan någon förklaring......jag vill påpeka att stadens hemsida INTE nämner att STADEN FICK NAMNET EFTER KUNG TOMISLAV I. Kanske Litany vill peka på var? Balkan4ever

Källan återger att Tomislav kröntes vid platsen år 925. Den varken dementerar eller bekräftar andra uppgifter men hävdar dessutom detsamma som den andra att stadens nuvarande namn har sin grund i att kung Tomislav kröntes där. --Litany 30 oktober 2007 kl. 21.13 (CET)

Jodå förklaring följde. --Litany 30 oktober 2007 kl. 21.13 (CET)

Källan bara nämner att staden ändrat namn 1925 till Tomislavgrad, och inte VARFÖR. Källan säger också att Tomislav kröntes i staden. Den nämner ingenting om HUR den fått sitt namn. Du verkar vinkla det hela lite grann, och hoppas på att kunna lura de svenskar som inte kan serbokroatiska. Källor som nämner det för er som inte kan serbokroatiska [2] [3] Balkan4ever

Jag har aldrig haft för avsikt att lura någon om någonting. Du hade ju fått lästips på din diskussionssida att man ska argumentera i sak och inte i person: [4].

Hur kommer det sig att du dessutom hävdat att det var den serbiske kungen Alexander som lät döpa sin son till Tomislav? Han var ju Jugoslaviens kung. Är inte det här att förleda folk? Du kan inte aktivt bortförklara allt som kroatisk för att vara

Dessutom kan du ju ta bort en av länkarna (den till wapendia) eftersom den noterar till den andra länken från Crwflags och den andra länkar bara till sig själv. Det finns alltså bara en källa i frågan.

Det finns alltså inga andra källor om detta eller än från Crwflags? Var har dom fått sina källor ifrån?

"(it was told that the city was actually named in honour of the son of the Yugoslav king, prince Tomislav, who is in turn named after the old Croatian king for the same occasion)". Detta är direkt citat. Är "it was told" en stensäker källa?

--Litany 30 oktober 2007 kl. 21.49 (CET)

Håll dig till ämnet, du får inte mer pluspoäng om du skriver en längre text. "It was told" det sades, det kan betyda "Det sades till allmänheten på den tiden" vad är det du inte förstår där? Balkan4ever 30 oktober 2007 kl. 22.01 (CET)

Alexander I hade en son som hette Tomislav. [5] trodde du visste sådant härBalkan4ever

Jag verkar ju vara den enda som håller mig till ämnet. Och jag verkar ju vara den enda som är villig att diskutera.

Men varför ignorerar du det jag skriver? Alekander var inte serbisk kung som du skriver. Han var "serbernas, kroaternas och slovenernas kung" och sedan kung av Jugoslavien.

Om du ska fortsätta att dryga kanske du skulle kollat upp innan att dina källor stämmer överens. Prins Tomislav föddes ju först år 1928. Staden bytte ju namn 1925. Alltså kunde inte staden döpas efter prins Tomislav utan snarare var det väl så att staden fick sitt namn eftersom de firade 1000 år efter kung Tomislavs kröning. Behöver jag bevisa någonting mera?

--Litany 30 oktober 2007 kl. 22.20 (CET)

Karadjordjevic är en kungafamilj från serbien alltså är det en serbisk kungafamilj, förstår du?! Källan säger också att staden bytte namnet någon gång på 1920 talet......som du själv sa.......man ska inte hänga upp sig på siffror. Dessutom var det första Jugoslavien ett misslyckat projekt för att skapa ett storserbien, men det är en annan diskussion. Balkan4ever

Stadens hemsida hävdar att staden bytte namn redan 1925. Serbiska wikipedia nämner årtalet 1925 också precis som alla andra språkversioner av wiki.

Eller menar du att dom gissade att det skulle födas en prins som skulle få namnet Tomislav 3 år senare? Det är alltså inte så att år 1925 råkar var 1000 år efter att Tomislav skulle ha krönts i staden?

--Litany 30 oktober 2007 kl. 22.35 (CET)

Vilket årtal wiki hänvisar till kan snabbt och enkelt ändras. På den engelska wikipedian har jag sett datum ändras både för prinsens födelse samt för året då staden bytt namn, det säger mig inte så mycket med andra ord. På den engelska versionen stod det eller står fortfarande att staden uppkallats efter prinsen. Jag ser dock att du varit flitig och ändrat det i den engelska artikeln.....starkt jobbat...... dessutom kan man fråga sig hur pass tillförlitlig stadens hemsida är då området styrs av bosniska katoliker som har varit kända för sin nationalism gentemot kroatien.

Balkan4ever

Nu står båda med, kan ni sluta bråka nu? /Grillo 30 oktober 2007 kl. 22.42 (CET)

Men det stämmer ju inte. Suck.

Läs igenom här nu. Det stämmer ju inte kronologiskt.

För sista gången. Enligt stadens hemsida bytte staden namn 1925. Prinsen föddes 1928. Det säger väl allt?

--Litany 30 oktober 2007 kl. 22.44 (CET)

Men du har ju ändrat i den engelska versionen av tomislavgrad, jag kommer ihåg att den visade just denna info innan. Vad mer har du ändrat i? Stadens officiella hemsida är inte speciellt tillförlitlig, och nämner inte ALLS att staden skulle ha fått namnet av den kroatiske konungen........jag tror att Bosnien-Kroaterna hade lagt till sådan information på hemsidan om den vore sanningsenlig. Balkan4ever

Nu går du för långt. Du sprider ju propaganda här men sen hävdar att jag gör det. Och skulle jag ändra stadens hemsida eller jag fatatr inte? Det här är det mest solklara av allting. Det visar ditt uppbåd och dina avsikter. Nu får det räcka. --Litany 30 oktober 2007 kl. 22.55 (CET)

(cur) (last) 21:23, 30 October 2007 Litany (Talk | contribs) (2,842 bytes)

Sista ändringen i den engelska artikeln gjordes av dig, även om du gjort ett antal andra också innan diskussionen började här. För sista gången den källan du angett säger inte att staden fått namnet efter Kung Tomislav av Kroatien.......ingenstans står det, du bara ANTAR att det är så. Balkan4ever

Ganska svårt att veta att man ska föda ett barn om tre år, och på förhand vet att barnet kommer att döpas till Tomislav, och därför välja att namnge en stad efter sin son som ännu inte ens är påtänkt, eller hur? Argumentet hade funkat om Tomislav varit född då staden bytte namn, men nu är tydligen så inte fallet, varför argumentet blir rakt ut löjligt. Att staden bytte namn under sitt tusenårsjubileum är ju naturligtvis bara en slump...? /Grillo 30 oktober 2007 kl. 23.07 (CET)

När staden bytt namnet är inte speciellt känt heller, vissa källor som den jag gav och ett antal böcker har visat osäkerhet genom att skriva att staden bytt namn på 1920 talet, vilket alltså inte precisierar året då den bytte namn. Den kunde lika gärna ha bytt namn år 1928, jag har även sett detta datum finnas på den engelska wikipedian, samt ett par andra också. Dessutom var det inte stadens tusenårsjubileum. Balkan4ever

Varför just den staden och varför just ungefär på året tusen år efter den grundats då? /Grillo 30 oktober 2007 kl. 23.12 (CET)

Jag skrev i artikeln innan den ändrades av litany att staden fick namnet efter den Serbiske Prinsen Tomislav som i sin tur fick namnet efter kroatiens konung. Han var född runt de åren då det var ett millenum efter att Kung Tomislav skulle ha krönts i staden. Jag hävdar inte att staden inte alls har ett samband med kung tomislav, men minst lika mycket med den serbiske prinsen, eftersom den kungafamiljen härskade över landet. Balkan4ever

Det här blir ju lite ironiskt nästan fast det absolut inte är kul. Vi har fakta svart på vit. Att prins Tomislav fick namnet ett kung Tomislav är rätt troligt. Men staden bytte namn 3 år innan prinsen föddes i samband med att det var 1000 år (925-1925) efter kugn Tomislavs kröning. Hur uppenbart får det bli? Jag orkar inte säga det en gång till.

Finns det några andra källor?

Och varför ihärdas du med att kalla det för en serbisk prins eller kung? Alexander var kung av Jugoslavien.

--Litany 31 oktober 2007 kl. 15.15 (CET)

Jag ser att du återigen återställt så som du återställde den engelska versionen för ett tag sedan för att vinna argumentet här....jaja. Det finns oklarheter kring när EXAKT staden bytt namn, vissa källor säger med osäkerhet 1920-talet (vilket inte är exakt 25 eller hur?). Det kunde lika gärna vara 28 eller 29. Dessutom säger inte din källa någonting om att staden fick namnet efter kung tomislav, eller hur? Vad är din källa en hänvisning till? Att Tomislav kröntes i staden? Att du sedan redigerat igen för att få igenom kroatisk-pov är ju väntat. Din källa är dessutom inte bättre än någon annan, så jag undrar varför du raderade ut min? För att den inte passar kroatisk-pov? Han var en serbisk prins och tillhörde Karadjordjevic ätten precis som hans far. Som jag sade den första Jugoslavien skulle egentligen vara ett storserbien, var var den kroatiska kungafamiljen då? Just det.......den fanns med största sannolikhet inte. Balkan4ever

Ja jag har återställt för det som tidigare stod inte var rätt. Har du inte läst länken? Det står där "krunidbeni sabor kralja Tomislava održan je godine 925. na tom istom prostoru". Det betyder iaf att Tomislav kröntes till kung på samma plats.

Vilka källor hävdar med osäkerhet 20-talet? Det är väl bara din källa.

Varför fortsätter du hävda kroatisk pov från min sida? Hävdar jag någonsin att du sprider serbisk eller bosnisk pov? Argumentera i sak.

Men snälla, du måste veta mycket väl att det inte hette Serbien då? Jugoslavien må ha varit vad som helst men det hette först "serbers, kroaters och sloveners kungarike" och sedan Jugoslavien. Vilket inte gör honom till bara Serbiens kung. Enkelt det här också.

--Litany 31 oktober 2007 kl. 19.46 (CET)

Bättre källa måste vara möjlig

Finns inte någon källa på svenska/engelska som styrker: Tomislavgrad betyder Tomislavs stad och har sitt ursprung i att det enade Kroatiens förste kung Tomislav I lät kröna sig 925 vid fältet Duvansko polje som staden ligger på.[1] Ulner 1 november 2007 kl. 00.36 (CET)

Tyvärr verkar det så. Det är alltid problemet med dessa källor att de ofta saknar översättningar eller forskningsarbeten på andra språk.

Den källan jag har angivit är på kroatiska och bekräftar att "staden fick namnet år 1925 och att Kroatiens förste kung, Tomislav, lät kröna sig där i närheten av staden år 925".

--Litany 1 november 2007 kl. 01.00 (CET)

Om du söker källor som styrker det som litany skrev i artikeln så söker du förgäves. Om du ändrar något i texten som inte passar en kroatisk nationalistsyn så får du munhuggas med killen i all evighet. Förresten källan han angivit är stadens offciella hemsida, som i sin tur är de bosniska kroaternas starkaste nationalistfäste.......neutral? NEJ! Pålitlig? NEJ!, men men...... Balkan4ever

Man behöver inte söka förgäves. Det finns inga andra källor som styrker den om prins Tomislav eftersom den inte är möjlig. Däremot får man anta att denna uppgift som finns på stadens officiella hemsida stämmer eftersom samma årtal nämns på samtliga andra språkversioner av wikipedia. Det är inte troligt att det skulle ha klarat sig igenom bland annat de engelska, tyska och serbiska versionerna.

Man måste ställa sig frågan vad som är trovärdigt och ej. Och i detta fall är det nog uppenbart. Enligt en del användare så verkar det som att så fort en källa är kroatisk så är den nationalistisk vilket är ett ganska snävt sätt att se det. Problem med nationalism finns i hela forna Jugoslavien.

--Litany 3 november 2007 kl. 21.33 (CET)

Men ingen av dem nämner en enda trovärdig källa på att staden skulle ha fått namnet efter kung Tomislav. Det enda man gör här är att anta. Ingen av dem nämner en enda trovärdig källa om att denne kung skulle ha krönts på Duvanjsko Polje i och för sig heller. Dessutom vill jag påpeka att min källa raderades FÖR ATT DEN INTE VAR KROATISK POV, punkt. Det verkar som att vissa här inne har som agenda att utmåla kroatien som något stormakt på balkan, när den i själva verket slutade existera i och med "unionen" med ungern, som i och för sig innebar ett slut för kroatiska staten.Balkan4ever

Nej du vet mycket väl varför den källan togs bort.

Stadens hemsida nämner att kungen skulle krönts på Duvno-fältet (eller samma plats).

Jag vet inte vem eller vilka som vill utmåla Kroatien som någon stormakt.

Kroatiska staten är ju högst levande idag men det du har rätt i är att det innebar slutet för ett självstyrande kroatiskt rike under medeltiden. Om man nu inte ska räkna in att de kroatiska adelsmännen styrda sina områden i stort sett självständigt och i ett vasallsystem som fanns under den tiden. Eller de baner som styrde i området.

--Litany 5 november 2007 kl. 00.05 (CET)

[[6] Kan någon som inte har för avsikt att sprida kroatisk nationalism tala om för mig vad felet är med denna källa???? Balkan4ever

Eftersom jag är en av många som inte har för avsikt att göra det kan jag säga dig att den källan inte stämmer överens med de årtal som anges på stadens officiella hemsida och det årtal som prinsen föddes. --Litany 5 november 2007 kl. 23.26 (CET)

Nu tog jag även bort det i texten att Tomislavgrad skulle vara uppkallad (ha sitt ursprung) efter kung Tomislav (även om det är uppenbart för en person oavsett dess POV att det inte finns något tvivel om att det är där vi kan finna namnets ursprung). Nu är det en ren historisk uppdelning och det omnämner inte när Tomislavgrad fick namnet Tomislavgrad fick namnet första gången.

Jag hoppas att vi en gång för alla kan avsluta denna meningslösa diskussion nu.

--Litany 5 november 2007 kl. 23.41 (CET)