Live Base Militar – Programa Gripen
Depois de um processo longo e arrastado, passando inclusive por dois diferentes processos seletivos, FX-1 e FX-2, para pretensamente escolher o futuro caça único da FAB, nos encontramos hoje num incompreensível momento onde diversos fantasmas como o Dassault Rafale e o treinador italiano M-346 parecem estar saindo dos túmulos.
O que é isso? Nossos brigadeiros mudaram todos seus planos? E o orçamento? Não podia pagar Gripen pois era caro mas pode agora pagar Rafale? Nada parece fazer sentido…. O quadro piora a cada dia com artigos incompreensíveis sendo postados na internet.
Nesta Quinta, recebemos os amigos Guilherme Poggio da Trilogia Forças de Defesa e Alexandre Fontoura da revista Segurança e Defesa pra tentar entender porque os céus dos Gripens especificamente e da FAB em geral estão tão turbulentos. Não percam, será um espetáculo!
Acho que escutaram meu pedido…
O problema é que tem jogo do Corinthians às 21:30 rss.
Como meu time só joga amanhã, tá tranquilo kkk kk
abraços
O amadorismo de sempre. Péssimo som, roteiro improvisado, a fala de um atropela a fala do outro, Salles bebendo chacoalhando o bocão na cara do monitor…
E lai lá.
Monta um estúdio faz a live e chama a galera , acredito que o Poggio aceitara o convite.
Não faço o que não sei. Quem sabe que faça direito.
Eu assisti e não vi seu nome dentre as pessoas que fizeram contribuições. Faz o seguinte, dá próxima vez doa uma grana para os caras comprarem um material que lhe satisfaça. Faça algo e pare de reclamar.
👏👏
Faço. Faço perguntas. Falta grana para fazer conteúdo Live? Não tem estúdio? Não é podcast?
A vida é dura com quem é mole.
Bom dia Esteves. O Comandante Damasceno foi piloto operacional de aviões de patrulha, asa rotativa e transporte: TZ-13; T-23; T-25; C-95; U-7; VU-93; UH-50; VH-55 e VC-96, não foi piloto de caça, suas falas contradiz a dos Comandantes anteriores que era privilégiar o Projeto Gripen tendo como propulsor do desenvolvimento do nosso parque industrial e tecnológico possibilitando maior independência externa, uma dia fala em troca, compra de um segundo lote de Gripens dizendo acreditar na compra de KC pelos suecos, isso é uma condicional?, ele não diz, o que atrasa ainda mais a aquisição dos Gripens, visita a Índia e… Read more »
Concordo contigo. A sabotagem está dentro da Força. Aqui atiramos para todos os lados. Não estamos lá. Aqui, conjecturamos. Aqui criticamos.
Quem tem a obrigação de fazer o certo e cuidar do país é quem decide…nesse caso quem está descontente.
O Comandante não é caçador? Deveria ter reunido todos e unanimizar uma posição sólida contra ou a favor do Gripen.
Eu não esperava um conteúdo inferior.
Bom dia, Nilo.
O CMTAER é patrulheiro. Foi do 2°/7°. Não creio que essas matérias apócrifas sobre compra de A ou B tenham partido da FAB. Muita marola por nada. O tempo será o senhor da verdade. Se o GF enfiar goela abaixo uma compra, sabe-se por que motivo (até sabemos, e não é nada republicano), a FAB, infelizmente, aceitará. Aí estará o erro da Força.
Esperamos ou Esteves espera mais da Força que do GF.
Você mesmo postou: “falta bater o p** na mesa”.
A grande questão é o que não sabemos, as informações que não temos. Principalmente como esta o comprometimento da Suecia e da própria SAAB com o programa F-39 depois que a Suécia entrou para a OTAN ( Vai de F-35?) e da parceria da SAAB com a Boing para o treinador T-7. Ou seja, tanto o governo Sueco como a própria SAAB podem estar colocando de lado o programa F-39 e a FAB e o GovFed correm para tentar tapar um buraco deixado em nossa defesa justamente quando a chapa vem esquentando com a Venezuela.
Não é se a Suécia vai de F35 ou se vai fechar a SAAB. É se a Suécia tem capacidade para produzir aviões de combate. Tem? Vai atender a OTAN!
Tu tá acompanhando os debates no Parlamento Alemão? Sentiu o aumento da temperatura? Pra variar…a Europa está metendo-se em nova guerra e…e…permitindo que os EUA empurrem (já empurraram) a Rússia para o Leste…Coreia e China.
Guerra por procuração. Primeiro a Ucrânia. Agora a CN. Depois?
O Gripen é problema da FAB. O orçamento é dela.
Não acredito que a formação em aeronaves de transporte possa interferir no planejamento estratégico da FAB. O planejamento deveria ser de estado (não de governo) e plurianual.
Quem representa o Estado, perante a sociedade naquilo que define a FAB nas suas obrigações e funções, ninguém a não ser a própria FAB com capacidade. Decreto 11 237, out2022 – Artigo. 3° Inciso I até V, XI e XII. Não aceito, subserviência, corriqueira, trivial, vulgar.
A coisa tá uma bagunça. Todo dia tem uma notícia diferente. Tá um samba do crioulo doido. E tem mais: isso só acontece aqui. Então tá explicado.
Era só você não assistir… Como qquer normal faz com o que não lhe agrada…
Você vai longe assim, só assistindo o que lhe agrada. Se assiste algo pela importância do tema e se lamenta a eventual apresentação formal insatisfatória- não há contradição, lógica ou comportamental, nisso…
Não há esperança, pois nosso congresso é um dos piores de todos os tempos, dito isto, as forças armadas vão continuar sem recursos. O que poderia mudar cenário seria uma redução das desoneracoes fiscais, e com tal sobra no orçamento o governo poderia destinar esse montante pra defesa por exemplo, e também outras áreas prioritárias como ferrovias, etc. Porém, tudo necessitaria autorização legislativa, daria no mesmo, depender daqueles caras.
Isso, vamos reduzir as desonerações fiscais e colocar mais um pouquinho no do setor privado, 203 bilhões arrecadados mês passado, recorde histórico, e não chega para este buraco negro chamado Estado que suga tudo ao seu redor, estatais dando prejuízo recorde e ninguém fala em fazer nada pra reduzir esta gastança desenfreada, dólar batendo 5,80 (sem pandemia), a Argentina é logo ali.
Desenvolva teu pensamento. Explica o buraco negro.
Olhe para uma DANFE e a explicação estará lá.
Segunda chance. Tu consegue ir adiante?
Gatos públicos, rombo histórico, não tem como ser mais claro.
Hummmm…tu consegue ir até a segunda linha?
Pela falta de respostas… Você é um deles !
Mas nesta linha tem um verdadeiro livro. Só que aqui não é lugar pra discutir isso e com torcedor é perda de tempo…
Talvez a palavra correta fosse sumidouro de dinheiro dos contribuintes.
Estatais dando prejuízo – da onde tirou isso ??? Leu isso no zapzap
“Contas das estatais federais brasileiras devem fechar 2024 com o maior déficit em 15 anos”: G1″Prejuízo nas estatais chega a R$ 7,2 bi em 2024, o maior em 22 anos”: Nord Investimentos e CNN Brasil é só fazer uma força que você acha mais notícias.
Fala uma que vai fechar 24 no azul.
EDITADO
Dívida financeira (e o dinheiro pro Gripen é um financiamento em banco sueco que entra na dívida externa federal, que tem o mesmo privilégio da dívida pública federal) não sofre restrição que ‘gastos’ (mormente sociais e operacionais) sofrem pela austeridade do teto de gastos ou arcabouço fiscal. De fato, teto ou arcabouço existem pra reservar dinheiro pra pagamento da dívida pública federal…
Não é a F.A.
É o governo que não quer mais o gripen, por conter equipamentos israelenses.
A idéia inicial não era que a Embraer montasse a maioria deles em território nacional?
E lai lá.
Rapaz…que viagem!
Saito,
Como vai o Vida Destra? Vocês tem produzido conteúdo?
Essa hipótese de sabotagem ao Gripen por conta dos equipamentos israelenses é muito plausível.
Não é Uma hipótese, é um devaneio, uma viagem alucinógena, o caso com o governo Natanyahu e não com o Estado de Israel é sobre possíveis negócios de contatos futuros, nada sobre acordos já assinados em andamento, as empresas israelense estão aqui, a trabalho conjuntos sendo realizados. A terra é plana, irônia, tá OK.
Não se preocupe. Daqui a pouco vem um e fala que estava tudo OK até a Suécia entrar para a OTAN e bla bla bla.
Entra na OTAN e vai de F-35?
É claro que vai de F-35. Ao inves de concorrer contra o F-35 nas licitações mundo afora a Suécia vai fechar a Saab e adotar o F-35. Mas enquanto os F-35 não chegam, a Suecia vai comprar 60 F-16 do deserto e algumas dúzias de M346. A França também está na OTAN, então é obvio que a França vai abandonar o Rafale, fechar a Dassault e comprar F-35 também.
Só explica que contém ironia ,vai que alguém não entende…
Meu caro, a FAB está fazendo um trabalho de planejamento excepcional com o Gripen neste Cruzex2024, estes exercícios serão muito importante para não só o Brasil, mais Peru e Colômbia que estão por tomar decisões de compra, este exercício é o mais perto da realidade no emprego dos caças que darão respostas efetivas de decisões passadas e futuras a tomar. Como foi dito, por outro comentarista, que venha para calar a boca.
Concordo totalmente.
E blá-blá-blá.
Tu acredita em coincidências assim como eu acredito em Tarot.
Discordo, as relações Brasil-Israel são mais fortes que as Bravatas de seus presidentes.
Relações…bíblicas?
Rapaz… Nem a turma do 8/1 iria acreditar que comprometeriam a segurança do país… Por birra digna da 5a serie !
A resposta a gente vê todos os dias nos noticiários… Com reflexo até no dólar…
Eu entendo a visão dos colegas mas não concordo. O contrato do gripen está lá, foi assinado, o Brasil pode pedir os 14 ou 15 adicionais a qualquer tempo não existe obrigação de fazer agora, e se fizer não irá receber nada agora, a entrega está atrasada, e provavelmente nesse ritmo vamos receber o último dos 36 lá pra 2030, imagino que é racional esperar até 2026/2027 para adquirir mais unidades, vai de encontro com a curva de gastos previstas no programa, e não atrapalharia outros projetos. A emergência de se adquirir essas 24 unidades usadas, ou caças Lift se… Read more »
Exato, corretíssimo. No futuro, tu vais ver o quanto tu tens razão. Mas aqui, tu vais ter mais deslikes, que likes.
Errado.
Tu não leu a matéria do Nunão, do Poggio e não assistiu a live.
Desculpa aê Esteves,mas três civis falando sobre necessidades da força aérea não tem credibilidade alguma. Nem o que o comandante fala tem lá muita credibilidade…
Você deveria consultar o curriculum de cada editor e de cada colaborador da Trilogia incluindo vários comentaristas. Incluindo, também, o Salles que é grande conhecedor de Defesa.
Quem frequenta a Trilogia vem buscar conteúdo sério, bem produzido e com ótimos comentaristas civis, militares e tontos.
Aqui é espaço para quem gosta e para quem não gosta.
Bem vindo.
Bom discurso,boa tentativa de defender o indefensável,continua não passando credibilidade alguma,sinto muito.
E eu pensado que na internet só empresa como a X do Elon dava certificado de credibilidade rsrsrsrs
Quem estará no próximo BBB?
Esse é o argumento mais furado que já ouvi sobre ‘credibilidade.’
Eu avisei pra não lançar pérolas…
Houve atraso por questões orçamentárias, tinham estimativas de arrecadação que não se concretizaram, o país passou os ultimos 10 anos enfiado em crise atrás de crise, optamos para ser um país poliqueiro e abraçamos o desastre economico, foi a pior década superando os anos 80.
Uma das coisas que tenho observado sobre os meios especializados e alguns especialistas, é o quanto buscam entender o sentido das coisas, e tiram conclusões, as vezes, precipitadas. Ok, toda a imprensa é assim, então, faz parte. Na minha opinião, nada do que foi dito oficialmente, foi por acaso. E a imprensa da área de defesa, é apocalíptica nas suas conclusões. Vamos lá…pra começar: comprar o Rafale, é especulação. Mas não seria uma supresa, se o Estado Brasileiro e a FAB, sacrificassem o custo de fabricação do Gripen, mantendo em apenas 36 unidades, em nome de ter outro provedor de… Read more »
Não concordo, é só falta de dinheiro mesmo. O governo não está nem aí pra as forças armadas e nem entende de geopolítica na maioria das vezes. Veja o caso do maduro, do que adiantou defender ele? Sim o governo defendeu ele pois se manteve em silêncio para não pegar mal na comunidade internacional, mais todos sabemos que o atual presidente tem ele como amigo, e agora é ridicularizado pelo o mesmo, deixando o itamaty em uma situação constrangedora.
Achometro. Não leu. Não lendo não compreendeu. Não compreendendo escreveu o que pensa.
Não está sendo fácil.
Quando tivermos a réplica do estado brasileiro e da FAB, poderemos dizer quem tem razão. Mas por enquanto, só um lado fala ou escreve. Que o dinheiro está curto e há outras prioridades, é óbvio. O que não podemos fazer é futurologia, e imaginar que tudo vai por água abaixo.
Acordou num dia ruim hein ! Caraca..como reclama e fala mal de tudo que se comenta.
Quero comentários consistentes e aderentes. Da trabalho produzir conteúdo; pra ler mimimi e fofodo tem a mídia tradicional, redes sociais…
Tu acha que o Zé Love ganha A Fazenda?
Ser sarcástico é divertido. Eu estou me divertindo com os teus. Mas há uma linha tênue entre o sarcasmo e a arrogância. Te aconselho a maneirar, por respeito aos demais.
Espera sentado. No canto.
E eu não esperava uma resposta mais “inteligente”.
🤮🤮
Se você tivesse assistido a live, saberia que uma das críticas à FAB é que ela não se manifesta para esclarecer todas essas dúvidas e quando se manifesta só cria mais dúvidas e confusão. A imprensa especializada trabalha com as informações que estão disponíveis e quando as informações disponíveis não fazem sentido, a culpa não é da imprensa especializada. Como disse muito bem o Poggio, estamos vivendo o “samba do caça doido”. Repare que nos mandatos dos comandantes anteriores essa aparente bagunça não existia. Havia um plano definido que estava muito claro dentro da força e para a sociedade.
Havia um plano??? Aí vc forçou a barra!
O plano era comprar apenas Gripens e cumprir o contrato com os suecos. Era um plano bem simples e básico, mas hoje nem isso temos. Talvez compremos um segundo lote de Gripens, talvez fiquemos só no primeiro lote, talvez nem cheguemos aos 36, talvez compremos M346, talvez compremos F-16 usados, talvez compremos Tejas, talvez compremos Rafales, talvez não compremos nada.
O plano é esse. Com a palavra a FAB.
Eu vi a live. E a FAB e o Governo, vão se manifestar quando der na telha, não quando “meia dúzia” de entusiastas do tema, pedirem. Sacou? O Brasil é bem maior do que o que debatemos aqui. É legal, é divertido, mas há coisas que ninguém sabe, e são restritas.
Não “saquei”. A FAB é um ente público sustentado pelo contribuinte. Eles devem ser tranparentes no que diz respeito à destinação da verba que recebem, desde que não haja nenhuma restrição de segurança nacional, o que obviamente não é o caso. Se você acha razoável que dê na telha de um brigadeiro X descumprir um programa de ESTADO porque ele eventualmente tenha alguma obcessão por F-16 do deserto ou porque algum político possa estar interessado em se beneficiar de alguma negociação escusa, isso é problema seu. Eu até entendo que tem gente que se sentiria bem numa república das bananas,… Read more »
nesse ponto concordo, as forças armadas perdem uma grande oportunidade cada vez que vão ao congresso, em vez decolocarem tudo em panos limpos, ficam criando uma fantasia que somos os fodões da América do Sul, que somos mais fortes que nossos vizinhos… as FA tem que fazer como os americanos fazem, uma presença constante no congresso, cooptar parlamentares para brigar por verbas, na última vez que foram, tomaram uma surra dos deputados, e mesmo assim não aprendem…
Siceramente fico com vergonha, de forças menores que a do Brasil, terem condições melhores de aquisição de compras, que a nossa, e aqui os passos são lentos infelizmente. Parece que não existe, definições nenhuma do que e melhor para nosso país. Enquanto o
Brasil tiver uma força inchada enxadas, com um contigênte, que ficam 80% parados nos quarteis, e o pagamento de soldos que corroem o pouco orçametos, que tem, não vamos
almejar nada de concreto no país.
Xara, não são as FFAA, quando houve Politica de Estado para Defesa no Brasil? Talvez la em 1952 na criação do ITA. A sociedade quer?
As FA também fazem por onde, a última foi a compra de espadas para os generais, gastam 841 mil com espadas banhadas a ouro, alguém por favor, me explica a necessidade disso? Quem vê pensa, tá sobrando dinheiro.
Amigo, as entregas estão atrasadas somente porque o Brasil está atrasando os pagamentos à Suécia. Os suecos estão seguindo rigorosamente o contrato. Isso está muito bem explicado pelo Poggio aqui mesmo no Poder Aéreo. É só ler o artigo dele:
https://www.aereo.jor.br/2024/10/30/gripen-sob-ataque/
Obter…obter…
Chegou um dentista.
Incrível…lá por 01:13:05s, aparece lá mandando perguntas aquele doido que tá sempre aqui repetindo aquela fake news do Gripen biplacce e falando que “quero ver se terão coragem de falar a verdade sobre o Gripen F!!!!” kkkkkOs caras, com toda a paciência do mundo, leram a pergunta do sujeito e calmamente responderam com a verdade, que é simples, mas ele se recusa a aceitar.O cara deve sonhar todas as noites com esse negócio de “a verdade sobre o Gripen F” e as teorias da conspiração que existem na cabeça dele.
Lendo por aí que tio Macron vai oferecer 24 Rafale, 50 H135, 36 Caesar e 1 Escorpene BR para o Brasil na reunião do G20…
Pode ler por aqui também:
https://www.aereo.jor.br/2024/10/31/macron-oferecera-24-cacas-rafale-a-lula-no-encontro-do-g20/
Olá Nunão,
Se Estiver por aqui fiquei com 1 dúvida. Coroas suecas. Quem tem Coroas Suecas no volume necessário para repagar o Gripen é o banco sueco. Como único, o banco poderia sobrevalorizar a própria caso não exista cláusula especifica no contrato?
– Você me deve X Coroas Suecas, a cotação é Y dólares. Aproveita para vender o KC390 para receber em Coroas Suecas novamente. Assim criamos um fluxo…sueco.
Possível?
Qual era a cotação do câmbio Coroa Suécia x Real e Dólar x Real na assinatura do contrato? E hoje, como está? Acho que a variação da taxa de juros, o spread, sueco só influi em contratos novos (o que já foi contratado, se não a juros variáveis, fica como está, exceto se o prejudicado, o banco, não concordar e quiser e forçar pra renegociar, digamos sugerindo ao fabricante entregar mais devagar…). E qual o efeito monetário das crises sanitária (CoVid-19) e bélica (Ucrânia, Gaza, Sudão) nos insumos e partes pra produção do Gripen?
Alex,
Sobre tem Coroa Sueca no volume do contrato no Banco Sueco. O Brasil deve repagar em Coroa Sueca.
Quanto o Banco Sueco quer?
100 Coroas Suecas tu compra na casa de câmbio. Milhões de Coroas Suecas só tem no Banco da Suécia.
Quanto o Banco da Suécia cobra? Para receber novamente em Coroas Suecas?
A Suécia compra KC390…paga em Coroa Sueca. O Brasil paga o Gripen com as Coroas que recebeu.
Moto perpétuo de Coroa Sueca.
O Banco da Suécia….amiiiiigo cobra XXX milhões de dólares por XXX milhões de Coroas Suecas.
Amiiiiigo.
Leia o contrato. Ambas as partes decidiram por uma moeda específica para a conversão.
Vocês estão numa fase muita conjectura e pouca leitura. As informações estão aqui:
https://www.tesourotransparente.gov.br/ckan/dataset/b04f61d2-0101-407b-bd89-3da1d477ebe5/resource/a8f08383-e99a-4fbd-b387-7fc13e5d3914/download/SEK-FX2-SEK.pdf
O contrato financeiro está aqui. Boa leitura:
https://www.tesourotransparente.gov.br/ckan/dataset/b04f61d2-0101-407b-bd89-3da1d477ebe5/resource/a8f08383-e99a-4fbd-b387-7fc13e5d3914/download/SEK-FX2-SEK.pdf
Creio que você esteja confundindo Banco de Exportação Sueco com Banco Central da Suécia ou coisa assim, como se (comparando com Brasil) o BNDES atuasse na flutuação do câmbio do real. Não faz nenhum sentido.
Sobre a conversão de moedas, ela obedece às cotações nas épocas dos pagamentos e repagamentos.
O contrato original está aqui, boa leitura:
https://www.tesourotransparente.gov.br/ckan/dataset/b04f61d2-0101-407b-bd89-3da1d477ebe5/resource/a8f08383-e99a-4fbd-b387-7fc13e5d3914/download/SEK-FX2-SEK.pdf
Sinceramente, 48 Gripen e 24 M346FA é o que vai dar pra FAB, e pior que já é melhor do que tivemos nas últimas duas décadas pelo menos. Ambos são aviões modernos e top em suas categorias.
Um aditivo de 12 Gripen E cedo ou tarde vai ser fechado, 4 esquadrões de 12 substituindo todos F-5 e o buraco do Mirage. E os M346 para os esquadrões Poker e Centauro em Santa Maria. Claro que a FAB pode insistir em ter esquadrões de 14 ou 16 Gripen, mas pelo andar da carruagem é provável que fiquem em 12.
O Gripen por 125 milhões de dólares a unidade fica inviável adquirir um 2° lote. Se fosse na faixa do 70-80 milhões de dólares seria possível pensar numa nova aquisição. O Gripen E/F deve virar um projeto fracassado, apenas Suécia e Brasil adquiriram essa nova versão, logo o 2° lote é muito arriscado, pois o custo de manutenção, que seria uma vantagem, irá ser o problema maior do Gripen E/F.
Creio que esse valor (dividir o valor do contrato pelo número de aeronaves) é bem simplista. Há muito mais coisa no contrato que somente as aeronaves: treinamento, spare parts, documentação, simuladores, ToT etc.
Esse preço de conta de padaria leva em questão a transferência de tecnologia e desenvolvimento da versão ‘F.’ Tais custos não estarão presentes na compra de um segundo lote.