维基百科:管理員解任投票/范/第1次
本投票为人事任免投票,投票者须符合相应投票资格。检查本页编者资格
在管理人员解任投票联署或上任投票开始之前,注册满七天且符合以下两项之至少一项条件者有权投票:
|
時序 (UTC)
- 聯署期:2016年4月13日 15:46(UTC) -2016年4月19日 12:01(UTC)
- 答辯期:2016年4月14日 08:47(UTC)- 2016年4月19日 08:46(UTC)
- 投票期:2016年4月19日 12:01(UTC)-2016年5月3日 12:00(UTC)
提請解任范 (討論 · 貢獻 · 封禁 · 保護 · 刪除 · 移動頁面 · 權限操作 · RfA)之管理員權限,理由詳列在下。
理由
2016年4月13日,天天在客栈中向广雅范就以下三点发出质疑:
“ | ” |
对此,范的回复如下:
“ |
那啥,还是请把自己相关的争议操作解释清楚先吧。别再让那谁来解释了,自己堂堂正正出来澄清啊--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 07:10 (UTC) |
” |
该段回复被范在随后的讨论中自承有嘲讽内容。
此后在解任案被促成后,Wcam在联署阶段的相关的议题讨论当中也指出了范在管理操作当中的问题:
“ |
|
” |
4月19日,苏州宇文宙武对该罢免案提出了新的论据:
窃以为,作为管理员,首先就应该以身作则,成为一般维基人的表率。比如,作为维基五大支柱之首的中立的观点是每一位维基人都应该遵守的,虽然在现实操作中各个维基人由于立场原因不可能完全做到,这就是很多编辑战的由来,但最终也是必须做到的,这才会有编辑战的结束,否则一直战火纷飞,维基就真的成了战场。管理员理应比一般维基人更加维护中立原则,这就要求管理员在涉及中立问题的编辑战中以公正合理的姿态做出裁决,平息纷争。但是这一点我在管理员广雅范的身上没有看到。举涉及法轮功条目的编辑战为例子,维基百科确实不排斥任何立场和宗教,对于这种明显争议会很大的条目应该无排斥地收纳两方观点(姑且称之为“亲法轮功”和“反法轮功”两方)但管理员广雅范在涉及这类往往偏向于亲法轮功一方,对于反法轮功一方的观点不能容纳,造成此类条目中立性严重缺失,而且居然还不让加中立性维护模板,这真的不是一个合格的管理员该做的。谨举一些例子(先举“李大师”条目)供大家在投票前参考:
- 2014年7月,管理员广雅范按照亲法轮功一方的版本保护“李大师”条目,删除维护模板,并删除反法轮功一方所加的央视、凤凰网来源,却对亲法轮功一方引用的不中立的“北京之春”一类的来源视而不见。([1])
- 2015年6月,管理员广雅范按照亲法轮功一方的版本删除中国官方的来源,还将“李大师”出生地“怀德”替换为异体字“懐徳”(据我所知,这种异体字要么是作为日本汉字在用,要么是官方从不使用,台港澳也不会使用,导致现在的版本“懐徳”还是红字),并予以保护,这不单单是不中立,更涉及破坏。([2]、[3])
- 2015年6月,管理员广雅范在另一位管理员ChiefWei已经将“李大师”条目保护的情况下,强行动用他的管理员权限,加入遵照亲法轮功一方观点的不中立内容,删除反法轮功一方加入的内容,并删除“李大师”的消歧义链接。([4])
- 2015年6月23日,广雅范应亲法轮功一方要求([5]),在事实上争议仍然存在,并未达成共识的情况下听信一面之词解除对“李大师”条目的保护([6]),居然说“讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识”,无视依然存在争议,远未达成共识的事实,放任亲法轮功一方加入不中立内容,不但不中立,更缺乏常识。
- 2014年6月,SiuMai在“李大师”条目中加入反法轮功一方的公正内容,平衡中立性([7]),这一点同样身为管理员的User:Chiefwei和User:Mys 721tx是认可的,他们也恢复了被亲法轮功一方删除的此类内容([8]、[9]),可范却删除维护模板(Chiefwei虽然说过亲法轮功人士可以保留他们的最新版本,但也说过不认为争议结束,但范却维护亲法轮功一方的内容毫不避嫌([10])。现在为止,在管理员广雅范的维护下,“李大师”条目中的反法轮功一方观点一点儿都看不到,好像“李大师”很无辜,而且除了中国官方外没有人批评过他。
可以说,现在“李大师”条目极其不中立,完全按照亲法轮功一方想要的版本全保护,还不让加中立性维护模板,这完全拜管理员广雅范所赐。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 07:22 (UTC)
再补充一些管理员广雅范对亲法轮功一方的偏袒行为:
- 2014年8月,管理员广雅范应亲法轮功一方要求([11]),罔顾依然存在争议的事实,解除了亲法轮功一方主编的不中立条目苏家屯事件的全保护([12]),放任亲法轮功一方往里面加入不中立内容,导致此条目至今不中立,却不让加入中立性模板,与“李大师”条目如出一辙。
- 从这位亲法轮功用户Marvin2009的封禁日志中,可看出管理员广雅范对亲法轮功一方的袒护有多么严重,明显宣传法轮功的封禁说解除就解除,违反3RR(不是第一次)的封禁也就说几句好话就解除了。([13])
- 从这位反法轮功用户追迹未来的封禁日志中,可以看出管理员广雅范对反法轮功一方的打压是多么严重,所谓“尝试泄露私人信息”根本是无中生有,解封理由也是“暂且相信”一般勉强。([14])
上述两位用户,同样的编辑战,管理员广雅范就偏袒亲法轮功一方的M,打压反法轮功一方的追迹。所以,亲法轮功一方也乐意找管理员广雅范,只要他们所要维护的内容受到挑战,或者想要继续维护他们所要维护的内容,就会找广雅范,几乎将其当作了保护伞,而广雅范也毫无避嫌,帮助他们达到目的。现在,只要是涉及法轮功内容的条目,几乎都被亲法轮功一方把持,管理员广雅范可谓“功莫大焉”。
以上这些都只是冰山一角,请大家见谅,管理员广雅范不中立偏帮亲法轮功的例证不止这些,但限于时间和生活忙碌,就随手找了这么点。窃以为,这样的管理员不配当管理员,还请主动下台吧。先说这么多,以上。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 08:18 (UTC)
上述即为答辩阶段结束之前在讨论当中所出现的所有关于范的不当行权的列举。
第一階段:聯署
聯署限期:2016年4月20日。
既然这样的话,那就开放一下连署区吧。事先声明,我的这条留言不属于连署。所有相关连署均在我的这条留言下面进行。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月13日 (三) 15:46 (UTC)
- 声明一下,连署和投票是两回事,相关反对意见请到上方讨论区发言。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 03:51 (UTC)
- (+)支持:该管理员近期多次滥用权限,造成不小的混乱,而且对于他人提出的“要求其解释和改善的意见”完全无视(先前本人两次请求其道歉其至今未予回应),选择嘲讽他人和蛮横无礼的态度回应社群,没有任何改善意愿,为避免其继续危害,支持解任。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月13日 (三) 15:53 (UTC)
- *(+)支持:当事管理员的确屡屡滥用权限,且看不出有改正的意向,建议解除其权限,避免发生更多不必要的问题。AsdZhang(留言) 2016年4月14日 (四) 02:02 (UTC)↑該用戶不符合人事任免投票資格,所以投票無效,但意見仍可供參考。
- (+)支持解任,看管理員范的釋義絲毫沒有悔意之現象,在下畢竟也曾經對維基百科上火過。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月14日 (四) 03:52 (UTC)
- (+)支持解任,希望范在理解方针之后再申请管理员,请先回到编者好好编条目,恕我投下一票支持。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月14日 (四) 04:52 (UTC)
- (+)支持解任,就他以前對我二次的濫封禁(申訴均獲其他管理員解封),看的出欠缺對站務之專業性,帶有對人不對事之偏頗,的確不適任。Chinuan12623(留言) 2016年4月14日 (四) 04:58 (UTC)
- 所以你不觉得这是人身攻击?--Antigng(留言) 2016年4月14日 (四) 05:08 (UTC)
- (+)支持:附议,意见已经在上面说明。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月14日 (四) 06:04 (UTC)
- (+)支持,该管理员屡次出言不逊且操行失德,建议除权。--🍌不吃香蕉的大猩猩🐒 (😂😂😂😂) 2016年4月14日 (四) 08:40 (UTC)
在一天之内已经达到7票,根据Wikipedia:管理員解任投票#解任過程内容,进入接下来的答辩阶段。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 08:46 (UTC)
经复核,其中一名用户不符合相关人事任免投票资格,重新开放连署区,投票时间随连署区达成时间而进行顺延。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月19日 (二) 11:26 (UTC)
- (+)支持。该管理员平常的行为即表现出明显的倾向性,本来不至于被革职,但观其答辩,态度蛮横,对自己的行为缺乏反省,鄙人认为其不适合再担任管理员职务。DeBit(留言) 2016年4月19日 (二) 11:23 (UTC)
已经达到7人,再次关闭联署。投票时间顺延。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月19日 (二) 12:01 (UTC)
第二阶段:答辯
- 答辩区内有范桑针对苏州君新提出理据的回应。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月22日 (五) 14:03 (UTC)
- 在罢免提出后,被罢免人有5天的答辩期,对于罢免申请中指出的问题进行答辩。如果罢免人在5天内没有答辩,被视为无答辩意见,不过仍可在投票期间发表意见。答辩期:2016年4月14日08:47(UTC)至2016年4月19日08:46(UTC)
那个,以防万一我还是说一声吧。滥权指控我已经答辩(解释)过了:Jarodalien 封禁因为移除的内容包含没有问题的维基表格因此没认为是反破坏,按编辑争议处理的;互助客栈的 OS 是我知识水平不高弄错了;追迹未来的封禁是上面那一点连带着的,按WP:PRIVACY干的。
若没有新的滥用管理权限的指控的话就先这样。
另外发现苏州先生的某次编辑,我想各位(最好是雾岛圣)应该有义务举证指控是「以上一个或多个行为需要是屡次发生,而且他人多次规劝而不改正」。
祝安。--广雅 范★ 2016年4月16日 (六) 11:29 (UTC)
抱歉回复晚了。现在对指控回复如下:
- 基本上上述所有的编辑差异均有给出编辑摘要,或者差异链接。
- 某些编辑差异为重复内容。
- 对于第二点,编辑争议时对条目进行全保护,并回退至编辑战发生之前之版本,按现有方针来说似乎并无不妥。
- 对于第四点,「讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识」似乎并没有任何问题。若「无后续讨论」不能认定「已达成共识」的话,我想不到还有什么其它的判定标准了。另及,既然依然存在争议,那为何不继续讨论?
- 第二节第一点,既然全保护已达 14 个月,且有用户承诺不再发生编辑战,在当时来看解除保护才符合页面保护方针。然而我并没有跟进此条目后续之状况,此确为失策。
- 关于封禁申诉,解除封禁时均有给出编辑差异。若有任何用户对此表示异议,欢迎请其他管理员进行复检。
- 追迹未来的封禁已解释,请勿再三拿出来。
对于苏州先生的指控现回应如上。以下是附加解释:
- 关于所谓的「亲法轮功」问题:我并不认同此种分类。当选管理员时并不需要通过政治倾向测试,且我在这里可以保证,我并非亲法轮功之用户,且我在每次处理问题时均尽量保持中立之态度,并且以我的独立思考进行决策,并不存在之前追迹未来或者其他某些用户所怀疑的「线下收钱并进行管理操作」之行为。
- 某些事情在本议案的讨论版已有其他用户解释过了。发生编辑争议时,起因大部分都是由苏州先生口中所说的「反法轮功」用户所引起的。在资深用户屡次产生编辑战的情况下,我认为封禁是比较好的选择。在 WP:PREFER 中也有提及:「如果只是个别特定的用户进行持续的编辑战,封禁可能是一种更好地处理方式,以免妨碍其他的用户进行正常的编辑」。
- 在处理编辑争议时,若一方用户遵循编辑争议时的指引,在讨论页说明理由,并在另一方的讨论页留言;而另一方用户无视讨论页及用户讨论页,连回退时的编辑摘要都不写。对于这两种用户,各位若处在管理员之立场会如何处理?若用户已看见讨论页之留言,但直接针对性移除,并在这之后继续无理由回退,各位作为管理员又会怎么办?在被封禁之后,屡次说出放过屁出来,并将其他用户之行为比喻为吃屎,各位又会怎么处理?若有任何用户有好的解决方法,欢迎留言,我将洗耳恭听。
- 某些时候由于现实生活中的问题,在登入维基百科处理站务时自己并不处于一个比较冷静的状态,因此某些行为有违 WP:AGF 和礼仪规定。对此我表示歉意。以后我将会注意自己的行为,在保存编辑前三思。
以上。--广雅 范★ 2016年4月20日 (三) 13:48 (UTC)
根据解任案流程,进入投票环节。请各位移步WP:管理员解任投票/范进行进一步讨论。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月19日 (二) 08:49 (UTC)
第三階段:投票
現在的日期與時間是协调世界时2024年11月15日11時18分。※按此更新
在此投票 (29/31/10) 截止時間2016年5月3日 12:00(UTC)
支持
- 聯署者自動計為支持者,唯投票期間仍可改變意向。為確保頁面清楚,聯署中所有不合格的投票或意見被移除,請參見聯署區。
- (+)支持:该管理员近期多次滥用权限,造成不小的混乱,而且对于他人提出的“要求其解释和改善的意见”完全无视(先前本人两次请求其道歉其至今未予回应),选择嘲讽他人和蛮横无礼的态度回应社群,没有任何改善意愿,为避免其继续危害,支持解任。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月13日 (三) 15:53 (UTC)
- (+)支持:当事管理员的确屡屡滥用权限,且看不出有改正的意向,建议解除其权限,避免发生更多不必要的问题。AsdZhang(留言) 2016年4月14日 (四) 02:02 (UTC)↑該用戶不符合人事任免投票資格,所以投票無效,但意見仍可供參考。
- (+)支持解任,看管理員范的釋義絲毫沒有悔意之現象,在下畢竟也曾經對維基百科上火過。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月14日 (四) 03:52 (UTC)
- (+)支持解任,希望范在理解方针之后再申请管理员,请先回到编者好好编条目,恕我投下一票支持。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月14日 (四) 04:52 (UTC)
- (+)支持解任,就他以前對我二次的濫封禁(申訴均獲其他管理員解封),看的出欠缺對站務之專業性,帶有對人不對事之偏頗。然誰能無錯,如果范能為此二次不當封禁致歉,我會畫票。Chinuan12623(留言) 2016年4月14日 (四) 04:58 (UTC)
- (+)支持:附议,意见已经在上面说明。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月14日 (四) 06:04 (UTC)
- (+)支持,该管理员屡次出言不逊且操行失德,建议除权。--🍌不吃香蕉的大猩猩🐒 (😂😂😂😂) 2016年4月14日 (四) 08:40 (UTC)
- (+)支持。该管理员平常的行为即表现出明显的倾向性,本来不至于被革职,但观其答辩,态度蛮横,对自己的行为缺乏反省,鄙人认为其不适合再担任管理员职务。DeBit(留言) 2016年4月19日 (二) 11:23 (UTC)
- 以上聯署意见自动成为支持票,新支持票請在下方提出,感謝配合。
- (+)支持,该管理员举措失当,缺乏自律,滥用封禁。--SP RailwayGuest 2016年4月19日 (二) 12:05 (UTC)
(+)支持解任,广雅范的态度不好……--Lanwi1(留言) 2016年4月19日 (二) 12:17 (UTC)
- (+)支持解任,广雅范滥用管理权限,抹黑管理员的形象。--飞贼燕子(留言) 2016年4月19日 (二) 13:32 (UTC)
- (+)支持解任,广雅范行为与五大支柱相悖,无法胜任管理员。--嘀嘀嘀·讨论·用户框·测试 2016年4月19日 (二) 14:01 (UTC)
- (+)支持解任,罪不至死,然而態度作風嚴重有問題,缺乏自省精神。--Innocentius(留言) 2016年4月19日 (二) 15:13 (UTC)
- (+)支持解任,同以上诸位之见解,以及基于中文维基未来更好的发展,建议革职。--蘓言竹者(留言) 2016年4月19日 (二) 15:16 (UTC)
- (+)支持解任,态度决定一切,对新手,普通编辑和管理员冷嘲热讽,对自己却缺少反省和检视。--天天 (留言) 2016年4月19日 (二) 17:01 (UTC)
- (+)支持解任。不清楚滥权和其他的社群纷争问题,但范平时发言爱答不理、对新手回复的语气强硬,态度较差。不适合继续胜任管理员。无论这次解任案是否通过,希望对他是一次提示和警醒。--Techyan(留言) 2016年4月19日 (二) 21:00 (UTC)
- (+)支持,同上,破坏中立性!--Shwangtianyuan 祝大家春节快乐 猴年大吉 2016年4月19日 (二) 22:39 (UTC)
- (+)支持解任,同以上诸位之见解,范君目前的状况还不适合当管理员。-- 太子太保啦啦 ( 有事找我 ) 2016年4月20日 (三) 10:01 (UTC)
- (+)支持:(!)意見我意外看到這個我覺得投支持的好...在之前我真不懂勇於編輯為何還會要被封鎖一個星期,難道勇於編輯和破壞他認為是一樣的嗎...? 那真的會讓想編輯的意願降低 囧rz……--Z7504(留言) 2016年4月20日 (三) 14:24 (UTC)
- (+)支持:本来这件事情上我对广雅范的“政治倾向”的意见并不是特别的大(咳咳,如果这个倾向真的存在的话)。但我觉得大家在争议“维基政治”的漩涡的同时,对广雅范本人本身的过度反讽并不是特别的在意。我认为,作为一个合资格的维基百科管理员,必须要有一定的社会道德规范以及为人处事品质。在参考广雅范的部分言论后,我觉得他如果再继续参与维基百科的版面管理事务,对其它管理员甚至维基百科的名声都是一种非常坏的影响。当然,我希望他在经过反省后重新回到管理团队之中。--Herfjotur(留言) 2016年4月20日 (三) 16:30 (UTC)
- (+)支持:看了发起人提供的材料后,认为该管理员有失中立。--AsharaDayne(留言) 2016年4月20日 (三) 19:16 (UTC)
- (+)支持:支持解任,该管理员违背了中立性原则,也缺乏优秀的素养。--空间的拓荒者(留言) 2016年4月21日 (四) 03:52 (UTC)
- (!)意見:@空间的拓荒者、AsharaDayne、Herfjotur、Z7504、太子太保啦啦:@Shwangtianyuan、Techyan、DreamLiner、Lnnocentius、嘀嘀嘀:@飞贼燕子、Lanwi1、Legolas1024、苏你妹~、DeBit:@Walter Grassroot、蘇州宇文宙武、Chinuan12623、追迹未来、小躍:@Q714182379、Mewaqua、Jarodalien、Antigng、M940504:@李4、Bluedeck、Hat600、Lt2818、Miao233:@唐吉訶德的侍從、Kuailong、Chiefwei、James970028、John123521:@和平奮鬥救地球、Billytanghh、Chenyijia001、Qinyongr、FRDian:@1233thehongkonger、Stang、QBear、范、Jimmy_Xu:--參與討論的各位好,在下今晚下班回家,上網看看,無意發現竟在解任投票,更訝異的是,蘇州宇文宙武對范管理員「偏袒」的「片面指控」,等同在批判參與部分編輯的在下,也抹黑了范管理員,但上述指控過程,完全沒有ping在下對質?在下Wetrace作為部分編輯爭議的當事人,應當補充說明。各位對范管理員哪裡覺得不當,可以提出,但就法輪功相關條目部分,對於蘇州的片面說法,在下身為部分當事人也應該提供意見----蘇州的「8點指控」,在下會於【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】一部分一部分的補充在下意見,提供社群公斷。(由於下班到家沒多久,還有些事要處理、明天也要上班,在下會以零碎時間,一一說明釐清。)
- (先就蘇州最嚴重的一項指控,貼在這裡讓大家考量,蘇州的指控是否完整斟酌、是否公允?---蘇州說) 2015年6月,管理员广雅范在另一位管理员ChiefWei已经将“李大师”条目保护的情况下,强行动用他的管理员权限,加入遵照亲法轮功一方观点的不中立内容,删除反法轮功一方加入的内容,并删除“李大师”的消歧义链接。([15])
- Wetrace(:)回應:【蘇州沒說的真相】范回退到(蘇州指控的)另一保護版本,其實是依據Wetrace、Chiefwei的共識請求為之,范沒有強行做什麼,管理員也不能介入編輯刪除什麼;而且蘇州所謂「不中立內容」是在下所添加的「第三方可靠來源」(但中共不喜歡)。當時在下Wetrace跟Chiefwei編輯爭議,Chiefwei是管理員、同時也參與編輯,他動用「條目保護」。因此,在下提醒Chiefwei這涉 及「涉己管理,不符管理員方針」。Chiefwei與在下溝通後,雙方同意回退到較之前的版本。但因為Chiefwei本身參與編輯爭議,因此我們合意由 范管理員 依照雙方共識回退到特定版本。討論頁紀錄為證Wetrace留言1、Wetrace留言2、Chiefwei留言1、Chiefwei留言2、Wetrace留言3。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 13:00 (UTC)
- Wetrace(!)意見--另外,2015年12月底,蘇州說范管理員不公,追跡未來指控范管理員「包庇宣傳抹黑」等等。於是,在下於互助客棧留言[16],一一說明范管理員兩次封禁追跡未來的完整過程原因,在下還問了蘇州宇文宙武、追跡未來的回應意見,點入可閱讀完整紀錄。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 13:15 (UTC)
- (!)意見此外,Wetrace也提醒各位,前陣子User:追跡未來在百科「幾度公然威脅管理員 審查中共不喜歡的內容」,並處處針對范管理員。實際上,范管理員也常拒絕或不回應在下Wetrace的請求。在較敏感條目中,很多管理員不希望涉入爭執,范管理員也只參與管理部分爭議。而蘇州宇文宙武或部分用戶,在爭執條目時,往往拒絕在下討論的請求、不理睬,經常是在下自己在討論頁說明理由,而流於「單片面拒絕溝通」的編輯戰。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 13:28 (UTC)
- (先就蘇州最嚴重的一項指控,貼在這裡讓大家考量,蘇州的指控是否完整斟酌、是否公允?---蘇州說) 2015年6月,管理员广雅范在另一位管理员ChiefWei已经将“李大师”条目保护的情况下,强行动用他的管理员权限,加入遵照亲法轮功一方观点的不中立内容,删除反法轮功一方加入的内容,并删除“李大师”的消歧义链接。([15])
- (!)意見:@空间的拓荒者、AsharaDayne、Herfjotur、Z7504、太子太保啦啦:@Shwangtianyuan、Techyan、DreamLiner、Lnnocentius、嘀嘀嘀:@飞贼燕子、Lanwi1、Legolas1024、苏你妹~、DeBit:@Walter Grassroot、蘇州宇文宙武、Chinuan12623、追迹未来、小躍:@Q714182379、Mewaqua、Jarodalien、Antigng、M940504:@李4、Bluedeck、Hat600、Lt2818、Miao233:@唐吉訶德的侍從、Kuailong、Chiefwei、James970028、John123521:@和平奮鬥救地球、Billytanghh、Chenyijia001、Qinyongr、FRDian:@1233thehongkonger、Stang、QBear、范、Jimmy_Xu:--參與討論的各位好,在下今晚下班回家,上網看看,無意發現竟在解任投票,更訝異的是,蘇州宇文宙武對范管理員「偏袒」的「片面指控」,等同在批判參與部分編輯的在下,也抹黑了范管理員,但上述指控過程,完全沒有ping在下對質?在下Wetrace作為部分編輯爭議的當事人,應當補充說明。各位對范管理員哪裡覺得不當,可以提出,但就法輪功相關條目部分,對於蘇州的片面說法,在下身為部分當事人也應該提供意見----蘇州的「8點指控」,在下會於【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】一部分一部分的補充在下意見,提供社群公斷。(由於下班到家沒多久,還有些事要處理、明天也要上班,在下會以零碎時間,一一說明釐清。)
- (+)支持。“海納百川,有容乃大”,是維基百科得以受到全球各地人民的喜愛的原因,但因為范先生在某些條目中所作出的某些行為,我表示支持罢免范先生管理员职务。但我们维基社群要能够以多方交流,探讨维基百科在被封禁期间的发展,而不是自己人搞内讧。--Victor Shyu(留言)2016年4月21日 (四) 13:24 (UTC)
- (+)支持,滥用权限,解任。--严正声明:坟前的丁香花强烈抗议大陆当局以任何理由屏蔽维基百科 2016年4月21日 (四) 13:27 (UTC)
- (+)支持,维基百科向来是以公正为指引,不论是管理员还是普通用户,都要遵守规矩,不如说管理员更要以身作则,更要做出榜样来。--脳補。◕‿◕。讨论 2016年4月21日 (四) 15:17 (UTC)
- (+)支持,不能公正处理争议,存在偏袒行为且毫无惭意,解任。廿五冤魂仇得报 三八死灵不轮回(留言) 2016年4月21日 (四) 15:41 (UTC)
- (!)意見-范哪裡做不好,您投票解任,在下尊重您。他若做錯、不當,社群給他教訓,那沒話講。
- 不過,關於「偏袒行為、公正問題」,在下作為部分當事人,有義務向社群報告:
- 蘇州在解任投票前2小時才提出「片面新指控」,也不尋求當事人說明、也不謹慎查證。實際上短短的時間,范管理員有辦法回應嗎?
- Wetrace作為編輯爭議當事人,在下還是下班回家偶然上網才看見!在下已在討論區提出背景說明(【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】),是否有偏袒?追跡未來等人的編輯是否違反方針、3RR等問題,在下會陸續補充(在下已初步回應,列出些證據說明,有些指控已是明顯違反事實)。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 17:10 (UTC)
- 不過,關於「偏袒行為、公正問題」,在下作為部分當事人,有義務向社群報告:
- (~)補充-對於有用戶質疑「投票前2小時才丟出新指控,就可以阻止范在答辯區提出反駁」的爭議。蘇州4/19這些新指控,在之前的解任討論並未涉及,卻高掛在「理由區」,會誤導社群以為「范管理員無話可說」,誤導社群以為「之前已經經過大家討論,有合理理由基礎才放上來」,在下以為不符程序正義。
- 范管理員4/20已有初步答辯,因為被放在不顯眼的「討論區」,大家可能不知道,有必要在此引導大家注意到【范对于苏州宇文宙武的新证据的回应】。否則只看「理由區」很容易誤以為「范管理員無話可說」。另外,在下昨晚提出意見【投票前突然丟出「一大串嚴厲新指控」,違反程序正義?突襲誰?】。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 05:00 (UTC)
- @Wetrace:在一个人投票下面留言还能说是在最新的地方留言,其他人的投票是跟着你的留言的,但再次在投票区留言就不合适了吧?这里是解任投票区,不是讨论区,而且也不是要解任你,应该让提议被解任的广雅范辩解,你这算是怎么回事?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:05 (UTC)
- 这也是在最新的地方留言啊?哪里有问题了?--4Li 2016年4月22日 (五) 06:07 (UTC)
- (:)回應--@蘇州宇文宙武:,
- 「最新地方」?不懂您的意思。
- 您突襲而片面的指控可以高高掛在「理由區」,其他人說的(包括范的答辯)都只能放的遠遠的,恐怕大家會不知道有范的答辯呢?因此在這裡簡單指引一下。
- 蘇州您自己在「反對票」四處留言說話,在下何以不能在「這裡」留言說話?而且您的「所謂偏頗指控」,在下就是部分爭議的當事人,如果不實,也是在減損在下的信譽,在下也應當做個解釋澄清。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 06:36 (UTC)
- 我已经说过不要再Ping我,我看得到。突袭?有没有任何规定不准增加理由?而且范也回应了,白纸黑字,又没有删掉它,这里大家不会翻来看么,要你多事?我都是在别人提到我的时候才在下面回应,你呢?你这个留言跟上面那位投票的有关么?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:42 (UTC)
- 经Wetrace提醒才赫然发现原来某人在第一张反对票下面就开始喋喋不休了,还好意思教训别人?--4Li 2016年4月22日 (五) 06:44 (UTC)
- 是啊,可是我不会在没有提到我的时候乱留言,我只是建议,不是“教训”。你留言都留言了,难道我还能删掉啊?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:47 (UTC)
- 你自己看看你在下面第一张反对票留言里说了些啥?这都好意思说是建议?呵呵。--4Li 2016年4月22日 (五) 06:50 (UTC)
- 歪曲我的话有意思么?我是建议Wetrace不要再在不相关人投票下面留言,没有教训他一定要这么做。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:56 (UTC)
- 你的发言白纸黑字大家都看得到,要如何“歪曲”才能理解成“不要再在不相关人投票下面留言”,我洗耳恭听。--4Li 2016年4月22日 (五) 07:00 (UTC)
- 歪曲我的话有意思么?我是建议Wetrace不要再在不相关人投票下面留言,没有教训他一定要这么做。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:56 (UTC)
- 你自己看看你在下面第一张反对票留言里说了些啥?这都好意思说是建议?呵呵。--4Li 2016年4月22日 (五) 06:50 (UTC)
- 是啊,可是我不会在没有提到我的时候乱留言,我只是建议,不是“教训”。你留言都留言了,难道我还能删掉啊?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:47 (UTC)
- @Wetrace:在一个人投票下面留言还能说是在最新的地方留言,其他人的投票是跟着你的留言的,但再次在投票区留言就不合适了吧?这里是解任投票区,不是讨论区,而且也不是要解任你,应该让提议被解任的广雅范辩解,你这算是怎么回事?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:05 (UTC)
- (!)意見-范哪裡做不好,您投票解任,在下尊重您。他若做錯、不當,社群給他教訓,那沒話講。
- (+)支持,该管理员举措失当,缺乏自律,滥用封禁。--我是richard923888(~\(≧▽≦)/~) 2016年4月22日 (五) 05:09 (UTC)
- @Richard923888:签名内不应含有外部链接。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月23日 (六) 06:45 (UTC)
- (~)補充--早前范擅自隐藏我的用户讨论页留言,我恢复留言后在flow描述写上“请所有管理员注意!!!不要更改这个页面的所有文字,更加不要删除本页面所有留言和回复。特别是范!”后他马上以“于讨论页表明拒绝沟通之态度”和“由于您在讨论页第二次表明拒绝沟通,您已被暂时无限期封禁。移除类似信息您将被解禁。敬希垂注”的理由永久封禁我。我在flow回复“我什么时后第二次表明拒绝沟通? 范,太离谱了吧。类似信息是什么? ”,然后我去irc说,他不停说什么礼貌,其实范啊,你(您)不也是,擅自隐藏他人留言也是不礼貌的。我看到范擅自隐藏的留言没有违反任何方针与指引,再说,我绝对不会承认这次封禁。以上是我投支持的原因。我是richard923888(~\(≧▽≦)/~) 2016年4月24日 (日) 10:02 (UTC)
- (!)意見--【請蘇州向社群說明:范的答辯,何以不讓放「答辯區」?】
- (請蘇州不要片面移動在下質詢[17]到討論區,您可以在反對票區留言,何以在下不行?如果有中立的管理員挪動,在下尊重。現在,請蘇州請您回答在下提問。)
- @蘇州宇文宙武:「4/19投票前兩小時突襲八大指控」直接放在「理由區」(像『報紙頭版頭條』),影響程序正義在先,讓范管理員在答辯上陷於被動,范4/20提出答辯,卻放在「討論區」,像『報紙內頁冷門版面』(在爭議中,已獲移到答辯區)
- 在爭議中,霧島聖管理員 將范回答放回「答辯區」,蘇州4月22日還去留言指責霧島聖-[18]說「先前为何迫于压力把范在答辩区对我提出证据的回应恢复,明明是在正式投票后才回复的,理应放在其他地方而非答辩区,想不到你也会屈服啊。」
- 請問,蘇州「是否不希望 范對新指控的回應,放在答辯區」?為什麼?有這種法庭嗎?那為什麼蘇州突襲的內容可以放到理由區,會不會「誤導、誘導」?這公平嗎?蘇州希不希望用戶看看兩邊的完整說法?(例如,在下確實後來才發現范管理員的答辯,前面根本沒注意到。)
- (~)補充--
- 蘇州宇文宙武您好,您如果是堂堂正正的作法、完整有據的事證,把范罷免掉了,那代表您說的有道理,大家沒話講,范就是應該休息檢討,大家都別護短。但您程序上,「突襲」在先[19]、「阻撓范的回應放在『答辯區』」在後[20];實質上,您所謂的「指控范偏頗」的事證又片面、已有多項涉及不符事實[21](有些在下還沒時間比對查證。已經寫的,請問您是否有要回應的?)讓「這項罷免案」變的複雜化,讓在下疑慮:罷免案,蘇州您的目的究竟為何?范如果清清楚楚的理由被罷免,那范就休息反省改過,但如果范不明不白的被罷免,這也將讓以後的管理員「寒蟬效應」,大家都不要碰「中共眼中敏感條目」了!對於維基百科社群,會造成重大傷害。這不是范一個人的事。
- 蘇州宇文宙武留言給在下「指控Wetrace Ping蘇州」是騷擾蘇州[22]。請評評理:
- 蘇州提八大指控,不僅是這次解任中「嚴重的中立性指控」,也涉及減損在下的信譽,結果當在下逐項提反證出來[[23]],在下也Ping蘇州,結果蘇州留言說「太長不看」。請問蘇州,這樣有助釐清真相嗎?還是會造成「冤假錯案」?
- 在下表達意見,涉及蘇州而Ping他,這樣難道是干擾嗎?蘇州是主導解任投票的人,在下表達意見,不Ping,那請蘇州教導在下該怎麼做。當一些用戶質疑范管理員的態度與溝通誠意,蘇州您作為解任主導人之一,難道自己不應該有溝通誠意嗎?
- @蘇州宇文宙武:您過去跟在下Wetrace於編輯爭議時,就常出現這樣的態度,在下依照方針及來源解釋,結果您又嫌長。「要貼人標籤、扣帽子」幾句話很容易,若不好好提證據,至少他人的澄清、舉證,應該好好傾聽吧。如果蘇州您不尊重、嚴肅正視您所提出的指控與解任,社群各方用戶為什麼要為此消耗那麼大的心力?(在下昨天下班回家一路整理到半夜,今天又整理了幾小時,都還沒完全答覆完您的指控呢,因為得回憶、整理、找link。---我就覺得:您希望范管理員在那樣短時間要怎麼回覆您?)
- 在下從來無意針對蘇州您。每個人都有優缺點,都有個性,也都有不周全。在下現在所說的話,都是「被動」為了回應您「嚴厲的中立指控」、為了解釋清楚。在下寧願您的「嚴厲中立指控」是「您片面誤會」。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 07:23 (UTC)
- @Richard923888:签名内不应含有外部链接。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月23日 (六) 06:45 (UTC)
- (+)支持解任,条目被改的不成样子了。--そのだ うみ 2016年4月22日 (五) 09:55 (UTC)
- (+)支持:在下与范并无什么交集,但这几年范阻挠别的管理员正常竞选亦或是封禁案,乃至站外拉票,实在让在下失望。另外,百度维基百科贴吧尚未封禁之时身为大吧主的范似乎也有滥权行为--小郑(留言) 2016年4月22日 (五) 12:42 (UTC)
- (~)補充-@蘇州宇文宙武、Antigng、和平奮鬥救地球、hat600、李4:@范、DreamLiner:解任投票的主導人蘇州宇文宙武,對范所提新的「九大指控」在下已於【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】大致都回覆。在下整理的還不算每一題都全面完整,但應已足夠充分突顯問題:各位可以對照一下,蘇州對方針、中立性是怎麼解讀的:聯合國、主流媒體、歐洲議會等第三方可靠來源內容,在蘇州口中成了「不中立內容」!范管理員依據「爭議雙方合意執行保護」,在蘇州口中又怎麼說的?蘇州是否涉嫌扭曲事實?是否涉及「誣告」?由社群公評。這樣粗糙水準的指控,蘇州卻直接「程序突襲」放上「理由區」!?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 15:16 (UTC)
- 加上蘇州「程序上突襲」、「阻撓范的答辯放入『答辯區』」?一場解任投票,有這麼多動作,在下請他回應質疑說明,但蘇州卻跟在下說「他沒有義務回覆 在下的質疑」。這就奇怪:蘇州的質疑,相關人都自清回應了,但別人回應後反詢問蘇州,蘇州卻「不需要回應」?
- 在法庭上,某原告指控被告犯罪,被告要求「交互詰問」是最基本的憲法權利,法庭也常要求原告與證人對質詰問---但在本案中,「原告似乎不敢對質」、也拒絕回應,有這樣一個不願負責的原告,如何釐清真相?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 14:06 (UTC)
(+)支持,目前来看,范君的一些作为的确有违礼仪。尽管莽撞的小白的确很烦,但身为管理员去咬新人还是很不合适的。若范君愿意正式就此问题致歉并承诺改善,我愿意取消本票。--NVMENOR(留言) 2016年4月22日 (五) 14:24 (UTC)答辩中,范君确已承诺。--NVMENOR(留言) 2016年4月22日 (五) 14:41 (UTC)
- (~)補充-@蘇州宇文宙武、Antigng、和平奮鬥救地球、hat600、李4:@范、DreamLiner:解任投票的主導人蘇州宇文宙武,對范所提新的「九大指控」在下已於【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】大致都回覆。在下整理的還不算每一題都全面完整,但應已足夠充分突顯問題:各位可以對照一下,蘇州對方針、中立性是怎麼解讀的:聯合國、主流媒體、歐洲議會等第三方可靠來源內容,在蘇州口中成了「不中立內容」!范管理員依據「爭議雙方合意執行保護」,在蘇州口中又怎麼說的?蘇州是否涉嫌扭曲事實?是否涉及「誣告」?由社群公評。這樣粗糙水準的指控,蘇州卻直接「程序突襲」放上「理由區」!?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 15:16 (UTC)
- (+)支持,解任,同上各位的觀點。--亓子0w0( ゜- ゜)つロ 乾杯~ 2016年4月23日 (六) 09:14 (UTC)
- (+)支持,解任,同上。--William is Wikipedia!5PRASAMEA 2016年4月25日 (一) 13:29 (UTC)
反對
- (-)反对。總是看到某幾位親守望者愛孟用戶的身影,今次的劇情與2014年Wikipedia:管理員解任投票/乌拉跨氪大同小異,又是有用戶持續打「擦邊球」引發「管理員濫權」爭議,看來看去就像是想把那些在2014年Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第1次及/或2016年Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第2次投了反對票的管理員逐個鏟除的模樣。--Mewaqua(留言) 2016年4月19日 (二) 12:35 (UTC)
- 你就别逗了,在Wikipedia:管理員解任投票/乌拉跨氪我还跟你一道投反对票呢。再说,除了广雅范,在Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第1次及Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第2次中投反对票的哪位管理员被人铲除或者被人试图铲除了?你除了臆想和危言耸听还会别的么?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 12:52 (UTC)
- 乌拉跨氪(2014年)算一個,互助客棧還有一宗「發起對管理員User:AddisWang的解任討論」仍在鬧呢,不知不覺,只是過了兩年時間,以前投票反對過DreamLiner(天天)的管理員已經有3個被提請解任或企圖提請解任,全部都有愛孟支持者參與其中。--Mewaqua(留言) 2016年4月19日 (二) 13:05 (UTC)
- 哟,想不到您还是亲建制派的呢。说别人搞帮派,自己难道没有?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 13:07 (UTC)
- 请注意讨论勿离题,谢谢!--4Li 2016年4月19日 (二) 21:07 (UTC)
- 哟,想不到您还是亲建制派的呢。说别人搞帮派,自己难道没有?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 13:07 (UTC)
- 乌拉跨氪(2014年)算一個,互助客棧還有一宗「發起對管理員User:AddisWang的解任討論」仍在鬧呢,不知不覺,只是過了兩年時間,以前投票反對過DreamLiner(天天)的管理員已經有3個被提請解任或企圖提請解任,全部都有愛孟支持者參與其中。--Mewaqua(留言) 2016年4月19日 (二) 13:05 (UTC)
- 你就别逗了,在Wikipedia:管理員解任投票/乌拉跨氪我还跟你一道投反对票呢。再说,除了广雅范,在Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第1次及Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第2次中投反对票的哪位管理员被人铲除或者被人试图铲除了?你除了臆想和危言耸听还会别的么?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 12:52 (UTC)
- (-)反对,说一是一的赶下台,骗子和没种的弄上来。--7(留言) 2016年4月19日 (二) 12:48 (UTC)
- 刘嘉又一次进行人身攻击,估计还是没人会管他,因为,上次敢管的管理员一直被他报复着,可怕。111.123.180.64(留言) 2016年4月19日 (二) 12:54 (UTC)
- (:)回應,要清晰明確:誰是騙子和沒種的;要引用證據使其有足夠信用度。閣下編纂了這麼多的優良條目,這些道理您應該比在下更清楚。--Innocentius(留言) 2016年4月19日 (二) 19:27 (UTC)
- 清者自清,浊者自浊。--4Li 2016年4月22日 (五) 04:08 (UTC)
- (-)反对,没有什么能够打动我的证据能支持2016年第一个(第二个、第三个,如果有的话)解任案。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 13:28 (UTC)
- (-)反对:思考了一段時間,我決定投反對票。封禁User:Jarodalien一案我認同范的解釋,確實只是單純的誤會而已。有關User:追跡未來說的「王莽」一事,追跡未來在范解除封禁後,另一位管理員User:Jasonzhuocn以王莽為由再度進行封禁[24],
此事證明了認為「王莽」之言論屬於人身攻擊的管理員並非只有范一人,亦證明范並非單純為了「打壓反法輪功」而找一個牽強理由封禁追跡未來。而蘇州宇文宙武提出的論據,個人認為只是編輯爭議而已,稱不上打壓。--M940504(留言) 2016年4月19日 (二) 13:50 (UTC)- (:)回應,請注意,兩者的封禁理由截然不同。--James970028(留言) 2016年4月19日 (二) 15:27 (UTC)
- (:)回應,是我沒表達清楚,已修改理由。不過這並不影響我的看法,Jasonzhuocn之後的封禁仍然可證明「封禁追跡未來≠打壓反法輪功」。--M940504(留言) 2016年4月19日 (二) 15:46 (UTC)
- 既然提到我了,我就回应一下吧。你可能还是搞错了,并不单单指最近他对追迹未来的封禁是否合理,我说的是广雅范以前就因为追迹未来多次卷入法轮功相关条目编辑争议而封禁他,相比之下对于亲法轮功人士要客气得多,如在對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控争议中,单单以“长期编辑战”为由封禁反法轮功一方的追迹未来,对于同样长期编辑战的亲法轮功一方手下留情未做任何处理。如果这都不能说明他对亲法轮功一方的偏袒的话,我就没啥好说的了。当然,并不奢望能够改变你的看法。什么都可以是编辑争议,管理员能够制造并裁决争议,普通维基人不可以,我终于懂了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 16:10 (UTC)
- 自始至终User:追跡未來有意识到他所谓的“反破坏”其实都是编辑争议吗?--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 16:21 (UTC)
- @Antigng:--互助客棧/追跡未來指控並涉人身攻擊管理員,當時追跡未來指控范管理員濫權、偏袒。在下一一將追跡未來「被封禁的原因」列出,一看就很明顯誰是誰非了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 12:14 (UTC)
- (!)意見--【澄清--蘇州上面例子的陳述,事實不完整,所得結論不當。】@Antigng、蘇州宇文宙武:-蘇州說「如在對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控争议中,单单以“长期编辑战”为由封禁反法轮功一方的追迹未来」。
- 我們檢視:追跡未來在該條目唯一可查到的編輯是「 2015年11月3日(6次)」
- 但范管理員封禁追跡未來,是「11月1日(3RR)」(Wetrace補充:10/31~11/1,追跡未來在法輪功條目連續5次無理由添加大量爭議模板且拒絕溝通)、「11月13日(長期編輯戰)」(在法輪功條目「無理由添加大量爭議模板」且拒絕溝通)(過程分析詳見2015年底互助客棧整理,當時討論還ping了蘇州請他提意見),跟「摘取器官條目」有關連嗎?蘇州參與2015年底的客棧討論,也看過在下當時整理的兩次封禁原因表格,明明知道封禁原因。追跡未來在2015年底的討論中,無合理理由指控范「包庇」,涉及對范人身攻擊,在下一再催促追跡未來拿出理據來,也拿不出來,但管理員們也包容、沒追究封禁追跡未來。何來不公?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 16:30 (UTC)
- 追跡未來對在下挑起編輯戰,不符方針編輯,又經常拒絕溝通。為什麼遵循方針、持續溝通的在下Wetrace,應該同樣被封禁?理由何在?
- 此外,追跡未來因「長期編輯戰」被封禁,只是因為涉及法輪功條目嗎?其他條目有沒有經常跟其他用戶編輯戰?溝通討論的狀況又是如何?指控者是否應該查證呢?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 02:14 (UTC)
- 自始至终User:追跡未來有意识到他所谓的“反破坏”其实都是编辑争议吗?--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 16:21 (UTC)
- 既然提到我了,我就回应一下吧。你可能还是搞错了,并不单单指最近他对追迹未来的封禁是否合理,我说的是广雅范以前就因为追迹未来多次卷入法轮功相关条目编辑争议而封禁他,相比之下对于亲法轮功人士要客气得多,如在對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控争议中,单单以“长期编辑战”为由封禁反法轮功一方的追迹未来,对于同样长期编辑战的亲法轮功一方手下留情未做任何处理。如果这都不能说明他对亲法轮功一方的偏袒的话,我就没啥好说的了。当然,并不奢望能够改变你的看法。什么都可以是编辑争议,管理员能够制造并裁决争议,普通维基人不可以,我终于懂了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 16:10 (UTC)
- (:)回應,是我沒表達清楚,已修改理由。不過這並不影響我的看法,Jasonzhuocn之後的封禁仍然可證明「封禁追跡未來≠打壓反法輪功」。--M940504(留言) 2016年4月19日 (二) 15:46 (UTC)
- (:)回應,請注意,兩者的封禁理由截然不同。--James970028(留言) 2016年4月19日 (二) 15:27 (UTC)
- (-)反对,未见任何有效理由。--4Li 2016年4月19日 (二) 18:04 (UTC)
- 两年前的事还有人拿出来提,也不看一下追溯时限?
- 异体字前面的版本就有,没有用template:editprotected提示管理员,怪谁?
- 和第五条重复了,一笔编辑复制一遍就变成两笔编辑了?
- 这就搞笑了,哪个条目一解封我就开打编辑战,然后赖管理员头上:谁让你解封的?
- 既然双方都同意保护当前版本,这还有什么好说的?
- 今天终于见识了啥叫“欲加之罪,何患无辞”啊。--4Li 2016年4月19日 (二) 21:25 (UTC)
- (~)補充
- 还是两年前的事。而且条目一年多都没动过,讨论页也没有再讨论,足以证明没有争议,即便有争议,那也是后来的事。--4Li 2016年4月19日 (二) 23:02 (UTC)
- 至于说好话就解封,我还想拜某人为师呢。--4Li 2016年4月19日 (二) 21:39 (UTC)
- (*)提醒:提案中所谓的争议双方早已就保护版本达成共识,范管理员保护无误,当事双方也再没有意见,甚至此次罢免都投了反对票。不知某些(个)强推罢免的是没搞清楚情况呢?还是没搞清楚情况呢?还是没搞清楚情况呢?(重说三)--4Li 2016年4月22日 (五) 04:06 (UTC)
- 另外质疑此投票程序正当性。--4Li 2016年4月19日 (二) 23:10 (UTC)
- (-)反对,同Antigng(2016年4月19日 (二) 13:28)。Bluedeck 2016年4月20日 (三) 02:58 (UTC)
- (-)反对。提起解任的理由并不构成“屡次发生”,同时也不认为构成“沟通无效”。虽然并不认可范的态度,但本人无法支持。 --达师 - 334 - 554 2016年4月20日 (三) 04:33 (UTC)
- (-)反对,同Bluedeck。--蓝灯 留言 2016年4月20日 (三) 05:24 (UTC)
- (-)反对。胡闹,扰乱,充满臆测的指控。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月20日 (三) 15:56 (UTC)
- (-)反对,認同達師的意見。惟希望范君日後注意溝通態度。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2016年4月20日 (三) 16:09 (UTC)
- (-)反对,不认可范的态度。但是TA在法轮功相关条目上的操作,更多是过分死板而非有所偏倚,对在这一点上被上纲上线到所谓“罪证”不认可,故反对。--Kuailong™ 2016年4月21日 (四) 03:01 (UTC)
- (-)反对,诚如上文所言,我与当事人曾发生过数次编辑冲突。范执行权限时是否过于教条可以讨论,但我并不认为其存在严重失职行为。虽然当事人在本案中态度不佳,但在其表达歉意后,我愿意投下反对票,望其日后注意。—Chiefwei(论 - 编 - 历) 2016年4月21日 (四) 07:07 (UTC)
- (-)反对--所謂「親法輪功」的說法不成立。有些編輯爭議,在下是當事人,部分用戶不斷使用「非第三方來源」,拒絕溝通、編輯戰,蘇州等人當時怎麼不充分說明?
- 蘇州宇文宙武曾經因為違反文明方針被范管理員封禁,蘇州還向范承諾改正,並向在下道歉後被解封。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 12:08 (UTC)
- 就法輪功相關條目部分,對於蘇州的片面指控,在下身為部分當事人也應該提供意見----蘇州的「8點指控」,在下會於【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】一部分一部分的補充在下意見,提供社群公斷。(已經回應幾點不實指控。由於下班到家蠻晚了,還有些事要處理、明天也要上班,在下會以零碎時間,找出對應的編輯爭議資料,一一說明釐清,讓社群公評。)Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 14:36 (UTC)
- (-)反对,完全赞同以上User: 李4和User:M940504等用户的意见,只要查阅一下追迹未来的编辑历史,可看到该用户经常在任意违规,发动编辑战。并且经常威胁(违反WP:HA)多位管理员。给维护维基编辑方针的范管理员等扣上一个亲FG的帽子,也是其发明。此后,追迹未来直接违反3RR等明显违规行为被举报后,也不再有管理员加于处理,我估计是由于谁都不想给某政治势力乱扣一个亲FG的帽子。偏好于反FG用户不遵守维基的中立原则,现在反而给勇于维护维基编辑方针的中立管理员扣一亲FG的帽子,真是欲加之罪。小莲庄处士 2016年4月21日 (四) 12:48 (UTC)
- (:)回應User:蘇州宇文宙武指控中提及相关范管理员曾封禁我后来解封一事:苏州所言纯属诽谤!我的解封申诉可我讨论页上看到,当时范先生对我封禁理由中有对我相关编辑操作的严重误会,我在申诉中澄清我并没3RR,也说明了给追迹未来用户留言但被拒绝的过程,之后,我被解封了。这并非苏州歪曲成的什么说几句好话。而是正说明范管理员并没有象反FG人员苏州扣帽子的那样亲FG - 他误会我违规后,出手直接封禁我达6个月,我澄清其误会后他能纠正失误,这是比较中立的表现。(注:封锁和解封我并不等于反FG和亲FG,只是反FG人员苏州如此假设。先暂且假定苏州的假设成立,那么这个6个月对我的封禁处理说明,苏州以亲FG作为解任理由是荒谬绝伦)从这个角度来看,此解任案是反FG人员对中立的维基百科管理员的报复之举。小莲庄处士 2016年4月21日 (四) 13:23 (UTC)
- (:)回應小莲庄处士 麻烦你把你的好友诗琳童也通知一下,wetrace投票了,就不用通知他了。--Herfjotur(留言) 2016年4月21日 (四) 14:27 (UTC)
- (!)意見-@Herfjotur:-關鍵不在於投票,投票由每個用戶獨立判斷。重點在於釐清 不實或不當的指控。蘇州這樣的指控,是不是涉及詩琳童的社群信譽呢?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 14:31 (UTC)
- (:)回應小莲庄处士 麻烦你把你的好友诗琳童也通知一下,wetrace投票了,就不用通知他了。--Herfjotur(留言) 2016年4月21日 (四) 14:27 (UTC)
- (:)回應User:蘇州宇文宙武指控中提及相关范管理员曾封禁我后来解封一事:苏州所言纯属诽谤!我的解封申诉可我讨论页上看到,当时范先生对我封禁理由中有对我相关编辑操作的严重误会,我在申诉中澄清我并没3RR,也说明了给追迹未来用户留言但被拒绝的过程,之后,我被解封了。这并非苏州歪曲成的什么说几句好话。而是正说明范管理员并没有象反FG人员苏州扣帽子的那样亲FG - 他误会我违规后,出手直接封禁我达6个月,我澄清其误会后他能纠正失误,这是比较中立的表现。(注:封锁和解封我并不等于反FG和亲FG,只是反FG人员苏州如此假设。先暂且假定苏州的假设成立,那么这个6个月对我的封禁处理说明,苏州以亲FG作为解任理由是荒谬绝伦)从这个角度来看,此解任案是反FG人员对中立的维基百科管理员的报复之举。小莲庄处士 2016年4月21日 (四) 13:23 (UTC)
- (-)反对,目前情形不認為有必要解任--Wolfch (留言) 2016年4月21日 (四) 14:55 (UTC)
- (-)反对,單從以上支持及反對的證據/事實來看,未至解任必要。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年4月21日 (四) 15:12 (UTC)
- 我上传到百度云盘的截图给大家看
- 请某人解释一下,在Facebook内部聊天室进行拉票的行为,别以为大陆人就不能上Facebook了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月21日 (四) 15:27 (UTC)
- 這或許不算拉票或遊說,不過討論期間跑調並非不可能。--春卷柯南-發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2016年4月21日 (四) 15:49 (UTC)
- 这都算拉票,那某人在QQ里拉了多少票了?另外这事和hanteng有毛关系?这里不是讨论区,在他人投票下的无关发言已经构成对他人的骚扰。--4Li 2016年4月22日 (五) 04:12 (UTC)
- QQ里拉票?证据?这里恰好Hanteng留言,我就在下面给大家晒证据,有何不可?User:Wetrace不是做了同样的事情么,请勿双标,某账号。要说骚扰,Wetrace一下子ping了我九次,还在支持投票区一下子Ping这么多人,算不算骚扰?我这里可没有Ping任何人。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 05:42 (UTC)
- 又没说你,那么紧张干嘛?此地无银三百两?--4Li 2016年4月22日 (五) 05:49 (UTC)
- 呵呵,我有什么好紧张的?是谁先说不能在这里投票,否则就是骚扰,却不说另一位也在上面无关发言?你给QQ拉票证据,我也照样谴责。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:31 (UTC)
- 上面的发言都是回应以避免误解,你这算是回应hanteng?还有当时掐着表抢末班车发檄文,现在假装公正是不是有点晚了?--4Li 2016年4月22日 (五) 06:38 (UTC)
- 呵呵,我有什么好紧张的?是谁先说不能在这里投票,否则就是骚扰,却不说另一位也在上面无关发言?你给QQ拉票证据,我也照样谴责。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:31 (UTC)
- 又没说你,那么紧张干嘛?此地无银三百两?--4Li 2016年4月22日 (五) 05:49 (UTC)
- QQ里拉票?证据?这里恰好Hanteng留言,我就在下面给大家晒证据,有何不可?User:Wetrace不是做了同样的事情么,请勿双标,某账号。要说骚扰,Wetrace一下子ping了我九次,还在支持投票区一下子Ping这么多人,算不算骚扰?我这里可没有Ping任何人。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 05:42 (UTC)
- (-)反对,理由同Hanteng,請問樓上發表的是(~)補充、(:)回應還是(!)意見,還有請不要進行一文兩貼之行為。chlon(留言) 2016年4月21日 (四) 15:48 (UTC)
- (:)回應,@蘇州宇文宙武:,那是在下Wetrace發的文,在下堂堂正正、有理有據的發文,在下本來就知道該「臉書社群(而非聊天室)」有臺灣及大陸用戶:
- 在下已明言「無意拉票」,在貼文中明說「每個人對管理員看法不同,檢驗管理員的作為,這很正常。」。因為,在下以為,范管理員若因其他行為涉及不當,被社群討論後否定,那是應該的。
- 在 下質疑的是您提出的「偏袒指控」證據相當片面,是否涉及言論自由問題,尤其追跡未來之前幾度公開要求管理員過濾內容,以此請教社群意見。因此在下貼文中 說,「在下也會查證那些指控,並補充澄清」。在討論串,在下也說「如果范管理員因為其他不當,被解任,那沒話說。但這指控實在需要再查證,在下查證中,在 討論頁陸續向社群報告,以協助社群能公正的判斷。」「究竟是管理員的偏頗?還是言論的寒蟬效應擴散?值得注意事態發展。也歡迎大家給在下賜教。」
- 若有用戶或管理員認為這樣的發言違反方針,請賜教。
- 既然蘇州有此質疑,在下也在臉書討論串中再留言:「在下於此再一次強調,無意拉票,也請大家不要拉票。這是關於言論自由、蘇州指控合理性的探究,在下請教各位的意見。范管理員若做錯,社群也可以透過公正的討論、答辯,給他應有的指導與教訓。」
- (!)意見-蘇州您是不是只看到「冰山一角」,是您只想看的那一角嗎?蘇州您 對范管理員「偏袒法輪功」的指控,明知追跡未來3RR等明顯違反方針,您卻不提這部分事實;去年12月在下也請您提供意見,您又對追跡未來的封禁說了什麼呢?在下已先就部分題目,做了回應來協助您回憶往事。范管理員也解封過追跡未來,您為什麼不說呢?追跡未來無理由指控他,范也沒封禁他。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 16:44 (UTC)
- (:)回應,@蘇州宇文宙武:,那是在下Wetrace發的文,在下堂堂正正、有理有據的發文,在下本來就知道該「臉書社群(而非聊天室)」有臺灣及大陸用戶:
- (-)反对,沒有解任必要。--Alfredo ougaowen(留言) 2016年4月21日 (四) 16:59 (UTC)
- (-)反对,廣雅范在我印象中還算是明理的管理員,雖確偶有處於模糊地帶、解讀不一之操作,但尚不至於需被解任。我支持不是明明白白站在專制政權那邊的管理員。維基不該淪為終將被世界淘汰之被五毛與竊賊所把持的百度。世界各語版的維基很少充斥著一堆跟從獨裁者意向的反自由、反人權帳號,中文維基自然不該墮落如斯。法輪功再不濟,也遠比造成至少八千多萬人不正常死亡的個個海內外藏金億萬屠夫黨中共高尚多了!--WildCursive(留言) 2016年4月21日 (四) 17:12 (UTC)
- (※)注意:楼上反对票可以不用絮絮叨叨,直接说“中共去死,台独万岁,法轮大法好”,就够了,以免误伤队友。廿五冤魂仇得报 三八死灵不轮回(留言) 2016年4月22日 (五) 01:04 (UTC)
- (※)注意:请勿跑题,这个议案和台独半毛关系都没有。--4Li 2016年4月22日 (五) 03:21 (UTC)
- (:)回應:中文維基應有充分的言論自由,我看不出有何誤傷隊友之顧慮。不少管理員資深後就出問題,廣雅范是有其需改善處。但我談的是管理員結構與中文維基生態的大問題,尤其提案理由已包含違反維基計畫依合理來源與求真存實精神編輯的一黨之見(當年那些擁護周永康的都跑哪兒去啦?),本案之效果顯與中文維基環境相關。瞭解中國與獨裁黨習性的就知道,砍了吳晗,彭真就糟殃了;砍了彭真,馬上就輪劉少奇了;砍了劉少奇,接下來就屍橫遍野了!--WildCursive(留言) 2016年4月22日 (五) 06:02 (UTC)
- (:)回應:所以说嘛,直接说“大陆用户不是人,说的话不是人话,提的意见是独裁的意见,法轮大法就是好!”不就完活了,这左一个毒菜右一个尸横遍野的,不知道的还以为马场町开张营业了呢。再说彭真啥时候死在文革啦?廿五冤魂仇得报 三八死灵不轮回(留言) 2016年4月22日 (五) 07:23 (UTC)
- (:)回應:我在這留言,不正是一位臺灣人支持一位中國人嗎?!--WildCursive(留言) 2016年4月22日 (五) 14:11 (UTC)
- (:)回應:抱歉,你支持的对象在政治上是你的敌对方,因此我还真没看出来。另外彭真是和邓小平一样逝世于1997年,你该不会说1966年以后的彭真是影武者吧?廿五冤魂仇得报 三八死灵不轮回(留言) 2016年4月22日 (五) 14:51 (UTC)
- (-)反对,阅读前因后果后觉得以下几点:首先范在发现自己判断错误后承认错误,并予以更正,因此在这一点上对他的指责不成立(维基精神本来有允许犯错误,只要错误予以更正)。后来指责的关于不中立与本来的指责没有关系,似乎是觉得本来的指责理由不足后添加的,很强求。关于不中立之说我觉得理由不足:首先大家都参与编辑,编辑某内容并不一定说明支持该内容,在许多情况下正是为了保持中立而编辑本人不支持的内容,因为编辑内容推测用户的立场不应该。第二,退一步说,即使用户的确支持该见解,范没有利用管理员的特殊能力来强迫该见解,压抑反对见解,因此他个人的观点与他的管理员职权没有关系。总之,我觉得提出解任的理由不存在。--Wing(留言) 2016年4月21日 (四) 20:49 (UTC)
- (-)反对,我一直只關注科技條目的創建和改進,本不想參加這種討論。能夠讓大陸共產黨人光火的管理員,一定是做了什麼正確的事情。范基本上是公正的,言語有時唐突但無傷大雅。大陸共產黨人需要翻牆才能上維基,卻時刻不忘維護建高牆的人。真乃數典忘祖,認賊作父。吾百思不得其解。{逍遙遊}♖[流言中心] 2016年4月21日 (四) 21:59 (UTC)
- (※)注意:管理员解任投票,是依据管理员形式权限问题进行讨论的,不是出于政治立场进行讨论的,上面那张主要出于发泄政治立场而投的票,我认为应该是无效票。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月22日 (五) 00:16 (UTC)
- (*)提醒:一碼歸一碼,請不要以政治立場作為爭論的依據(不然大家光看他們吵就飽了),希望上面的編輯者可以修改一下投票依據。Tsuna Lu(留言) 2016年4月22日 (五) 00:44 (UTC)
- 现在修改可能也只是掩饰而已。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月22日 (五) 00:49 (UTC)
- Excuse me? 是誰以FLG相關的罪名發難、欲罷黜范?符合你的意識形態,就不是政治了?根據Tsuna Lu一碼歸一碼的提議,這場投票本身就是某些人的政治立場作祟的結果。因此,我要動議取消這次投票。{逍遙遊}♖[流言中心] 2016年4月22日 (五) 01:32 (UTC)
- (:)回應:終於有人說出我的心聲了...原本還不想明講的。如果動議成立,我會支持。Tsuna Lu(留言) 2016年4月22日 (五) 01:49 (UTC)
- (:)回應:此动议在提出时,并未涉及FLG,在联署期间,也没有涉及。另外,苏州是认为范处置不中立,并非所谓“与FLG相关”是罪名。当然,如果行政员现在宣布取消投票,我没有意见。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月22日 (五) 01:54 (UTC)
- (:)回應:Galaxyharrylion,無法相信你的上述發言是出於good faith。發難者提出的證據中FLG、李大師....連篇累牘,政治傾向昭然若揭。請自行檢視其提供的4月19日證據。從開始,這就是一場political witch hunt {逍遙遊}♖[流言中心] 2016年4月22日 (五) 02:32 (UTC)
- (:)回應:@Galaxyharrylion、Adsa562:兩位好,對於有用戶質疑「投票前2小時才丟出新指控」的爭議,在下昨天提出了關於程序正義的淺見【投票前突然丟出「一大串嚴厲新指控」,違反程序正義?突襲誰?】,請指教。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 02:25 (UTC)
- (:)回應:喂喂喂,@Galaxyharrylion:说谎也请打打草稿好不好?苏州那篇檄文不是联署时写的难道还是联署完了以后写的?那样就更不对了。麻烦以后发言前理清别人的发言顺序,不要信口开河好不好?--4Li 2016年4月22日 (五) 04:15 (UTC)
- @李4:--您上面的留言,忘了簽名了,提醒您自行補上。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 04:11 (UTC)
- (-)反对,以管理員來說,范算稱職了。相對的不閃躲爭議條目,也勇於依照兩邊討論來做出恰當的決定。之前在其他條目跟范交手過不少次,也很能理解到他對於這份職位的敬業跟對於社群的熱情。所以個人認為對范提出解任的理由,就這次的討論而言是幾乎不存在的。Tsuna Lu(留言) 2016年4月22日 (五) 00:53 (UTC)
- (-)反对,有些閒人就喜歡沒事來找碴。--北極企鵝觀賞團(留言) 2016年4月22日 (五) 07:44 (UTC)
- (-)反对觀察近日投票,看不下去--John123521 (留言-貢獻) RA 2016年4月22日 (五) 08:47 (UTC)
- (-)反对:瑕不掩瑜。--Iokseng(留言) 2016年4月22日 (五) 08:59 (UTC)
- (-)反对:虽此君竟犯过那样的错误,但我认为仍未到需要解任的程度。--№.N(留言) 2016年4月22日 (五) 10:00 (UTC)
- (-)反对,范桑多次帮助新人,了解方针和指引,并且均按照共识处理条目争端,未见除权的必要。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月22日 (五) 13:51 (UTC)
- 虽说我非常反感上方的We Trace。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月22日 (五) 13:54 (UTC)
- @FRDian:您好,抱歉惹您反感,在下也不想在上面說這麼多話。但蘇州問題多多的指控與程序問題,在下認為有需要說一說;相較下,至少在下努力把事情弄清楚,希望蘇州能明白回應。在下個人修養智慧還不夠,自己也覺得各方面表達可以更好些,抱歉。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 14:18 (UTC)
- 虽说我非常反感上方的We Trace。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月22日 (五) 13:54 (UTC)
- (-)反对 懲罰不能成為達成目的之工具,而目的本身也不應是懲罰。如果因為人的態度問題而進行懲罰,不管是累積的態度問題還是一時的態度問題,都會進一步暗示因言獲罪之可能性。----損齋(留言) 2016年4月22日 (五) 14:48 (UTC)
- (-)反对,虽然该管理员有时说话风格有点中二,但是做事还仍算可靠。——路过围观的Sakamotosan 2016年4月23日 (六) 01:20 (UTC)
- (-)反对,綜合各方的論點,解任理由並不充份,對提案不予支持。--Foamposite(留言) 2016年4月24日 (日) 18:56 (UTC)
- (-)反对,User:Jarodalien一案觉得合理;王莽一事可能确有误会;新手留言不符格式应当教导,改进态度;李洪志案看了Wetrace的论据,决定支持范范。综合以上决定投反对票。另外,我目测以下投支持票好像大多是新人,我没怎么见过,投反对票的大多是论坛上常见的网友。。--Gqqnb(留言) 2016年4月26日 (二) 01:48 (UTC)
- (-)反对,綜合諸位反對者意見,覺得合理。不支持解聘提案。管理員不可能是完人,犯錯誤或存在缺點都會有,誰做都一樣。關鍵是出於公心,而且也有誠懇改進的態度。當然公正處理問題也難免得罪有偏的人。如果因此,就抓住一點不計其餘的打擊,既不符合維基精神,也傷害管理員和維基社群的進取性。--維基準天使-诗琳童(留言) 2016年4月26日 (二) 02:09 (UTC)
- (-)反对,大醇小疵。--背嵬軍(武穆衛隊)步兵 持斧 紹興和議 2016年4月26日 (二) 02:17 (UTC)
中立
(=)中立罪不致死--John123521 (留言-貢獻) RA 2016年4月19日 (二) 12:44 (UTC)
- (=)中立:有改善空間。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月19日 (二) 12:59 (UTC)
- (=)中立,長期以來的確受過范君的種種幫助,然而各種違反指引及方針的行為(1、2、3)使我不敢苟同,至於濫權個人認為罪不致死,因此無法投支持票。若解任成功,在此希望范君能好好沉澱、休息一下,以上。--James970028(留言) 2016年4月19日 (二) 15:21 (UTC)
- (=)中立:范在維護有關法輪功相關條目及惡意推定的態度的確有待商榷,但罪不至需要解任的程度。--Billytanghh 討論 歡迎參與NRCIRC 2016年4月20日 (三) 00:59 (UTC)
- (=)中立,范是第一个回退我的编辑,并帮助我的维基人,至今记忆犹新。┌─⚡⠠⠵[learningis1st]-[~]- time = 2016年4月20日 (三) 07:22 (UTC)
- (=)中立。-- 「給我留言」 「歡迎加入 #cvn-zh-scan」 Qinyongr 2016年4月20日 (三) 11:00 (UTC)
(=)中立,范桑熟悉方针,并且本人曾接受过范桑的帮助,但从不参与政治条目的我并不知道上面在说些什么。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月20日 (三) 14:17 (UTC)不过范桑好像是个膜法师 囧rz……。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月20日 (三) 14:19 (UTC)
- (=)中立。如果范君能夠承諾改善溝通態度,我會反對解任投票,否則我會支持。--|1233 | 有問題? 2016年4月21日 (四) 11:13 (UTC)↑該用戶不符合人事任免投票資格,所以投票無效,但意見仍可供參考。
- (=)中立 理据同上-- Clear Sky C 讨论页 2016年4月21日 (四) 13:39 (UTC)
- (=)中立:理由同上。--写字板(留言) 2016年4月21日 (四) 15:06 (UTC)
- (=)中立,虽然广雅范行使权限以及态度存在一些问题,但尚未达到需要解任的程度。--Lanwi1(留言) 2016年4月21日 (四) 21:35 (UTC)
- (:)回應對中立諸君,吾有一言,不吐不快。譬如你看見有人被冤判並要行刑。如果你覺得他罪不至死,你會喊“刀下留人”還是“我中立”?你所謂中立的立場是否在實質上幫助那些枉法的人?我不期望改變你們的看法,只是望諸君能夠振作。{逍遙遊}♖[流言中心] 2016年4月23日 (六) 13:55 (UTC)
- (=)中立,不屑与轮子为伍,不投反对。--CHEM.is.TRY 2016年4月25日 (一) 04:30 (UTC)
- (=)中立,觀望。--Carrotkit歡迎參與DC14非正式投票 2016年4月25日 (一) 05:44 (UTC)
其他意见
我發現一個可能的問題: Wikipedia:管理員的離任#解任程序寫道,「投票期為14天,符合人事任免投票資格者(包括被解任人)可以投支持票(同意解任)或反對票(反對解任),也可以在討論區發表意見」 但是,投出第2票支持之用戶編輯數目前僅有94筆,並不符合人事任免投票資格之「上任投票開始1個月前,編輯100次或以上」,而「聯署:7日內,必須收集7名或以上有投票資格的用戶聯署」因此不符合了...不知道我的理解有沒有什麼問題?-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月19日 (二) 10:19 (UTC)
- 先依不符合投票資格處理支持票欄,聯署欄看誰去處理。--James970028(留言) 2016年4月19日 (二) 10:25 (UTC)
- 现在又来了一票,已符合条件。--Stang c 2016年4月19日 (二) 11:01 (UTC)
- 联署人数已齐。要是这一票一直没有,我估计我会这么一直刷新页面直到理论上的联署时间结束。接下来这个页面就没什么好需要我的了,终于可以忙我自己的事情去了……--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月19日 (二) 12:06 (UTC)
請問,答辯期是否應在聯署完成後才開始?投票期是否應在答辯期後才開始呢?為什麼現時聯署完成時間延後,可以立即把它當成投票期的起始呢?--QBear(留言) 2016年4月19日 (二) 12:21 (UTC)
- 窃以为这个是没有问题的,当时包括行政员和管理员在内的任何人(包括当事人管理员广雅范)都没有看出来第二票无效,所有人都以为联署就这样通过了,没必要再在正式投票开始前投票了,所以才直接进入了答辩。而且也给了管理员广雅范5天答辩时间,都是按照程序走的。现在既然联署时间延迟了,好在还是在7天之内获得了7票,只有理由延迟投票时间,而没有理由延长答辩时间,否则答辩期就超过规定的5天了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 12:29 (UTC)
- 还有,根据Wikipedia:管理員的離任#解任程序:“答辩:在解任提出后,被解任人有5天的答辩期,对于解任申请中指出的问题进行答辩。”也就是说,只要有人提出了解任,就可以进行答辩了,而不管是不是联署达到了7票。我们现在只不过是根据约定俗成的程序,等到联署完毕后再进行答辩,其实两者是可以一起进行的,只要两者都完成了,就可以进行投票了,现在就是这样的情况,符合继续进行投票的规定。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 12:41 (UTC)
- OK--QBear(留言) 2016年4月19日 (二) 12:47 (UTC)
- 那不就是在你提出問題後重設答辯期?--|1233 | 有問題? 2016年4月22日 (五) 13:48 (UTC)
投票违反程序
Wikipedia:管理员的离任#解任程序有这么一句:“满7人联署后解任案方为成功提出。”既然当时联署未完成,就不应视为解任案提出(打个比方,你在去邮局寄信的路上不会说“信已寄出”吧?),因此答辩期和投票期皆应顺延。对个别问题答辩期超过5天难道不对了?讨论更充分以避免误解难道有错了?反而,你一方面强调答辩期不能超过5天,另一方面又在答辩期结束前不到半小时发檄文,这是变相剥夺范5天的答辩时间。更何况你引用的那句话里也明确说到“答辩:在解任提出后,被解任人有5天的答辩期,对于解任申请中指出的问题进行答辩。”你在所谓的“答辩期”结束前不到半小时前提出的问题范根本没时间回应,就直接进入投票程序,这样刚开始投票的就会偏听偏信单方面主张,有失公允。更别说很多人也像你一样“限于时间和生活忙碌”,投了票后就不会再来了,这样即便范作出理据充分的答辩也看不到。再者,你是否忘了我俩PK时你说过“(联署)不属于讨论,难道属于答辩?投票?”可见你也认为(属于讨论的)联署和答辩是先后两个步骤。新华字典解释程序为“事情进行的先后次序”。既然原本先后进行的两个步骤被篡改为同时进行,那就是违反程序。更遑论范已经提出异议“另外连署区竟然有位前 50 次贡献能追朔到 2011 年的用户?”你为何视而不见?--4Li 2016年4月20日 (三) 04:04 (UTC)
- 別忘了答辯期若未回答代表范已經默認,也呼應「導致我被解任那我也接受。既然這是大家的意見的話。」這段話。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月20日 (三) 02:00 (UTC)
- 范不是“没有”答辩,而是“没时间”答辩新提出的质询。那句话是在新的质询之前说的,根本说明不了什么。--4Li 2016年4月20日 (三) 04:04 (UTC)
- 本来是不准备回答上面某账号的问题的,但既然有其他人回应,那我也做个终极回应,省得有账号还纠缠不妨。“满7人联署后解任案方为成功提出”并不影响“解任提出后”的答辩,不是“解任成功提出后”的答辩,这个相信大家都明白,我就不多说了。我在答辩期结束前不到半小时发新的证据没有任何不妥,找到了新的证据总不至于不让我说话吧?也没有规定被弹劾者在正式投票开始以后就不能说话了,他依然可以对新的证据进行反驳,大家都明眼看着,白纸黑字跑不掉,不可能不公正。至于之前广雅范已经提出“另外连署区竟然有位前 50 次贡献能追朔到 2011 年的用户”的异议,很抱歉我没有看懂啥意思,其他人包括管理员貌似也没有看懂,没人因此指出来有问题,广雅范也没有进一步行动反而进行了答辩,相当于默认,事到如今又有什么好说的?继续有异议的话请让行政员裁决要不要延迟甚至关掉这个投票,否则继续,我也没有其他话和其他的义务再回应了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月20日 (三) 04:34 (UTC)
- 50次编辑就可以追溯到2011年那么很可能是WP:CANVASS,但这个指控太重,而且证据链很难找齐,在没有违反其他方针的情况下一般也不会有人去处理。 --达师 - 334 - 554 2016年4月20日 (三) 04:37 (UTC)
- @hat600:对于我这个技术小白来说确实没看懂,当时也没有其他人指出哪里不对(范本人也没有指出到底是哪一个),到投票开始才有管理员指出来。我能不能怀疑这是故意等投票正式开始后才提出来,然后让投票作废?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月20日 (三) 04:53 (UTC)
- 从之前的投票来看,联署票被查出无效并不会中止投票。 --达师 - 334 - 554 2016年4月20日 (三) 05:04 (UTC)
- 那就好,省得某些人上蹿下跳。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月20日 (三) 05:15 (UTC)
- 某人又忍不住食言了?解任提出当然是指解任成功提出,解任联署失败按规则是不用答辩的;短信发送失败就是短信未发出,这点无可争议。如果可以像这样答辩可以在联署之前截止,那就可以在联署期末发檄文,以”找到新证据“为借口,让5天的答辩期形同虚设,这违背设立答辩期的原意。至于之后的答辩,我已经说了不是每个人都能看到的;既然“白纸黑字”贴出来就默认大家都看到并认同,那为何还要等7天联署、5天答辩、14天投票呢?支持者商量好直接秒速通过算了。范那句话算不算默认,某人没看懂就不要擅自揣测其意,某人之前不是也误解了喵喵的话么?更何况也有管理员否认了这就是默认。--4Li 2016年4月20日 (三) 05:06 (UTC)
- 退一万步讲,即使联署结束推迟,那只会推迟答辩期和投票期,并不会让投票作废。反而跳过既定程序仓促推进投票会让投票作废。--4Li 2016年4月20日 (三) 05:08 (UTC)
- @蘇州宇文宙武:您好,本人從未想要以此理由使投票作廢,之所以在此時提出是因為我昨天臨時起意再度檢視所有投票者資格時意外發現的(畢竟昨天才開始正式投票,我之前沒去想說連署資格的問題)。我認為,霧島君這次的做法是正確的,因為避免了可能存在的一些爭議。我甚至認為其實並不需要為了這樣延長時間,畢竟當時假使連署沒關上,還是會有再1位連署者加入,所以我認為不用拘泥在這方面(見WP:SNOW,雖然這只是個論述)。我之所以要在上方提出這個疑問,只是避免日後可能的爭議罷了,希望閣下不要想太多。至於我對這次解任投票的立場嘛,我目前是中立的(我上面也投了),不過我也可能視情況改支持或反對(正在準備期中考,沒時間想得太周到,還望多多包涵)。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月20日 (三) 05:30 (UTC)
- 从之前的投票来看,联署票被查出无效并不会中止投票。 --达师 - 334 - 554 2016年4月20日 (三) 05:04 (UTC)
- @hat600:对于我这个技术小白来说确实没看懂,当时也没有其他人指出哪里不对(范本人也没有指出到底是哪一个),到投票开始才有管理员指出来。我能不能怀疑这是故意等投票正式开始后才提出来,然后让投票作废?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月20日 (三) 04:53 (UTC)
- 50次编辑就可以追溯到2011年那么很可能是WP:CANVASS,但这个指控太重,而且证据链很难找齐,在没有违反其他方针的情况下一般也不会有人去处理。 --达师 - 334 - 554 2016年4月20日 (三) 04:37 (UTC)
(※)注意 @空间的拓荒者、AsharaDayne、Herfjotur、Z7504、太子太保啦啦:@Shwangtianyuan、Techyan、DreamLiner、Lnnocentius、嘀嘀嘀:@飞贼燕子、Lanwi1、Legolas1024、苏你妹~、DeBit:@Walter Grassroot、蘇州宇文宙武、Chinuan12623、追迹未来、小躍:@Q714182379、Mewaqua、Jarodalien、Antigng、M940504:@李4、Bluedeck、Hat600、Lt2818、Miao233:@唐吉訶德的侍從、Kuailong、Chiefwei、James970028、John123521:@和平奮鬥救地球、Billytanghh、Chenyijia001、Qinyongr、FRDian:@Wetrace、Stang、QBear、范、Jimmy_Xu: 解任程序中指出:
提出:由一名自動確認用戶提出解任管理員申請,並說明理由。提出解任管理員申請後,必須隨即在該管理員的用戶對話頁留言通知。 條件:申請必須在事件發生48小時之後才能提出,在這段時間裡當事人之間應該儘量溝通。只有在溝通無效的情況下才可以發起取消管理員權限的投票。內容必需詳細,指出管理濫權的原因,並根據編輯記錄及用戶貢獻提出相關證據,如內容不符或原因不合理,可視作申請無效。為了防止一案多審,除非有新證據出現,否則不得就同一事件重覆提起解任。 聯署:7日內,必須收集7名或以上有投票資格的用戶聯署,用戶可以在互助客棧提出解任的意向,並徵求聯署人。滿7人聯署後解任案方為成功提出。一旦收集到7名聯署人,則立即進入下一階段。7日後仍未有足夠聯署者,被提解任人無須答辯,解任案自動失效。
現在我有以下的問題,希望大家能夠回答:
首先整理一下現時的情況
1.現在,蘇州宇文宙武的理由,現在被加到理由當中,亦即是現時申請解任的原因多於一個。
2.蘇州宇文宙武的理由是在答辯期幾乎完結後才寫出來,亦即提出的問題只有很少(甚至沒有)時間解釋,而且范君在看到亦嘗試回覆。根據Wikipedia:管理員的離任#解任程序指出:
答辯:在解任提出後,被解任人有5天的答辯期,對於解任申請中指出的問題進行答辯。
當然,現時的解任案中出現了新的理由。現在這新的理由是在第一次聯署完畢後,第二次聯署完畢前才出現。
請問各位,根據答辯和聯署的關係,是在7名或以上有投票資格的用戶聯署才進入下一階段,亦即應是在 2016年4月19日12:01(UTC)至2016年4月24日12:00(UTC),而非2016年4月14日 08:47(UTC)- 2016年4月19日 08:46(UTC)。
現在,明顯地,在解任問題中,答辯時間明顯不足(一些原因竟然在答辯期臨近完結時才提出),而違反程序守則吧。程序沒有跟足,便構成爭拗了。
我認為,
本次罷免議案應立刻撤銷;
並立即開始第二次解任投票的程序,並進行以下解決辦法;
將本議案開始的聯署直接寫入第二次議案的連署支持者,
重新開始答辯程序。
這才會對所有人(包括蘇州宇文宙武及范君)公平。
這次事件我亦有反思,我應該會另紙寫在方針的討論之上 (忘了加上簽名)
--|1233 | 有問題? 2016年4月22日 (五) 10:18 (UTC)
- 强烈(+)支持,答辩时间不足,并且并未针对新理据进行联署。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月22日 (五) 13:58 (UTC)
- (!)意見,如果范君的過失真的有那麼大,能令大多數支持議案,我相信再投一次票也沒有問題吧。--|1233 | 有問題? 2016年4月22日 (五) 15:42 (UTC)
- (+)支持,除了苏州在答辩期快结束时提出理由不符合程序之外,苏州提出的解任理由疑似欺诈,注意到WETRACE编辑早已对苏州的解任理由一一给出理据证明并不成立,苏州无言以对。还有,苏州阻止范管理员对其的回复被发布此页,也是有严重问题。小莲庄处士 2016年4月23日 (六) 03:46 (UTC)
- (-)反对:罢免案已开启,断不可能结束,除非你们让所有投票人士(包括管理员)全部撤消投票。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月23日 (六) 14:14 (UTC)
- ( ✓ )同意罢免案无效,但(-)反对再开罢免案:一事不再提。--4Li 2016年4月24日 (日) 01:04 (UTC)
- (!)意見現在是程序問題才要重新開始罢免,和一事不再提並無關係。--|1233 | 有問題? 2016年4月24日 (日) 01:35 (UTC)
- (-)反对罢免案无效:WP:SNOW:「只是為了走過場而完成程序並不是維基百科的方針」。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月25日 (一) 07:31 (UTC)
- (!)意見-個人淺見,一個罷免案的有效性及公平性,必須先能解決、回答「可能無效、程序正義公平性」的問題,因為其中的不公平,會誤導社群以為「指控都經過充分答辯」。除了行政程序、或法庭程序的例子之外(證據及心證遭到污染),從理工科角度,如果在一場科學實驗,過程中有「違反實驗原則」的瑕疵,這項實驗結果能做為支持理論的證據嗎?如果拿爭議實驗階段的成果,做下一階段的實驗,最後累積的實驗成果,效度與信度如何?
- 就像前面@小躍:留言「別忘了答辯期若未回答代表范已經默認」--但這一推論是需要保留的,也突顯「社群一些用戶確實會因此認為--范默認或心虛」。
- 但是(A)蘇州投票前2小時提出,范有多少時間蒐集歷史資料並回憶?連在下是部分當事人,看到指控後都陸續花了2天時間處理。(B)再比較一下蘇州的速度及態度,當在下向蘇州一一提出反證,(理當對指控內容提供完整資訊的)蘇州卻還得在兩天後才回答,而且對很多質疑是「語焉不詳、避重就輕」,有主觀指控沒客觀證據,證明力很有問題;為什麼對蘇州與范雙重標準?理論上對「指控人」的舉證要求應該更高才是。
- 蘇州又阻撓「范的答辯放到答辯區」,後來霧島聖才恢復到答辯區。這過程有多少人投票?多少人可能被誤導?前面投票狀況,又如何影響了後續的投票?蘇州一連串動作所透露的訊息是:似乎不想讓范的回答被看見、不在乎范是否有足夠時間回答。
- 此外@Mewaqua: 日前也提出「蘇州宇文宙武於2016年4月19日拿出一些2014年發生的事「指控」范,已違反Wikipedia:管理員的離任#解任条件的「以上一個 或多個行為需要是……發生於提出解任申請前的1年內,而且並未在早前的解任案中用作證據。」」---蘇州這部分指控顯然不合方針,而到現在@Dremaliner:投票發起人也沒有對此表態,這部分又如何影響了這次投票?
- 在下於臺北時間4/24凌晨(1)ping Dreamliner-詢問他是否對蘇州的指控背書、以及對Mewaqua質疑的回應(2)ping蘇州質疑證據不足、流於主觀推論,請他就九大指控一一回應在下的反證---已經過了兩天多,這兩位都沒有任何回應,蘇州也沒回應Antigng昨天提出的問題。即便在程序問題外,蘇州的證據也不足充分支持其推論,這就是蘇州的指控「投票前兩小時才提出」的後遺症及根本問題。(如果在下都能一一整理反證,作為指控人的蘇州難道做不到?那正說明蘇州指控內容的粗糙、舉證不充足及刻意忽視解任方針的要求。)
- 想像一下,原告去控告,不當追加指控,但開庭時,卻拒絕法院及陪審團的質詢?說「沒義務回答你」!那這是什麼程序?在解任投票中,發起人及指控人都有義務就質疑進行回答、補充。如果投票的發起人天天、追加指控人蘇州,都不能或不願即時回答這些問題,我們何以讓這些不合程序或方針的部分指控持續留存呢?
- 當然,蘇州的指控,已經過范、在下等多位用戶的辯論補充。在斷定有效無效之前,若我們要努力修補投票的公正性,建議可考慮先把Wetrace補充的「九大指控/反證表」放入「理由區」(並標註放上的日期及理由),以嘗試減低蘇州「未經合理答辯的指控」對投票公正性的影響---(其實Wetrace這些作業是指控人應當做的)。
- 就像前面@小躍:留言「別忘了答辯期若未回答代表范已經默認」--但這一推論是需要保留的,也突顯「社群一些用戶確實會因此認為--范默認或心虛」。
蘇州突襲九大指控 v.Wetrace反證
- @空间的拓荒者、AsharaDayne、Herfjotur、Z7504、太子太保啦啦:@Shwangtianyuan、Techyan、DreamLiner、Lnnocentius、嘀嘀嘀:@飞贼燕子、Lanwi1、Legolas1024、苏你妹~、DeBit:@Walter Grassroot、蘇州宇文宙武、Chinuan12623、追迹未来、小躍:@Q714182379、Mewaqua、Jarodalien、Antigng、M940504:@李4、Bluedeck、Hat600、Lt2818、Miao233:@唐吉訶德的侍從、Kuailong、Chiefwei、James970028、John123521:@和平奮鬥救地球、Billytanghh、Chenyijia001、Qinyongr、FRDian:@1233thehongkonger、Stang、QBear、范、Jimmy_Xu:--參與討論的各位好,在下今晚下班回家,上網看看,無意發現竟在解任投票,更訝異的是,蘇州宇文宙武對范管理員「偏袒」的「片面指控」,等同在批判參與部分編 輯的在下,也抹黑了范管理員,但該指控過程,完全沒有ping在下對質?在下Wetrace作為部分編輯爭議的當事人,應當補充說明。各位對范管理員哪裡覺得不當,可以提出,但就法輪功相關條目部分,對於蘇州的片面說法,在下身為部分當事人也應該提供意見----蘇州的「8點指控」,在下會在這裡,一部分一部分的補充在下意見,提供社群公斷。(由於下班到家沒多久,還有些事要處理、明天也要上班,在下會以零碎時間,一一說明釐清。)
- (~)補充-先【回顧】2015年12月蘇州宇文宙武、追跡未來質疑范管理員事件
- 在下在維基三年多來的遭遇來看,范管理員 在法輪功議題確實較為中立,儘管在下對其多次裁決也不滿意、他也常沒回應在下,在下基於信任而尊重他。(兩岸四地用戶,自有公論)
- 但就算是如此,蘇州宇文宙武2015年12月在互助客棧公然指控范偏袒,追跡未來當時就公然說范 「包庇犯罪组织进行宣传抹黑(Wetrace註:中共鎮壓法輪功、中宣部阻隔法輪功等中共敏感內容)」,范當時還很有雅量的出面回應(客棧存檔)。---這形同威脅管理員「審查內容」。實際上,范管理員,從很早之前,就經常沒有回應在下的請求,不知道是否因為 特定立場用戶 耳語壓力,形成寒蟬效應?
- 【重點:誰在施壓言論自由?】追跡未來,這樣「無證據」的人身攻擊,已經是在說「管理員『犯罪』」,而似乎是針對管理員在「中共敏感議題」的管理不符合「中共宣傳部觀點」,會不會形成對管理員執行管理的恐懼?依據WP:不要人身攻擊方針:「对于用户会導致政府、雇主或其它人在政治、宗教上的 威脅或行為。這類違規可能會在被任何管理員發現後,被封禁一段時間。在一些語言版本的維基百科中,处理此類行为的管理員應該保密地通知仲裁委員會成員及吉 米·威爾士并說明其管理行为及原因。」但也沒有任何管理員依據此方針,為了這件事封禁追跡未來,大家只是請追跡未來「把話講清楚、證據拿出來」。
- 當時在下也在客棧幾度邀起蘇州宇文宙武、追跡未來說明,在下認為他們只是「避重就輕」(客棧存檔)。去年12月兩人有意見、指控,不拿出來講,相關編輯爭議時,兩位用戶也常拒絕溝通、不參與討論,現在蘇州卻「突然在投票開始前,丟出八大偏袒指控」讓范措手不及(多為2014/2015年舊事),也不通知相關事件的各方來釐清事實真相。在下過了好幾天才偶然發現。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 04:29 (UTC)
- (~)補充-先【回顧】2015年12月蘇州宇文宙武、追跡未來質疑范管理員事件
- 以下,Wetrace就蘇州宇文宙武九項偏袒指控(八項在理由區,後來在投票頁他又多講一件),向社群匯報、補充說明,提供社群判斷的參考:(各位也可以看,蘇州對方針、中立是怎麼解讀的,又蘇州是否涉嫌扭曲事實?是否涉及「誣告」?由社群公評。)
(蘇州指控 1)2014年7月,管理员广雅范按照亲法轮功一方的版本保护“李大师”条目,删除维护模板,并删除反法轮功一方所加的央视、凤凰网来源,却对亲法轮功一方引用的不中立的“北京之春”一类的来源视而不见。([25]) |
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Wetrace(:)回應:【反法輪功用戶使用「第一手來源」,范管理員改變保護版本是尊重Lanwi1討論意見-有紀錄可查。】
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(蘇州指控 2)2015年6月,管理员广雅范按照亲法轮功一方的版本删除中国官方的来源,还将“李大师”出生地“怀德”替换为异体字“懐徳”(据我所知,这种异体字要么是作为日本汉字在用,要么是官方从不使用,台港澳也不会使用,导致现在的版本“懐徳”还是红字),并予以保护,这不单单是不中立,更涉及破坏。([27]、[28]) |
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Wetrace(:)回應:
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(蘇州指控 3)2015年6月,管理员广雅范在另一位管理员ChiefWei已经将“李大师”条目保护的情况下,强行动用他的管理员权限,加入遵照亲法轮功一方观点的不中立内容,删除反法轮功一方加入的内容,并删除“李大师”的消歧义链接。([29]) |
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Wetrace(:)回應:【范回退到另一保護版本(蘇州指控的版本),是依據Wetrace、Chiefwei的共識請求為之,范沒有強行做什麼;而且在下添加的內容是「第三方可靠來源」。】
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(蘇州指控 4)2015年6月23日,广雅范应亲法轮功一方要求([30]),在事实上争议仍然存在,并未达成共识的情况下听信一面之词解除对“李大师”条目的保护([31]),居然说“讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识”,无视依然存在争议,远未达成共识的事实,放任亲法轮功一方加入不中立内容,不但不中立,更缺乏常识。 |
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Wetrace(:)回應:
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(蘇州指控 5)2014年6月,SiuMai在“李大师”条目中加入反法轮功一方的公正内容,平衡中立性([32]),这一点同样身为管理员的User:Chiefwei和User:Mys 721tx是认可的,他们也恢复了被亲法轮功一方删除的此类内容([33]、[34]),可范却删除维护模板(Chiefwei虽然说过亲法轮功人士可以保留他们的最新版本,但也说过不认为争议结束,但范却维护亲法轮功一方的内容毫不避嫌([35])。 |
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Wetrace(:)回應:【蘇州這指控理由,突顯---蘇州刻意忽略Chiefwei同意由范回退保護版本的事實。】
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(蘇州指控 6)2014年8月,管理员广雅范应亲法轮功一方要求([37]),罔顾依然存在争议的事实,解除了亲法轮功一方主编的不中立条目苏家屯事件的全保护([38]),放任亲法轮功一方往里面加入不中立内容,导致此条目至今不中立,却不让加入中立性模板,与“李大师”条目如出一辙。 |
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Wetrace(:)回應:【請求解除保護有充分理由,難道蘇州要管理員「歧視」用戶嗎?蘇州所謂不中立內容-其實是第三方可靠來源-例如歐洲議會2013年譴責中共活摘法輪功及良心犯器官】
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(蘇州指控 7)从这位亲法轮功用户Marvin2009的封禁日志中,可看出管理员广雅范对亲法轮功一方的袒护有多么严重,明显宣传法轮功的封禁说解除就解除,违反3RR(不是第一次)的封禁也就说几句好话就解除了。([40]) |
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Wetrace(:)回應:【范管理員主動封禁Marvin「六個月」,Marvin在申訴指出是誤判,才獲得解封。】相對地,【蘇州有次被封禁,主動向范說好話認錯,而被解封。】
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(蘇州指控 8)从这位反法轮功用户追迹未来的封禁日志中,可以看出管理员广雅范对反法轮功一方的打压是多么严重,所谓“尝试泄露私人信息”根本是无中生有,解封理由也是“暂且相信”一般勉强。([41]) |
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Wetrace(:)回應:2015年12月底,蘇州與在下Wetrace編輯戰,在下向范管理員申訴請求裁斷,蘇州說范不公、說在下找范是刻意的,印象中范也沒介入該次。這時候,追跡未來,在客棧指控范管理員「包庇犯罪宣傳抹黑」等等,指范管理員不公。於是,在下於互助客棧留言【追跡未來指控並涉人身攻擊管理員】,一一說明范管理員「兩次封禁追跡未來的完整過程原因」,在下還Ping問了蘇州宇文宙武、追跡未來的回應意見,開了一段【請問蘇州宇文宙武意見】,蘇州、追跡未來當時怎麼說的,各位可點入閱讀完整紀錄。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 13:15 (UTC) |
(蘇州指控 9---這是在「投票區」回應其他用戶時所提)既然提到我了,我就回应一下吧。你可能还是搞错了,并不单单指最近他对追迹未来的封禁是否合理,我说的是广雅范以前就因为追迹未来多次卷入法轮功相关条目编辑争议而封禁他,相比之下对于亲法轮功人士要客气得多,如在對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控争 议中,单单以“长期编辑战”为由封禁反法轮功一方的追迹未来,对于同样长期编辑战的亲法轮功一方手下留情未做任何处理。如果这都不能说明他对亲法轮功一方 的偏袒的话,我就没啥好说的了。当然,并不奢望能够改变你的看法。什么都可以是编辑争议,管理员能够制造并裁决争议,普通维基人不可以,我终于懂了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 16:10 (UTC) |
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附表:蘇州指控范管理員封禁追跡未來,是否不當?在下Wetrace涉及兩次,去年12月整理如下,當時在客棧討論,在下還ping了蘇州、追跡未來 兩位來表示意見:
說明 |
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先整理以上,請@Antigng:}指教。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2015年12月28日 (一) 13:08 (UTC) |
是谁允许亲法轮功用户如此肆无忌惮地骚扰其他用户并按照他们的版本“维护”法轮功相关条目?(兼回答亲法轮功用户质疑并回应范的辩解)
本人由于家事不在中文维基百科一天,想不到这里这么热闹,这么多亲法轮功用户一起上阵指着我的鼻子骂,说我什么“拒绝回应”,已经“无言以对”。我若是不说几句岂不是说不过去了?那好,我就说几句好了。我可不像法轮功学员那样平时就以在各地(包括网络)宣传法轮功的“真善忍”为职业,在各种场合维护法轮功的“名誉”是他们的本职。我平时还有自己的事情要做,当然不可能一直有空回应亲法轮功用户惯用的长篇大论伎俩。不过这样就被亲法轮功用户定义成“拒绝回应”,“无言以对”了,我还真是无言以对啊!
首先,是谁允许亲法轮功用户如此肆无忌惮地骚扰我?我已经多次告诫过亲法轮功用户User:Wetrace,不要ping我,我看得见,再ping就是骚扰。但是Wetrace从来不听,一直在ping我,一下子能ping九、十个,还说非ping不可,并不是骚扰。我就奇怪了,我给管理员User:Bluedeck留言ping了他几次,他就不高兴了,说我是骚扰(User_talk:蘇州宇文宙武#请您停止ping我,谢谢 ),然后我就不再怎么ping他了。可放到我自己身上,我被别人ping了认为是骚扰,别人却当没听见,反而变本加厉,而Bluedeck也没有因此为我说话。果然管理员和普通用户不一样吧,是吧Wetrace、Bluedeck两位?不过既然Wetrace你连我的合理要求都不尊重,那你又怎能奢望我能尊重你,给你满意答复呢?
其次,是谁允许亲法轮功用户按照他们的版本“维护”法轮功相关条目的?答案之一当然是现在正面临弹劾的管理员广雅范。就以法轮功核心条目李洪志为例,我不管广雅范怎么辩解他对该条目的所作所为并无问题,也不管亲法轮功用户怎么替广雅范辩解,我只给大家看事实,请大家根据事实判断。只要一有用户想要假如不利于法轮功的内容(还是有可靠来源的),亲法轮功用户就会以各种理由予以回退,甚至连中立性模板都不让加,理由无非是什么“非第三方来源”,只要有“第三方来源”就没有中立问题。请问“第三方来源”是亲法轮功一方片面认定的么?有没有共识?如果非中国政府来源的不利于法轮功的第三方来源都被认定为“非第三方来源”,那么我是否可以将有利于法轮功的第三方来源都定义成“非第三方来源”?不管怎样,在亲法轮功用户的轮番回退和管理员广雅范的积极支援下,现在这个条目已经变成满篇为李洪志辩解的模样,不让加中立模板,批评的声音几乎看不到或者成了对法轮功的“污蔑”,何来中立性可言?大家都可以去看我有没有说错。管理员广雅范声称对亲法轮功用户的版本全保护没有问题,保护这个版本不代表认可,但问题是这样即使以后撤销保护,亲法轮功用户还是可以利用编辑战再次触发全保护,这样条目的版本就永远是他们所希望保持的版本。这样也可以么?大家都评评理。
第三,管理员广雅范声称对诸如李洪志条目截除全保护的做法是没有问题的,但问题是范解除条目全保护([52])之前,查当时的存档,亲法轮功用户并没有按照规则提请解除保护的申请,而是直接找了管理员广雅范([53])。本来多次涉足法轮功条目争议的管理员广雅范应该回避,并应该要求亲法轮功用户按照程序先提出申请,但范非但没有避嫌,反而用实际行动站在亲法轮功一方,一点也不顾程序和规则。这其实是因为之前范就在法轮功条目争议中做出有利于亲法轮功一方的裁决,他们当然愿意直接找范摆平这事,这样效率又高,也省了麻烦。我看到的就是这样,类似的情况还有很多,我就不一一列举了。
最后,亲法轮功用户口口声声说我对管理员广雅范的指控是“突袭”,是不公正的,因为我的亲中国政府立场,如果范被罢免,将要影响维基的中立性云云,但我从始至终从来没有提到我的政治立场,反而在一开始就确认维基“不排斥任何立场和宗教”。在这种情况下,亲法轮功一方屡次提到本人的政治立场,有煽动政治对立之嫌,恐怕非维基之福。反正如今在台湾和香港非黑即白、逢中必反的政治煽动我们都看多了,大家都有自己的判断。如果中立就是维护亲法轮功用户立场的“中立”,那么这种“中立”我情愿不要。至于“能够让大陆共产党人光火的管理员,一定是做了什么正确的事情”云云,这样的话也好意思说出口?我对此根本没有理睬的必要。如果反对方都是这种水平,我看中文维基迟早完蛋。
好了就这么多,我自己家里事也够多了,没有时间对没有必要回答的问题做出一一回应,更何况个别亲法轮功用户擅长以长篇大论来影响大家阅读心情的做法大家都看腻了,我又为何要让他如愿呢?还是少说点,才会少招惹些骂吧。就这样吧。再次提醒某些人,不要再ping我哦。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月23日 (六) 16:05 (UTC)
- 1. 你要我帮你说话, 你得先让我知道有这件事情. 我今天才看到你自觉被骚扰, 却已经因为没帮你说话变成了偏心管理员, 这是什么逻辑?
- 2. 我对你的要求是10分钟之内不要对我三连ping (而您在之前已经这么做). 我简单看了一下Wetrace的ping的时间分布, 密集时间段中, ping的间隔约有1个小时. 如果你认为Wetrace的行为构成骚扰, 请您像我一样前往对方讨论页面明确表达不满, 若其行为持续, 彼时您拿着diff找我. Bluedeck 2016年4月25日 (一) 07:43 (UTC)
- 您这扣帽子 的本事还真不错嘛。反对你的用户都是亲法轮功用户?为了我的清誉,我必须声明,我反对法轮功团体的成员在中文维基百科上用“地摊文学史料”作为依据,肆意 诬蔑、诋毁中国共产党的不光彩行径。不只是口头反对法轮功团体成员的这一行径,我也回退过相关破坏。但是,同样的,我也反对苏州等人为达目的不择手段的不 光彩行径。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月23日 (六) 17:27 (UTC)
- 某 人的自问自答“是谁允许亲 法轮功用户按照他们的版本‘维护’法轮功相关条目的?答案之一当然是现在正面临弹劾的管理员广雅范。”非常抱歉,回答错误。翻查该条目历史记录就会发现, 当时是管理员ChiefWei和用户Wetrace发生争议。首先ChiefWei保护了“反FLG”的版本,随后意识到自己利用管理员权限的保护没有避 险,但仍认为条目需要保护,因此同意保护Wetrace的版本。争议双方达成一致后,由范管理员按双方共识进行保护。请问这何错之有?
- 某 人又明知故问“即使以后撤销保护,亲法轮功用户还是可以利用编辑战再次触发全保护,这样条目的版本就永远是他们所希望保持的版本。这样也可以么?”作为打 了多年编辑战的资深用户,连这个也搞不清楚,是装糊涂呢?还是装糊涂呢?既然保护的是“亲FLG”的版本,亲FLG一方自然没有意见,那么以后如果再出现 编辑战又会是谁首先挑起的呢?答案不言自明。再说,反FLG一方非要通过编辑战才能解决问题,也是够拼的。
- 哪里规定解除保护页面一定要在那个页面申请?以前那么做是约定俗成,但不代表一定就非得那么做。当时处理双方争议的是范,按照双方共识保护条目的也是范,现在要解除保护不找他还找谁?难道还找争议一方的ChiefWei?
- 某人率先把争议简单二分为“亲FLG”和“反FLG”的PK,然后要大家选边站队,还指控别人煽动政治对立?某人用户页上的政治煽动也不是一年两年了。
好了,某人家事多就先处理家事,连家都不顾跑到维基上来乱搞政治、瞎扣帽子,这也是够闲的。--4Li 2016年4月24日 (日) 00:50 (UTC)
- “如果非中国政府来源的不利于法轮功的第三方来源”,这些讨论中有提出过“非中国政府来源的不利于法轮功的第三方来源”吗?--Antigng(留言) 2016年4月24日 (日) 05:37 (UTC)
- 算了吧,整件事情根本就是illogical,就是根本無效。我相信,這只是維基打壓的開始吧... 維基不是用作打壓的平台...(個人意見而已)--|1233 | 有問題? 2016年4月24日 (日) 09:35 (UTC)
- Wetrace 4/24回應 蘇州
【請教規則區】Wetrace希望向@和平奮鬥救地球、Lanwi1:兩位投中立票的管理員,請教些程序及規則問題(抱歉在週末假日打擾兩位,若有時間時盼能指導):
- 這場解任投票,誰需要為指控內容負責?指控證據資料,要達到如何的標準?
- 蘇州的新指控要放上去,需經誰同意?
- 蘇 州提出「偏袒法輪功的九大指控」➔ Wetrace發現涉及扭曲事實,因此整理具體資料後還原事實 ➔ 蘇州回應「長篇大論、太長不看」。請問,Wetrace回應九大指控的表格,難道不該把事證說清楚?(這本來應該是蘇州指控人的功課)蘇州作為指控人,是 否有回應Wetrace反證、社群質疑的義務?
- 【蘇 州應否容忍Ping】(在下以為,ping可以確保對方「不會事後說:沒看到、不知道他人有留言給他」,有助對話及解任程序的進行。)蘇州作為解任投票主 導人、提出指控人:(註:至於Bluedeck是否要忍受蘇州的ping,在下不知道所涉事件背景,因此在下無法以之類比。)
- 用戶Ping蘇州,蘇州是否有忍受通知的義務?
- 蘇州所提指控又具體涉及在下,在下提反證、提程序質詢,Ping蘇州,「對指控負有舉證責任」的蘇州是否有忍受被ping通知、回應的義務?
- 蘇州說,在下ping他是不尊重他,所以「(Wetrace)又怎能奢望我能尊重你,给你满意答复呢?」是否合理?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月23日 (六) 18:08 (UTC)
【Wetrace(:)回應蘇州】—蘇州在北京時間4月24日00點20分左右回應,在下Wetrace閱讀後,4/24-凌晨02:10初步回應(在下明天也有事忙,今天先回應些):
- 【太長不看?】蘇州提八大指控,范管理員能說「太長不看」嗎?Wetrace提出反證,蘇州還說「太長不看」。謝謝蘇州上面6000字元回應,雖然不短,Wetrace看完了。
- 【關於蘇州的沒空回應?】
- 蘇州在「4/19投票開始前2小時提出(2014,15年舊事)八大指控」,被程序突襲的范,在1天內完成回答➔被蘇州嫌太慢、阻撓放入答辯區。蘇州認為1天的時間給范回答八大指控,會太長嗎?
- 提出指控、理當充分掌握的蘇州,於Wetrace4/21舉反證「質疑蘇州扭曲事實」後2天(4/24)才部分回覆、避重就輕、模糊焦點,而不是一一回覆➔蘇州嫌Wetrace騷擾煩人➔「連蘇州提出的指控,面對反證,他都要2天回應時間」。———(Wetrace 4/21下班回家夜裡看到蘇州指控,當晚深夜就提出部分反證,4/22,23持續補充反證做成表格、程序正義問題,過程中多次ping蘇州提醒他看到內容。)
- 【蘇州提九大指控,Wetrace提反證如表格➔建議蘇州依舉證責任,具體一一講清楚,范哪裡操作不符合方針?】
- 請問@DreamLiner:天天管理員,作為解任投票發起人
- 實體理由,您同意蘇州突襲追加「新指控」,請問您的本意是否為蘇州的指控背書?
- 程序理由,您怎麼看:@Mewaqua:提出「蘇州宇文宙武於2016年4月19日拿出一些2014年發生的事「指控」范,已違反Wikipedia:管理員的離任#解任条件的「以上一個或多個行為需要是……發生於提出解任申請前的1年內,而且並未在早前的解任案中用作證據。」」
- 【蘇州的說法,多是「事件片面+主觀臆測」而未提出足夠「事實基礎」】
- 理論上,蘇州作為「指控人」,依照解任方針規定,「要做出有效的指控」,蘇州應該已充分瞭解指控內容、事證因果關係、完整的證據、明確的方針依據,應該可以較快的回答,並完整呈現給社群討論。(依據WP:管理員解任投票:「取消管理员权限的投票內容必需詳細,指出管理濫權的原因,並根據編輯記錄及用戶貢獻提出相關證據,如內容不符或原因不合理,可視作申請無效。」)
- 蘇州說「亲法轮功用户还是可以利用编辑战再次触发全保护」➔如各位也都可以去看,通常「觸發編輯戰、添加第一手來源」的是哪一方?拒絕溝通、討論(例如:蘇州、User:追跡未來、User:SiuMai為其中幾位)的又是哪一方?
- 【蘇州指責他人「煽動政治對立」!?】
- 蘇州說「亲法轮功一方屡次提到本人的政治立场,有煽动政治对立之嫌」➔蘇州自己不斷用「親法輪功用戶」而不講用戶名稱,到底誰在「煽動對立」?這場解任投票,哪裡「逢中必反」?何況中共不等於中國。蘇州的立場,何時成為「13億中國人民的代表」了?可惜的是,「用中共立場-替代-中國13億人自由意志」通常是共產黨的專政專利,應該輪不到蘇州您了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月23日 (六) 18:08 (UTC)
- (!)意見-
- 蘇州隨意扣立場帽子,是不是在搞政治煽動、分化?
- 請注意:編輯法輪功相關條目就是成員?那編輯中國政府就是官員?編輯共黨就是黨員?那蘇州您算是?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月23日 (六) 18:32 (UTC)
- 前面講了,如果范是被堂堂正正的罷免,那就應該;問題在於蘇州不當程序、涉及扭曲事實的「針對法輪功」的實體理由,如果范因此被罷免,難道不是影響維基的言論及編輯自由嗎?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月24日 (日) 02:57 (UTC)
- 蘇州請勿把與您意見不同的用戶都說成是「親法輪功用戶」,引用「誰講的哪句話」就請引出用戶名稱,不要把每個人的狀況都混同起來。
- 蘇州,您認為添加的「不中立內容」,往往是第三方可靠來源所寫,相當普遍。畢竟,法輪功在全世界很多國家及聯合國主要是正面關注,只有在中國大陸被中共黨迫害。整理一段【給蘇州參考】因報導FLG獲普立茲獎的《華爾街日報》前北京分社社長伊恩・約翰遜指 出「宣布法輪功為邪教是中共政權最聰明的舉動之一,因為它置法輪功於守勢、需辯護其清白,並以西方反邪教運動的合法性來掩蓋當局的鎮壓....為證明其問 點,中共政府提出一系列聳人聽聞的故事,諸如人們剖開自己的肚子尋找被認為在肚子裡面旋轉的 法輪。另一些被呈現的是,他們的親屬以煉法輪功代替吃藥之後死亡...。」但伊恩強調「問題是,這些說法是不被支持的。中共當局從不允許法輪功受害者單獨 受訪,以致於幾乎不可能查證當局的這些指控。即使一個人從表面上去相信當局的所有指控,他們杜撰的案例數量也僅佔法輪功修煉者總數中的極小比例...。」 「更根本的是,這團體根本不符合對邪教的許多共同定義:其學員與修煉群體外的人結婚、有群體外的朋友、有正常工作執業、不離群獨居、不相信世界末日逼近, 沒有給組織大量的錢。最重要的是,自殺、肢體暴力都是不被其接受的。」(聯合國、歐洲議會、美國、中華民國等官方報告資料或決議、國際獨立人權組織等,還 有很多。)Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月24日 (日) 04:59 (UTC)
李四Wetrace先生这么说,我觉得有义务撕一撕李四Wetrace先生的逼。法轮功是正是邪,是中文维基百科管得了的事情么?在罢免范的页面大谈“法轮大法好”,真的好么?按照我的观察,法轮功团体的成员确实破坏了不少和他们有仇的团体和人物的条目,有些内容甚至已经到了荒诞的地步。比如:江泽民这 个条目里面拿江泽民先生在俄罗斯说过“有到家的感觉”的话,作为“卖国”的罪证之一,简直是丧心病狂外加莫名其妙。你去别人家做客,夸一下对方招待到位, 说一句“有到家的感觉”不是很正常的吗?不少酒店标榜自己“宾至如归”,不少旅客也拿“宾至如归”拿来称赞服务周到的酒店,可我没见哪个夸了酒店“宾至如 归”的旅客把他家的房产捐赠给酒店。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月24日 (日) 07:19 (UTC)- 撕错逼了,向李四先生道歉。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月24日 (日) 12:09 (UTC)
- Miao233您好,在下正在幫李4解釋呢。原來是說在下。(1)FLG好或不好,每個人自行判斷,在下因為關注人權議題,讀過些這方面資料,貼上面那段美聯社記者的說法,是因為貼給蘇州看。(2)至於具體條目內容,您若有覺得不適當的,建議另外透過具體討論來改善即可。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月24日 (日) 12:14 (UTC)
- 呐,你要是只说了前四点,我才懒得和你撕逼。你内心怎么想我不管,但是你在罢免范的页面说“法轮大法好”,这就不是很符合页面的主题了。至于我举的例子,是想告诉你,不管外人怎么认定法轮功的性质,但是在维基百科,确实有法轮功团体的成员涉嫌违反维基百科方针。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月24日 (日) 12:44 (UTC)
- 謝 謝Miao233。其實,違反方針編輯的,什麼立場都有,是過失、還是故意,該改善就改善,該封禁就封禁;至於是不是法輪功成員、是不是五毛、是不是反串 的,在下無法判定,就盡量依照方針去改善吧。幾年前在下加入維基時,看到敏感條目內容一團亂,因為對議題好奇而去整理。在下上面引美聯社記者說法,是因為蘇州說「加入大量不中立內容」,在下藉此告訴他,國際社會第三方主流觀點是什麼。(照一些人的想法,公開支持FLG的人權組織、歐洲議會全體議員、聯合國酷刑調查員等等,都該是法輪功成員了。)Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月24日 (日) 12:51 (UTC)
- 呐,你要是只说了前四点,我才懒得和你撕逼。你内心怎么想我不管,但是你在罢免范的页面说“法轮大法好”,这就不是很符合页面的主题了。至于我举的例子,是想告诉你,不管外人怎么认定法轮功的性质,但是在维基百科,确实有法轮功团体的成员涉嫌违反维基百科方针。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月24日 (日) 12:44 (UTC)
- Miao233您好,在下正在幫李4解釋呢。原來是說在下。(1)FLG好或不好,每個人自行判斷,在下因為關注人權議題,讀過些這方面資料,貼上面那段美聯社記者的說法,是因為貼給蘇州看。(2)至於具體條目內容,您若有覺得不適當的,建議另外透過具體討論來改善即可。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月24日 (日) 12:14 (UTC)
- 撕错逼了,向李四先生道歉。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月24日 (日) 12:09 (UTC)
- (!)意見-
- 其他
-
- (!)意見, 早前范擅自隐藏我的用户讨论页留言,我恢复留言后在flow描述写上“请所有管理员注意!!!不要更改这个页面的所有文字,更加不要删除本页面所有留言和 回复。特别是范!”后他马上以“于讨论页表明拒绝沟通之态度”和“由于您在讨论页第二次表明拒绝沟通,您已被暂时无限期封禁。移除类似信息您将被解禁。敬 希垂注”的理由永久封禁我。我在flow回复“我什么时后第二次表明拒绝沟通? 范,太离谱了吧。类似信息是什么? ”,然后我去irc说,他不停说什么礼貌,其实范啊,你(您)不也是,擅自隐藏他人留言也是不礼貌的。我看到范擅自隐藏的留言没有违反任何方针与指引。我 是richard923888(~\(≧▽≦)/~) 2016年4月24日 (日) 10:07 (UTC)
- @和平奮鬥救地球、Bluedeck:兩位好,和平管理員基於善意移除了「目錄」[54](因為蘇州的子標題太長,讓目錄變形),(1)但在下以為仍有必要保留目錄,因為相關爭議的討論內容重要,若拿掉目錄,來閱讀、投票的社群用戶,會搞不清楚狀況。這項意見提供兩位管理員參考。(2)另,蘇州的子標題,管理員是否有適當理由能協助濃縮呢?若不能,也只好先保留。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月25日 (一) 12:09 (UTC)
- (3)和平管理員這個「反對」[55],在下閱讀時有些不明白您的意思是什麼,也許請您再斟酌是否符合您原意。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月25日 (一) 12:10 (UTC)
- 我那個反對的意思是,不認為此罷免案因為那些理據而無效(簡而言之就是認為這次投票是有效的)。另外若您認為應保留目錄,請問您對於這個問題有什麼更好的解決方案嗎?(我暫時想不到@@)。順帶一提,您在上面投票區留下的意見們我覺得有點亂,而且似乎也不是在回應那些投票者的意見,可不可以請您整理一下呢,要不然大家看得都很累 囧rz……-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月25日 (一) 12:38 (UTC)
- 謝謝@和平奮鬥救地球:,(1)關於罷免有效無效問題,在下已在上面區域回覆ping您。(2)目錄問題,保留為宜,因為若無目錄,社群很難注意到全盤的討論概況,可能導致資訊斷裂的投票公平性爭議。在下無法去修改蘇州的標題,但蘇州標題顯然有「情緒性指控(例如肆無忌憚)」貶低其他用戶的意思,實際上Bluedeck也以回應了他---這樣的標題,在下認為是很不當的;可惜的是,從蘇州對范的指控、對在下所謂騷擾的指控,都可以看到,「更多是用形容詞斷言」而不是「客觀證據事實」來說話。(3)在下於投票區的意見,當時是為了澄清蘇州的片面指控;蘇州的指控(未經合理答辯、未通知徵詢當事人對質)至今仍優先放在「理由區」,那麼在下的澄清意見就仍有必要存在(蘇州也在反對投票區持續表達許多意見)。其實在下已經就自己發表的意見陸續完成一些整理,但由於在下是上班族,維基上回應的時間,是減少睡眠、增加加班時間,在下只能利用些零碎時間繼續整理,還請您包容諒解。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月26日 (二) 01:32 (UTC)
结果
讨论区
讨论:请管理员User:范就对于近期争议行为进行解释
前日User:范对于用户的封禁个案,本人觉得有必要以客栈为契机,请求@范:为自己数次,使用管理员和监督员权限的争议行为,对社群给出合理解释。
- 于2016年2月15日封禁User:Jarodalien一案,该用户在海底总动员2中的多笔编辑,明显是删除侵权的文字,添加有来源的介绍内容的反破坏行为。缘何阁下却以违反3RR将其封禁72小时?
- 本月于互助客栈的讨论中,以User:追迹未来添加的内容泄露用户资料为由封禁用户一个月。然而社群有目共睹,纯熟子虚乌有后,事后又以“暂且相信”解封。请问“暂且相信”是什么理由?该笔编辑如何泄露了维基人的私人信息?
- 滥用社群赋予的监督权,隐藏该笔编辑,为其他管理员处理封禁申诉带来不必要的麻烦。事后其他监督员的复核证明,该内容根本无需要动用监督权限,甚至连WP:RRD都不够格。
请User:范针对以上三项有争议的权限使用,对社群进行详细、合理的解释。--天天 (留言) 2016年4月13日 (三) 05:09 (UTC)
- 最近的一些事情,确实觉得范姊姊做得有些不妥。应该重视封禁和监督权限才是。--1=0,欢迎河北维基人加入QQ群331736133 2016年4月13日 (三) 06:03 (UTC)
嘛大概是看客栈对自己的解任议案那串讨论存档了,才出来转移下话题的吧?
近期 前的事都能拿出来说?移除的内容因为包含没有问题的维基表格因此没认为是反破坏,按编辑争议处理;- 在下智商过低,文化水平不高,神经过敏,误以为Addis
王 莽为其名字。看过相关讨论就知道的事非要拿到这里来说; - 因为以为包含私人信息所以按照WP:PRIVACY进行 OS 及封禁,不认为这条单独来看有什么问题,明明和第二点有关却非要单独拆成第三点?
那啥,还是请把自己相关的争议操作解释清楚先吧。别再让那谁来解释了,自己堂堂正正出来澄清啊--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 07:10 (UTC)
- 感谢范做出回应。但必须指出,“智商过低,神经过敏”的人,是无法理解维基百科方针和指引的,也无法妥善使用管理员权限,这是一个非常严重的问题。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月13日 (三) 08:17 (UTC)
- 原来如此,的确非常严重呢。既然发现了这个持续了大约 4 年的严重问题,那您打算怎么办?--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 08:21 (UTC)
- 既然阁下知道,您自己“无法理解维基百科方针和指引”“也无法妥善使用管理员权限”这个严重问题,那就请自行卸除管理员权限吧,不要再继续进行危害。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月13日 (三) 09:06 (UTC)
- 这样啊。だが断る。--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 09:17 (UTC)
- 既然阁下知道,您自己“无法理解维基百科方针和指引”“也无法妥善使用管理员权限”这个严重问题,那就请自行卸除管理员权限吧,不要再继续进行危害。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月13日 (三) 09:06 (UTC)
- 原来如此,的确非常严重呢。既然发现了这个持续了大约 4 年的严重问题,那您打算怎么办?--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 08:21 (UTC)
- (!)意見:当事管理员的确屡屡滥用权限,且看不出有改正的意向,建议解除其权限,避免发生更多不必要的问题。AsdZhang(留言) 2016年4月13日 (三) 09:19 (UTC)
- (!)意見:当事人既然本人承认自己难堪管理员大任又不愿主动辞职,我(+)支持对当事人启动解任程序。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月13日 (三) 12:04 (UTC)
- (+)支持罢免:滥权令人担忧。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月13日 (三) 12:15 (UTC)
- (~)補充:该管理员摆出拒绝沟通的态度,而且已经承认自己“无法理解维基百科方针指引(智商过低)”和“无法妥善使用管理员权限(神经过敏)”,但又拒绝辞职,意图继续危害维基百科,那么,无奈之下,在下(+)支持解除该管理员职权。同时,请在上述广雅范的相关滥权情况中有进行处理的管理员可以补充说明情况,谢谢!@Alexander_Misel、雾岛圣:Galaxyharrylion(留言) 2016年4月13日 (三) 12:24 (UTC)
- 阿Q精神、反讽看不出来吗!!!#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年4月13日 (三) 14:00 (UTC)
- 囧rz……好奇怪诶@我干啥……不过@范:……这样下去就要发起解任案的节奏了真的没关系么……--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月13日 (三) 14:49 (UTC)
- 既然连嘲讽都看不出那我还能说什么?(笑)我什么都不说,那是坠吼滴。--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 15:25 (UTC)
- 嘲讽……对不起这个话题挺严肃的……不管提出问题的人是谁,终归还是需要认真对待的……唉,既然是这个态度的话,那我们走一下流程好了……不过放心好了,我个人暂时不打算参与到投票当中去……--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月13日 (三) 15:46 (UTC)
- 既然连嘲讽都看不出那我还能说什么?(笑)我什么都不说,那是坠吼滴。--广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 15:25 (UTC)
- (!)意見:管理员、巡查员,对于新手来说,都是维基的“门面”,是新人寻求帮助的首要对象。User:范显然并没有意识到自己行为的不当之处,甚至仅因为新人不懂得代码就是回绝用户的封禁申诉[56]。在这里想说的是,本人对于范上方的回答非常不满,对待社群严肃的质疑,嬉皮笑脸、油腔滑调,把别人的意见当作玩笑看待。这不是一个合格的管理员应有的态度。--天天 (留言) 2016年4月13日 (三) 21:22 (UTC)
- (-)反对:虽然范的历史常识低到令人发指,但既然万恶的王莽和严重伤害我感情的天天都没有进入联署阶段,就这么把范拉到联署阶段真的好么?而且一天就进入联署阶段是不是有点快了?--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年4月13日 (三) 15:59 (UTC)
- 说明范可能比起“万恶的王莽”来更加人神共愤,没什么不好的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月14日 (四) 13:40 (UTC)
- 總是看到某幾位親守望者愛孟用戶的身影,看來看去就像是想把那些在2014年Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第1次及/或2016年Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第2次投了反對票的管理員逐個鏟除的模樣。--Mewaqua(留言) 2016年4月13日 (三) 18:59 (UTC)
- 请问这两个讨论里除了范,还有哪个管理员被提请弹劾了,从而让你有如此诛心之论?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月14日 (四) 14:20 (UTC)
- 阁下的观点和事实是有矛盾的,Miao233是反对解封守望者爱孟的,但是,是他发起了对AddisWang的解任,而且该用户也明确表态支持解任AddisWang。本人是支持解封守望者爱孟的,但本人并不支持解任AddisWang。所以您的观点与事实不符。目前的情况是,范对于社群多名用户要求其解释滥权行为并道歉的诉求,无理回应,甚至采用了嘲讽——“我就这么着了,有本事你们来呀,我不在乎”这种态度来回应。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 01:13 (UTC)
- (!)意見:管理员范在行使管理权限和与用户沟通方面均存在较大不足之处。例如有IP用户在填写封禁申诉时由于未将申诉理由按要求写进模板指定位置,其竟以“申诉区未见有效理由”为由拒绝(例1、例2)。其对于行政员善意提醒的回应,态度令人失望,显示其并没有考虑善意推定及不要伤害新手。再如,其时常会以留言不符格式(例如没加标题或签名)为由,不理会甚至径直移除新用户的询问及请求(例1、例2、例3、例4)。众所周知维基代码对于新用户而言不易理解,他们需要其他用户的帮助。管理员理应作为维基百科礼仪和善待新手的表率,而范长期以来的做法,明显违背了其当初申请成为管理员时所做的承诺。在下在此暂不对罢免联署表态,只是点出问题,希望当事人和社群注意。如果范对于其错误和不足之处能有深切的认识和反省,应当被给予一次机会。--Wcam(留言) 2016年4月13日 (三) 19:02 (UTC)
- 楼上+1。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 00:55 (UTC)
- (+)贊成Wcam的观点,现在是范根本对这些滥权行为不予回应,反而嘲讽其他用户。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 01:19 (UTC)
- (-)反对,應給予范機會解釋。--Billytanghh 討論 歡迎參與NRCIRC 2016年4月14日 (四) 00:23 (UTC)
- 虽然之前被封觉得莫名其妙,但我并不认为这两个例子和滥权有任何关系,不过误以为某个真的是人名而已,他又没有在申请管理员时承诺什么不会在看到人名时先确认当事人是不是叫这个名字, 赞User:Mewaqua。--7(留言) 2016年4月14日 (四) 00:56 (UTC)
- (-)反对自嘲都理解不了的人,又比把王莽误当人名的高到哪里去呢?--4Li 2016年4月14日 (四) 01:44 (UTC)
(-)反对,這根本莫名其妙,不給管理員范解釋的機會,在下同情管理員范的作法(能避免擾亂才執行進一步的動作。)--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月14日 (四) 02:23 (UTC)已在下方解釋。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月14日 (四) 03:49 (UTC)- (※)注意讨论区不是用来投票的,说没有给范解释机会的,不妨去看看这个讨论最初是什么。--天天 (留言) 2016年4月14日 (四) 02:31 (UTC)
- (*)提醒:各位,问题是,范现在根本就不解释啊,反而嘲讽别人。早在几天前,我就请他做出解释并道歉[57],他一直不理会,然后别人发出了质疑,他还是老样子。所以才搞到现在这个局面。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 02:34 (UTC)
- 未见滥权(可以说不够严谨),未见混乱(倒是有人在故意扰乱),解释也很合理--百無一用是書生 (☎) 2016年4月14日 (四) 03:29 (UTC)
- 即便封禁有误,后来范也解封改正了。除此之外未见需要弹劾的错误。( ✓ )同意书生,如果客栈上都能发起联署投票弹劾的话,那维基百科:管理员解任投票是干嘛用的?--4Li 2016年4月14日 (四) 03:46 (UTC)
- 请看清楚解任程序,解任案必须现在客栈进行讨论,以往的解任案也多有在客栈进行联署的例子。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 03:52 (UTC)
- 讨论是讨论,联署是联署。以往的解任案也多有在客栈进行联署的例子。[來源請求]--4Li 2016年4月14日 (四) 03:55 (UTC)
- 这次编辑是从客栈移动的。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 04:03 (UTC)
- 这是从客栈移走时的编辑。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 04:05 (UTC)
- 还有这个。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 05:03 (UTC)
- OK,明白了,不过这些弹劾案的发起者都好眼熟啊(大悟)。--4Li 2016年4月14日 (四) 04:10 (UTC)
- 讨论是讨论,联署是联署。以往的解任案也多有在客栈进行联署的例子。[來源請求]--4Li 2016年4月14日 (四) 03:55 (UTC)
- 请看清楚解任程序,解任案必须现在客栈进行讨论,以往的解任案也多有在客栈进行联署的例子。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 03:52 (UTC)
- 不夠嚴謹,討論態度不夠端正,需要反省並似乎需要公開道歉,然而未必到了必須解任的程度。--Innocentius(留言) 2016年4月14日 (四) 03:59 (UTC)
- (!)意見--大家討論平和些吧。范不至於是濫權,在下也曾被封禁後申訴被解封,管理員不一定第一時間就完全掌握狀況,也可能不夠精準,但那跟濫權是不同。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月15日 (五) 13:50 (UTC)
希望范可以进行解释,再一次请求
请管理员User:范,对相关滥权行为进行解释,包括User:Wcam所提出阁下的不当行为。谢谢!Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 02:46 (UTC)
- 在我打这么一长段对话期间,特意留了一节来让我复制粘贴真是感激不尽啊。
- 嘛我相信大部分用户应该都能理解哪部分是自嘲,哪部分是嘲讽。将「王莽」当成私人信息确实是闹了个大笑话(先不论用此人进行比喻是否合乎礼仪),也显示出我历史知识欠缺,因此我说我自己「智商过低,文化水平不高,神经过敏」,我并不认为到这里为止有任何不正确之行为。但是有用户马上跳出来,以此自嘲为重点,指控我「无法理解维基百科方针和指引,也无法妥善使用管理员权限」,这我就无语了。中国有句古话,叫「闷声大发财」,本来我一句话也不说,这是最好的。但是见他这么热情,我一句话不说也不太好。再说,若真是这样我还能取得 OS 权限那我也是佩服我自己。
- 任何质疑及述职要求我都是有叫必到认真回应,但是让我笑出声的就是 Galaxyharrylion 的引申。(话说怎么有天天的地方就有 Galaxyharrylion?)
- 关于 Wcam 提出的问题,我一直认为用户在参与某项以社群为基础的项目时,最起码应该看下基本规则。对于阅读过但不理解,或不知道如何操作的用户,我很乐意提供协助;但是对于没读过且乱来的用户,其印象分在我这里就降低了。DRV 及 RFUB 区域我认为「添加请求」按钮,及编辑指引已经足够显眼,若这都没看到,那我是否可以合理怀疑其没读过删除通知给出的有用的链接?既然有用户对此表示不满,那我可以保证以后无视此类请求,留给其他用户处理。
- 看样子已经由讨论变成议案了啊,那谁整天为其他用户洗地弄大新闻我看着都觉得累了。你想闹就闹吧。若真的因为我智商过低,文化水平不高,神经过敏导致我被解任那我也接受。既然这是大家的意见的话。
- 道歉?先看看上面 Bluedeck 君的发言再说哦。--广雅 范★ 2016年4月14日 (四) 02:50 (UTC)
- 另外连署区竟然有位前 50 次贡献能追朔到 2011 年的用户?--广雅 范★ 2016年4月14日 (四) 02:59 (UTC)
- 1、解任案、讨论、联署都不是我发起的,您难道想说,User:雾岛圣等人在闹事?我还善意给了阁下一个再解释(第四次)的场合,阁下却说我“想闹事”,本人无奈。
- 2、阁下还是没有解释自己的滥权问题,依旧宣称,自己的错误封禁“没有任何不正确”,包括Wcam的问题也没任何实际的解释,还在继续攻击其他用户,转移话题。恕我难以撤销支持,抱歉。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 03:00 (UTC)
- “将‘王莽’当成私人信息确实是闹了个大笑话”连这么明显的承认错误都装作没看到,你想要范怎样?“没有任何不正确”指的是「智商过低,文化水平不高,神经过敏」的自嘲,这都理解不了,我看你还是要学习一个。--4Li 2016年4月14日 (四) 03:42 (UTC)
- 对不熟悉维基语法的用户还是太苛求了一些。以目前中文维基上的引导文字,还不至于让人可以理直气壮地一概无视不合格式的请求。--Kuailong™ 2016年4月14日 (四) 03:47 (UTC)
- @小躍:你有没有注意到范已经承认了“将‘王莽’当成私人信息确实是闹了个大笑话”?--4Li 2016年4月14日 (四) 04:00 (UTC)
- 才承認一點點而已......在下認為其中必有幕後主使者(憑感覺)。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月14日 (四) 04:02 (UTC)
- 那除了那个误判个人信息失误外还有什么错误是需要弹劾的?--4Li 2016年4月14日 (四) 04:04 (UTC)
- 阴谋论的赶脚啊…不过你认为有幕后大佬的话是不是弹劾大佬比较好呢?有诗云“擒贼先擒王”嘛。--4Li 2016年4月14日 (四) 04:07 (UTC)
- “王”要是不出来回应咖喱先生说的可能会被罢黜呢。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月14日 (四) 05:00 (UTC)
- 善哉!@Galaxyharrylion:范都快要通过联署了,你的阿迪王罢免案怎么一点动静都没呢?--4Li 2016年4月14日 (四) 05:06 (UTC)
- 希望二位閣下切題,勿要在解任討論中摻雜其他無關討論。--Innocentius(留言) 2016年4月14日 (四) 05:08 (UTC)
- 同意上面的意见。Li4,如果你说的“阿迪王”是指AddisWang,那请你看清楚,发起对他解任的不是我,相反我多次表态不支持解任他,还试图两次关闭AddisWang那个解任案,但都遭到回退。什么叫:“我的”阿迪王罢免案?Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 05:15 (UTC)
- 怎么真到要罢免了就蔫了呢?你不是知道惊人内幕吗?此时不曝更待何时?--4Li 2016年4月14日 (四) 05:22 (UTC)
- 他说的“发起对他解任的不是我”,这句话里哪个字你看不懂,我来解释给你听。--天天 (留言) 2016年4月14日 (四) 06:02 (UTC)
- 哦,没看仔细,原来是喵喵,既然你们说他扰乱,那么我就把这个讨论关闭了,拜拜!--4Li 2016年4月14日 (四) 19:14 (UTC)
- 他说的“发起对他解任的不是我”,这句话里哪个字你看不懂,我来解释给你听。--天天 (留言) 2016年4月14日 (四) 06:02 (UTC)
- 怎么真到要罢免了就蔫了呢?你不是知道惊人内幕吗?此时不曝更待何时?--4Li 2016年4月14日 (四) 05:22 (UTC)
- 善哉!@Galaxyharrylion:范都快要通过联署了,你的阿迪王罢免案怎么一点动静都没呢?--4Li 2016年4月14日 (四) 05:06 (UTC)
- “王”要是不出来回应咖喱先生说的可能会被罢黜呢。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月14日 (四) 05:00 (UTC)
- 才承認一點點而已......在下認為其中必有幕後主使者(憑感覺)。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月14日 (四) 04:02 (UTC)
- 既然有人開了惡例,是不是以後有其他人看見有「敵方」管理員說了句「1加1等於3」或者「地球是平的」,都可以作為該管理員「智商過低,文化水平不高」的證據,發動解任聯署?--Mewaqua(留言) 2016年4月14日 (四) 15:33 (UTC)
- 阁下可能没看仔细,天天当时只是发起讨论,请范对自己的行为进行解释,没有提到任何“解任”的意思,是中立的用户“雾岛圣”把讨论转为了解任议题,不存在所谓“敌方”。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 15:36 (UTC)
- 霧島聖是哪一方?經過2015年有蘇州宇文宙武參與的「禁止標示化學元素IUPAC名稱」討論後,我已心中有數。--Mewaqua(留言) 2016年4月14日 (四) 15:40 (UTC)
- 參見存檔於Wikipedia talk:格式手册/化学(英語維基百科)、Talk:化学元素的2015年討論。--Mewaqua(留言) 2016年4月15日 (五) 18:41 (UTC)
- 呵呵,既然提到我,为什么不@我一下,怕我发现么?你从我进入中文维基就开始针对我,大家都从开始看到现在了,但结果又如何呢?到现在为止你写了多少条目了?还是一直热衷于客栈的讨论?我不是说不能讨论,但一个不太写条目却只热衷于客栈讨论的非管理员的维基人的话,你自己觉得有说服力么?现在居然连怀疑某人拉帮结派的话都说出来了,那我是否可以说你就是站在Hanteng一方的,专门反对我的?Hanteng在这里的名声怎么样,不用我说吧。说别人不干净,你以为你自己干净么?你以为自己是上帝视角,还“心中有数”?老实说,自从某大家都熟知的维基红人背叛我后,我不再轻易相信虚拟世界的任何人,你最好也吸取我的教训,不要他夸了你一句就洋洋自得,须知农夫与蛇的故事结局是如何。雾岛圣在化学元素争议中支持我我我很感激,但不代表我认可他当管理员,我是不支持作为一名优秀编辑的他当管理员的(可能会得罪他,不好意思),这样他必然将很多精力花在站务上,而少了精力为维基写条目,毕竟条目是维基的根本,站务什么的只是辅助。即使这样,你还要说我拉帮结派拉拢雾岛圣站在我这一边,我觉得雾岛圣以后辞职吧,管理员表明自己的立场还要被人说结党营私,非得站在他们的立场上,这样的话真没意思,不做也罢。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月15日 (五) 07:09 (UTC)
- 自以为条目写得多就有免死金牌了?某红人条目恐怕比你更多吧?--4Li 2016年4月15日 (五) 07:13 (UTC)
- 谁说过有免死金牌了?谁敢让我死?你么?我做错什么了你让我死啊?你说清楚一些。莫名其妙!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月15日 (五) 07:22 (UTC)
- 我不是管理员,当然没有生杀大权,但这并不代表别人没有。至于你做错什么,你给社群观感如何,诸君自明(呵呵呵呵,这句话真好用),你也不要揣着明白装糊涂。--4Li 2016年4月16日 (六) 02:54 (UTC)
- 谁说过有免死金牌了?谁敢让我死?你么?我做错什么了你让我死啊?你说清楚一些。莫名其妙!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月15日 (五) 07:22 (UTC)
- 自以为条目写得多就有免死金牌了?某红人条目恐怕比你更多吧?--4Li 2016年4月15日 (五) 07:13 (UTC)
- 啊呀,我从头到尾一句话都不说都要有人埋伏我。我是哪一方的你们自己随便猜猜看吧,嘴在别人身上,怎么说都是别人的事。我之前在那次讨论和苏州君意见相同,talk:天宁寺塔 (北京)的存档阁下肯定也没看过。我在维基上和了小一年的稀泥居然有人强行给我划分类别,没关系,谁划分谁开心就好。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 16:17 (UTC)
- 那个讨论没有hanteng和苏州的冲突,根本无关痛痒。--4Li 2016年4月14日 (四) 18:27 (UTC)
- 您Li4是那场讨论中“诞生”(或转世投胎)的,既然说自己的“母亲”是“无关痛痒”?这可不好啊......(偶尔咱也卖个萌,不要介意哦)Galaxyharrylion(留言) 2016年4月15日 (五) 05:01 (UTC)
- 没有hanteng,无关雾岛圣痛痒,这么简单都理解不了?--4Li 2016年4月15日 (五) 05:25 (UTC)
- 您Li4是那场讨论中“诞生”(或转世投胎)的,既然说自己的“母亲”是“无关痛痒”?这可不好啊......(偶尔咱也卖个萌,不要介意哦)Galaxyharrylion(留言) 2016年4月15日 (五) 05:01 (UTC)
- 那个讨论没有hanteng和苏州的冲突,根本无关痛痒。--4Li 2016年4月14日 (四) 18:27 (UTC)
- 标标签就没意思了(当然标我的话我不介意)。按阁下这么说不支持sp博士的都是一伙的?--CHEM.is.TRY 2016年4月14日 (四) 21:03 (UTC)
- Mewaqua可没这么说过,你倒是不打自招嘛!--4Li 2016年4月14日 (四) 21:23 (UTC)
- 嗯嗯,随你便,反正我相信阁下不介意再得罪多一个人。--CHEM.is.TRY 2016年4月15日 (五) 00:16 (UTC)
- 哟,阁下这口气是管理员还是行政员啊?--4Li 2016年4月15日 (五) 00:37 (UTC)
- 本人只是一个不会什么都不懂就乱写条目的人:)--CHEM.is.TRY 2016年4月15日 (五) 00:40 (UTC)
- 要CSD还是VFD也随你便。--4Li 2016年4月15日 (五) 01:12 (UTC)
- 本人只是一个不会什么都不懂就乱写条目的人:)--CHEM.is.TRY 2016年4月15日 (五) 00:40 (UTC)
- 哟,阁下这口气是管理员还是行政员啊?--4Li 2016年4月15日 (五) 00:37 (UTC)
- 嗯嗯,随你便,反正我相信阁下不介意再得罪多一个人。--CHEM.is.TRY 2016年4月15日 (五) 00:16 (UTC)
- 漏了一點未提,在2016年4月11日 (一) 05:01解除管理員Jasonzhuocn對User:追迹未来的封禁的管理員,正正就是霧島聖[58],那麼,至少在這裡,他是不是「中立的用戶」就有疑問了。--Mewaqua(留言) 2016年4月15日 (五) 17:35 (UTC)
- Mewaqua可没这么说过,你倒是不打自招嘛!--4Li 2016年4月14日 (四) 21:23 (UTC)
- 霧島聖是哪一方?經過2015年有蘇州宇文宙武參與的「禁止標示化學元素IUPAC名稱」討論後,我已心中有數。--Mewaqua(留言) 2016年4月14日 (四) 15:40 (UTC)
- 阁下可能没看仔细,天天当时只是发起讨论,请范对自己的行为进行解释,没有提到任何“解任”的意思,是中立的用户“雾岛圣”把讨论转为了解任议题,不存在所谓“敌方”。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月14日 (四) 15:36 (UTC)
解任案答辯討論
- (!)意見,不妨移动至Wikipedia:管理员解任投票/范?--Stang c 2016年4月14日 (四) 09:25 (UTC)
- 投票开始的时候再移动也不迟。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月14日 (四) 09:30 (UTC)
- (!)意見,上面之討論,范有監督員及管理員兩種職權失格之處,此解任投票應"一併"處份。Chinuan12623(留言) 2016年4月14日 (四) 13:57 (UTC)
对不起,这里只是管理员罢免,要罢免监督员请另开讨论,谢谢!--4Li 2016年4月14日 (四) 18:15 (UTC)- 失去管理员权限的话监督员等权限也会失去。--Lanwi1(留言) 2016年4月14日 (四) 21:21 (UTC)
- @Lanwi1:[來源請求]?--4Li 2016年4月14日 (四) 21:28 (UTC)
- @李4:获得监督员等权限的条件之一是必须有管理员权限。--Lanwi1(留言) 2016年4月14日 (四) 21:32 (UTC)
- 在维基百科:监督未见相关规定?--4Li 2016年4月14日 (四) 21:38 (UTC)
- 相关规定在WP:RFA。--Lanwi1(留言) 2016年4月14日 (四) 23:07 (UTC)
- 明白,但有一点不解:既然监督员权限要求比管理员更高,那么为什么当选管理员需要8成支持,而当选监督员只需要7成支持呢?--4Li 2016年4月14日 (四) 23:29 (UTC)
- 监督员在本地的门槛是25票支持且占8成。--Lanwi1(留言) 2016年4月15日 (五) 03:26 (UTC)
- 这么说来维基百科:监督得更新了,不然会误人子弟的。--4Li 2016年4月15日 (五) 03:37 (UTC)
- 监督员在本地的门槛是25票支持且占8成。--Lanwi1(留言) 2016年4月15日 (五) 03:26 (UTC)
- 明白,但有一点不解:既然监督员权限要求比管理员更高,那么为什么当选管理员需要8成支持,而当选监督员只需要7成支持呢?--4Li 2016年4月14日 (四) 23:29 (UTC)
- 相关规定在WP:RFA。--Lanwi1(留言) 2016年4月14日 (四) 23:07 (UTC)
- 在维基百科:监督未见相关规定?--4Li 2016年4月14日 (四) 21:38 (UTC)
- @李4:获得监督员等权限的条件之一是必须有管理员权限。--Lanwi1(留言) 2016年4月14日 (四) 21:32 (UTC)
- @Lanwi1:[來源請求]?--4Li 2016年4月14日 (四) 21:28 (UTC)
- 失去管理员权限的话监督员等权限也会失去。--Lanwi1(留言) 2016年4月14日 (四) 21:21 (UTC)
- (!)意見,請移动至Wikipedia:管理员解任投票/范,不然反對罷免者會以"不符規定"挑剔,來質疑提案之正當性。Chinuan12623(留言) 2016年4月15日 (五) 04:22 (UTC)
- (!)意見,这里是让@范:作出回应。李四是范的傀儡的话就自己挂上傀儡模板。不要一天到晚搞代言。破坏正常的质询程序。不要学点建制派,成天替689和吹水娥解释。--SP RailwayGuest 2016年4月15日 (五) 04:36 (UTC)
- 这是让我回应还是让李四回应?顺带否认李四是我的傀儡。--广雅 范★ 2016年4月15日 (五) 05:13 (UTC)
- 很明显的句号隔开,前后是不一样的意思,管理员怎么能看不懂呢?是不是语文要重新教你?不愿意现在回答现在就不要回答,好过躲躲闪闪,反正五天一过,还有机会答辩的,又没有规定投票开始后就不能答辩。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月15日 (五) 06:58 (UTC)
- 好了,瓜田李下,在下先闪了。--4Li 2016年4月15日 (五) 05:19 (UTC)
- 这是让我回应还是让李四回应?顺带否认李四是我的傀儡。--广雅 范★ 2016年4月15日 (五) 05:13 (UTC)
- 请就答辩进行讨论,及,按前例,已经可以单独设立页面。 --达师 - 334 - 554 2016年4月17日 (日) 08:56 (UTC)
新提出的弹劾理由
窃以为,作为管理员,首先就应该以身作则,成为一般维基人的表率。比如,作为维基五大支柱之首的中立的观点是每一位维基人都应该遵守的,虽然在现实操作中各个维基人由于立场原因不可能完全做到,这就是很多编辑战的由来,但最终也是必须做到的,这才会有编辑战的结束,否则一直战火纷飞,维基就真的成了战场。管理员理应比一般维基人更加维护中立原则,这就要求管理员在涉及中立问题的编辑战中以公正合理的姿态做出裁决,平息纷争。但是这一点我在管理员广雅范的身上没有看到。举涉及法轮功条目的编辑战为例子,维基百科确实不排斥任何立场和宗教,对于这种明显争议会很大的条目应该无排斥地收纳两方观点(姑且称之为“亲法轮功”和“反法轮功”两方)但管理员广雅范在涉及这类往往偏向于亲法轮功一方,对于反法轮功一方的观点不能容纳,造成此类条目中立性严重缺失,而且居然还不让加中立性维护模板,这真的不是一个合格的管理员该做的。谨举一些例子(先举“李大师”条目)供大家在投票前参考:
- 2014年7月,管理员广雅范按照亲法轮功一方的版本保护“李大师”条目,删除维护模板,并删除反法轮功一方所加的央视、凤凰网来源,却对亲法轮功一方引用的不中立的“北京之春”一类的来源视而不见。([59])
- 2015年6月,管理员广雅范按照亲法轮功一方的版本删除中国官方的来源,还将“李大师”出生地“怀德”替换为异体字“懐徳”(据我所知,这种异体字要么是作为日本汉字在用,要么是官方从不使用,台港澳也不会使用,导致现在的版本“懐徳”还是红字),并予以保护,这不单单是不中立,更涉及破坏。([60]、[61])
- 2015年6月,管理员广雅范在另一位管理员ChiefWei已经将“李大师”条目保护的情况下,强行动用他的管理员权限,加入遵照亲法轮功一方观点的不中立内容,删除反法轮功一方加入的内容,并删除“李大师”的消歧义链接。([62])
- 2015年6月23日,广雅范应亲法轮功一方要求([63]),在事实上争议仍然存在,并未达成共识的情况下听信一面之词解除对“李大师”条目的保护([64]),居然说“讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识”,无视依然存在争议,远未达成共识的事实,放任亲法轮功一方加入不中立内容,不但不中立,更缺乏常识。
- 2015年6月23日,广雅范应亲法轮功一方要求([65]),在事实上争议仍然存在,并未达成共识的情况下听信一面之词解除对“李大师”条目的保护([66]),居然说“讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识”,无视依然存在争议,远未达成共识的事实,放任亲法轮功一方加入不中立内容,不但不中立,更缺乏常识。
- 2014年6月,SiuMai在“李大师”条目中加入反法轮功一方的公正内容,平衡中立性([67]),这一点同样身为管理员的User:Chiefwei和User:Mys 721tx是认可的,他们也恢复了被亲法轮功一方删除的此类内容([68]、[69]),可范却删除维护模板(Chiefwei虽然说过亲法轮功人士可以保留他们的最新版本,但也说过不认为争议结束,但范却维护亲法轮功一方的内容毫不避嫌([70])。现在为止,在管理员广雅范的维护下,“李大师”条目中的反法轮功一方观点一点儿都看不到,好像“李大师”很无辜,而且除了中国官方外没有人批评过他。
可以说,现在“李大师”条目极其不中立,完全按照亲法轮功一方想要的版本全保护,还不让加中立性维护模板,这完全拜管理员广雅范所赐。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 07:22 (UTC)
再补充一些管理员广雅范对亲法轮功一方的偏袒行为:
- 2014年8月,管理员广雅范应亲法轮功一方要求([71]),罔顾依然存在争议的事实,解除了亲法轮功一方主编的不中立条目苏家屯事件的全保护([72]),放任亲法轮功一方往里面加入不中立内容,导致此条目至今不中立,却不让加入中立性模板,与“李大师”条目如出一辙。
- 从这位亲法轮功用户Marvin2009的封禁日志中,可看出管理员广雅范对亲法轮功一方的袒护有多么严重,明显宣传法轮功的封禁说解除就解除,违反3RR(不是第一次)的封禁也就说几句好话就解除了。([73])
- 从这位反法轮功用户追迹未来的封禁日志中,可以看出管理员广雅范对反法轮功一方的打压是多么严重,所谓“尝试泄露私人信息”根本是无中生有,解封理由也是“暂且相信”一般勉强。([74])
上述两位用户,同样的编辑战,管理员广雅范就偏袒亲法轮功一方的M,打压反法轮功一方的追迹。所以,亲法轮功一方也乐意找管理员广雅范,只要他们所要维护的内容受到挑战,或者想要继续维护他们所要维护的内容,就会找广雅范,几乎将其当作了保护伞,而广雅范也毫无避嫌,帮助他们达到目的。现在,只要是涉及法轮功内容的条目,几乎都被亲法轮功一方把持,管理员广雅范可谓“功莫大焉”。
以上这些都只是冰山一角,请大家见谅,管理员广雅范不中立偏帮亲法轮功的例证不止这些,但限于时间和生活忙碌,就随手找了这么点。窃以为,这样的管理员不配当管理员,还请主动下台吧。先说这么多,以上。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 08:18 (UTC)
- 原来这笔操作叫删除维护模板,不愧是专业选手。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 09:50 (UTC)
- @Antigng:确实是看错了,但身为管理员你也不必因此讽刺我吧。本来我对技术方面就不是很熟。是不是你跟范一样都喜欢讽刺别人啊?难道讽刺别人是管理员的必备素质?我觉得你还是管管下面那位明显不是新手的“新账号”吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 12:15 (UTC)
- 做事情/做研究要仔细一些,不着急。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 13:15 (UTC)
- 维基果然是个站队游戏,之前以“绕过封禁”延长Hanteng封禁的事情一个字也不说。--A745867(留言) 2016年4月19日 (二) 10:06 (UTC)
- @Antigng:确实是看错了,但身为管理员你也不必因此讽刺我吧。本来我对技术方面就不是很熟。是不是你跟范一样都喜欢讽刺别人啊?难道讽刺别人是管理员的必备素质?我觉得你还是管管下面那位明显不是新手的“新账号”吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 12:15 (UTC)
- “讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识”,难道不是这样的吗?WP:保护方针:“在一个条目保护了一段时间以后,特别是当在讨论页并没有进行讨论,任何管理员都可以解除保护。但是,如果不是有人在Wikipedia:请求保护页面提出解除保护的请求,在没有和保护该页面的管理员磋商以前,不应该在保护后很快解除保护。这一点在争议性的条目的情形特别重要,这样编辑战会再一次发生,而保护该页面的管理员可能正在与争论的各方进行协调。”--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 13:46 (UTC)
- “现在为止,在管理员广雅范的维护下,“李大师”条目中的反法轮功一方观点一点儿都看不到,好像“李大师”很无辜,而且除了中国官方外没有人批评过他。”,试问,在整个讨论过程中,有提出过非中国官方,且批评法轮功的来源吗?--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 13:47 (UTC)
- 法轮功条目的编辑争议,通常都是从反法轮功的用户加入/删除内容开始的,所以发生编辑战以后,回退到编辑争议发生之前的版本,一般也都是法轮功的版本,这很奇怪吗?--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 13:50 (UTC)
- “违反3RR(不是第一次)的封禁也就说几句好话就解除了”,当然是这样,封禁不是为了惩罚用户,为什么要求别的用户求饶才能解除封禁?--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 13:53 (UTC)
- 明明知道不可能形成共识,却在片面之辞下解除保护,导致编辑战再起,而且在此期间他进行过协调了么?
- 现在问题是连中国官方对他的批评都几乎没有了,你认为正常么?
- 所以说,法轮功相关条目的争议都是反法轮功一方挑起,亲法轮功一方无罪,你是这个意思?所以中立性原则在这里无效?
- 嗯,所以以后人人可以违反,就说几句好话就放出来了。嗯,就是这样。我对你也没啥可说的了,就这样吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月19日 (二) 13:59 (UTC)
- 不可能形成共识就要永久性地全保护?那维基百科也没法工作了。保护方针明显不赞成永久性的全保护。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 14:01 (UTC)
- 同样地,也没有法轮功方面的赞美,这个传记条目连评价章节都没有。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 16:24 (UTC)
- 编辑战保护的版本并不代表被认可的版本。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 16:24 (UTC)
- 对,只要意识到问题之所在,过去的错误都可既往不咎。--Antigng(留言) 2016年4月19日 (二) 16:24 (UTC)
- (?)疑問,到底誰是答辨人,皇帝不急,急死旁邊的...Chinuan12623(留言) 2016年4月20日 (三) 10:56 (UTC)
- 我觉得提出的理由与实际情况/方针不符,当然要回应啦。--Antigng(留言) 2016年4月20日 (三) 11:23 (UTC)
- (※)注意,本頁,從頭到尾未見當事人答辯,你能代表他?社群會認同縮藏於後之行為,此能獲得認同票,如能,也真怪哉?Chinuan12623(留言) 2016年4月20日 (三) 14:06 (UTC)
- User:范她怎么样我不知道,我也不能代表她。但是我不认可质疑者提出的问题我应该做出回应,这和投票本身没有关系。就像你认为这个是滥权,而我认为你确实是在人身攻击,我就要质疑你。--Antigng(留言) 2016年4月20日 (三) 14:38 (UTC)
- Antigng你是很好的管理員,但著實不必為范說項。你提上項案例,更讓我痛恨范之濫權。該所謂我3RR、魁儡後再加我人身攻擊,此已獲申訴解封,范前還一件濫封,也以申訴解封。你知道當清白受質疑,一再解釋無用,就是要栽贓你時之痛處嗎?我很愛惜羽毛,曾提在公職不曾受過任何處份,大男人,有錯我認,沒錯硬栽就是濫權,當無法對抗"霸權"時,我以烏拉的-真是不要脸他妈给不要脸开门、原來不要臉他媽不在,是不要臉的奶奶開的門-話贈他(此話我曾公開質疑與檢討,竟無管理員說是罵人的話,請注意烏拉至今也說不是罵人),我再以天譴來辦理我二人,誰錯就由天來收,我告訴你,我做的正挺的住,但就要看范能否熬的住,再說此是人身攻击,社群自判...對於自以為是,目中無人的管理員,社群會鄙棄。Chinuan12623(留言) 2016年4月20日 (三) 15:13 (UTC)
- 我的观点是乌拉跨氪“不要脸到家”确实是在人身攻击,但是其他人身攻击自己不意味着自己可以反过来人身攻击别人。如果我是你,肯定不会引用带有攻击性的言语来回应他人。至于上面法轮功相关的讨论,我觉得更有问题,尤其是“现在为止,在管理员广雅范的维护下,“李大师”条目中的反法轮功一方观点一点儿都看不到,好像“李大师”很无辜,而且除了中国官方外没有人批评过他。”这个结论。--Antigng(留言) 2016年4月20日 (三) 15:18 (UTC)
- 我的观点是乌拉跨氪“不要脸到家”确实是在人身攻击,但是其他人身攻击不意味着自己可以人身攻击。如果我是你,肯定不会引用带有攻击性的言语来回应他人。--Antigng(留言) 2016年4月20日 (三) 15:18 (UTC)
- 但我引用之意,在突顯管理員群"鄉愿"之弊,請大大的注意,烏拉至今未曾認此話是人身攻擊ㄜ,也沒有哪個管理員有辦法要他承認,甚至道歉ㄜ,那你又怎能說別人不能引用呢?請去查檔案,幾年前在當時我就質疑幾次,哪個管理員跳出來處份他,在當場說這話是人身攻击,沒有,我還提醒不處理,以後會有引用而無法處份之虞。再問,烏拉前在解任案時,我再提此,烏拉至終更"未承認"此話是罵人,也沒跟社群道歉,一堆人還替他辯解,令人噁心。據上之標準,有何立場要他人不能引用。標準的州官可放火,百姓不能點燈。
- "回味":我預判整個管理員群七十餘名,或光此提名頁露臉的就多少人,大家算算看,沒人會當壞人,這話要別人講,不用正式舉發先給正式警告單一張,似烏君連犯,又回復羞詞,再辯解,早就封禁,尤為職司管理職知法違法,以觸適格檢討。此案突顯法規還是不過於情面,本頁面已出現之管理員,爾後以何標準糾處他人之人身攻擊言論,渠等如欲開單給別人前,請先回頭看與此兩句羞詞比較合為嚴重,不要自打嘴吧。Chinuan12623 2013年2月18日。
- 這就更有趣,烏拉還是不承認此話是罵人,還打臉范-我不认为的本人留言是骂人,只是调侃。我没有认定Chinuan12623攻击管理员,请质询USER:范。乌拉跨氪 2014年8月31日.....我在維基一天,只要烏拉還不承認此話是罵人,也不道歉,我就會盯著下去,凡走過必留下痕跡,歷史也要翻出來。此案之鑑,在告訴管理員群不要"鄉愿"。Chinuan12623(留言) 2016年4月20日 (三) 15:40 (UTC)
- 貌似二位已经离题万里了?--4Li 2016年4月21日 (四) 04:27 (UTC)
- @Antigng:,您如果要指责@Chinuan12623:就应该先处理乌拉骂人的事情,不应双重标准。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月22日 (五) 01:51 (UTC)
- Antigng引申此述,就此止論。我說了,只要我在維基一天,烏拉不承認此話是罵人,也不道歉,我就會盯下去,跟他沒完。Chinuan12623(留言) 2016年4月22日 (五) 02:45 (UTC)
- @Antigng:,您如果要指责@Chinuan12623:就应该先处理乌拉骂人的事情,不应双重标准。Galaxyharrylion(留言) 2016年4月22日 (五) 01:51 (UTC)
- 貌似二位已经离题万里了?--4Li 2016年4月21日 (四) 04:27 (UTC)
- Antigng你是很好的管理員,但著實不必為范說項。你提上項案例,更讓我痛恨范之濫權。該所謂我3RR、魁儡後再加我人身攻擊,此已獲申訴解封,范前還一件濫封,也以申訴解封。你知道當清白受質疑,一再解釋無用,就是要栽贓你時之痛處嗎?我很愛惜羽毛,曾提在公職不曾受過任何處份,大男人,有錯我認,沒錯硬栽就是濫權,當無法對抗"霸權"時,我以烏拉的-真是不要脸他妈给不要脸开门、原來不要臉他媽不在,是不要臉的奶奶開的門-話贈他(此話我曾公開質疑與檢討,竟無管理員說是罵人的話,請注意烏拉至今也說不是罵人),我再以天譴來辦理我二人,誰錯就由天來收,我告訴你,我做的正挺的住,但就要看范能否熬的住,再說此是人身攻击,社群自判...對於自以為是,目中無人的管理員,社群會鄙棄。Chinuan12623(留言) 2016年4月20日 (三) 15:13 (UTC)
- User:范她怎么样我不知道,我也不能代表她。但是我不认可质疑者提出的问题我应该做出回应,这和投票本身没有关系。就像你认为这个是滥权,而我认为你确实是在人身攻击,我就要质疑你。--Antigng(留言) 2016年4月20日 (三) 14:38 (UTC)
- (※)注意,本頁,從頭到尾未見當事人答辯,你能代表他?社群會認同縮藏於後之行為,此能獲得認同票,如能,也真怪哉?Chinuan12623(留言) 2016年4月20日 (三) 14:06 (UTC)
- 我觉得提出的理由与实际情况/方针不符,当然要回应啦。--Antigng(留言) 2016年4月20日 (三) 11:23 (UTC)
- 參與討論的各位好,在下今晚下班回家,上網看看,無意發現竟在解任投票,更訝異的是,蘇州宇文宙武對范 管理員「偏袒」的「片面指控」,等同在批判參與部分編輯的在下,也抹黑了范管理員,但上述指控過程,完全沒有ping在下對質?在下Wetrace作為部 分編輯爭議的當事人,應當補充說明。各位對范管理員哪裡覺得不當,可以提出,但就法輪功相關條目部分,對於蘇州的片面說法,在下身為部分當事人也應該提供意見,幫助社群在較完整的資訊下判斷----蘇州的「8點指控」,在下會於【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】一部分一部分的補充在下意見,提供社群公斷。(明天也要上班,在下會以零碎時間,一一說明釐清。已初步說明,有幾點是明顯不符事實、或只講了片面,其他會陸續查證當時狀況來補充。)Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 17:39 (UTC)
追究2014年的事已違反「Wikipedia:管理員的離任」的規則
蘇州宇文宙武於2016年4月19日拿出一些2014年發生的事「指控」范,已違反Wikipedia:管理員的離任#解任条件的
- 「以上一個或多個行為需要是……發生於提出解任申請前的1年內,而且並未在早前的解任案中用作證據。」
--Mewaqua(留言) 2016年4月23日 (六) 16:28 (UTC)
范对于苏州宇文宙武的新证据的回应
抱歉回复晚了。现在对指控回复如下:
- 基本上上述所有的编辑差异均有给出编辑摘要,或者差异链接。
- 某些编辑差异为重复内容。
- 对于第二点,编辑争议时对条目进行全保护,并回退至编辑战发生之前之版本,按现有方针来说似乎并无不妥。
- 对于第四点,「讨论页已无后续讨论,视为无异议并形成共识」似乎并没有任何问题。若「无后续讨论」不能认定「已达成共识」的话,我想不到还有什么其它的判定标准了。另及,既然依然存在争议,那为何不继续讨论?
- 第二节第一点,既然全保护已达 14 个月,且有用户承诺不再发生编辑战,在当时来看解除保护才符合页面保护方针。然而我并没有跟进此条目后续之状况,此确为失策。
- 关于封禁申诉,解除封禁时均有给出编辑差异。若有任何用户对此表示异议,欢迎请其他管理员进行复检。
- 追迹未来的封禁已解释,请勿再三拿出来。
对于苏州先生的指控现回应如上。以下是附加解释:
- 关于所谓的「亲法轮功」问题:我并不认同此种分类。当选管理员时并不需要通过政治倾向测试,且我在这里可以保证,我并非亲法轮功之用户,且我在每次处理问题时均尽量保持中立之态度,并且以我的独立思考进行决策,并不存在之前追迹未来或者其他某些用户所怀疑的「线下收钱并进行管理操作」之行为。
- 某些事情在本议案的讨论版已有其他用户解释过了。发生编辑争议时,起因大部分都是由苏州先生口中所说的「反法轮功」用户所引起的。在资深用户屡次产生编辑战的情况下,我认为封禁是比较好的选择。在 WP:PREFER 中也有提及:「如果只是个别特定的用户进行持续的编辑战,封禁可能是一种更好地处理方式,以免妨碍其他的用户进行正常的编辑」。
- 在处理编辑争议时,若一方用户遵循编辑争议时的指引,在讨论页说明理由,并在另一方的讨论页留言;而另一方用户无视讨论页及用户讨论页,连回退时的编辑摘要都不写。对于这两种用户,各位若处在管理员之立场会如何处理?若用户已看见讨论页之留言,但直接针对性移除,并在这之后继续无理由回退,各位作为管理员又会怎么办?在被封禁之后,屡次说出放过屁出来,并将其他用户之行为比喻为吃屎,各位又会怎么处理?若有任何用户有好的解决方法,欢迎留言,我将洗耳恭听。
- 某些时候由于现实生活中的问题,在登入维基百科处理站务时自己并不处于一个比较冷静的状态,因此某些行为有违 WP:AGF 和礼仪规定。对此我表示歉意。以后我将会注意自己的行为,在保存编辑前三思。
以上。--广雅 范★ 2016年4月20日 (三) 13:48 (UTC)
- 既然你觉得自己不冷静,何不等过几年冷静了再来做管理员?看了一下你的回应内容,完全不觉得你“将会注意自己的行为”。--Herfjotur(留言) 2016年4月20日 (三) 17:27 (UTC)
- (!)意見--@Herfjotur::
- 有些用戶,不只拒絕溝通,還違反文明方針、人身攻擊用戶,還對管理員無理由(拿不出方針理據)的指控、甚至威脅。就在下個人,遇到類似事情,有時候都有些生氣,而要冷靜冷靜。當然,果范管理員的「胸懷」可以「海量」那就更好。
- 【關於封禁、全保護】舉個近例,4月4日,法輪功條目,反對用戶追跡未來又來編輯戰、拒絕溝通、3RR。
- 范管理員突然「全保護條目」。在下Wetrace作為當事人一方,還留言給管理員「依方針,應該封禁用戶而不是全保護」等等,但范管理員未回應在下(大概避免被說偏袒,即便在下已拿出方針)。【討論紀錄Talk:法轮功#條目保護問題】
- (!)意見--@Herfjotur::
- 既然你觉得自己不冷静,何不等过几年冷静了再来做管理员?看了一下你的回应内容,完全不觉得你“将会注意自己的行为”。--Herfjotur(留言) 2016年4月20日 (三) 17:27 (UTC)
原來只要在投票開始前不足2小時才提出新指控,就可以阻止范在答辯區提出反駁
見霧島聖於2016年4月19日 (二) 09:26編輯的版本:
- 投票開始時間原由霧島聖定為2016年4月19日 08:46(UTC)。
- 蘇州宇文宙武於2016年4月19日 (二) 07:22 (UTC)、2016年4月19日 (二) 08:18 (UTC)才提出新的「竊以為,作為管理員,首先就應該以身作則……」長篇大論指控,第一個時間距離投票開始不足90分鐘,第二個時間距離投票開始更不足30分鐘。
- 范於2016年4月20日 (三) 13:48 (UTC)就蘇州宇文宙武的新指控提出反駁,卻被霧島聖屢次(2016年4月20日 (三) 14:10、2016年4月21日 (四) 01:01)自Wikipedia:管理員解任投票/范頁面移除,造成范好像沒有回應該等指控的假象。
--Mewaqua(留言) 2016年4月21日 (四) 15:33 (UTC)
- @Mewaqua:霧島是將范的反駁移動至上面,理由是因為答辯期已經結束,不應在答辯區加入新內容。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月21日 (四) 15:35 (UTC)
- 多谢和平君。同时我也想指出一点,范同学可是把内容直接放进了理由区里啊╮( ̄▽ ̄")╭,直接跟在了苏州君的留言下面,那我就真没办法了。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月21日 (四) 15:45 (UTC)
- 那麼,霧島聖閣下是否不反對現在可以把范的回應放在「答辯區」?--Mewaqua(留言) 2016年4月21日 (四) 15:49 (UTC)
- 放到答辩区是个不错的主意,不过要注意的是,范同学此后就不可以再往里面加任何内容了,毕竟答辩的时间已经过去太久了。这条留言有一部分原因是苏州君回复太晚造成的,放进去也没啥大问题。我稍后就搬过去。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月21日 (四) 15:57 (UTC)
- 我認為之後范君如果還有話要說可以放到意見區,不知二位認為如何?-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月21日 (四) 15:59 (UTC)
- 只能这么做了,毕竟上面的理由区已经定型,下面的答辩区也已经随之定型了。相关讨论都在讨论区来吧,不然全乱套了。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月21日 (四) 16:00 (UTC)
- 我認為之後范君如果還有話要說可以放到意見區,不知二位認為如何?-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月21日 (四) 15:59 (UTC)
- 放到答辩区是个不错的主意,不过要注意的是,范同学此后就不可以再往里面加任何内容了,毕竟答辩的时间已经过去太久了。这条留言有一部分原因是苏州君回复太晚造成的,放进去也没啥大问题。我稍后就搬过去。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月21日 (四) 15:57 (UTC)
- 那麼,霧島聖閣下是否不反對現在可以把范的回應放在「答辯區」?--Mewaqua(留言) 2016年4月21日 (四) 15:49 (UTC)
- 回和平奮鬥救地球:蘇州宇文宙武的長篇大論「新指控」在原定答辯期結束前不足30分鐘才完整地出現,您認為范有可能在這少於30分鐘的限期內在「答辯區」提出適當反駁嗎?--Mewaqua(留言) 2016年4月21日 (四) 15:49 (UTC)
- 我將此舉善意推定為蘇州在那時才把他的新想法整理完成,並不一定是為了阻止反駁。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月21日 (四) 15:54 (UTC)
- (!)意見-@和平奮鬥救地球、Antigng、Jimmy_Xu:,現在是北京臺北時間深夜01:15,
- 蘇州的指控,今晚下班回家才看見的Wetrace作為部分當事人,有義務向社群報告,也已經提出部分,會繼續有時間就查證補充。
- 在下的多點事證補充說明,有Ping蘇州,他也沒有回應。在下基於公正考慮,認為:
- 蘇州的「新指控」,若無合理事證以回應在下所提事證說明,應從「解任理由」撤除、移到「討論區」。
- 在尚未撤除之前,至少應在「解任理由」,將在下的補充說明「並列」,以讓社群能有充分資訊、公正程序判斷。否則會讓用戶誤以為「范 在前面答辯階段,迴避此問題」。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 17:18 (UTC)
- @hat600、蘇州宇文宙武:兩位好,在下上面提出意見,請兩位參考。謝謝。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 17:35 (UTC)
- (!)意見-@和平奮鬥救地球、Antigng、Jimmy_Xu:,現在是北京臺北時間深夜01:15,
- 我將此舉善意推定為蘇州在那時才把他的新想法整理完成,並不一定是為了阻止反駁。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年4月21日 (四) 15:54 (UTC)
- 多谢和平君。同时我也想指出一点,范同学可是把内容直接放进了理由区里啊╮( ̄▽ ̄")╭,直接跟在了苏州君的留言下面,那我就真没办法了。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月21日 (四) 15:45 (UTC)
投票前突然丟出「一大串嚴厲新指控」,違反程序正義?突襲誰?
- (~)補充-@和平奮鬥救地球、Antigng、Jimmy_Xu、hat600、蘇州宇文宙武:,蘇州的作法,儘管我們盡量善意推定,但也要提醒各位:
- 程序上,這種在投票前不久把「新指控丟出來」的作法,在法律上,叫做「突襲當事人」、影響當事人答辯空間,是違反「程序正義」的。而且掛在「理由區」,讓其他人難以清楚簡明知道「被告管理員還沒時間充分答辯」,可能造成「不當誘導或誤導」,是不公平的。
- 實體上,提供指控的資訊片段(明知追跡未來被范封禁的方針原因,去年12月在下就整理過,並請蘇州提供質疑意見。),可能涉及扭曲,有誠信原則的問題。當在下提出澄清事證,蘇州也不回覆,這是希望持續誘導用戶嗎?因為他的片面說法,就放在一開頭的「理由區」。(【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】)
- 這嚴重影響投票的公平性,過往有這種在投票前突然丟出來的理由指控嗎?為什麼蘇州丟出來是放在「理由區」?其他人只能「下面遠遠的回應」?
- 對范提解任投票,合理的程序、理由及答辯過程,是正當程序的公正前提。如果范錯了,社群給他教訓那應該,但這次的解任投票,程序上及實質上,因為蘇州突然又理由片面的指控,讓這場投票的正當性、公平性變的有所疑慮。加以,追跡未來過去持續就「法輪功等中共不喜歡議題」威脅多位管理員,而蘇州突然丟出來的指控又是「偏袒法輪功」,也讓在下質疑涉及言論自由的問題。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 18:10 (UTC)
- 蘇州宇文宙武留言給在下「指控Wetrace Ping蘇州」是騷擾蘇州[77]。請評評理:
- 蘇州提八大指控,不僅是這次解任中「嚴重的中立性指控」,也涉及減損在下的信譽,結果當在下逐項提反證出來[[78]],在下也Ping蘇州,結果蘇州留言說「太長不看」。請問蘇州,這樣有助釐清真相嗎?還是會造成「冤假錯案」?
- 在下表達意見,涉及蘇州而Ping他,這樣難道是干擾嗎?蘇州是主導解任投票的人,在下表達意見,不Ping,那請蘇州教導在下該怎麼做。當一些用戶質疑范管理員的態度與溝通誠意,蘇州您作為解任主導人之一,難道自己不應該有溝通誠意嗎?
- @蘇州宇文宙武:您過去跟在下Wetrace於編輯爭議時,就常出現這樣的態度,在下依照方針及來源解釋,結果您又嫌長。「要貼人標籤、扣帽子」幾句話很容易,若不好好提證據,至少他人的澄清、舉證,應該好好傾聽吧。如果蘇州您不尊重、嚴肅正視您所提出的指控與解任,社群各方用戶為什麼要為此消耗那麼大的心力?(在下昨天下班回家一路整理到半夜,今天又整理了幾小時,都還沒完全答覆完您的指控呢,因為得回憶、整理、找link。---我就覺得:您希望范管理員在那樣短時間要怎麼回覆您?)
已移动的讨论
突袭管理员
苏州最近在雾岛圣讨论页上留言“先前为何迫于压力把范在答辩区对我提出证据的回应恢复,明明是在正式投票后才回复的,理应放在其他地方而非答辩区,想不到你也会屈服啊。”结合之前在答辩结束前半小时发檄文的行为,其背后动机不言自明。--4Li 2016年4月22日 (五) 06:55 (UTC)
【請問蘇州:范的答辯,何以不讓放答辯區?】
- @蘇州宇文宙武:「4/19投票前兩小時突襲八大指控」直接放在「理由區」,影響程序正義在先,讓范管理員在答辯上陷於極為被動(范4/20提出答辯,卻放在討論區)
- 蘇州還去留言指責霧島聖[79]說「先前为何迫于压力把范在答辩区对我提出证据的回应恢复,明明是在正式投票后才回复的,理应放在其他地方而非答辩区,想不到你也会屈服啊。」
- 言下之意,蘇州是否「不希望 范對新指控的回應,放在答辯區」?為什麼?那為什麼蘇州突襲的內容可以放到理由區,會不會「誤導、誘導」?這公平嗎?蘇州不希望用戶看看兩邊的完整說法嗎?例如,在下確實後來才發現范管理員的答辯,前面根本沒注意到。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 07:00 (UTC)
- (:)回應:他在答辩期结束后才回应,当然不能放答辩区,这就是程序正义,不服找管理员或行政员解决,我没有义务回答你。至于“突袭”一说,我不认可,没有规定不允许增加理由,请勿恶意推定,其他我也不说什么。我要赶火车了,拜拜!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 07:13 (UTC)
- 哈哈,连啥叫程序都不懂的人还谈什么程序正义?我就认为是突袭,行政员Wing也认为是突袭,不服找他,拜拜!--4Li 2016年4月22日 (五) 07:19 (UTC)
天天的意见
(※)注意我說三點:
- 從支持票,乃至反對票中都可以看出,範其自以為“幽默”的處理站務的方式,長期以來給社群留下傲慢,油腔滑調的負面印象。蘇州之前,不止一位維基人提出質疑,然而範多次回答充分展示了其一貫驕橫跋扈的態度,以至於之後亡羊補牢,姍姍來遲的道歉,顯得那麼蒼白無力。
- 作為管理員,對新人耐心指導師最基本的指責,然而範明顯缺乏這種耐心與心態。對別人苛求,於自身放縱,是我當時投票的理據。
- 蘇州的指控在於其“有失中立”,而非“偏袒法輪功”。請@Wetrace:仔細玩味其中的區別。從來沒有人說,管理員不能有政治觀點。只要是成年人,就不可能沒有政治觀點。但是屢屢把自己的政治觀點套用在處理站務,乃至於爭議上,才是最讓社群無法容忍的行為。
以上的話,希望對Wetrace閣下理解這次投票有一個更深入的了解。--天天 (留言) 2016年4月22日 (五) 05:49 (UTC)
- 这我就不明白了,“有失中立”不是指“偏袒法轮功”难道还是指偏袒“中国政府”?--4Li 2016年4月22日 (五) 05:53 (UTC)
(!)意見--@DreamLiner:您好(@李4:),
- 范管理員若有其他不當行為,大家討論,在下沒意見,在下也無需、無意「保衛范管理員」,范管理員從中可以學習,大家都很年輕,要學的還很多。
- 在下在意的是:(1)言論及編輯自由的確保,(2)解任投票的程序正義,(3)蘇州宇文宙武對中共敏感議題(如法輪功)的編輯上偏頗指控。
- 蘇州明明講的就是「偏袒法輪功」,跟之前「公然威脅管理員審查內容」的User:追跡未來唱 和,他也一直持這樣的態度。蘇州對范管理員的指控,在下已經有部分回覆了,諸多不實指控、涉及扭曲,天天您要不要去看看?而蘇州在程序上不公、實體上不符 事實的片面指控,高掛在理由區,是否誤導了、影響了相關用戶「對范投票那一刻的觀感與決定」呢?是不是減損了相關參與用戶的信譽呢?
- 如果天天您認為這場解任投票「走了您原定的調子」,那重要功勞應是蘇州的;而容許他「突襲提出八大指控」直接掛上「理由區」(像是報紙頭版頭條),卻不找相關當事人釐清、在程序上不顧及范的合理答辯空間(范的答辯只能在「討論區」,像是報紙內頁),容任蘇州在程序上對范不公,社群該如何反思?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 09:47 (UTC)
反对方站外拉票行为
- (!)意見:请某人解释一下在Facebook拉票的行为,另@hat600:您担心的WP:CANVASS问题来了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月21日 (四) 15:32 (UTC)
- (:)回應,@hat600:,在下已在上面回應蘇州了,那就在此再貼一次,如下:
- @蘇州宇文宙武:,那是在下Wetrace發的文,在下堂堂正正、有理有據的發文,在下本來就知道該「臉書社群(而非聊天室)」有臺灣及大陸用戶:
- 在下已明言「無意拉票」,在貼文中明說「每個人對管理員看法不同,檢驗管理員的作為,這很正常。」。因為,在下以為,范管理員若因其他行為涉及不當,被社群討論後否定,那是應該的。
- 在 下質疑的是您提出的「偏袒指控」證據相當片面,是否涉及言論自由問題,尤其追跡未來之前幾度公開要求管理員過濾內容,以此請教社群意見。因此在下貼文中 說,「在下也會查證那些指控,並補充澄清」。在討論串,在下也說「如果范管理員因為其他不當,被解任,那沒話說。但這指控實在需要再查證,在下查證中,在 討論頁陸續向社群報告,以協助社群能公正的判斷。」「究竟是管理員的偏頗?還是言論的寒蟬效應擴散?值得注意事態發展。也歡迎大家給在下賜教。」
- 若有用戶或管理員認為這樣的發言違反方針,請賜教。
- 既然蘇州有此質疑,在下也在臉書討論串中再留言:「在下於此再一次強調,無意拉票,也請大家不要拉票。這是關於言論自由、蘇州指控合理性的探究,在下請教各位的意見。范管理員若做錯,社群也可以透過公正的討論、答辯,給他應有的指導與教訓。」Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 16:44 (UTC)
- (!)意見--蘇州您是不是只看到「冰山一角」,是您只想看的那一角嗎?蘇州您 對范管理員「偏袒法輪功」的指控,明知追跡未來3RR等明顯違反方針,您卻不提這部分事實;去年12月在下也請您提供意見,您又對追跡未來的封禁說了什麼呢?在下已先就部分題目,做了回應來協助您回憶往事,您的回應又是什麼?范管理員也解封過追跡未來,您為什麼不說呢?追跡未來無理由指控他,范也沒封禁他?您曾經違反文明方 針,您自己向范提認錯,范也很快就解封了您。都忘了嗎?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 17:33 (UTC)
- (~)補充-蘇州的作法,儘管我們盡量善意推定,但也要提醒各位:
- 程序上,這種在投票前不久把「新指控丟出來」的作法,在法律上,叫做「突襲當事人」、影響當事人答辯空間,是違反「程序正義」的。而且掛在「理由區」,讓其他人難以清楚簡明知道「被告管理員還沒時間充分答辯」,可能造成「不當誘導或誤導」,是不公平的。
- 實體上,提供指控的資訊片段(明知追跡未來被范封禁的方針原因,去年12月在下就整理過,並請蘇州提供質疑意見。),可能涉及扭曲,有誠信原則的問題。當在下提出澄清事證,蘇州也不回覆,這是希望持續誘導用戶嗎?因為他的片面說法,就放在一開頭的「理由區」。(【關於蘇州片面指控范管理員偏袒法輪功--編輯爭議當事人補充】)
- 這嚴重影響投票的公平性,過往有這種在投票前突然丟出來的理由指控嗎?為什麼蘇州丟出來是放在「理由區」?其他人只能「下面遠遠的回應」?
- 對 范提解任投票,合理的程序、理由及答辯過程,是正當程序的公正前提。如果范錯了,社群給他教訓那應該,但這次的解任投票,程序上及實質上,因為蘇州突然又 理由片面的指控,讓這場投票的正當性、公平性變的有所疑慮。加以,追跡未來過去持續就「法輪功等中共不喜歡議題」威脅多位管理員,而蘇州突然丟出來的指控 又是「偏袒法輪功」,也讓在下質疑涉及言論自由的問題。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月21日 (四) 18:24 (UTC)
- (~)補充-蘇州的作法,儘管我們盡量善意推定,但也要提醒各位:
- (~)補充-對於有用戶質疑「投票前2小時才丟出新指控,就可以阻止范在答辯區提出反駁」的爭議
- 在下昨天提出了關於程序正義的淺見【投票前突然丟出「一大串嚴厲新指控」,違反程序正義?突襲誰?】。蘇州這些新指控,在之前的解任討論並未涉及,卻高掛在「理由區」,會誤導社群以為「范管理員無話可說」,誤導社群以為「之前已經經過大家討論,有合理理由基礎才放上來」,不符程序正義。至於實質正義,請各位看看在下對「蘇州8大指控」所提的事實補充說明[[80]],然後再評斷(在下是編輯當事人,比范更有可能去回溯細節事實)。
- 范管理員後來有初步答辯,因為在不顯眼的「討論區」,大家可能不知道,提醒大家【范对于苏州宇文宙武的新证据的回应】。否則只看「理由區」很容易誤以為「范管理員無話可說」。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 02:30 (UTC)
- (~)補充-對於有用戶質疑「投票前2小時才丟出新指控,就可以阻止范在答辯區提出反駁」的爭議
- (~)補充-【回顧】2015年12月蘇州宇文宙武、追跡未來質疑范管理員事件
- 在下在維基三年多來的遭遇來看,范管理員 在法輪功議題確實較為中立,儘管在下對其多次裁決也不滿意、他也常沒回應在下,在下基於信任而尊重他。(兩岸四地用戶,自有公論)
- 但就算是如此,蘇州宇文宙武2015年12月在互助客棧公然指控范偏袒,追跡未來當時就公然說范 「包庇犯罪组织进行宣传抹黑(Wetrace註:中共鎮壓法輪功、中宣部阻隔法輪功等中共敏感內容)」,范當時還很有雅量的出面回應(客棧存檔)。---這形同威脅管理員「審查內容」。實際上,范管理員,從很早之前,就經常沒有回應在下的請求,不知道是否因為 特定立場用戶 耳語壓力,形成寒蟬效應?
- 【重點:誰在施壓言論自由?】追跡未來,這樣「無證據」的人身攻擊,已經是在說「管理員『犯罪』」,而似乎是針對管理員在「中共敏感議題」的管理不符合「中共宣傳部觀點」,會不會形成對管理員執行管理的恐懼?依據WP:不要人身攻擊方針:「对于用户会導致政府、雇主或其它人在政治、宗教上的 威脅或行為。這類違規可能會在被任何管理員發現後,被封禁一段時間。在一些語言版本的維基百科中,处理此類行为的管理員應該保密地通知仲裁委員會成員及吉 米·威爾士并說明其管理行为及原因。」但也沒有任何管理員依據此方針,為了這件事封禁追跡未來,大家只是請追跡未來「把話講清楚、證據拿出來」。
- 當時在下也在客棧幾度邀起蘇州宇文宙武、追跡未來說明,在下認為他們只是「避重就輕」(客棧存檔)。去年12月兩人有意見、指控,不拿出來講,相關編輯爭議時,兩位用戶也常拒絕溝通、不參與討論,現在蘇州卻「突然在投票開始前,丟出八大偏袒指控」讓范措手不及(多為2014/2015年舊事),也不通知相關事件的各方來釐清事實真相。在下過了好幾天才偶然發現。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 04:29 (UTC)
- (~)補充-【回顧】2015年12月蘇州宇文宙武、追跡未來質疑范管理員事件
- @Wetrace:这就是你所说的没有拉票的“发文”。我再在这里展示出来,免得大家看不到。亲法轮功人士尤其是你有一大好处,那就是长篇大论,绕得大家不想看,看似很有理,实际有没有理我就不说了。另外须注意Wikipedia:太长不看,所以我是不会再回应的,免得你又来长篇大论,浪费更多资源。反正公说公有理,婆说婆有理,我有自己的观点,所以我觉得应该,你觉得那是你的观点,我不同意但尊重你的观点,让大家评判就好。另请不要再ping我,我被你ping了就此,你的行为我认为构成了骚扰。同时再@hat600:此地无银三百两的说法谁都会说,这可是在有大量维基人的聊天室里说的,如果这都不算拉票,那如果我给大家讨论页发这个投票的链接,让大家发表意见(没有煽动大家投支持还是反对)也不能算拉票。管理员您请看着办吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 05:52 (UTC)
- 你说拉票就是拉票了?还说什么“尊重对方观点”?反正最后有行政员裁决,不是你在这瞎嚷嚷就算数的。--4Li 2016年4月22日 (五) 05:58 (UTC)
- 所以我说“疑似”,什么叫“疑似”懂么?还不让我说话了?你想掩饰什么?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:01 (UTC)
- 我什么时候不让你说话了?是你自己选择不和我说话还记得吗?--4Li 2016年4月22日 (五) 06:04 (UTC)
- 你只要不跟我说,我也不会跟你说。另外是谁说我“瞎嚷嚷”的?人身攻击,已警告。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:06 (UTC)
- “不管这账号再怎么说我也不会理他了。”你要不理我我哪里还会说“瞎嚷嚷”呢?--4Li 2016年4月22日 (五) 06:12 (UTC)
- 你只要不跟我说,我也不会跟你说。另外是谁说我“瞎嚷嚷”的?人身攻击,已警告。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:06 (UTC)
- 我什么时候不让你说话了?是你自己选择不和我说话还记得吗?--4Li 2016年4月22日 (五) 06:04 (UTC)
- 所以我说“疑似”,什么叫“疑似”懂么?还不让我说话了?你想掩饰什么?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月22日 (五) 06:01 (UTC)
- (~)補充 警告上面某人请勿明知故犯。--4Li 2016年4月22日 (五) 06:15 (UTC)
- @蘇州宇文宙武:您好,就那篇臉書社群發文,在下原先就願意接受公評、無需遮遮掩掩(裡面有各種用戶),在下關注的,是您突然丟出來的「偏頗指控」,並且憂心影響維基百科的言論編輯自由。至於「范管理員若在正當程序下被解任」,那也就是社群的判斷,范好好檢討休息;但是,現在的問題,在於您的「突襲指控」作法破壞了投票的程序正義及公平性。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 06:50 (UTC)
- 我说过不要Ping我了,我能看得,你看不懂我的意思吗?有没有规定不能在投票正式开始前在原来的理由下面增加理由?范本人有没有提出异议?没有的话请勿多言,不服的话可以向其他管理员或行政员申诉,我没有义务回答你的所谓“质疑”。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献
- @蘇州宇文宙武:您好,您說「没有义务回答你的所谓“质疑”」。那為什麼別人要花時間回應您的質疑呢?您提出的指控,在下舉出事證,認為您涉及扭曲事實,您到現在也沒有回應。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 13:56 (UTC)
- 簡單一句破題:「恥票發送,見不得人。」,望拉票者能夠看清這一點。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月22日 (五) 06:55 (UTC)
- @小躍:您好,在下願接受公評。但如果在下要「拉票」,何必「大剌剌」在「臉書公開社團群組」發文?在下對這場解任投票的「程序正義問題」抱持高度的疑慮。蘇州宇文宙武就他可以指控別人,其他人回覆後,蘇州卻說「沒義務回覆質疑」,蘇州這些小動作,讓投票蒙上「政治審查目的」的陰影。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 13:56 (UTC)
- 这段是说疑似“拉票”的事,望大家不要偏题。至于“突袭”的事,我已在上面开小节讨论。--4Li 2016年4月22日 (五) 07:05 (UTC)
- 我说过不要Ping我了,我能看得,你看不懂我的意思吗?有没有规定不能在投票正式开始前在原来的理由下面增加理由?范本人有没有提出异议?没有的话请勿多言,不服的话可以向其他管理员或行政员申诉,我没有义务回答你的所谓“质疑”。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献
- @蘇州宇文宙武:您好,就那篇臉書社群發文,在下原先就願意接受公評、無需遮遮掩掩(裡面有各種用戶),在下關注的,是您突然丟出來的「偏頗指控」,並且憂心影響維基百科的言論編輯自由。至於「范管理員若在正當程序下被解任」,那也就是社群的判斷,范好好檢討休息;但是,現在的問題,在於您的「突襲指控」作法破壞了投票的程序正義及公平性。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月22日 (五) 06:50 (UTC)
算是一个理由
- 以下有1点。
- 早前范擅自隐藏我的用户讨论页留言,我恢复留言后在flow描述写上“请所有管理员注意!!!不要更改这个页面的所有文字,更加不要删除本页面所有留言和回复。特别是范!”后他马上以“于讨论页表明拒绝沟通之态度”和“由于您在讨论页第二次表明拒绝沟通,您已被暂时无限期封禁。移除类似信息您将被解禁。敬希垂注”的理由永久封禁我。我在flow回复“我什么时后第二次表明拒绝沟通? 范,太离谱了吧。类似信息是什么? ”,然后我去irc说,他不停说什么礼貌,其实范啊,你(您)不也是,擅自隐藏他人留言也是不礼貌的。我看到范擅自隐藏的留言没有违反任何方针与指引。我是richard923888(~\(≧▽≦)/~) 2016年4月24日 (日) 10:14 (UTC)
解任投票早有預謀?
見User:追迹未来在User talk:守望者爱孟2016年3月13日 (日) 11:29 的修訂:「 ……这要等到罢免的时候拿出来,保命用的,但是我们相信阁下的人品……为了避免一案多审,罢免的证据只能用一次,所以要保证成功。我们整理还不全,没有搜集完整,但是他们大大小小的滥权行为我们都会记下来。」
請留意,上述留言指明的不是「我」,是「我们」,針對的不止范一個人,而是「他们」。
--Mewaqua(留言) 2016年4月26日 (二) 16:43 (UTC)
- @Mewaqua:-(1)所以,蘇州的「八大指控突襲」為什麼在「投票前兩小時」拿出來?恐怕不單純?(2)建議您將這個討論串,搬到「其他意見--程序問題」的下面,如何?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月27日 (三) 11:22 (UTC)
- 我不打算跟蘇州宇文宙武鬥搶「當眼位置」(蘇州起一個超長標題佔據版面顯著位置,真是心機算盡),但不反對其他人在其它位置深入探討問題。--Mewaqua(留言) 2016年4月27日 (三) 12:01 (UTC)
- @Mewaqua:-(1)所以,蘇州的「八大指控突襲」為什麼在「投票前兩小時」拿出來?恐怕不單純?(2)建議您將這個討論串,搬到「其他意見--程序問題」的下面,如何?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月27日 (三) 11:22 (UTC)
到底是在罷免誰?
很少看到這種狀況,被罷免者幾乎不做答辯,反淪為配角,應是最輕鬆的一次主角,多由他人答辯,很奇特,也很有趣,且略帶有宗教與政治氛圍,貌似走味。Chinuan12623(留言) 2016年4月29日 (五) 13:12 (UTC)
- @Chinuan12623:您好,(1)范已做答辯,在下看也道了歉。如果您還有其他問題,可以請他回答。(2)但蘇州所提「偏袒FLG」八項指控,在程序上突襲、實體理由涉及扭曲,爭議性很大,也涉及在下,范已經答辯;這部分是在下所關注的問題,但在下提出反證、一些用戶提出疑問,顯示蘇州的指控顯與事實不符,蘇州都遲不說明、具體回應,就停在這了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月29日 (五) 13:40 (UTC)
- 又没新指控,我还能干嘛?--广雅 范★ 2016年4月29日 (五) 14:48 (UTC)
- @Wetrace:您著實幫了范很大的忙與答辯,拉了不少票回來。范傲慢態度-又没新指控,我还能干嘛;一般禮貌用語-尚未有新指控,難予回應。@广雅 范:這算指控,你不語?摘(+)支持解任,就他以前對我二次的濫封禁(申訴均獲其他管理員解封),看的出欠缺對站務之專業性,帶有對人不對事之偏頗。然誰能無錯,如果范能為此二次不當封禁致歉,我會畫票。Chinuan12623(留言) 2016年4月14日 (四) 04:58 (UTC)
- @范:难不成阁下真的是管理员当腻了?--4Li 2016年4月30日 (六) 04:51 (UTC)
- 参照我在方针区的留言,这次解任就是维基上两派势力的摊牌,至于解任的具体事由,反而不是那么重要了。难道阁下在维基这么多年,还不知道这种大型争议最终的解决方法还只有所谓“不能代替讨论”的投票一条路吗(将来或许会有WP:仲裁委员会,不过最终还是靠投票)?以德服人也好,威逼利诱也好,谁能发动更多的群众,谁就是赢家。就算一个人投票的理由再怎么烂(附赠万能投票理由:(+)支持,理据充分/(-)反对,瑕不掩瑜),也不可能逼着他改票(如果有足够的人数和权力逼迫别人改票,估计正常投票也已经赢了)。一票之差,或许就决定了很多人的命运,不是吗?--Xxss5566(留言) 2016年4月30日 (六) 05:20 (UTC)
- @Wetrace、广雅 范:范也不必回應了,我也懶的跟他對答,我給范的見解就是傲慢二個字,權力使人腐化,縱使再有能力,也枉然。四月中旬的質疑解任意見,他視而不見,昨日再摘提,仍置之不理,犯錯不可怕,可怕在不承認與道歉,又見他回"又没新指控,我还能干嘛?"之回話,可知此人狂妄。
- 見正、反兩區有我許多友我維友,該怎麼說呢?但現在反對解任票徒增,是在Wetrace、Wing出手後,與"宗教與政治"對立下而顯見。此已不見問題本質。維基本要跳脫此而中立,广雅 范這人已"不適格"管理員層,待他修身完再回來,方為合宜。Chinuan12623(留言) 2016年4月30日 (六) 05:23 (UTC)
- (跑题了)论傲慢,我自己觉得比User:范更傲慢,这两年来我几乎都没有对别人说过一个“您”字,RfA的时候我也没有谢过任何一票,甚至还用非常生硬的语气指出过提问者提的问题不合理。但是这并不妨碍我去处理需要处理的事情,无论是做巡查员还是做管理员。(跑题结束)我还是觉得你在封禁申诉里面填写的内容构成人身攻击,尽管是引用自他人的人身攻击。我一直认为“他人做得不好不应该成为自己做不好的理由”。--Antigng(留言) 2016年4月30日 (六) 05:39 (UTC)
- 说不定范自己也正想顺坡下了,无官一身清?反正两派势力还会有很多的其他敌人,范从管理员、监督员的位置下来了以后,也就轮不到ta了。--Xxss5566(留言) 2016年4月30日 (六) 05:44 (UTC)
- @Antigng:阁下就不怕以后闹出个WP:管理員解任投票/Antigng?(这个问题有点既视感,若在下曾经在哪里问过但想不起来了,请见谅。)--4Li 2016年4月30日 (六) 05:53 (UTC)
- 我当然不怕这个,所以我是这么回答问题的。--Antigng(留言) 2016年4月30日 (六) 05:56 (UTC)
- (跑题了)论傲慢,我自己觉得比User:范更傲慢,这两年来我几乎都没有对别人说过一个“您”字,RfA的时候我也没有谢过任何一票,甚至还用非常生硬的语气指出过提问者提的问题不合理。但是这并不妨碍我去处理需要处理的事情,无论是做巡查员还是做管理员。(跑题结束)我还是觉得你在封禁申诉里面填写的内容构成人身攻击,尽管是引用自他人的人身攻击。我一直认为“他人做得不好不应该成为自己做不好的理由”。--Antigng(留言) 2016年4月30日 (六) 05:39 (UTC)
- @Xxss5566:在下真的没有“在维基这么多年”,今天才从阁下这里获得经验,听IP一席话,胜混十年维基。--4Li 2016年4月30日 (六) 05:57 (UTC)
- 参照我在方针区的留言,这次解任就是维基上两派势力的摊牌,至于解任的具体事由,反而不是那么重要了。难道阁下在维基这么多年,还不知道这种大型争议最终的解决方法还只有所谓“不能代替讨论”的投票一条路吗(将来或许会有WP:仲裁委员会,不过最终还是靠投票)?以德服人也好,威逼利诱也好,谁能发动更多的群众,谁就是赢家。就算一个人投票的理由再怎么烂(附赠万能投票理由:(+)支持,理据充分/(-)反对,瑕不掩瑜),也不可能逼着他改票(如果有足够的人数和权力逼迫别人改票,估计正常投票也已经赢了)。一票之差,或许就决定了很多人的命运,不是吗?--Xxss5566(留言) 2016年4月30日 (六) 05:20 (UTC)
- 又没新指控,我还能干嘛?--广雅 范★ 2016年4月29日 (五) 14:48 (UTC)
- @Chinuan12623:您好,(1)范已做答辯,在下看也道了歉。如果您還有其他問題,可以請他回答。(2)但蘇州所提「偏袒FLG」八項指控,在程序上突襲、實體理由涉及扭曲,爭議性很大,也涉及在下,范已經答辯;這部分是在下所關注的問題,但在下提出反證、一些用戶提出疑問,顯示蘇州的指控顯與事實不符,蘇州都遲不說明、具體回應,就停在這了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月29日 (五) 13:40 (UTC)
@Chinuan12623:,我可以告诉您,您的封禁日志中没有一次解封理由为「封禁理由不成立」。所有缩短封禁时间之复检其均认为「封禁时间」过长,并未认可您行为之正当性;唯一一次解封理由为「封禁时间过长且之后未做出不当行为」,这并不等于您在封禁之前所做出的行为合理。--广雅 范★ 2016年4月30日 (六) 06:17 (UTC)
- 我视而不见?您提及都提及错人了反而说我「视而不见」?--广雅 范★ 2016年4月30日 (六) 06:18 (UTC)
- 反正我可以说管理员绝对不是什么好位置。User:Hat600/essay/年度投票,只要拥有人事任免投票权,不论是什么理由均被视为有效票。处理棘手问题到一定成度基本上两边都得罪了。我就想问下现在哪位处理棘手问题的管理员前辈仍然十分活跃的?--广雅 范★ 2016年4月30日 (六) 06:22 (UTC)
- (:)回應我的封禁日志中,有你、烏拉、Jimmy Xu對人不對事的濫封禁,有關烏拉跟Jimmy Xu部分,我已幾次整理濫權不再贅述,而你這二次爛封還好意思在ㄠ,待會兒我會整理出來,你最好先進溫故知新,才不會無語與對,切勿把解封管理員的和緩用詞,合理化成你等的不當封禁理由。Chinuan12623(留言) 2016年4月30日 (六) 06:55 (UTC)
- 反正我可以说管理员绝对不是什么好位置。User:Hat600/essay/年度投票,只要拥有人事任免投票权,不论是什么理由均被视为有效票。处理棘手问题到一定成度基本上两边都得罪了。我就想问下现在哪位处理棘手问题的管理员前辈仍然十分活跃的?--广雅 范★ 2016年4月30日 (六) 06:22 (UTC)
- 范濫封一:誣我滥用编辑权限,据维基百科的封禁方针和回退不过三原则,您已被禁止在24小时内编辑维基百科-广雅 范★2013年9月27日 。2013年9月27日范封禁了Chinuan12623,期限为3日(違反回退不過三原則:大熊猫)
- 1.我與William915有3RR爭議,W與我同時封禁,我同一時間范先禁止我24小时,後增變為三日,事實上二人皆未3RR,William915二小時後解封,我多次申訴到期限過,然為爭取清白執意申訴,由瓜皮仔2013年10月9日接受本人的申诉。2.本人回復版本是"烏拉、KOYUKO"(全保護)設定時的版本,我應是定位為保護編輯,但范不察,將版本設定為William915之版本。3.William915覆對我非常抱歉,关于争议前的版本是他搞错,並回復我之前之版本。我覆我接受你的致歉,我站的住"理"字。4.這烏龍封禁,范覆我不能处理自己封禁的人的封禁申诉。其它管理員就同烏語錄-管理員未處理結案不處理,直到期限過,由瓜皮仔還我清白。
- 范濫封二:2014年7月10日范将Chinuan12623的封禁设置更改为持续时间2周 (账户创建停用、不能编辑自己的讨论页) (剥夺编辑对话页权限:滥用申诉渠道,攻击管理员,延长封禁期限)。
- 1.案起於乌拉誣封禁本人在釣魚臺列嶼違反3RR,此在前次乌拉解任案中探討,幾名管理員已證實本人並未違反3RR。2.後因本人友子以匿名編輯,又被Jimmy Xu說我匿名繞封禁,再加長期限,雖當事人125.230.94.205澄清,但置之不理,直到由Lanwi1於2014年9月7日接受本人申訴,而Jimmy Xu 於2014年9月12日也說:CU确认不能推出就是傀儡(比如Chinuan12623的封禁申诉被接受了)。3.范再擴大桶我一刀,說我"人身攻擊"加長封禁期限,剥夺编辑对话页权限。這更好笑,此也在前次乌拉解任案中探討,乌拉覆:我没有认定Chinuan12623攻击管理员,请质询USER:范-乌拉跨氪 2014年8月31日。.....請問范不是濫封禁,那什麼才是濫封禁。Chinuan12623(留言) 2016年4月30日 (六) 15:18 (UTC)
- (!)意見-Chinuan12623是位血性漢子,大家有話好好說。
- 給Chinuan12623參考,其實,以在下的經驗,遇過很多管理員的態度....范的態度算是比較好的(難免每個人有些個性或狀況),而且很願意依方針處理棘手問題及敏感條目。處理的如何,看看蘇州的指控有沒有理據就知道,至於蘇州何以涉及「扭曲事實」,蘇州到現在並不回應這問題。
- 昨天范回應 「沒有新指控,還要說什麼」---這句話我覺得沒問題,因為前面的他都大致回答了;而且Chinuan12623您質疑范未積極回應,范也很快出面留言---相較下,蘇州到現在過了幾天都還不來回應幾位用戶的質疑!
- Chinuan12623提到這場投票出現「宗教及政治」,這也是因為「蘇州突襲八大指控」,但在下檢視後發現涉及扭曲事實,而User:追跡未來過去又威脅管理員審查內容。因此,如果出現「宗教及政治」對立,是因為蘇州所導致,在下只是被動的來澄清報告,讓社群瞭解事實。在下是上班族,為此花了許多時間,也是不得已。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月30日 (六) 06:27 (UTC)
@Chinuan12623:,請見4月19日,蘇州宇文宙武對此案的影響。就個人觀之,本人不喜歡 范 的管理風格,但此事相較與你和烏的事來比,比較沒有解任的必要(我認為烏處理您的事有過當至解任的必要)。再看此案 蘇州宇文宙武 帶來的投票劃線,帶有不必要的政治/宗教witch hunt問題出在哪應該清楚。另外可以參考Jarodalien的投票和回應[81],同樣的我和Jarodalien也有過不愉快的過去,但他作為事主投反對票應該有意義。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年4月30日 (六) 14:32 (UTC)
- @Hanteng:見乌拉跨氪、Jimmy Xu對我無理封禁後,范再擴大桶我一刀,加長封禁期限,剥夺编辑对话页权限,在我看來乌拉跨氪、Jimmy Xu,范都是一丘之壑,見:2014年7月10日范将Chinuan12623的封禁设置更改为持续时间2周 (账户创建停用、不能编辑自己的讨论页) (剥夺编辑对话页权限:滥用申诉渠道,攻击管理员,延长封禁期限)。此案之解析(封)如上。我前有留言,誰能無錯,如果范能為此二次不當封禁致歉,我會畫票,但他還是自以為沒錯,還在硬ㄠ我雖獲得管理員接受申訴,但并不等于被封禁之行为是合理,此傲慢的范恐步上烏拉的後塵。Chinuan12623(留言) 2016年4月30日 (六) 14:58 (UTC)
- @Chinuan12623:乌拉跨氪、Jimmy Xu對我的封禁也不只一次,其中無理的也不少,范亦在联合国地理区划列表的我和蘇編輯爭議中,不成比例的封禁我,我之所以在這解任案投反對票,是看列出的理據。的確若我採取你的判斷標準,我應該也要贊成解任乌拉跨氪、Jimmy Xu和范,但我的標準目前讓我判斷乌拉跨氪那時處置你的方式和言語的確過當需解任,范的問題在目前提案的理據上,是不夠充分的,這點我想我上次提及的Jarodalien的投票和回應,應該你看的清楚。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月1日 (日) 07:10 (UTC)
Who会成为这场解任案秋后算账的靶子?
投票也只剩最后两天了,目前,属于同一派系的中国大陆籍管理员也出来反对了,相信不少计划好反对票正在路上,最后两天就会出来。Xxss5566说的挺对,伴随管理员解任投票的结束,一般都会有针对解任案主要推动者的“清洗”行动。大家认为,这次谁会成为报复的对象?私以为,以下六名用户最有可能:
- 解任案的发起人:User:雾岛圣,该管理员自从本解任案开始就一直被人盯着;
- 解任理据的提供者之一:User:DreamLiner,从解任案开始,该管理员就被本解任案中反对方的用户报复性地提起了两次解任案,结果因联署人数不足而失败;
- 解任案联署参与第一位用户:User:Galaxyharrylion,该用户参与联署后不久,就被某派系的核心人物之:User:Shizhao,以“游戏维基规则”封禁一个月,显示某派系管理员意图将该用户噤声,后经申诉获得解封;
- 解任案非联署的第一位支持者:User:Legolas1024,该用户是某派系管理员重点封禁对象之一,曾经被以所谓“站外言论”而遭到封禁,并一度引发社群对该封禁事件的强烈反弹和管理员车轮战;
- 解任案支持方积极参与辩论的用户:User:苏州宇文宙武,该用户的政治立场一直被认为和维基百科主旋律“不和谐”,并且在本解任案中,该用户遭到反对方用户的狂轰滥炸。
- 解任案支持方积极参与辩论的另一位用户:User:Chinuan12623:抱歉把该用户漏了。该用户也是某派系管理员重点封禁对象之一,前次解任案后就已经被锁定。
--182.147.243.43(留言) 2016年5月1日 (日) 16:09 (UTC)
- 所以你想表達什麼?假設未來這幾位用戶其中之一被封禁了好拿來扣管理員帽子?還是想要營造什麼猜忌的氛圍?--180.210.204.107(留言) 2016年5月1日 (日) 16:30 (UTC)
- 鹿死谁手还不知道呢。说不定另一方也埋伏了很多支持票?--Xxss5566(留言) 2016年5月2日 (一) 00:43 (UTC)
- (!)意見-182.147.243.43IP用戶您好。請問您意所何指?大家都還在探究事實釐清爭議,這時您已心在臆測未來了。
- 您認為反對方用戶對蘇州「狂轰滥炸」嗎?您實際看過大家的疑問嗎?在下以為是合理的反證與疑問。蘇州提出的指控不僅程序突襲、實質理由也涉及扭曲事實,甚至有人身攻擊的問題,蘇州對於多位用戶合理的反證與疑問,都不具體回答、已將近一週不回應說明---指控內容的明顯瑕疵不該釐清嗎?這是您認為的「狂轰滥炸」嗎?那蘇州所做的算是什麼?
- 從另個角度說,某些用戶曾公開威脅范管理員要審查敏感條目、還說范偏袒(但拿無充分合理理據)。那麼現在這場解任投票,部分突襲與不合理指控,是不是正在對范管理員「秋後算帳」呢?
- 維基百科的主旋律就是沒有主旋律,只有「維基方針」讓大家自由譜曲揮灑,是哪些用戶想把中共的主旋律強行帶入?社群自有公評。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月2日 (一) 01:10 (UTC)
- (!)意見-182.147.243.43IP用戶您好。請問您意所何指?大家都還在探究事實釐清爭議,這時您已心在臆測未來了。
- 鹿死谁手还不知道呢。说不定另一方也埋伏了很多支持票?--Xxss5566(留言) 2016年5月2日 (一) 00:43 (UTC)
- (?)疑問想不到我層級也這麼高,入列了。先明說了,我也對濫封禁過我的烏拉、Jimmy Xu很感冒,要再被這二人摘個理由封,我一點也不意外。這個罷免案終將成為"數人頭"之對決,管理員留卸理由已不復見。Chinuan12623(留言) 2016年5月3日 (二) 07:10 (UTC)
樓主IP姊/兄看似一位唯恐天下不亂的煽動者,有必要嗎?--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月2日 (一) 02:44 (UTC)
- (:)回應:感谢楼主的提醒,不过我今天把话撂这儿,如果我因此被报复被封禁,那么就是中文维基百科在中国大陆完蛋的时刻,也是维基不可避免的衰落的又一真实写照,永远不要奢望中文维基百科可以在大陆解封了,你们自己去玩儿吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月2日 (一) 03:34 (UTC)
- (?)疑問--所以,@蘇州宇文宙武:
- 您說如果您被「報復」?請問:您對范管理員的指控,有沒有扭曲事實?希望您一一具體回答在下的反證、以及多位用戶在4/24後提出的疑問。追跡未來的封禁案,他究竟有沒有違反方針、3RR,如果其他管理員該怎麼做。您的指控資料在何時蒐集的?何以在投票前兩小時突襲指控?阻撓范的答辯內容放在答辯區?您認為您的指控合乎方針?
- 您希望讓維基百科在大陸解封,這是全球維基人的願望。但,請問您認為解封的手段,是配合中共政策、還是應維持維基百科的自由方針?曾經配合中共過濾的,有Yhaoo、Google、思科、部分國際媒體,但後來有些企業還是被禁止進入中國、或被逐出、或在國際社會被控告、或被中共進一步要求屈服。如果維基百科過濾審查,那麼維基還是維基嗎?只要中共今天反對任何東西,維基上就要配合主旋律?
- 您也許小看中國網民翻牆的實力,很多中共高官還每天翻牆呢。那麼多大陸用戶,仍在維基百科上自由的編輯。
- 如果為了在大陸解封就排斥部分內容,那麼只要百度就夠了----那一天就是「中文維基百科在地球完蛋、衰落的一天」,也侵犯了其他地區中文用戶及讀者的網路及言論自由權益。這是中共造成的,而不是維基上基於方針自由編輯的用戶造成的。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月2日 (一) 03:44 (UTC)
- 经过多次警告叫你不要ping我你却依旧置若罔闻,这是对我的极大不尊重,所以今后我不会回应你的任何问题。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月2日 (一) 03:49 (UTC)
- (~)補充-
- 在下發言ping提醒您來回答,並提醒您注意到有關於您的發言---這是在程序上尊重您。歡迎您ping在下。
- 蘇州宇文宙武,以拒絕ping為理由,而作為「拒絕回答Wetrace問題」的理由[82],還是藉口?如果這樣就可以作為拒絕回應質疑的理由?那您程序上突襲指控范,明顯嚴重,何以范不能拒絕回應質疑?Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月2日 (一) 03:53 (UTC)
- (~)補充-
- (?)疑問--所以,@蘇州宇文宙武:
IP這樣子的文,看的出來維基不泛一堆看熱鬧的人,還特地在此時留言。為維基未來感到擔憂。John123521 (留言-貢獻) RA 2016年5月2日 (一) 23:12 (UTC)
- 反對票被追平了--John123521 (留言-貢獻) RA 2016年5月3日 (二) 06:02 (UTC)
蘇州宇文宙武說:「如果我因此被报复被封禁,那么就是中文维基百科在中国大陆完蛋的时刻,也是维基不可避免的衰落的又一真实写照,永远不要奢望中文维基百科可以在大陆解封了」。意思是?
- 蘇州宇文宙武因此被报复被封禁 等於 中文维基百科在中国大陆完蛋的时刻
- 蘇州宇文宙武因此被报复被封禁 等於 维基不可避免的衰落的又一真实写照
- 蘇州宇文宙武因此被报复被封禁 等於 不要奢望中文维基百科可以在大陆解封了
我們可不可以推論說 蘇州宇文宙武 若被封禁 一定要證明不是被报复的,不然後果好嚴重啊,中文維基百科在大陸會被封,會完蛋,會衰落?--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月3日 (二) 12:54 (UTC)
小統計
用戶分組 | 支持 | 反對 |
---|---|---|
行政員 | 0 | 1 |
管理員 | 4 | 8 |
巡查回退員 | 7 | 8 |
巡查員 | 1 | 2 |
回退員 | 1 | 2 |
巡查豁免回退員 | 2 | 4 |
巡查豁免者 | 6 | 6 |
其他 | 25 | 15 |
總計 | 46 | 46 |
只供參考--QBear(留言) 2016年5月3日 (二) 13:38 (UTC)
维基年龄 | 支持 | 反對 |
---|---|---|
<06 | 0 | 2 |
06-07 | 5 | 5 |
07-08 | 2 | 7 |
08-09 | 2 | 3 |
09-10 | 1 | 5 |
10-11 | 1 | 4 |
11-12 | 4 | 2 |
12-13 | 6 | 5 |
13-14 | 6 | 4 |
14-15 | 13 | 3 |
15-16 | 6 | 5 |
--Antigng(留言) 2016年5月3日 (二) 14:35 (UTC)
- (~)補充-以上表格指「用戶註冊中文維基百科的年份」,例如2006年以前、2006~2007年....2014年~2015年。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月3日 (二) 16:45 (UTC)
编辑数 | 支持 | 反對 |
---|---|---|
>64k | 1 | 5 |
64k-32k | 1 | 5 |
32k-16k | 3 | 9 |
16k-8k | 10 | 6 |
8k-4k | 11 | 8 |
4k-2k | 4 | 5 |
2k-1k | 7 | 5 |
1k-500 | 4 | 2 |
<500 | 5 | 1 |
--Antigng(留言) 2016年5月3日 (二) 15:25 (UTC)
用字 | 支持 | 反對 |
---|---|---|
簡體 | 36 | 21 |
繁體 | 10 | 25 |
--QBear(留言) 2016年5月3日 (二) 16:40 (UTC)
有趣。似乎14年注册的支持者比较多。--Xxss5566(留言) 2016年5月3日 (二) 23:20 (UTC)
- @Xxss5566:这是当然的。2014年初发生了一件非常大的事情,几乎让维基官僚集团名誉扫地。当时“他们”封禁两位活跃编辑的原因,是中国内地官僚集团想要消除二位用户的社群影响力,阻止他们扩大官僚集团无法控制的维基社群(其自称为“上海社群”,官僚集团所谓“上海帮”)。但现在到了2016年,从今年前五个月的相关人事任免投票情况看,二人(主要是现在仍处于被封禁状态的一位)的社群影响力丝毫没有因封禁而减退,反而几何倍数成长,特别是2014年之后用户的倾向更明显。还有从具有指标性意义的投票和讨论的参与情况来看,相关的支持者是来自中国大陆各地也有部分港台用户,而非某一个城市,这也印证了春卷柯南告知@Shangkuanlc:(上官)的话:所谓的“上海帮”并不存在。我在此预言一句:若中国内地官僚体系(以所谓“中国维基媒体用户组”为核心)的相关高层,若再不纠正思路,继续以“排除异己”“金钱至上”这种思维运作,那么,中文维基社群的激烈纷争,恐怕还会继续。218.61.196.199(留言) 2016年5月4日 (三) 09:55 (UTC)
- 2014年的大事看來是上海人內部的:“守望者爱孟”是上海维基人,并奉“黑雪姬”为导师,“维基上这么多不爱国的信息,我们得做点什么。”...但还没来得开始,导师“黑雪姬”就出事了——上海管理员Jimmy因发现“黑雪姬”使用傀儡(多个账号),扰乱维基,对其实施永久封禁。樓上搞“他们”,就暗自稱自己是“我们”。--121.136.206.125(留言) 2016年5月4日 (三) 11:42 (UTC)
- 你别比大胡话了,南方周末那篇报道,当事人早就澄清是谣言了,而且互助客栈/消息在那会儿有讨论,那篇报道几乎整个儿都是杜撰的。还有,黑雪姬压根儿就不是上海的,把黑雪姬永久封禁的是Wing,不是Jimmy。再说了,我说的2014年的大事,和你说的“大事”,压根儿不是一回事儿,或者说,你说的充其量只是那件事的一个后续发酵的一部分罢了,最多算是刷牙肉火锅时候大家子最后来点儿电水果清清口。你居然还当真218.61.196.199(留言) 2016年5月4日 (三) 13:43 (UTC)
- 被匿名的朋友點名了,只好在這邊碎碎念一下自己粗淺的想法,歡迎大家參與繼續進行對維基發展有正面建設的討論。
- 簡而言之(in a nutshell):我不在乎是不是真的有一票人叫上海幫,我期待的中文維基世界未來,是多元開放、能夠對外驕傲的介紹開放知識文化,而非——請包容我話說的有點重——相互傾軋、內鬥內行的一個個小團體。我在乎的是整體維基媒體運動的願景是否有在推動與達成。不需解釋上海幫名詞的定義的正確性、或者到底這幫人到底存不存在、怎麼存在的。畢竟有沒有用實際的行動在推廣開放知識,在這平台上大家有目共睹。
- 這幾年有幸在國際的維基媒體會議上見見世面,深深覺得維基世界的確是實體世界的小縮影,而中文維基百科也跟實體世界一樣,也有各種觀點之間的交會與衝突,而這又尤其因為中文維基的使用者大多聚集在兩岸四地,這塊仍在某種程度上因生長環境,彼此價值觀難免存在根本政治矛盾的地區,因此要維持中文維基百科上具體內容的發展,常常就得在與「累積全人類的開放知識庫」離題很遠的行為拉回來。
- 但中文社群的繞遠路也並非特例,這樣的事情在其他語言也可以看到,比方說這次柏林會議,跟一位來自加泰隆尼亞文化主題組織(Amical thematic organization)的朋友Kippelboy聊天,大家也許知道,加泰隆尼亞是西班牙這個國家裡頭,跟其他區域彼此有點「格格不入」的一塊土地,因為他們的文化、語言和西班牙都不盡相同,所以儘管西班牙有分會,但是早期卻不包容這個區域維基人的發展。他提到前些年,他來到國際的維基媒體組織會議時,是被拒於門外的,因為當時組織會議只限於分會參加,他來到會場的時候只能夠在晚上參與大家的飯局,但是白天開會的時候他是進不了會場的。但是這群維基人並不氣餒,他們不斷地在加泰隆尼亞地區推廣維基百科的使用、並且與許多的圖書館、博物館、美術館合作舉辦編輯馬拉松。這次會議他來分享他們推動維基百科圖書館計畫的成果,在加泰隆尼亞地區有超過百家的圖書館,加入了維基圖書館的聯盟,這些作為聯盟成員的圖書館,都有受過維基的編輯與社群的培訓,有瞭解維基社群文化的圖書館員常駐館中,提供使用這些公共圖書館的民眾維基媒體計畫的相關資訊。我聽完他的分享,十分佩服,雖然被熱情的中文維基人授與了維基推廣大使的頭銜,但事實上,我做到推廣成果的卻遠遠不及Kippelboy的成果的一小撮。
- 要讓維基媒體運動在社會上有具體的影響力,真的有很多紮實的基礎工作要做,拿今年維基媒體基金會的年度策略來說,他們今年在思考,能夠提升維基媒體運動的有三件事情,這三個面向,在中文維基社群的討論,我覺得目前仍十分稀少而不足,這對中文維基媒體計畫的健康來講,是個警燈:
- 推廣:我們要如何傳播給世界上更多的人,讓人們能夠被分享到知識(在桌機以及行動的裝置上)?
- 社群:我們要如何提升現有以及新進的維基媒體貢獻志工之持續參與互動?
- 知識:我們要如何提升各個維基媒體計畫的知識品質、形式的多元性、以及所藏內容(尤其仍收錄未盡的主題)之深度及廣度?
- 這兩年有個觀察——我發覺國際的會議,歐洲、美洲各地的維基人常常是在自己生活的地區或是所關心的主題、設立了相關的用戶組,大家針對自己關心的鄉土、或領域進行組織,分享自己所關心的議題、從別人的經驗中學習如何推廣開放知識到更有需要的地方。因為已經成立夠多的分會和用戶組了,許多也成立了自己的地區聯盟:拉美文化的地區成立了Iberocoop;中歐與東歐地區則在2012年開始所謂的CEE年會聚集許多前蘇聯國家的維基人;美國本地則有美國在地活躍維基人聯盟(簡稱就叫做海象「WALRUS」,十分可愛)。我希望亞洲的維基世界能夠迎頭趕上世界上其他地方的維基社群,有更多被維基媒體基金會承認的用戶組和分會出現。這次的柏林會議,我問了維基媒體自治體組織的朋友在不久的將來有沒有可能,維基人能像『TEDx』一樣,在全世界每個城市都有志工組織,深根的推廣與發芽?,他們的回答是:「有人做就有可能。」
- 共勉之。--上官(留言) 2016年5月4日 (三) 17:25 (UTC)
- 上官的分享太好了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月5日 (四) 00:39 (UTC)
- 共勉之。--上官(留言) 2016年5月4日 (三) 17:25 (UTC)
提请各位在范的罢免案结束前暂停投票以避嫌
众所周知,“投票结束前数小时刷票数给对方措手不及”是维基百科罢免管理员投票的一个特色战术,而且屡试不爽。维基百科的投票经常被各种儿戏的所谓战术搞得极不平衡。为维护公正,我建议在投票结束前一天先写上投票“票”,即在中立区报名,再在投票结束前写正式意向,并将未报名的“冲刺票”当作无效票处理。否则各位把这个投票弄成笑话的话(虽然一直有这种笑话存在)那就相当尴尬了。--Herfjotur(留言) 2016年4月30日 (六) 16:06 (UTC)
- 在投票期間更改規則就不是笑話、不會尷尬?雖然有人在答辯期結束前不到30分鐘突然拿出包括超出1年時限往事的「指控」已經是「弄成笑話」了。--Mewaqua(留言) 2016年4月30日 (六) 17:50 (UTC)
- 鉴于维基投票的现状——几乎没什么人在意投票者的投票理由,而且很容易随便写一个理由(例如(+)支持,理据充分/(-)反对,瑕不掩瑜)我认为要避免所谓“最后几个小时灌票数”可以改为不记名投票(当然,仍然要由管理员或机器人验证WP:人事任免投票资格),投票者直到投票结束都不知道投票情况如何,这样投票者就不会因为投票比例或者害怕得罪人的问题选择不投票或者晚投票了。PS:在最后几天出现大量反对票——这似乎是一个关系到某人执政合法性的敏感历史问题?我反正认为投票的多少就是投票双方综合实力的体现,没有可以强行指摘的地方。--Xxss5566(留言) 2016年5月2日 (一) 00:50 (UTC)
- 我们有这样的系统,但是只被用在两个地方,一是基金会理事选举,二是仲裁员提名。从来没有在RfA系列用过这个。--Antigng(留言) 2016年5月2日 (一) 01:20 (UTC)
- 从这笔编辑来看,如果不是某人的vpn不好的话,可能“一票之差”就要发生了。不过我还是认为不记名投票可以避免某些投机分子在投票最后时刻发现双方票数相等时“我来做这一票之差”的冲动。--Xxss5566(留言) 2016年5月3日 (二) 23:23 (UTC)
- 該帳號就算一早投票也是無效票(不符合Wikipedia:人事任免投票資格),而其前一次編輯是2014年9月於Wikipedia:管理員解任投票/乌拉跨氪。--Mewaqua(留言) 2016年5月3日 (二) 23:59 (UTC)
- 从这笔编辑来看,如果不是某人的vpn不好的话,可能“一票之差”就要发生了。不过我还是认为不记名投票可以避免某些投机分子在投票最后时刻发现双方票数相等时“我来做这一票之差”的冲动。--Xxss5566(留言) 2016年5月3日 (二) 23:23 (UTC)
- 我们有这样的系统,但是只被用在两个地方,一是基金会理事选举,二是仲裁员提名。从来没有在RfA系列用过这个。--Antigng(留言) 2016年5月2日 (一) 01:20 (UTC)
- 鉴于维基投票的现状——几乎没什么人在意投票者的投票理由,而且很容易随便写一个理由(例如(+)支持,理据充分/(-)反对,瑕不掩瑜)我认为要避免所谓“最后几个小时灌票数”可以改为不记名投票(当然,仍然要由管理员或机器人验证WP:人事任免投票资格),投票者直到投票结束都不知道投票情况如何,这样投票者就不会因为投票比例或者害怕得罪人的问题选择不投票或者晚投票了。PS:在最后几天出现大量反对票——这似乎是一个关系到某人执政合法性的敏感历史问题?我反正认为投票的多少就是投票双方综合实力的体现,没有可以强行指摘的地方。--Xxss5566(留言) 2016年5月2日 (一) 00:50 (UTC)
一点对某投票的感言
这个趋势下去,看来我这票已经无关痛痒了,就当我是提个醒吧。好长时间没看讨论页,手贱点开之后看到这么一句话:“又没新指控,我还能干嘛?”道歉之后还能摆出如此态度会把一个本来想中立到底的人影响得不希望再看到你在这个态度下继续当管理员。希望好自为之,这句话共勉。另外关于联署问题,在这么多人的眼皮底下出现问题了,作为解任案主持人我自己也有责任,再次道歉。不过关于原有规则的相关叙述也没有说清,这次之后还是把规则敲得再清楚一点吧。--门可罗雀的雾岛诊所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年5月3日 (二) 10:12 (UTC)
这句话可真说到我的心坎上,以至于我觉得我可以省下100字。这次投票前前后后有一个重要的特征是,某管理员至今没有对自己轻浮的举止作出过任何非常正式的,非常诚恳的道歉。而我们在投票之中,可以看到大量的维基百科管理员,不是站在此人是否适合继续担当管理员任务为基础去作出决定,而是将投票本身视为一种政治斗争行为去参与。这是维基百科本身一个非常非常遗憾的事情。说真的,最后投票的几位管理员和某地区协会成员,你们是怎么看维基五大支柱的,欢迎你们畅所欲言。
话说完了,你们自己思考吧。--Herfjotur(留言) 2016年5月4日 (三) 17:06 (UTC)
- 管理员举止轻浮也不行了么?这又不是在选总统/议员--百無一用是書生 (☎) 2016年5月5日 (四) 03:02 (UTC)
- 挑剔态度在我看起来十分地没有意义,(我在现实生活中因为态度问题得罪过很多人,但我却从未改变过)。我认为一个人只要意识到什么地方做错了,保证下次不再犯,那就够了。无论是“亲爱的用户啊,对不起大家,我真的错了,我该死,我不是人,如果大家原谅我的话,我一定......”还是“昨天是我脑抽了,以后不会这样。但是你也要给我注意,不能......”,传达出的信息都是一样的,那就是这人已经保证以后不会犯错。“又没新指控,我还能干嘛”,为什么不能有这样的态度?难道一个人犯了错之后就必须保持低调吗?--Antigng(留言) 2016年5月5日 (四) 03:14 (UTC)
- 投票都结束了,就少说几句吧,该干嘛干嘛去,和平说得对,写条目去,动员令快来了。楼主如果认为某管理员或者其他管理员不配当管理员,可以继续发起解任案。那句话楼主自己说的:“人啊,要向前看”。Galaxyharrylion(留言) 2016年5月5日 (四) 04:02 (UTC)
上官在這裡對同件解任案的觀察及發言算是回答了@Herfjotur:的問題。有興趣的人可前往讀讀。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月5日 (四) 05:20 (UTC)
- 哇,又一个觉得自己看得很清楚,有必要点醒世人的啊。--7(留言) 2016年5月5日 (四) 09:44 (UTC)
- 坦承错误了你们又是怎么说的呢?“既然你觉得自己不冷静,何不等过几年冷静了再来做管理员?”(*)提醒想推人下台直接一票(+)支持看不惯就行了,不用那么冠冕堂皇。--4Li 2016年5月5日 (四) 19:42 (UTC)
你们要抓他的独大心态,可以啊,就用这一点作为你们陈述的理由啊。上面你们拿的是什么理由做开头:修改方针。你们连要陈述的问题是什么都不先协调一下,先搞清楚究竟要抓哪一条,东一个,西一个,方针和界面都分不清楚,还敢说别人睁眼说瞎话。连理由都说不清楚,还能说是别人看不清?你们先私下商量好再来提出论述好吧,不要闹到后来,该批评陈述的都垮掉了,站不住脚,只剩下辱骂。-cobrachen(留言) 2014年9月2日 (二) 02:48 (UTC)
历史总是惊人地相似。恐怕中文维基百科用户的平均政治素养不足以搞成一次成功的解任投票。 --达师 - 334 - 554 2016年5月8日 (日) 12:24 (UTC)