Talk:法轮功

條目保護問題

管理員好，

1. 請看編輯過程，在下沒有編輯戰，而是不與追跡未來正面衝突，自行新編輯其他可靠來源內容。追跡未來3RR，因此並無保護條目之必要。（保護方針：当页面上发生编辑战时，通常会临时全保护该页面，以迫使发生争执的各方保持冷静，在相应的对话页进行讨论，达成共识后再进行编辑。如果只是个别特定的用户进行持续的编辑战，封禁可能是一种更好地处理方式，以免妨碍其他的用户进行正常的编辑。）
2. 在下給追跡未來留言多次，但遭他一次刪除，他一次都沒有回答，拒絕溝通；甚至連編輯摘要也沒有[1]、[2]。很明顯，是追跡未來在編輯戰。
3. 若您認為需要保護條目，也應當回到爭議發生前的Lanwi1版本[3]。（保護方針：在保护發生内容争议的页面时，除非当前的修订版本含有明显违反方针的内容（例如破坏，侵权，诽谤在世人物等）， 管理员通常会保护当前的这个修订版本。但是有时这样做会鼓励故意编辑一个会发生争议的版本从而引发编辑战，此时如果有编辑战发生前的版本存在，管理员可以 恢复到这个版本。）Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月4日 (一) 14:54 (UTC)

1. 追跡未來3RR並拒絕溝通，在下已提報VIP破壞，請管理員依方針處理。
2. 依據保護方針，此條目並無保護之必要。即便保護，也應當保護爭議前版本。此外也無必要「永久保護」，否則讓此條目無法編輯改善。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月4日 (一) 15:01 (UTC)

没有刑法规定只要犯人坚持自己无罪不跟法官达成杀人有罪的共识就可以无罪，此人应为游戏维基规则，应根据方针应永久封禁，@Jimmy Xu由您来做吧。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月4日 (一) 16:35 (UTC)

• (！)意見：支持法轮功人士和反对法轮功人士的编辑争议，不想参与其中，但删除相关图片属于破坏行为，我就恢复了。Galaxyharrylion（留言） 2016年4月5日 (二) 01:49 (UTC)

(：)回應: 我删除了追跡未來所帖两张图片及原有图片一张，给出了理由。请不要随便说别人是无理、破坏等。其实追跡未來不久前经常因扰乱被封锁，才是破坏维基。就这次其所加图片，其所给图说没有忠实于图片内容。图中人物是佩戴青关会会徽的（象文革期间红卫兵和造反派组织往往佩戴毛的徽章），由法轮功在香港及青关会等对应条目的可靠来源可知青关会是中共左派专门反FLG的特务组织。追跡未來图说不指明图片人物佩戴青关会徽章（是青关会成员），其实是有所误导读者其是普通公民。故我在编辑摘要中指是宣传，而我意指维基百科不是中共青关会或五毛反FG的宣传工具。小莲庄处士 2016年4月5日 (二) 02:26 (UTC)

• (！)意見：两边用户都有看法，就先都保留双方增加内容。-維基準天使-诗琳童（留言） 2016年4月5日 (二) 02:29 (UTC)
• (！)意見: 按照来源 http://chinaexaminer.bayvoice.net/b5/truth/2015/05/07/122744.htm議員斥青關會侵擾促警民齊制止.html ， 青关会是610办公室外圍特務组织。《壹週刊》指協會成員亮刀恐嚇並威脅記者和法輪功學員 － http://hk.next.nextmedia.com/article/1170/16582997 报导指出这些人并非青年，也绝不是关爱。壹週刊前記者也指控，採訪過程中曾遭該協會恐嚇。自由时报援引常與中聯辦官員接觸的消息人士以及香港學者說法报导，近年中共統戰部加深對香港滲透，香港青年關愛協會主席洪偉成據信是統戰部在香港活動核心成員。 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/792507 而现有图说不提其佩戴的青关会徽章，令人误会其是普通香港公民，原有图说是属于原创及宣传。问题还在于，610特务组织青关会会员并不顾忌亮出其青关会会员的身份，追跡未來和JSJSJS又何必要为其掩饰呢？小莲庄处士 2016年4月5日 (二) 11:40 (UTC)

因追跡無理由隨便刪除青關會的介紹，現提供更多來源說明青關會是受江澤民610機構控制暴力恐怖組織。壹周刊記者曾拍攝到青關會流氓合使用長刀威脅 http://tvb4life.pixnet.net/blog/post/38599476#/article-area 852郵報報導青關會使用假炸彈 http://www.post852.com/%E3%80%90%E3%80%8C%E8%A9%90%E3%80%8D%E5%BD%88%E7%96%91%E9%9B%B2%E3%80%91%E5%B0%96%E6%B2%99%E5%92%80%E4%B8%80%E9%85%92%E5%BA%97%E7%99%BC%E7%8F%BE%E3%80%8C%E8%A9%90%E3%80%8D%E5%BD%88%E3%80%80%E5%82%B3/#! 熱血時報報導一位香港市民因反對青關會暴行而受到誣陷，終獲清白 http://www.passiontimes.hk/article/05-08-2014/14901 也報導過青關會是政法委610下屬。 小莲庄处士 2016年4月7日 (四) 12:58 (UTC)

@追跡未來：您好，該張照片明顯穿著「青關會外套」，青關會在香港是顯著的親共背景團體，在圖片上標註也合理，而且也有路透社、蘋果日報/法國廣播電台等來源。請問您一直回退的原因是？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 14:02 (UTC)

@追跡未來：您好，彼此有不同意見及編輯想法，沒有關係。但無論如何，希望您能參與實質的討論，在可靠來源、理據、方針基礎上，彼此交換意見。其他人提出來源、也持續溝通，您持續不附理由回退，是完全沒有建設性的。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 14:16 (UTC)

@Wetrace： “香港苹果日报引述法轮功办的大纪元网站报导”--Antigng（留言） 2016年4月7日 (四) 14:13 (UTC)

@Wetrace： “香港苹果日报引述法轮功办的大纪元网站报导”--Antigng（留言） 2016年4月7日 (四) 14:13 (UTC)

謝謝@Antigng：的意見，在下再詳細看了。

1. 想請教，（立場中立）蘋果日報引用大紀元說法，這樣是否應算第三方？而法廣又引用了蘋果的（例如有些人權新聞，大紀元報導，被第三方可靠來源引用；例如中共強摘器官問題，不少報導都曾先出現在大紀元。）之前跟其他用戶有討論過。
2. 此外這裡也有路透社的表明青關會的背景。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 14:16 (UTC)

不算，你看法广的报道很有艺术：“香港苹果日报引述法轮功办的大纪元网站报导……据大纪元网站报道……消息指……大纪元网站的报道又指……报导续称……法轮功在香港的街站，除了宣扬“法轮大法”之外，还公开声称受到中共迫害，被点名向法轮功迫害的中共领导人，当中就包括周永康本人。”基本上是撇清了关系，纯粹转载信息而已。--Antigng（留言） 2016年4月7日 (四) 14:20 (UTC)

謝謝@Antigng：的指教（一直遇到編輯衝突，貼不上來）。在下還有些疑惑，因為上次討論時，其他用戶看法...標準...在下還拿捏不好；在下先拿掉這一則法廣好了。還有其他來源可表述青關會背景。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 14:27 (UTC)

@Wetrace：，那个来源没提到610办公室。--Antigng（留言） 2016年4月9日 (六) 04:40 (UTC)

@Antigng：，造谣的人知道自己在造谣，即使他知道他也要这么做，我也知道自己在做什么，双方都坚持自己的立场，所以你是脑子生锈了吗，为什么不永远封禁我或他呢。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月7日 (四) 14:24 (UTC)

@追跡未來：您好，該張照片明顯穿著「青關會外套」，青關會在香港是顯著的親共背景團體，在圖片上標註也合理；就算是您拍的照片，他還是青關會。既然是青關會，標註出來何以不行？青關會成員就代表青關會，能代表香港市民？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 14:34 (UTC)

我都说了我根本不知道青关会是什么，他就代表他自己，香港不亲中难道亲法轮功吗，@香港管理员，不是香港却想否定他人作为香港人，是的，他只能代表正直的香港人，香港也有那种傻逼到修炼法轮功/冒充的，他是不能代表的。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月7日 (四) 14:45 (UTC)

@追跡未來：您好，您拍攝的照片放上維基百科，就是提供大家共同編輯。您拍的照片，比對其他媒體，很明顯就是青關會的，外套上也是青關會標誌，青關會是擺明反法輪功的親共團體，親共背景在香港人盡皆知，相關成員與周永康派系有些關連。您認為「青關會」這名字會減損其信賴度嗎？為什麼呢？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 14:40 (UTC)

法轮功是邪教团体，将来以传销成为大势力，十分有可能把不修炼的中国人杀光的，青关会是正义的，你这是在颠倒黑白，我相信共产党。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月7日 (四) 14:48 (UTC)

@追跡未來：您好，

1. 您既然能在香港拍攝這些照片，一定可以上Google或跟海外的人聊聊。就在下瞭解，香港市民不一定都認同法輪功，但對青關會的印象普遍很差，提供您參考。
2. 法輪功跟傳銷有啥關係呢？在下不清楚您說的，在下完全沒看過，在下遇到的法輪功，就是發傳單、口頭上講他們遇到的迫害情形，呼籲大家關注而已。
3. 您相不相信共產黨，我們先擺一邊。那您相不相信臺灣政府、臺灣社會及媒體、海外其他國家政府及國會呢？相不相信聯合國主要機構呢？還有一些重要的獨立國際組織呢？他們所說的法輪功，跟共產黨真的就是完全不一樣；而在下就是因為看了這些第三方報告而對此人權題目感到好奇。
4. 維基上應該談方針及來源。但就您的「殺光論」，在下倒覺得疑惑：共產黨幾十年讓八千萬到一億中國人非自然死亡（入不入黨的都有被殺被鬥），而您願意相信共產黨！但法輪功殺了誰？全世界普遍都批評中共迫害鎮壓法輪功，在調查並譴責中共強摘法輪功跟良心犯器官，但您卻說您認為法輪功未來會殺光其他人呢？您在香港看到的法輪功表現又如何呢？
5. 法輪功被鎮壓十多年，我遇到的他們人都還是客客氣氣，連遇到有些大陸客罵他們，他們還是耐心好說歹說...這一點修養，在下個人蠻敬佩。倒是這幾年在下遊歷海外景點時，經常看見大部分大陸客都在看法輪功的資料、還跟他們聊天問問題呢...。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月7日 (四) 15:14 (UTC)

• 共产党可能是不好，但FLG也好不到哪里去。上次利用那个什么活摘的海报抹黑上海，FLG怎么恨共产党不关我们X事，但你们这样继续造谣抹黑，只会使得维基里的上海人民同仇敌忾，让原本同情你们的上海用户也走到你们的对立面，反正自从看了你们到处抹黑上海的造谣之后，我就不太敢相信你们对于共党的观点了。Juncta In Uno Omnia（留言） 2016年4月9日 (六) 08:27 (UTC)

我来自于上海，但知道，江泽民周永康活摘器官被许多独立调查证实，多国国会已经通过决议谴责，这不是什么抹黑。 国内媒体报导过上海多家医院的器官移植医生跳楼自杀。象上海市委书记陈良宇被判刑，也是众所周知的，上海作为江泽民起家的发源地，随着江违法犯罪的官员们正在受调查处理是正常的，国内媒体多有报导。上海人民对江派腐败官员被处理感到大快人心吧。小莲庄处士 2016年4月10日 (日) 11:32 (UTC)

@Gszq：您好，您覺得共產黨、法輪功好不好，每個人自行獨立判斷。既然您可以翻牆，那只有想不想探究的問題，沒有能不能的問題。在下沒有「恨」共產黨，更沒有針對上海或什麼，只是想好好編輯中國人權相關條目；就像有些人對德國人權與納粹時期很有興趣，或對日本侵華戰爭有興趣。您也不需要相信在下的麼觀點，您有興趣的話看看編輯的第三方可靠來源怎麼寫---那不是在下的原創觀點。

1. 關於您說「造謠抹黑」，在下編輯基本上大多高比例引用第三方可靠來源。那麼，您認為的「造謠抹黑」不是在下，而是美國國會、歐洲議會、中華民國國會、獨立人權機構、聯合國反酷刑委員會，那些指控是他們說的、譴責的，不是在下原創研究的。
2. 活摘 (纪录片)條目是在下編輯的，您覺得是造謠抹黑...？這部片獲得美國最高榮譽「皮博迪大獎」...講的是不是有理有據，您可去Google比較。上海的軍警醫院涉及強摘器官，是大量上海醫院自己的公開資料及數據所顯示，包括海外病人前往換器官後的證詞、上海醫院電話錄音；世界移植學會對大陸囚犯器官的高度關切也是事實。
3. 請問在下哪裡在「到處抹黑上海的造謠」？第一，江某某「等於」上海嗎？第二，江某某做的事都是對的嗎？第三，在中共言論及新聞管制下，許多消息究竟是「謠言」還是「遙遙領先的預言」還很難說。（四川地震真實死亡人數，不也被當局說是散佈謠言？2003年SARS大面積爆發，各地被指控掩蓋人數，不也被說是謠言？）
4. 上海人是中國優秀的群體，有意願、有獨立資訊，獨立判斷能力是很好的。您對哪些議題認為有問題，歡迎提出，彼此交換資訊與意見。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年4月11日 (一) 05:24 (UTC)

不少人冒充上海人某假上海人破坏上海条目后反咬别人一口地域，我要特别说一下，这两天暂时没心情陪你们玩。--我只不过是一堆原子+1S 2016年4月11日 (一) 09:10 (UTC)

Marvin2009这两句话：“我来自上海”“陈良宇被判刑...上海人民大快人心”，可见他不是上海人，而是在上海“贡献”了80%多犯罪率的外地来沪群体。而且，他的话明显是捏造的，事实上：上海人民大多数都知道陈良宇是冤案，也肯定陈良宇对上海和上海人民的贡献。而且@Wetrace：，例如先前你指控的那个邹碧华，他不是上海人，那些你指控的什么摘器官的，也不是上海人，即使是江泽民手下的官员，真正的上海人也没有参与过什么针对FLG的行动，比如，陈良宇就没有参与过。你所指控的都是那些打着所谓“上海帮江派”旗号的人，比如康师傅和不厚书记他们都不是上海人。这和上海犯罪的数据是一致的，犯罪的绝大多数是外地人，另外还有做坏事的很多是拿到上海户口，但不认同上海、不认同上海人和海派文化——契约精神，却冒充“上海人”的。这种人在维基百科里就有，还是管理员。Juncta In Uno Omnia（留言） 2016年4月12日 (二) 04:08 (UTC)

陈良宇和黄菊一样，对于江蛤是心腹手下，对于上海百姓来说是巨贪罪犯，江及其人马一直捏造蒙骗，但是一个接一个在接受审判入狱或自杀，渐渐难以掩盖了。小莲庄处士 2016年4月13日 (三) 02:47 (UTC)

你说再多也没用，上海老百姓都知道陈良宇是冤案，都知道他被拉下马是因为维护上海人民的利益。你们FLG条目其实关我X事，我以前不参与，以后也不会参与，我只是请你们不要把矛头指向无辜的上海人民，干坏事的那些所谓“江派上海帮”中的几个人都不是上海人。Juncta In Uno Omnia（留言） 2016年4月19日 (二) 05:25 (UTC)

终于连维基百科创始人吉米威尔士也叫法轮功

Although Wikipedia is accessible in China, certain pages are filtered. Nobel peace prize recipient Liu Xiaobo and dissident artist Ai Weiwei's pages were blocked by Chinese authorities. Events like the Tiananmen Square riots or religious cults like Falun Gong cannot be openly discussed online in China.

https://www.vice.com/read/wikipedia-founders-uncompromising-stance-on-censorship-and-users-privacy

哎。。。。这个再被删就没有什么好聊的了

--raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 13:50 (UTC)

@Raintwoto：然后flg爱好者们就删除，搞编辑战回退战，由管理员回退并全保护到之前由flg爱好者认可的版本。同样的戏码不知道上演过多少遍，坐等好戏再次上演。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年6月16日 (四) 13:55 (UTC)

@蘇州宇文宙武：果然这里有好多邪教爱好者。觉得好心疼他们，为啥自己信仰的“宗教”居然会被吉米威尔士说成邪教cult，为啥会被维基百科创始人打脸呢？而且打的那个叫piapia的响，响彻云霄。。。。。邪教终究就是邪教么。。呵呵。。--raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 21:08 (UTC)

Cult也可翻譯成教派--葉又嘉（留言） 2016年6月16日 (四) 15:59 (UTC)

google翻譯

讀不懂的東西就別來貼了。—Kou Dou 2016年6月16日 (四) 16:47 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Cult https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E6%95%99

你们快把这个cult和邪教的翻译改了。。。。 哈哈哈哈哈哈。。。看到轮子功这样好开心。。。。。。 真心心疼你们。。。。居然被吉米威尔士打脸。。。。。 好啦。。。我修改成英文，不翻译总行了吧。。。。。。

你们这些信cult的。。。。。 --raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 20:48 (UTC)

上述所引的句子是在批评中共对异见人士的封锁，对六四事件的封锁，对宗教团体法轮功的封锁，并没有负面的意思。如需要引用，应直译，不能按自己一相情愿而歪曲翻译。目前条目称“而维基百科的创始人之一吉米·威爾斯在谈论到互联网自由时，将法轮功称为Cult”此举有嫌疑属于研究，原文并没有‘而’这样的转折意思，更没有负面意思。CULT并非610邪教人员所想象的单一意思，许多西方学者早就讨论过这一点。小莲庄处士 2016年6月16日 (四) 21:45 (UTC)

那我们来看一下google出来的什么叫religious cults，你们可以点开搜索界面的任意一条看，第一条里面，是说religious cults是3K党，奥姆真理教，人民圣殿教，还有天堂之门这样的组织都是。法轮功其实就是和这些性质是一样的。

搜索

@葉又嘉 然后我又要打脸你这位了，不会用谷歌翻译，还在这扯淡

| ReligiousCult google翻譯

--raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 22:30 (UTC)

Google 并非维基可靠来源，cult有多个含义，http://www.dictionary.com/browse/cult?s=t

维基创始人这儿是批评中共，反法人员完全误会了。请遵守不要原创研究的方针。小莲庄处士 2016年6月16日 (四) 23:06 (UTC)

(！)意見--Vice報導Jimmy這項談話，在字彙本身有很多歧義、這本身也涉及爭議，尤其是以斷言式呈現，那麼應該使用"religious cult"讓讀者判斷，經比對英文維基百科相關條目，Jimmy這裡指的應是「新興宗教」。而且依照WP:DUE應放在「宗教自由範疇」一欄位與其他學者討論放一起參考。說明如下：

1. 報導中是寫「Events like the Tiananmen Square riots or religious cults like Falun Gong cannot be openly discussed online in China.」這裡用riot稱六四，用religious cults稱FLG。
   1. 不過，其實過去媒體上多次報導訪談Jimmy Wales談互聯網自由時，也常舉這六四、FLG兩例，但用Crackdown,Protest稱六四，並直接談Falun Gong。
2. 若媒體用字，""Evil Cult"是比較明確的邪教，cult查字典[4]，主要較多意義是異教、教派、異教團體、投入(devoted)的信仰者、也有被衍伸為邪教。
   1. 不可忽視的是，西方主流是天主基督「一神教」文明，對於東方信仰、不符合基督教義的行為過去也貶抑或排斥。
   2. Ancestor Cult或the cult of ancestor worship是中國傳統的「祖先崇拜」，使用了cult一詞
   3. personality cult是個人崇拜
   4. religious cults 解釋上，比較是宗教性的異教/教派團體、新興宗教教派。
3. 再看看英文維基百科對cult的消歧義(Sociology and religion)
   1. Cult (religious practice), literally the "care" owed to God or gods and to temples, shrines, or churches
   2. en:New religious movement, cult in a common modern sense（新興宗教）
   3. Cult following, a group of fans who are highly dedicated to a specific work of culture
   4. Cargo cult, a religious practice ritually mimicking a more advanced culture
   5. Cult of personality, when an individual uses mass media, propaganda, or other methods, to create an idealized, heroic, and at times, worshipful image
   6. Imperial cult, a form of state religion in which a ruler is worshipped as demigods or deities
   7. Imperial cult (ancient Rome), identified emperors and some members of their families with the divinely sanctioned authority of the Roman State
   8. Greek hero cult, one of the most distinctive features of ancient Greek religion
4. 在英文維基en:Cult_(religious_practice)中，一開始就寫「This article discusses the original meaning of the word "cult", not cults in the sociology of religion, new religious movements　referred to as "cults", political cults or head-of-state cults of personality, or popular cult followings. See also: Cult (disambiguation).」。在指稱new religious movements時也用了"cults"，但不代表都是邪的。

Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月16日 (四) 23:08 (UTC)

user:追迹未来称未经共识删除有来源内容。但他看来未讲到上面的讨论，尽管我在摘要中提到了。这一句话已经完整引用到了条目中的宗教自由一栏。为什么仍非要在条目开篇处引用一个词？而且此词有多种意义，把其在这儿解释成负面含义，是反法ID强加的。原文中维基创始人是批评中共限制法轮功的自由，而并非批评法轮功。反法ID根据反法需要，歪曲了原意。在条目现在已经完整引用的情况下，仍非要在条目开篇使用一个词，这是不合适的。希望管理员和其他编辑关注，不要使维基成为反法ID宣传江泽民镇压的所在。小莲庄处士 2016年6月17日 (五) 10:49 (UTC)

法轮功

https://www.youtube.com/watch?v=HsZkP2eLZMw#t=0h0m0s

大家一定要看清法轮功的真面目呀

同一个视频里面，前1分零4秒的视频中是上海电视台的视频，其中提到晨练人群中有法轮功。后面的居然剪辑的是一个SCATV的不知道哪里来的电视台，这个骗术，哎。。。。

真是别有用心的人把这俩个给精心剪辑了起来呀，剪辑的像后面不知道哪来的电视台是上海电视台的说法一样。。。。

真心觉得这个邪教组织恐怖呀。。。。。

--raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 21:36 (UTC)

98年底镇压还没有开始，上海体育馆前，万人晨炼是真实发生过的事件。当时上海有线台报导，此则视频，后一个电视台是引用上海台的报导，也无不可，前后两个台报导的上体馆前的晨炼场面是一模一样，后者是引用前者。象CCTV也经常引用其他电台的报导。江泽民610邪教恐怖组织成员已经一个个在中国落网，象周永康，李东生，张越，跟着610邪教组织诬陷他人是要看看清楚了。小莲庄处士 2016年6月16日 (四) 21:54 (UTC)

一模一样个啥呀，那你就不要说是上海电视台说的呀，说是连google都google不出来的scatv说的呀，人家上海电视台就说晨练的时候有法轮功，你就歪曲人家说上海电视台说法轮功练功者上亿，我也真是服气了，你SCATV是什么鬼呀？你能告诉我么？--raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 22:05 (UTC)

我说的是事实么？那个是不是SCATV和上海电视台的视频混剪的。。。。 做人无耻到这个地步我也是无语了

--raintwoto（留言） 2016年6月16日 (四) 22:01 (UTC)

上海有线电视台SCATV确实说一亿人修炼法轮功，这是事实，上海有线电视SCATV http://www.scatv.sh.cn 报导中引用了上海台STV的报导拍摄的晨炼图片。小莲庄处士 2016年6月16日 (四) 23:10 (UTC)

樓上兩位好，在下已補上紐約時報1999年4月報導「北京當局估計有七千萬人修煉」，蘋果日報「1990年代上億人」、中華民國國會決議文也用「上億人」，提供參考。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月19日 (日) 13:59 (UTC)

既然法轮功爱好者不能做到中立我们就帮他们做到中立

POV才是维基百科的政策，这样的明显有偏见，导出引用法轮功媒体的条目居然连中立模板都挂不上。。。。。 这个是维基百科的失败。。。。希望大家好好讨论，改善这个条目。。。 --raintwoto（留言） 2016年6月18日 (六) 12:34 (UTC)

您好，謝謝您的意見。(1)從您的操作經驗、討論來看，您應當非新手、而且也不像是只編輯254次的用戶（2007年註冊，目前254次編輯數）(2)此條目第三方可靠來源的比例，跟很多中國、中共條目（大量使用利害關係來源）相比，應當是很高了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月18日 (六) 13:09 (UTC)

Raintwoto的用詞“法輪功愛好者”是否一種標籤？不應給維基編輯打上一個標籤的。不知你是否自認代表“我們”？但你的操作大多數是非中立，原創編造性質的。比如你歪曲的邪教一詞，雖然江澤民攻擊稱邪教，但維基編輯們是遵循維基編輯方針，即使對於江澤民三個代表信徒，既來到維基百科這兒，也不應聽江澤民瞎指揮的。比如你把喬高這樣信譽超卓的人物編造成什麼政客，把上海有線電視台編造成關閉。這些舉止，是不符合基本事實，也是非中立的。儘管自稱中立者，但實際編輯中偏聽於江澤民喜好，沒有任何中立可言，也代表不了維基編輯這個群體。小莲庄处士 2016年6月18日 (六) 13:18 (UTC)

Marvin2009好，「上海有線電視台是否關閉」，在下不清楚。如果真的如Raintwoto所說被關閉了，在此也非重點。（題外話...應該不會是因為曾正面報導FLG被秋後算帳吧？那很多媒體都得關了。)Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月18日 (六) 13:23 (UTC)

Wetrace編輯您好！謝謝您長期來在維基維護正義公正，維護編輯方針的辛苦付出！RAINTWOTO只是太隨便亂開玩笑，我那天已經給其提供上海有線台的網站，很紅火的電視台，哪有關閉？RAINTWOTO一類編輯，看來是受江澤民洗腦較深，對FLG有強烈負面意識，很不喜歡，於是原創出來了一些東西，如把JIMMY的話編造成邪教，把電視台是編造成關閉，把喬高這樣信譽超卓的人物編造成什麼政客。小莲庄处士 2016年6月18日 (六) 13:55 (UTC)

jimmy说法轮功是religious cult，religious cult的谷歌翻译的结果是邪教，那么jimmy就是在说法轮功是邪教呀，这个有任何问题么？电视台明明就是关闭了呀，你去看那个维基百科的条目呀，这些事实你都不承认，信譽超卓也是你的观点吧，你这样有偏向性的观点怎么行呢？我没有说他是坏政客，也没有说他是好政客，我就是说他是政客，这个是客观事实，如果你有证明他是信譽超卓的证据，请拿出来，不然你只能按照事实描述，他就是一个支持法轮功的加拿大政客而已。--raintwoto（留言） 2016年6月18日 (六) 17:12 (UTC)

User:Raintwoto，我之前即告诉过你了，按相关编辑方针，维基百科页面编辑中不适合使用GOOGLE作为来源的。信誉超卓并非我个人观点，你自己到乔高英文条目可看到许多文献如此，而且他是诺贝尔奖被提名人。目前是你在毫无来源情况下按江泽民镇压法轮功的口径，要把批评江泽民镇压的人们编造成政客。该举证的是你。称上海有线电视台关闭也属于你的编造。凡与江泽民镇压法轮功口径不同的机构，在你眼里不是政客，即是关闭。上海有线电视台的最新动态中 http://scatv.sh.cn/zuixindongtai/，有近期的消息。 你不尊重事实任意编造成关闭是不是莫名其妙？江泽民610恐怖组织也不因为上海有线电视台在1998年报导过一万名上海法轮功学员在上海体育场晨炼而现在关闭这家电视台吧，那时江泽民的镇压还没开始呢。本条目中有来自于CNN等不少媒体的消息，提到江泽民1999年发动镇压法轮功，七名政治局常委，除了江之外，其他六人均表示反对。实际上，江泽民绕过了中共政治局，在99年6月私自成立610非法恐怖邪教组织，开始对法轮功实施恐怖镇压。你所加的香港官员叶刘，2001年她与董建华特首在江泽民高压下是对法轮功有不实批评言论，但这两位受到了香港各界批评。请你不要把一个江派官员的声音编造成RFA的声音，而且香港2001年消息宜放在香港子栏目。小莲庄处士 2016年6月18日 (六) 18:54 (UTC)

小莲庄处士那你告诉我如何religious cult的翻译是啥？乔高就是政客呀，他的工作就是政客呀，可以还需要举证么？诺贝尔奖的被提名人是不会被公布的。建议你读知乎上的这一条：[5]，所以不会有官方的“诺贝尔奖被提名人”，用这个名头的都是骗人的。 上海有线电视台就是被关闭的呀，你没有发现那些所谓最新消息是同一天上传的么，从来没有更新么，你看它的节目表是空的，上海东方电视台这个条目里面说上海有线电视台已经被撤并，这样的事实有啥好争辩的呢？你谷歌多搜索下，它上个世纪就被撤并了。“CNN等不少媒体的消息，提到江泽民1999年发动镇压法轮功，七名政治局常委，除了江之外，其他六人均表示反对”，关于这个，你拿出来CNN的链接呀，有证据才是好的呀，不要空口说明吧。的确是自由亚洲电台报道的吧？2001年香港才200人，然后法轮功媒体宣传全世界有几千万人，你不觉得这件事很讽刺么？到底有多少人呢？1000万人都比一般的欧洲国家都要大了吧。这个稍微有点逻辑的都能弄清楚吧，台湾总共就2300万人，法轮功全部来台湾有台湾人口的一半？这个太扯了吧。然后还上亿。。。这个吹牛就不用打草稿了。你能如实的报道法轮功么？基于一个POV呢？--raintwoto（留言） 2016年6月18日 (六) 19:51 (UTC)

本讨论页上多处早已谈到religious cult该如何中性的翻译了吧?User:Raintwoto恕我直言，因为你显然受江泽民曾庆红虚假宣传误导，请多看看国际社会学者们如何评论法轮功，请注意到中英文法轮功条目中均有大量引用－－这正是坚持NPOV原则。希望你不要再中江泽民诡计。关于上海有线电视台网站连接我已经提供给你不止一次，你可看到目前动态一栏中有今年的消息，确实并非关闭。这个电视台如现在改名成了东方有线和上海市有线网络有限公司，那不能说是关闭，只是改名而已。因为看到其曾经正面准确报导过法轮功，就想要关了人家电视台？也太可怕的心态了。CNN及华邮等媒体的报导你在本条目中你即可看到，这儿提供一则美国自由之家在国会作证的证词The Origins and Long-Term Consequences of the Communist Party’s Campaign against Falun Gong请认真读一下，并思考究竟你以前所看到的江泽民宣传为真还是自由之家的证词为真。另，关于前边我谈到的610机构如何成立，请参考[The 610 Office: Policing the Chinese Spirit]，目前江泽民610恐怖邪教组织的骨干成员如周永康李东生张越等已经一一入狱，但罪行还未完全公开。 小莲庄处士 2016年6月19日 (日) 01:46 (UTC)

小莲庄处士我不受任何人的误导，你自己去[6] quora读读看大家是怎么评论法轮功的。你说那个电视台没有关闭，那么你就给出他现在的节目表么？这个总可以吧，一个开着的电视台难道会没有节目表？自由之家是一个直接接受美国政府资金的机构，而且被广泛的批评为有很强的政治性。[7]，你为啥就不能想他们俩都不是真的呢？都是在骗你的呢？你只是受到了美国和法轮功爱好者的洗脑而已呢？不被洗脑才能POV。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月19日 (日) 09:11 (UTC)

被误导后往往不自知的。我经过过江泽民的欺世谎言，之后才了解中立学者们的观点，因为走过这个过程，我才知道你是受误导了。请注意受误导者可随便添加的QUORA并非维基百科可靠来源。上海有线一台：现上海电视台电视剧频道，上海有线二台：现第一财经频道，上海有线三台：现上海电视台五星体育频道，上海有线四台：现上海外语频道，上海有线五台：现东方购物频道，上海有线六台：现上海电视台纪实频道。当初报导此事的上海有线一台既然已经改名后，节目表当然应在改名后的频道名字上海电视台电视剧频道下才能找到。自由之家象联合国人权委员会、大赦国际等一样信誉卓越，如相关英文条目存在一点批评，你是抹杀不了国际社会大量的认可和肯定。美国政府与江泽民政权有重大经济利益关系，如出于利益，反而是不可能批评镇压法轮功。其有时批评江泽民镇压，是坚持道义原则。你暗示美国的非政府组织不可能公正，是没道理的。另，关于你删除澳洲学者研究文献中报导关于中国人大主席调查法轮功后的结论，也是不合理。即使文献中该消息可能引用明慧网出处，经学者引用后可视作第二手来源，这是维基百科认可的可靠来源。关于国内报导，在99年大规模镇压发生之前，国内未卷入阴谋策划镇压的权威机构，是利益不相关，可视作可靠来源的。你也不应随便删除。小莲庄处士 2016年6月19日 (日) 13:04 (UTC)

法轮功爱好者也能是标签，当你是操作充满着偏向性，你不是爱好者是什么呢？上海有线电视台的确是被关闭的呀，在那个redirect的维基百科的条目里面就写着的呀，如果你能找到上海有线电视台是江泽民关闭的可信任的材料，那你也可以写上去呀，。。。。。能把religious cult翻译成“新宗教运动” 的人，我就不想说啥。。。。。你的爱好要达到什么样程度才能这样翻译呢？--raintwoto（留言） 2016年6月18日 (六) 17:12 (UTC)

(！)意見--Raintwoto您好，

1. 諾貝爾和平獎被提名人名單未「完整公布」，但往往有些渠道知道個別人。這篇就是喬高與麥塔斯獲提名報導--還不只一篇2010,The Montreal Gazette,Winnipeg lawyer, former MP nominated for Peace Prize.，拍攝他們調查活摘器官過程的紀錄片還獲得美國廣電最高榮譽皮博迪大獎--大獎官網也寫著---諾貝爾和平獎被提名人。
2. 關於翻譯成新興宗教運動，英文維基當中的消歧義，就有清楚的整理，在下已整理在上面。若Jimmy真覺得FLG是X教，那中共黨媒大概就跟進報導了。
3. 關於人數，您說「2001年香港才200人，然后法轮功媒体宣传全世界有几千万人」，您似乎搞錯了，第三方媒體報導FLG全世界幾千萬人、或上億人指的是包括中國大陸在內。那篇RFA是2001年報導，而且裡面寫了3個數字。您的引用也不完整。
4. 另外您添加中新社關於死亡1400人，這是非第三方來源。況且關於這部分，看過一本西方媒體調查書，提到1400例來源可疑，其中就有例子是被當局扭曲死因的。提供您參考，另外例如：《華爾街日報》前北京分社社長伊恩・約翰遜指出「宣布法輪功為邪教是中共政權最聰明的舉動之一，因為它置法輪功於守勢、需辯護其清白，並以西方反邪教運動的合法性來掩蓋當局的鎮壓....為證明其問點，中共政府提出一系列聳人聽聞的故事，諸如人們剖開自己的肚子尋找被認為在肚子裡面旋轉的 法輪。另一些被呈現的是，他們的親屬以煉法輪功代替吃藥之後死亡...。」但伊恩強調「問題是，這些說法是不被支持的。中共當局從不允許法輪功受害者單獨 受訪，以致於幾乎不可能查證當局的這些指控。即使一個人從表面上去相信當局的所有指控，他們杜撰的案例數量也僅佔法輪功修煉者總數中的極小比例...。」Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月18日 (六) 21:38 (UTC)

(！)意見 Wetrace您好，

1. 你给的第一个链接是404，第二个是诺贝尔奖委员会从来就不会告诉你哪些人是候选人，如果只是自己报道的话，我也可以说我是今年诺贝尔奖被提名人呀，你也可以是，大家都是，好了吧。我没有提任何关于什么活摘器官的问题，我的问题就是你有那个加拿大政客是诺贝尔奖被提名人的直接证据么？
2. 英文对于religious cult根本没有消歧义页，而是直接redirect到那个cult里面，而那个cult的中文维基百科的对应的条目就是邪教，所以cult是邪教这件事不知道你要怎么否认。。。。。
3. 所以香港不是法轮功的聚集地是么？你有什么第三方证据显示法轮功有几千万人？RFA的报道里面港府说200人，法轮功代表说500人，就算取法轮功代表自己的说法，那全世界上亿人这样的牛皮吹的也太大了吧。
4. 中新社的资料就不可以放，法轮功媒体明慧网的资料就可以放？你这个是什么逻辑？我好歹还写出了来源在哪里。吉米威尔士都说法轮功是邪教，吉米威尔士拿中共钱了？所以大部分稍微了解法轮功是啥的人对法轮功的认知就是邪教，这个也可以到quora的提问区去看：[8] .所以你是说这些回答的人都是拿中共的钱了？呵呵。。。--raintwoto（留言） 2016年6月19日 (日) 09:03 (UTC)

(：)回應-Raintwoto您好

1. 關於大衛喬高等人獲諾貝爾和平獎提名，不少媒體都提過，抱歉上個link已經失效，請參考這另一家加拿大媒體報導Winnipeg lawyer nominated for Nobel Peace Prize 02/19/2010。皮博迪大獎官網，直接寫他們獲諾貝爾和平獎提名，也非亂寫，這是地位相當高的美國重要獎項，相當嚴格。
2. 關於「religious cult」
   1. 雖然重定向到cult，但即便英文維基en:cult的主要解釋並未直接說是「evil」，而且重定向也不一定有可靠來源支撐；中文維基有些重定向不一定適當；而且en:Cult_(disambiguation)消歧義頁面，明確提出「新興宗教運動」，在下已經在上面討論中引出了。您可以參考。
   2. cult這個詞彙的意涵，比「邪教evil cult」的範圍更廣，學術上也有稱為「新派(新教派)」等。在中英文語言體系中，有許多詞彙都不當然能「完整100%對上」。在下覺得中文維基邪教條目的翻譯，本身就有內容矛盾，例如第一句「邪教是對某些具有不为熟悉的信仰或宗教行为，或被认为是奇怪的宗教教派的帶有負面價值的評斷稱呼。」---定義上完全沒提到「邪」。Cult是上位概念，evil cult是下位概念；在下前幾天翻閱早期的牛津字典的cult，指儀式崇拜、對某人或風尚崇拜、崇拜某時尚的人們，沒有邪或明顯的負面意涵。
3. 關於法輪功修煉者人數，還有其他來源，在下會補上幾個。香港只是全世界修煉人口中的一小部分。
4. 應盡可能使用第三方可靠來源，您刪除的是「第三方可靠來源--學術研究引用明慧網內容」，這部分是沒問題，而且是著名海外學者在芝加哥大學出版社出版，還得了學術獎的著作。另外在下也多補上個來源，是或紐約時報不錯評價的知名製作人丹尼謝克特的專書，也提到喬石委員長主持調查FLG或正面結論。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月19日 (日) 13:58 (UTC)

(！)意見 Wetrace您好，

1. 我不明白的是，诺贝尔奖委员会没有官方的被提名人，怎么确认这个人是诺贝尔奖的被提名人，诺贝尔奖委员会承认么？按照这个逻辑，是不是我也可以叫自己诺贝尔奖被提名者？
2. religious cult 你完全就没有说清楚，维基百科的转义你不采纳，google翻译你不采纳，维基百科消歧义页的第一个选项你不采用，你挑了消歧义项的第N项作为他的解释，然后自己主观为其解释真是虚伪呀。呵呵。。。。法轮功就是虚伪。。。。
3. 所以你的逻辑就是香港200-500人，全世界上亿人，你的逻辑还真让人信服呀。。。。。。所以全世界有20-50万个香港那么多的人学法轮功？你们的智商不知道怎么被洗脑了。。。。。
4. 你引用的也是一个有意识形态的出版社出版的，所以你的也不能加入。所以删除是合理的。--raintwoto（留言） 2016年6月19日 (日) 20:47 (UTC)

(：)回應-Raintwoto您好，(1)諾貝爾和平獎，提名人/提名機構有時候會透露他們提名了誰，因此媒體會報導。大衛喬高有多個可靠來源報導過這事。(2)cult的意涵，在下前述談過了，中文跟英文不當然能對上，解釋上應綜合判斷。(3)丹尼謝克特的書，是由美國出版社出版的。(4)在下沒說過香港人數與全球人數有什麼比例關係，因此不知道您所稱「你的邏輯」為何。(5)提醒您，您說「你们的智商不知道怎么被洗脑了」、「真是虚伪」已是人身攻擊了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月19日 (日) 22:24 (UTC)

(！)意見 Wetrace您好，

1. 所以这个就是所谓的美国出版社，一个专门出版一些非主流的书籍的出版社。。。中文版呢就是反共的出版社出版的。。。然后拿到了之后觉得是真理一样。。。。我就不知道人家7人中共常委会的决策怎么会被法轮功得知的，人家的决策是机密吧？如果法轮功的书籍出版商说的是真的，那么就可以把他们抓起来，因为他们涉嫌泄露国家机密。这样的事即使在美国，也是要被抓起来的。如果一个记者报道了一个涉嫌机密的事情，那么记者就要供述来源，不供述就关起来。如果是假的，那就是一群不入流的作家在那里骗人而已。有什么可信度呢？有人因为这个乔石的机密被抓起来么？有的话是谁？
2. 然后你所谓的美国出版商：
3. Akashic Books is a Brooklyn-based independent company dedicated to publishing urban literary fiction and political nonfiction by authors who are either ignored by the mainstream, or who have no interest in working within the ever-consolidating ranks of the major corporate publishers.
4. 呵呵，连大的出版社都不愿出版，说明来源的性质呀。。。呵呵。。。非要把非主流说成主流。。。哎。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 17:32 (UTC)

Raintwoto您好，丹尼謝克特這本書，紐約時報等媒體都有提到，是一重要著作。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 21:48 (UTC)

(！)意見--Raintwoto您好，

1. 在下於前面提過，但您沒回應。您2007年註冊至今，編輯次數兩百多，也許是很不活躍的用戶；但從您的操作經驗、討論來看，也非新手、也不像是只編輯兩百多次的用戶。如果、假設您有主帳號，建議以主帳號來討論吧；如果沒有，那只是在下多言了。
2. 此外，從與您互動過程中，在下想到某一資深用戶，但很不願意那麼去想。希望是多慮。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月19日 (日) 22:44 (UTC)

(！)意見--Raintwoto您好，在下於前面提過兩次，但您沒回應。

1. 您2007年註冊至今，編輯次數兩百多，也許是很不活躍的用戶；但從您的操作經驗、討論來看，也非新手、也不像是只編輯兩百多次的用戶。如果、假設您有主帳號，建議以主帳號來討論吧；如果沒有，那只是在下多言了。
2. 此外，從與您互動過程中，在下想到某一資深用戶，但很不願意那麼去想。希望是多慮。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 21:48 (UTC)

还真没主账号。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月21日 (二) 10:07 (UTC)

@Raintwoto：，謝謝您回應，那假設、如果您有社群較熟悉的常用帳號，以常用帳號來討論如何？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月21日 (二) 22:29 (UTC)

建议法轮功爱好者去读这个反邪教教育所关于法轮功的调查

http://www.cultnews.com/2011/01/the-face-of-falun-gong/

这个不是中共的照片，这个是美国的一个非盈利组织的反邪教组织的照片。

The Cult Education Institute (CEI) is a nonprofit, tax-exempt 501(c)(3) organization devoted to public education and research. CEI's mission is to study destructive cults, controversial groups and movements and to provide a broad range of information and services easily accessible to the public for assistance and educational purposes online through the Web.

我已经给作者写信让他给版权了，我相信人家会分享的。。。

看到这里面的照片，真让人心痛呀。。。。

你们居然说法轮功不是邪教。。。。。。

你们还有良心么？

照片地址：

http://www.cultnews.com/wp-content/uploads/2011/01/dsc_2632-resized.jpg

--raintwoto（留言） 2016年6月19日 (日) 21:20 (UTC)

(：)回應--Raintwoto您好，(1)編輯交流，不需要給用戶貼標籤。(2)WP:Due，國際主流意見您可以多看看(3)Rick Ross看法屬極少數，且這一組織為Rick Ross的，他曾因強制剝奪他人信仰被美國法庭巨額罰款而破產。而且羅斯多次接受江澤民法外機構610辦公室聘請到中國參加反法輪功活動。羅斯的指稱，主要是基於610辦安排其采訪所謂天安門自焚幸存者陳果。但陳果的同學王博指證陳果並非真正煉法輪功的。且天安門自焚事件，亦被認為疑是中共導演。如果是中共導演，為了抹黑FLG而不惜讓這些人被燒成這樣，那中共還真是沒有良心；在下相信您是有良心的，會看看各方的說法。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月19日 (日) 22:18 (UTC)

为了抹黑一个宗教，一个有几千万党员的政党让一些人烧死/烧伤自己？请问中共有没有做过类似的事情，在别的领域？或者说法轮功如此厉害，要破例这么做才行？希望列出参考资料，以便更新相关条目。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 02:34 (UTC)

(：)回應-維基小霸王您好，謝謝您的交流提問

1. 在下前面的感慨「『如果』是中共導演」，只是對應Raintwoto的說法。「中共是否自導自演？」國際媒體與一些機構例如中華民國國會（「發動全國宣傳機器，全面抹黑、污衊李洪志先生，故外界亦一再質疑，大陸當局一手炮製天安門自焚案等事件，意圖挑起一般人民對法輪功的仇恨。」） 都曾提出相關質疑，有些第三方人認為「符合中共思路」、「不是個牽強的假設」、甚至定調認為就是政府導演。中共目前仍無法合理解釋影像來源的矛盾說法、影 像的疑點、事件中的過程疑點、有自焚者被指「沒人看過他練法輪功」、消息處理異於往常等等等等。在下也很想知道真相為何？
   1. 中國媒體華訊財經2014年7月2日報導（link已被取下，全文轉載，在下也非常驚訝中國竟能出現這報導），「李东生任中央電視台副台长时（Wetrace註：主管稱天安門自焚的節目「焦點訪談」），为讨好江泽 民和中央政法委书记周永康，利用CCTV铺天盖地污蔑法轮功。在610主任刘京退休后，没人愿接班维持镇压，对法轮功有血债的江派掌门人周永康把李东生升 半级，提到610办公室主任正部级，后又把李东生（宣传部副部长）塞到公安部当副部长。」
   2. 臺灣中央社曾報導，天安門自焚發生的多年前，1991年中國作家王力雄小說《黃禍》第二章的情節，「中共安全部买通绝症病人，制造自焚事件，以便为镇压制造 借口。小说中自焚的死者是双乳切除的癌症末期患者，公安部长许诺事成后给她家人三万元人民币。」「通知了外国记者，让他们带著所有的记录和传播工具，赶到 天安门广场。」---中共說影像是CNN拍的，CNN否認，因為記者第一時間就被公安抓了。---《黃禍》已被當局列為禁書。
2. 您問到「別的領域？」...在下要查查資料。不過有想到些歷史個案，先給您參考
   1. 羅馬皇帝尼祿(燒錄軟體Nero名稱)，羅馬城曾火燒六日夜（有史家記載是尼祿放火），但尼祿歸咎於基督徒，羅馬人因此仇恨基督徒、基督徒被妖魔化，藉此加劇對基督徒的迫害。
   2. 希特勒曾以國會縱火案（有說是利用此獨立事件、亦有說是希特勒策劃）打壓共產黨人等反對派，來鋪平其法西斯道路。
3. 另外，近幾年來西藏藏傳佛教徒在追求信仰的絕望與壓力中選擇自焚向中共抗議。我曾請教過臺灣的FLG學員，他們說他們不會這麼做，因為FLG不能殺生，也沒什麼自焚升天等說法，但FLG書籍在中國被禁、網路被封鎖，一般民眾難以查證比對；德國華裔學者仲維光也說，十多年來FLG從未有自焚案。
4. 天安門自焚事件/偽案，改變了中國內部同情FLG、反對鎮壓的聲音。---- 《时代》杂志指出，许多中国人在以前并不觉得法轮功造成真正的威胁，認為當局的鎮壓與事實不符，并对当局对法轮功的镇压政策表示反对。但在自焚事件发生 后，随着中央电视台等中国政府官方媒体集中报导该事件并集中批判法轮功后，民众开始对法轮功具有负面想法，各種批評法輪功的海報、傳單和視頻不斷被製作出 來，各級學校定期安排「反法輪功」課程。華盛頓郵報說「随着公众支持和舆论导向远离法轮功，中国当局也使用更加暴力的手段对待法轮功学员」。CNN指出，政府在此次事件中的宣传措施，和以往的政治运动，诸如朝鲜战争和文化大革命等非常相像。
5. 至於中共有沒有需要為鎮壓FLG而找人自焚？在下不知道，但有些來源指出，江1999年要鎮壓時，政治局常委六人反對、中共高層也普遍反對。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 03:33 (UTC)

1. 那个媒体明显是转载的大纪元（2013年12月21日），而非原创报道（2014-07-01）。
2. 在找到的电子版里面，可以找到「通知了外国记者，让他们带著所有的记录和传播工具，赶到 天安门广场。」找不到买通癌症病人的段落。google:"中共安全部买通绝症病人"只能找到法轮功和支持西藏独立的媒体，估计是法轮功媒体最初杜撰，之后支持西藏独立的媒体抄袭法轮功媒体的。
3. 能否找找关于中国共产党的？
4. “FLG不能殺生，也沒什麼自焚升天等說法”能否找到1999年之前出版的文件证明此点？否则反对者可以说这是后来加上的规矩。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 04:02 (UTC)

另外在web of science找不到任何发表的文科论文，也许他的名字有别的拼写方式？请提供。否则就难以向法轮功质疑者证明zhong weiguang是一个真正的学者。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 04:13 (UTC)

(：)回應--維基小霸王您好，由於今天上班工作較多，回應速度可能較晚、或陸續補充，請見諒

1. 關於華訊財經，您似乎誤會了。是「華訊財經報導」，然後被法輪功學員創辦的媒體轉載，而非華訊財經轉載。---請您參閱此link，大紀元有華訊財經報導的截圖，並說「網易很快將該文章拿下，但最早刊登此文的《華訊財經網》至今未刪。此文在習江大戰的敏感時刻出現，對外釋放了一個重要信號。」
2. 關於《黃禍》的段落查證：(1)這裡有關段落的節選，(2)臺灣蠻知名的電子書網站「好讀」，有《黃禍》全文線上閱讀，在〈三、殺機---第2章 北京 中南海〉，能看到完整情節，找來自焚的女子本來不打算真要死，但後來被騙活活燒死；這一節還談到氣功。
3. 您詢問「能否找找关于中国共产党的？」....還真是要找時間，今天上班忙。
4. “FLG不能殺生，也沒什麼自焚升天等說法”--1999年以前的文獻。應該找的到。在下曾問臺灣FLG學員時，他們說書裡有講，大紀元有文章列了幾段，提供參考：
   1. 1996年出版《轉法輪》：「對煉功人來說，我們要求也比較嚴格，煉功人不能殺生。」1996年《法輪大法——悉尼法會講法》中說：「自殺是有罪的。」無論殺生或自殺，在法輪功中都是被禁止的。
   2. 佛教「涅槃就是和尚死了，肉身扔了，他自己的元神帶著功上去了。」（《轉法輪》第170頁）「和尚百年之後火化時就有舍利子……就是那個丹炸開了……」 （《轉法輪》第32頁）但是法輪功不同，「我們煉法輪，而不煉丹」（《轉法輪》第36頁）「我們法輪大法這一門本體也要，元嬰也要……」(《轉法輪》第 170頁)。 佛教修煉是煉丹的，修煉結束後涅槃圓寂，肉身死亡，火化後丹就成了舍利子。而法輪功沒有丹，只煉法輪，用某種更高級的能量代替肉身，因此身體能夠常駐不衰，但修煉出來的元嬰也要。因此法輪功修煉結束，不是類似佛教涅槃昇天的方法，而是連肉身一起帶走。
5. 關於您詢問的「zhong weiguang」，在下不是很瞭解意思，晚些有時間再瞭解。

先回覆如上。得先工作，稍有空暇時再來查詢回覆。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 05:13 (UTC)

1. 根据link的报道，该文是14年7月2日报道的。然而“而李东生担任央视副台长时，为讨好江泽民和周永康，因此央视铺天盖地配合污蔑法轮功，其主管的《焦点访谈》开足马力播出反法轮功节目70集，平均每月对法轮功栽赃陷害10多次，每三天一次地对民众洗脑。 ”一段落，早已在大纪元2013年12月21日讯的文章中出现。所以很明显是華訊財經转载大纪元，或者别的网站上的内容，而非華訊財經原创报道。
2. 请问您之前引用的「中共安全部买通绝症病人，制造自焚事件，以便为镇压制造 借口。小说中自焚的死者是双乳切除的癌症末期患者，公安部长许诺事成后给她家人三万元人民币。」在哪里呢？
3. 祝您事业顺利！
4. 对您的解答满意。
5. 您之前提到「德國華裔學者仲維光也說，十多年來FLG從未有自焚案」，所以我想确认这个人是一个有权威的学者。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 07:20 (UTC)

(：)回應--小霸王好，第1題，華訊財經沒說引用自大紀元，若添加「轉載大紀元」會不會有原創研究問題？而且華訊財經的報導文章很長，這裡只是其中一段，文字上會不會誤會是轉載全篇？下面附上「黃禍--乳癌女子一段」，其他問題看來得工作忙完再答，而且今晚大概得加班。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 09:20 (UTC)

至少这段不是原创的。我觉得应该在文章中标明，此内容并非華訊財經原创。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 09:59 (UTC)

(：)回應--第2題，前面附上的《黃禍》全文線上閱讀，在〈三、殺機---第2章 北京 中南海〉能看到完整情節。在下後來找到其他下載檔案，終於能拷貝節錄：

1. 「公安部长直皱眉头，行车时把手伸出车窗，从落在掌心上的雨点判断雨的趋势。行动马上要开始，如果雨大起来，说不定就会落空，至少也影响效果。十七号楼保密室的电视屏幕展现出聚在天安门广场上的人群正纷纷散开避雨，不过外国记者还都留在原地未动，只是在他们的摄像机上打起了伞。」「“外国记者在场就行。”公安部长说。“看热闹的人少点无所谓。”近来陆浩然每天都在这间保密室看一会儿天安门广场。今天比较特殊，公安部长陪着，工作人员未得到指令一律不许入内。
2. 公安部长出了个主意。......要想拖延他（總理）宣布（六四）翻案，最好的方法不是在内部阻止他翻案，而是到外面去借民主派之手逼他翻案。怎么逼? 游行示威已经没人感兴趣了。绝食几起几落。电视播放了绝食者偷吃食物的大量录像后，已经成了玩笑。最后通牒下了无数次，没人再认真。能做的都做了，也都失去了效果。只剩下一件事有人说过，却至今还没人做──自焚。
3. 自焚不像绝食可以当面绝，背后吃。汽油一燃起来就要经受里里外外每个细胞每根神经每滴鲜血燃烧的过程。在这个利润的时代，这种没有一丝赚头的残酷献身几乎不可能想象。然而公安部长的想象力却不那么悲观。他确实找到了一个，而且通知了外国记者，让他们带着所有记录和传播的工具，赶到天安门广场。
4. 她是个癌病患者，两个乳房被挖得干干净净。未婚夫吓跑了，癌细胞扩散到全身，医生断言她只有半年好活。她等不及，自杀过两次，都被家里人及时发现，硬救她活过来。打着“人阵”招牌的公安部人员许诺，只要她用自焚的方式死，就给她家三百万元钱。这世上她唯一爱的只剩父母，能用这早就不想要的生命给他们的贫苦晚年换一笔可观财富无疑吸引了她。
5. 然而自焚毕竟和吃安眠药不一样，太痛苦，太丑陋，太作践自己。她对政治毫无兴趣，不想当烈士，对“名传千古”的开导也无动于衷。她只知自己是一个还未结婚的姑娘，不想烧光衣服，烧掉皮肤，再烧出骨头。她怕疼，超过怕死。最后是一个最简单的许诺使她接受了交易：事先给她进行全身麻醉处理，她能保持神智和行动能力，但不会感觉疼痛，她将安祥地“在烈火中永生”。
6. 然而她还是临场畏缩了。预定时间已经过了半小时。不少记者正在把摄像机装回箱。她还在发呆。如果她不自己下手，谁也不能上前去烧她。她要是被警察捉住，十分钟内就会供出一切，让人顺藤摸瓜，说不定能一直摸进这间保密室。“得有人促进。”公安部长恼怒地嘀咕。
7. “六四……”姑娘颤声张开黑洞洞的嘴。交易规定她必须在点火前喊出口号，以证实她是为“六四”翻案而不是为别的事自焚。她背了无数遍拟好的口号，到头来还是没记住。“……翻案……”只出来两个词。好在也够了。火苗从打火机上窜出。那是事先一试再试绝对保证一打就着的防风打火机。然而就在火苗窜出的同时，一只巨手已经抓住了打火机。陆浩然几乎要喊出声来，功亏一篑! 火苗没接触到汽油，姑娘没有被点燃。另两个大汉已经抓住她的身体。她再挣扎也敌不过三头大猩猩。何况她半点挣扎的意思也没有，一动不动。
8. 全部过程只有零点几秒。打火机眼看着进了大汉的手。突然轰地一亮，姑娘化做一团火球。三个大汉被爆发的火焰打翻。火团中发出一声姑娘凄厉的长叫，如同野兽，只分辨出其中两个字: “……骗──我──”她像被飓风刮起一样扑向广场人群。人们轰地四散而逃，跌倒的﹑被踩的﹑喊叫的，乱成一团。西方记者玩命往前冲。警察们抱着灭火器到处追。姑娘扭着﹑跳着，谁也不可想象人的肉体能有这种跑的速度﹑跳的高度﹑扭曲的频度。灭火器在四面堵截，射出粉状﹑雾状﹑泡沫状的喷剂，全被她的奔跑﹑跳跃和扭曲甩在后面。她和火融为一体。衣服一块块脱落，散落在她跑过的地面上燃烧。她的皮肤像飞转的色轮一般变色，转眼间就化成漆黑。一辆敞蓬警车呼啸着追了上来，车上架着形似野战炮的干粉灭火器，在追她的过程中至少撞倒五个人，刮坏一个灯柱的水泥座，从一堆记者的器材上压过，把各种镜头撞得满天乱飞。当发射的大团干粉终于铺天盖地打中她的时候，惨叫声停止了。飞扬的白粉散开，火灭了。她倒在纪念碑的石座之下，两根烧秃了的臂骨僵直地指向天空，身体缩成一块冒烟的焦炭，只有小腹的油脂还像天灯一样燃着不熄的火苗。灭火粉剂烧成一层黑色泡泡，糊在残骸的整个表面。大腿内侧慢慢翻卷，露出一团黄色的淋巴组织。
9. “这帮家伙真蠢! ”公安部长显得气哼哼的。“灭火器能救活她吗? 没等烧死就先窒息而死了。”他似乎完全从职业的角度挑对方的毛病，其实是掩盖自己就像刚看完一场赌赢的球赛一般得意。
10. “反正她得死，窒息而死还少受点痛苦。”他心里一动。“不是给她做了麻醉处理吗? ” 公安部长微笑起来。“那是安慰性处理，促使她下决心。真做处理怎么会有这种效果? 会显得不正常。”Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 09:09 (UTC)

    好。感谢阁下的认真回答。阁下引用的内容支持了之前的摘录的内容（除了三万-三百万这个小细节），证否了本人之前“估计是法轮功媒体最初杜撰”的猜测。--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 09:59 (UTC)

@維基小霸王：早安，昨天工作忙一天，沒什麼時間編輯回覆，到家累到很早就睡著了，抱歉，您的有些提問，在下還沒時間找資料答覆。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月21日 (二) 22:32 (UTC)

没事。注意工作和生活比在网上发帖重要多了。--維基小霸王（留言） 2016年6月22日 (三) 08:12 (UTC)

董宇红论文

至少应该注明，研究數據是通過搜索“網路平臺”中的關 鍵詞"晚期”和“癌症”獲得的。而且我在google scholar搜索不到这篇论文，估计是自行在会议上发表的，没有经过同行评审的。

另外有人能找到全文吗？如果一定要写入条目，应该把方法写详细一些。具体是怎么搜索的？在什么网站上搜索的？此种研究方法是不是这几个人第一次使用的？

--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 03:01 (UTC)

謝謝小霸王意見，在下查了一下，是Marvin2009添加這筆編輯。在下於臺灣有看到相關報導，這篇論文有臺灣學者共同參與，也可能這篇論文的發表很新（年會前不就才召開）。晚些有時間時，在下也來查查看，個人對全文內容相當好奇。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 03:35 (UTC)

新加坡研究者对自焚事件的研究

We come, therefore, to the Tiananmen Square self-immolations of January 23, 2001,3 which I will briefly outline, including some of the contestations and counter-claims.4 Notably, our lack of knowledge of the events does not distract from the analysis, for it is the media-event/ mythic narrative that is important. On the morning of the Chinese New Year, seven people arrived in Tiananmen Square in the heart of Beijing and attempted to self-immolate. The security services quickly extinguished the flames but four people had died directly and of those taken to hospital one died soon after. According to the Chinese government these people were Falun Gong “fanatics,” although the movement itself claimed to have no knowledge or affiliation to these people. Their counter-claim was that this act was staged by the Chinese government to discredit them (Minghui n.d.). In its support, the Chinese government showed interviews with alleged survivors in hospital who claimed it led to salvation and was ordered by Li Hongzhi (Foreign Ministry of the People’s Republic of China 2002). Falun Gong countered with allegations that the videos were faked or staged, and certainly given the heavily bandaged state of the interviewees and some discrepancies in the film footage their claims are not without potential credence (ter Haar 2002). The truth is shrouded in claim and counter-claim, with both sides producing narratives of the event and videos which show, they claim, that they are right. While we do not know whether the self-immolators were inspired by being Falun Gong practitioners, external sources suggest that, except the child, all were known Falun Gong activists, with the Hong Kong-based Information Center for Human Rights and Democracy being the main source for this, although one investigative journalist has cast doubts on this (Pan 2001). However, it seems doubtful that an order to self-immolate came from the Falun Gong hierarchy; no substantive evidence has been put forward, while clear directives and regulations against suicide or any form of self-harm have always been part of the teachings of the movement (see Ownby 2008b, 216–217). However, Helen Farley (2014) argues there are elements which may have led some to see self-immolation as a legitimate act in the situation when considered against the backdrop of the movement’s increasingly apocalyptic teachings, while she also suggests directives not to seek medical help can also be seen as a form of suicide promotion. We enter, therefore, into a deeply contested set of narratives, and despite the fact that these events occurred very recently and in the media spotlight, many facts and interpretations are far from clear. The truth — assuming there is a single truth — may be known, but we have no way of ascertaining this. Nevertheless, in terms of the myths surrounding the event, the Chinese government has quite successfully created a narrative that asserts those who committed these acts were fanatics. Yet, a strong case could be made for seeing this act as a legitimate form of protest, especially within an East Asian religious context. To proceed, I address three contextual factors: first, the Chinese government’s criticisms of Falun Gong and understanding “religion” in China; second, the Buddhist tradition of selfimmolation; third, political protest in the Chinese context. Bringing these strands together alongside the previous theory on the politics of selfimmolation, I will argue that the act of self-immolation could have been, if conducted as a form of protest by Falun Gong members, a legitimate and successful form of protest within this cultural context. Nevertheless, it proved a turning point in both the Chinese public and wider international sympathy for Falun Gong, and so can be said to have “failed” as an act of political protest.

——Hedges, P. (2015). Burning for a Cause: Four Factors in Successful Political (and Religious) Self-Immolation Examined in Relation to Alleged Falun Gong “Fanatics” in Tiananmen Square. Politics and Religion, 8(04), 797-817.

--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 04:41 (UTC)

此文结论难于成立。先谈谈其中涉及的一些明显失实之处。比如： “the security services quickly extinguished the flames but four people had died directly and of those taken to hospital one died soon after.” 中共是称只有一个刘春玲死于现场。作者谈到的四人死于现场不知源自何处。关于中共宣布的刘春玲之死，CCTV录像慢镜头分析表明刘春玲是先被武警用重物击中头部倒下之后，火焰再燃起的。中共报导是自焚现场是一男四女（即王进东及刘春玲刘思影（12岁）以及陈果与她母亲），但从CNN现场记者则并没看到儿童在场，并提到在场至少是两位男士。中共在自焚伪案发生一小时半后即通过新华社发布的长篇英文报导向全世界发布（明显是自焚发生之前事先准备后的报导），指控法轮功安排五人自焚。但过了一周后才有CCTV的视频报导，增设了另外两个参与者，刘云芳和刘堡荣。比如，中共后来也多次让‘幸存者’上镜头接受采访，2002年路透社采访中这些‘幸存者’称他们自己想要自焚的，而这位作者则称“the Chinese government showed interviews with alleged survivors in hospital who claimed it led to salvation and was ordered by Li Hongzhi (Foreign Ministry of the People’s Republic of China 2002)”。他最后的两个要点“second, the Buddhist tradition of selfimmolation"，我不清楚佛教是否有自焚传统，需要指出的是法轮功并非佛教，法轮功书籍早就声明过法轮功跟佛教没有任何关系。他谈到“third, political protest in the Chinese context.”但中共最早报导时称自焚是为了升天，可没有说是抗议。全世界那么多法轮功学员抗议中共镇压法轮功，但从来没有自焚发生过。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 12:50 (UTC)

澳洲昆士蘭大學歷史、哲學和宗教系名譽高級宗教研究員和南昆士蘭大學副教授对法轮功研究的结论

Conclusion

The allure of Falun Gong lies in its claims to wed traditional Chinese culture to modern science and beyond, to the science of Master Li Hongzhi that would supplant the scientific knowledge crudely accrued thus far (Ownby 2008: 93). Falun Gong emerged from the larger movement of qigong through the 1990s, but is different in important ways. Both have a millenarian structure and the idea of a universal bliss in salvation. Qigong’s vision is of a blissful future for humanity, but Li Hongzhi tells of an apocalyptic end of the universe with salvation taking place in another dimension (Palmer 2007: 239). Body technologies are common to both and yet with qigong the path of accomplishment is based on paranormal powers, while in Falun Gong the way to salvation is via moral and spiritual discipline (Hongzhi 1999b: 7; Palmer 2007: 239). Though Li Hongzhi and Falun Gong condemn suicide as an attempt to disrupt God’s plan and because of the excessive negative karma accrued, certain philosophies and teachings predispose adherents to effectively commit suicide in certain contexts (Hongzhi 1999a: 27). The self-immolations of a number of Falun Gong practitioners in 2001, undoubtedly an act of protest against the Chinese government’s crackdowns on the organization also became an appealing option for adherents because of Li’s apocalyptic messages. He advocated “fa-rectification,” increasingly focused on retribution against those who suppressed Falun Gong and the struggle that preceded it (Penny 2012a: 156–60). Though not explicitly encouraged, adherents heard stirring tales of martyrs, protesters, and the paradise that awaited them after death (ibid.: 353–4). Though the leadership of Falun Gong tried to distance themselves from the self-immolations of 2001, the mass suicides and immolations continued.

Falun Gong’s teachings about illness have also encouraged large numbers of adherents to effectively suicide through their refusal of medical treatment. Though illness is seen as an opportunity to work through and expel karma, seriously ill adherents have died without medical treatment (Palmer 2003: 363). Li has covered himself by saying that those who died were not practicing the tenets of Falun Gong with the correct attitude and that their practice had not effected a real change in their psyches (Hongzhi 1998: 33–5). Though the aim of this practice is not to die but is to gain health, the reality is that a number of people are dying as a result, from diseases including cancer, heart disease, and diabetes. The open condemnation of suicide by Falun Gong’s leadership is disingenuous given the number of followers who have died as a direct result of their adherence to Falun Gong’s teachings.

——Farley, Helen (2014) Death by whose hand? Falun Gong and suicide. In: Sacred suicide. Ashgate New Religions . Ashgate Publishing , Farnham, Surrey. United Kingdom , pp. 215-232. ISBN 978-1-4094-5086-3

--維基小霸王（留言） 2016年6月20日 (一) 04:51 (UTC)

(！)意見-另一位澳洲學者Benjamin Penny的《The Religion of Falun Gong》值得參考，是一本獲學術獎的著作芝加哥大學出版link。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 05:23 (UTC)

(！)意見--網路搜尋，發現博訊轉載一篇文章，是關於這位Helen學者的。提供有興趣者比對參考---《北京之春》〈洋五毛在西方大学以中宣部的文风挑战西方学术严谨规范〉。摘錄如下：

1. 「在她的一系列学术文章中，广泛地采用了中宣部的文风。其表现特征为，第一，在阐述一个“事实”时，要么不提供证据支持，或不指出其信息来源; 第二，直接使用中共单方面的言论作为唯一证据; 第三，直接捏造证据。」
2. 缺乏严谨性的学术---
   1. 「笔者在本文选择了法利博士其中一篇文章，以展示她的中宣部文风。法利以澳洲昆士兰大学(University of Queensland) 历史、哲学和宗教系名誉高级宗教研究员和南昆士兰大学(University of Southern Queensland) 副教授的身份，于2014年在英文学术书籍《神圣自杀（Sacred Suicide）》一书中发表了一篇题为《死于谁之手？法轮功和自杀（Death by whose hand? Falun Gong and suicide）》的文章。」
   2. 「加拿大马尼托巴大学（University of Manitoba）副教授特里•拉塞尔（Terry Russell）看了这些文章后指出，“法利博士至少可以被指控为对学术严谨性的亵渎，她文中对法轮功的许多说法都缺少应有的证据。”」
   3. 「澳洲悉尼大学教授玛丽亚•辛格（Maria A. Fiatarone Singh）有着类似的看法，“（法利）文章的写作方式绝对是有问题的，在阐述一些事实时（如自焚和大规模的自杀），把一些似是而非的事当成事实。”」
   4. 「然而，这些文章却获得澳洲一些大学行政官员的支持，以及一些西方学者明地暗地偏袒。还受到这些文章的编辑——挪威特罗姆瑟大学（University of Tromso）教授詹姆斯•刘易斯（James R. Lewis）歇斯底里地维护。这些文章的制作和发表，以及所获得的强烈支持，其后面是否有中共的金钱诱惑？相信读者在看完本文后，自然能得到答案。」
3. 法利的论证方法
   1. 「 2001 年8 月14 日，国际教育发展组织在联合国会议上明确指出，“天安门自焚”是中共一手导演的，是对法轮功的构陷。并向与会的代表提供《伪火》的录像光碟。当时在场的中共代表面对确凿的证据哑口无言。中共当局没有回应这54个证据，其媒体悄悄地停止了对自焚事件的播报。十多年过去后，中共对无法反驳的54个证据不甘罢休。于是就出现了一些洋学者来证明自焚者就是法轮功学员，中共又开动其宣传工具，在网站和电视台再次炒作这一伪案。」
   2. 「她还在文中提到，“法轮功的领导层很快就否认与该（自焚）事件有任何关系。（法轮功）从美国开始，推出了自己的视频（《伪火》），指控中国政府伪造了这一事件。”这说明她了解，这些自焚者的身份是不确定的，至少法轮功方面提供了54个证据否认这些人是法轮功学员。而且还有华盛顿邮报的调查，以及国际教育发展组织的声明。但她还是不断以不争的事实的口气，指自焚者就是法轮功学员。在通篇文章中，她没有提供任何确凿的证据来证明这一点，但在最后的结论中，她宣称这是“毫无疑问”的。她的逻辑就是，因为2001年1月有人在天安门自焚，所以自焚者就一定是法轮功学员，所以法轮功学员就是要自杀。」
   3. 「法利文中另一个引述的证据是，“（中共）当局还认为，有数百名法轮功修炼者破腹开膛寻找法轮，以响应五个功法的练习。”事实上，中共当局对这一指控，从来没有提供任何证据。如果真有数百人破腹开膛，即使有几十人这样干，他们可以很容易地获取证据。这是中共当局自己也不想证明的谎言，却成了法利博士引用的证据。」
4. 捏造证据-----
   1. 「法轮功的教义都公开并以多种语言发表在falundafa.org的网站上，伪造的教义一眼就能识破。
   2. 她在文中绕了许多圈子，试图证明她的论点：“法轮功的教义明确禁止自杀，但还是有人自焚或自杀。”她还用了不少篇幅把文革中的自杀现象——这个与其论点毫不相干的话题——阐述了一番，但还是论证不了她的论点。于是在文中的后面就宣称法轮功有这么一个教义：“由于现代社会的堕落，世界末日即将来临，只有真正的法轮功学员才能获救赎。”她没有指明这段教义来自何处。事实上，在法轮功的所有教义中，找不到这个说法。但她却利用这段伪造的教义得出一个结论，法轮功学员会因此教义而自焚或自杀。
   3. 另一个造假例子是，她宣称：“虽然法轮功的领导层试图与2001年自焚事件撇清关系，但大规模的自杀和自焚一直在持续。”同样，她没有提供任何证据证明“大规模的自杀和自焚一直在持续”，也没有说明这个信息来自何处。在她的国家澳大利亚，有数千名法轮功学员，没有一个自杀或自焚的案例。她对这些事实都视而不见。
   4. 法利在其文中还提到，在中共的监狱里有一些法轮功学员自杀死亡的事件，但她没有提供证据来证明这些死亡是否出于自杀。大量的证据充分证明，被中共监狱关押的许多法轮功学员经常遭受酷刑。一些释放后的学员出面指证，有中共高层指示，如果有法轮功学员被刑讯死亡，打死就算自杀。」
5. 背后的交易？---
   1. 法利博士称她是昆士兰大学历史、哲学和宗教系名誉高级宗教研究员，但她的宗教研究学者身份是可疑的。---读者只要在LinkedIn上看看她的工作经历，就能发现，在过去10年中，她的学术研究的范围主要集中在教育和教育技术方面，很少涉及宗教研究。
   2. 玛丽亚•辛格教授也质疑，法利怎么会有那么多的专业资历？又是兽医科学信息，又是通信技术，还有宗教学···-然而，那些发表法利文章的中文网站上，却只介绍她是昆士兰大学名誉高级宗教研究员，从事了许多宗教研究课题并发表了许多宗教研究文章。
   3. 虽然我们没有直接的证据证明法利及其一些澳洲大学行政官员与中共当局之间有交易，但她的昆士兰大学名誉高级宗教研究员的头衔，看起来像是专为那些中文网站推广她的文章而安上的。同时她是否是这些文章的作者也是可疑的，有可能她只是提供她的名字来充当作者，而真正的作者另有其人。
6. 善意交流失败-----
   1. 「在2015年3月，笔者等人给法利发了一封邮件，指出了她文章的问题，希望这一切是因为她被误导，并希望能与她坦率地讨论这些问题。然而我们等了两个月也没有收到她的回复。于是我们向她工作的大学有关部门，以及她所发表文章书籍和刊物的编辑团队成员发了邮件，告知他们法利文章的问题，并征求他们如何处理此事的意见。」
   2. 南昆士兰大学校长扬•托马斯（Jan Thomas）教授很快回复说，对法利文章的指控没有依据，并把法利学术造假的做法归结为不同的观点而已。另外一位澳洲大学的行政官员来电话，要笔者停止向该大学发这个揭露法利文章的邮件，否则他要报警。笔者要他发一个邮件来说明他的要求，但他拒绝了。
   3. 而法利文章的编辑刘易斯教授在看到我们的邮件后，以大首长的口气，软硬兼施地要我们停止对这些文章的质疑。软的方面他说法轮功学员是修炼宽恕谅解的，就应该停止质疑。硬的方面他说如果我们不闭嘴，他就要说我们是在威胁、骚扰和攻击法利，是打着法轮功学员身份的中共特务在败坏法轮功的声誉。并威胁如果我们不闭嘴，他还会继续写这类诽谤法轮功的文章。---他的逻辑是，他们制作这类诽谤法轮功的文章，是在维护法轮功的声誉，他还自称是法轮功之友，而我们质疑他们文章的问题，就是在败坏法轮功的声誉，就是中共特务。之后他还发来一篇新的诽谤法轮功的文章，说这是我们不闭嘴的后果。新文章还指我们干涉了他们的学术自由。他的这篇新文章，同法利的那些文章的特征完全一样，都是中宣部的文风。因此笔者怀疑，刘易斯很可能是所有这些文章的真正作者。
   4. 法利在西方的不同英文书刊发表了一系列这类文章，刘易斯全是这些书刊的编辑，这也是为什么这些严重不符学术规范的文章能顺利发表的原因。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 08:13 (UTC)
      1. W又在给人洗脑了，说这么多有用呀，快叫管理员来帮你。--追迹未来 2016年6月20日 (一) 11:02 (UTC)

批评个。。。。。

Banned Religious Groups Fringe religious and spiritual groups, dubbed “heterodox cults” by Beijing, add another layer to religious practice in China and are subject to regular government crackdown. The state government has banned more than a dozen such organizations, including Christian-based groups like the Church of Almighty God (also known as Eastern Lightning) and the Falun Gong, a spiritual movement that blends aspects of Buddhism, Daoism, and traditional qigong exercise, on the grounds that adherents use religion “as a camouflage, deifying their leading members, recruiting and controlling their members, and deceiving people by molding and spreading superstitious ideas, and endangering society.”

Suppression of these religious groups is tough and has been consistent. Demick says that there is likely more activity among banned organizations in China than what is widely understood. The crackdown on the Falun Gong was launched in 1999 after the group organized a large, peaceful demonstration outside CCP headquarters. At its height, the group was believed to have as many as seventy million followers. Similarly, the Chinese government has initiated fresh campaigns against other smaller religious groups, one notably following a deadly attack on a woman in a McDonalds by suspected members of the Church of Almighty God.

这样的陈述句，你和我说这个是批评政策。。。。呵呵。。。。。

我撤回你的修改。。。。。

--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 17:10 (UTC)

目前你所給的文獻打不開，昨天能打開時，我讀到過，從文章上下文是顯示批評中共宗教政策。但在這兒這一點并非關鍵，關鍵在於你把該機構列舉的中共鎮壓法輪功時編造的藉口，歪曲成該機構對法輪功的定性。你認為這兒許多編者看不懂英文？剛才在江澤民條目討論頁面討論有人編造我對江澤民有深仇大恨，其實那是挺江人士在無根據的捏造，現在我是想問你何要一再在這裡歪曲性翻譯？另，請注意文明，不要動不動用不文明詞彙。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 17:41 (UTC)

“Though China’s constitution explicitly allows “freedom of religious belief,” adherents across all religious organizations, from state-sanctioned to underground and banned groups, still face persecution and repression.”現在能打開了，第一段結尾處如此說，這不是批評是什麼呢？小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 17:57 (UTC)

这个是对的呀，邪教当然违法，当然要persecution and repression，这个有什么问题么？批评什么了？这个是一份陈述的报告，又不是提出观点的报告。--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 18:16 (UTC)

迫害和壓迫，使用這樣的詞彙可認為這是對中共政策的批評。但我談過批評與否并非關鍵，關鍵在於你不應歪曲翻譯，把中共鎮壓時的藉口，編造成這個美國組織對法輪功的定性。能說說你為何要有意捏造嗎？小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 18:22 (UTC)

这个是陈述性的报告么？我引用的是报告里面的内容么？我有歪曲翻译哪一个词？我才不会把“religious cult”翻译成新宗教运动的。--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 18:35 (UTC)

西方媒体对法轮功的误解

A major source of information to the Western press has been the Falun Gong office in New York through the Rachlin Management and Media Group, owned by Falun Gong spokesperson Gail Rachlin who is a practitioner. Information is provided via press releases, interviews with Li Hongzhi (interviews with Li have been discontinued since the summer of 1999), and information provided on the Falun Gong Web site. The information from this source is understandably biased and serving self-interests. This raises the larger question of the use of the Internet for information and the absence of any standard of accuracy, verification, or accountability for information provided on personal and interest group Web sites, as well as the Web sites’ impact on individual internet users, the news media, and political policy.

Rahn, Patsy. "The Falun Gong: Beyond the Headlines." Cultic Studies Journal 17.1 (2000): 168-186.

--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 17:42 (UTC)

這篇報導是2000年的，當時西方了解法輪功的途徑有限，是有可能的。但現在已經是2016年，注意到大量學者深入法輪功群體，發表過許多研究 文章。你不去讀一讀，而只讀所谓异教研究？以异教研究为生者，用这些东西转化异教徒，往往是他们的生存来源，也算是利益相关。比如上边有用户提到过反异教专家Rick Ross的事迹，“他曾因強制剝奪他人信仰被美國法庭巨額罰款而破產。而且羅斯多次接受江澤民法外機構610辦公室聘請到中國參加反法輪功活動。” 小莲庄处士

法轮功是如何告诉你不需要医疗的

Medical Care

As Falun Gong practitioners will point out, Li does not specifically say anywhere in his writings that you must not take medicine or receive medical care. However, the teachings create an environment that is conducive to abandoning medical care. Illness becomes a test, and the refusal of medicine or medical care becomes the sign of a true practitioner.[15]

To begin, Li suggests that once you have become a Falun Gong practitioner, “you will never be sick”.[16] He tells people that “in order to be responsible to cultivation students, we [Li] must adjust your bodies to the state where there is no more illness. Only then can you cultivate toward a higher level”.[17] Having been adjusted by Li so that you will no longer be sick, Li tells people that “After awhile it is not permissible for you to have diseases”.[18] When you feel sick, he says, you are not really sick but experiencing a trial and tribulation.[19] He tells them that “Taking medicine during cultivation implies that you do not believe in the disease-curing effect of cultivation”.[20] Illness becomes a test of your faith in Li, and a "disease-karma tribulation" and "karma elimination process" along the path of enlightenment.

This environment is particularly a concern when it involves children. One eight-and-a-half-year old girl from Pittsburgh, Pennsylvania spoke in a testimonial on the Falun Gong Web site. In it she describes how she could not eat lunch for several days but did not tell her parents because "I knew it was Master purifying my body." Another time she had a fever for two days and "felt very uncomfortable" but she said she was going through "another disease-karma tribulation." In another instance, she cut her hand but said "I knew there was nothing to worry about” because she was a practitioner. When going to Falun Gong group practice in the park with her parents, she reports that "I even threw up and cried twice because of the cold. When holding the wheels, my hands got frozen. But whenever it was really cold, I could feel a Falun Rotating between my hands”.[21] For this eight-and-a-half-year old girl, "pain is karma dissolution. Without getting rid of the negative things in my body and not enduring pain I would not be able to return to paradise."

In another testimonial on the Falun Gong Web site, one eight-year-old girl tells of her four-year-old brother who refused medicine at school saying, "I fell over today. Teacher wanted to give me medicine, and I refused it. I endured." His mother replied that he was a "true practitioner." The eight-year-old girl then tells us that she had a sister who died of a high fever and how "Once I had a high fever. Because my father did not cultivate, he forced me to go to hospital and take medicine." But her mother, a practitioner, asked her "Do you think you are ill?" And she said "No, it is my karma elimination process. I won't go to hospital.”[22]

--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 17:47 (UTC)

学者估计有2000到10万法轮功信徒练习法轮功出现反效果

These huge numbers suggest to me that even were Falun Gong a completely benign group, we could expect many reports of harm, given that its basic practice consists of meditative exercises and a core belief is that faith can heal the body. Consider as a comparison a U.S. study that identified 172 children who died in faith-healing sects (with a combined membership that is only a tiny fraction of Falun Gong's), 140 of whom died from "from conditions for which survival rates with medical care would have exceeded 90%" (Asser & Swan, 2000, p. 1).

Ching (2001) says, "Qigong is practiced to cease human thinking" (paragraph 14). If that is so and qigong does produce dissociative or altered states of mind, then one would expect a small but noticeable percentage of adherents to have adverse psychiatric reactions. There is some empirical evidence of harm associated with meditation (Otis, 1985; Perez-De-Albeniz & Holmes, 2000). Even relaxation exercises practiced in a psychologist's office can occasionally produce what has been called "relaxation induced anxiety," and very occasionally it can result in psychotic episodes (Heide, 1985; Heide & Borkevec, 1983; Heide & Borkevec, 1984). So far as I know, reliable statistics on the prevalence of such adverse effects are not available. However, even if the incidence were only one in one thousand, we could expect 2,000 to 100,000 such adverse reactions to meditation associated with Falun Gong, depending upon whose membership estimates one accepts. Even the low estimate would probably spark considerable public concern, since family members of adversely affected practitioners would probably place the blame on Falun Gong, even if the adverse reactions were nothing more than statistical aberrations reflecting the great variety in human psychological makeup.

Langone, Michael D. "Reflections on Falun Gong and the Chinese Government." Cultic Studies Review 2.2 (2003): 2003.

--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 18:06 (UTC)

江泽民及610恐怖机构成员在全国到处编造故事，也才编造了1400例过世。网络上可找到许多当事人的家属纷纷作证，江泽民及610如何编造的过程。江泽民镇压的追随者看来远远超越于江泽民，毫无根据一编就编造说2000到10万过世。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 18:39 (UTC)

难道这个外国人也拿江泽民钱了？江泽民还真神通广大。。。。。。这个可不是中共的媒体，这个也是美国的，只是一个反邪教的期刊而已。。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 18:47 (UTC)

你承认看错了？那么还不把标题改过来？小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 19:06 (UTC)

改过来了--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 19:30 (UTC)

你可看看这位学者Michael Langone 2007年的研究文章，可发现Michael Langone起初是被跟中共江泽民有关的学生误导了。2007年Michael Langone已经担任这个机构的总裁，他明确表示“Second, AFF [ICSA] urges the Chinese government and Chinese scholars and professionals to respond constructively to reports by well-respected international human rights organizations that the human rights of members of Falun Gong and other religions in China have been systematically violated. The physical brutality and other human rights violations described in these reports should not be tolerated. Third, reports in the Chinese press and elsewhere that AFF [ICSA] has branded Falun Gong a cult are false, as are reports that AFF [ICSA] has said Falun Gong is not a cult. ” 他敦促中共停止镇压法轮功，并声明中共媒体声称ICSA认为法轮功是邪教，这是失实的；实际上ICSA认为法轮功不是邪教。因此建议你也不要再编造故事了。小莲庄处士 2016年6月21日 (二) 03:25 (UTC)

复制东西的时候请把东西复制完，“ Although individuals associated with AFF [ICSA] may hold various opinions on this subject, AFF [ICSA] as an organization has not taken a position on the issue. Our Web sites emphasize that lists of groups on which we have information are not lists of “cults.” For more information on AFF’s [ICSA’s] concerns about labeling and definitional issues, see its topic page on definitional issues.”他们这个组织为了不被威胁（谁知道哪个神经病邪教组织会不会去炸他们的总部呀），所以说组织本身的政策是对所有组织都不持立场，但是他们学者个人是认为这个是邪教的。--raintwoto（留言） 2016年6月21日 (二) 09:56 (UTC)

User:Raintwoto须知这儿的编者并非不懂英文。你复制的内容中根本没有你所写的中文意思。这正象你昨天把adverse effect翻译成死亡一样（其实作者以打坐人口中千分之一有副作用来推算的，即使成立，你可想想其他99.9%也许受益良多，而镇压前中国体育总局在全国数万人的调查结论是接近这个数字的），你一再没有底线的造谣，为了反FLG在本讨论页有多少回你当上了骗子？正因为有人以造谣方式效力于江泽民镇压法轮功，要把维基变成江泽民610恐怖邪教机构的反FLG阵地，有违维基宗旨，我不得不引用根据方针可靠来源针编写条目。这位ICSA主席的文章引用国际社会可信的人权机构数据，谴责中共对法轮功暴力镇压，同情和平善良的苦难中的法轮功学员。你倒好，倒打一耙，任意诬蔑FLG是要炸ICSA总部（江泽民本人也造不出这种谣言吧？）。请说明，他哪一句话有这样的意思或暗示？这位ICSA主席明确表示中共媒体声称ICSA认为法轮功是邪教（这就象你在这儿造谣称FLG炸他们总部一样），这是失实的；实际上ICSA认为法轮功不是邪教。他根本没有谈到这样说为了不被威胁，实际上他是顶住中共压力不顾中共威胁说出了真话。我判断他以前是受跟中共有联系个别会员的误导，现在该主席本人不再持以前的观点。他谈到“This historical background should make clear that our organization’s goal with regard to the PRC-Falun Gong conflict has been to encourage dialogue while condemning brutality and repression. Individuals associated with ICSA have different opinions regarding the issue, and these opinions sometimes change (this is certainly true for me).” 前边他指出了“The International Cultic Studies Association (formerly AFF, American Family Foundation) first began to look into the relationship between the People’s Republic of China (PRC) and the Falun Gong movement in 2000, when Patsy Rahn, a student of Chinese studies, organized a panel on Falun Gong at our annual conference in Seattle and later published a paper based on her presentation (Rahn, 2000). To our surprise, the Chinese consulate in San Francisco, when it heard of the event, sent a representative to this conference.”即旧金山中领馆出席中文专业学生Patsy Rahn的报告会。你如有思考能力可想想是怎么回事？比如你如此激烈反FLG也可得到江泽民势力重用，只是也很可能象周永康李东生一样入狱承担反人类的责任。尽管该主席不认为是邪教，但他不能保证ICAS其他会员，比如跟中领馆有联系的Patsy Rahn是否也象他一样想。我看来这是这段话 “Although individuals associated with AFF [ICSA] may hold various opinions on this subject, AFF [ICSA] as an organization has not taken a position on the issue. Our Web sites emphasize that lists of groups on which we have information are not lists of “cults.” 有关背景。你是完全曲解和一再在有意造谣。希望你清醒过来，不要再编造故事了。小莲庄处士 2016年6月21日 (二) 11:47 (UTC)

我没有说法轮功要去炸他们总部，我是说因为他们是研究邪教的，所以会害怕一些神经病邪教组织会去炸他们的总部，所以他们组织的政策就是对所有他们讨论的组织都不认为是邪教。但是他们也说了，与这个组织相关的一些个人会有不同的见解，也就是说他们这个组织没有说法轮功是邪教，但是发文章的个人是说法轮功是邪教。这个就像是一个电视台，说嘉宾言论不代表本台观点一样。when Patsy Rahn, a student of Chinese studies, organized a panel on Falun Gong at our annual conference in Seattle and later published a paper based on her presentation (Rahn, 2000). To our surprise, the Chinese consulate in San Francisco, when it heard of the event, sent a representative to this conference.这里怎么看出来“旧金山中领馆出席中文专业学生”。这一段分明是奖一个学生组织了一个讨论法轮功的panel，旧金山中国领事馆听说这件事之后，派了一个人来参加这个会议。这个也是很正常的呀。就像如果有一个日文专业的学生，在一个反邪教会议上，组织了一个关于奥姆真理教的panel，那么日本大使馆听说这件事之后，派了一个人参加。这件事不是很符合逻辑么？领事馆为了想要更了解大家对一个邪教的认识，然后更好的进行反邪教活动有什么不对的？况且我引用的文章不只是rahn这一个学者的，还是有好几个学者的。--raintwoto（留言） 2016年6月21日 (二) 12:45 (UTC)

“发文章的个人是说法轮功是邪教”此说你是仍是在编造歪曲，毫无证据证明你所言的这一点。而我前边给出证明相反观点的证据。作者谈到他的观点有改变了。你昨天所帖的是其03年观点，对法轮功有负面印象。但07年他自己说已经改变了，你假装没看到我转的作者文字而已。关于旧金山中共官员参加中文系学生谩骂法轮功的文章，对于你这样的反法人员把这样受中共江泽民支持中文系学生的反法文章宣传利用了，也不奇怪。但你须明白这样文章相当于得到江泽民支持利用的，应归属第一手不可靠来源，不可在维基引用。你把和平的法轮功，比作暴力奥姆真理教，这也是610邪教成员经常干的邪恶勾当。实际上江泽民610机构是完全符合ICAS的邪教特征。ICSA列出的邪教特徵主要有四點，即精神、行為、信息、感情控制。610對付包括法輪功學員在內的有違610邪教教義的人，即採取邪教對付叛逆者最極端的手段──強制的精神洗腦與肉體酷刑迫害，甚至奪去生命。小莲庄处士 2016年6月21日 (二) 13:40 (UTC)

反邪教学者认为法轮功教授的是对对异议的不容忍，同性恋恐惧症，阻碍病人就医，盲目服从于李洪志的权威

Beneath Li’s superficial teachings of “truthfulness, compassion and forbearance” are teachings that are intolerant of dissent and homophobic, that discourage sick people from seeking needed medical treatment and that manipulate followers to blindly follow Li’s absolute authority. Unfortunately while the media has focused only on the human rights issues in China, it has failed to educate Americans about how deceptive and harmful the Falun Gong can be in our own country.

Luo, Samuel. "What Falun Gong Really Teaches." Cultic Studies Review 2.2 (2003).

--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 18:29 (UTC) 前边已经提到，反异教为生的，往往把非异教说成是异教。以前本讨论页就列举大量学者研究结论，法轮功并非异教，故来源于LUO的文字不能算是可靠来源。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 18:45 (UTC)

连吉米威尔士都说法轮功是邪教了，就你自己认为法轮功不是邪教而已呀，你自己去读我之前给你看的quora。。。那些人都是江泽民610办公室给钱的？江泽民610办公室还真神通广大。。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 18:50 (UTC)

邪教一词那是你有意歪曲翻译而已，已经说明清楚了。也告诉过你，quora并非可靠来源，任意610邪教成员可发表抹黑文字，你认为算得上可靠来源？记中国政府网竨来源，周永康没关押之时，要求全国政法委干部给凯风网写稿，编造诽谤FLG文字，每500字给400元RMB。你也认凯风网可靠是不是？反正只要有利于反FG，有人就失去理智一般。能不能点一下自你出现在这儿，你已经多少次撒谎？能告诉我FLG跟你有什么深仇大恨吗？江泽民反法轮功心腹李东生周永康已经入狱，暂还没进去江氏高官目前也表面上比较收敛，在担心着随时入狱的可能性。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 19:04 (UTC)

我的问题很简单，你是不是相信一个叫Quora的大网站，回答居然都是江泽民抹黑的？西方国家只是用法轮功作为人权的借口和中共搞政治斗争而已，他们才不管法轮功练习者的死活。另外一个问题，如果你觉得法轮功不是邪教的话，为啥没有任何利害关系的反邪教期刊会专门去研究这个“宗教”呢？研究它是怎么造成伤害的，为啥不去研究其他被认为是正常的宗教呢？法轮功和我没深仇大恨，我就是觉得一个这样的条目连POV模板都不挂侮辱了维基百科。为啥要把维基百科作为法轮功宣传的阵地呢？你们不是已经有那么多电视台，电台，杂志了么？维基百科是个中立的组织，不是中共宣传的阵地，也不是法轮功宣传的阵地。万一有人因为相信维基百科信了法轮功，然后生病了不吃药，然后死了，我这样的维基百科的宣传者和编辑是不是有责任呢？--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 19:25 (UTC)

我前边为你提供了美国国会听证会的专家证词，你可能连读一下也不敢吧？我也在互助页帖过欧洲议会听证会上的证词。可靠来源你一概拒绝。对于江的谎言则情有独衷。所谓“西方国家只是用法轮功作为人权的借口和中共搞政治斗争而已”，是谁告诉你的，不是江泽民的宣传吗？西方国家出于利益经常屈服于江泽民，但出于道义不时谴责反人类迫害。这些异教研究期刊也有专门研究别的宗教的，如基督教及其中的不同派别。你查阅一下应可发现的。所谓把维基百科当成法轮功阵地也属于你乱编的。你除了胡编之外，有看到谁生病不吃药死了？正是考虑维基百科的中立性，维基不应成为对FLG盲目仇视胡编者的阵地，我才引用可靠媒体编写维基页面。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 19:37 (UTC)

美国国会是一个政治机构呀，美国有自己的国家利益，比如想办法压制中国，这个是可以理解的，所以美国国会有这样的政治操作也是正常的。你说为啥美国国会不去关注非洲那些每天被饿死的人，反而去关注一个中国“人权”，为什么呢？按说人权这么重要的话，那些快要被饿死的人的“人权”受到的危害更大吧？让你不信这个法轮功，你会死么？你不关注那些非洲每天被饿死的人，那个人就会被饿死呀。Quroa上那些切身体会者的话我会去相信呀，除非你能找出任何证据他们是你所谓“610办公室的抹黑”，那些人提供的证据，反邪教期刊给的证据，人家都告诉你怎么一步一步的让你不去吃药呀，法轮功的书上也是这么写的呀，你可以看这里[9]，这里就是证据呀，它的描述是假的么？我不仇视法轮功，但当jimmy都开始说法轮功是cult的时候，是不是该做点啥呢？--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 19:54 (UTC)

除了编造故事，没半句实话。江泽民不准你阅读可靠来源吧？美国国会不关心非洲那些每天被饿死的人？这是你的随口编造而已。一再使用不可靠的GOOGL搜索和Quroa，你选择要上当受骗就去好了。医院治病，但几乎每天也有死在医院的人。但没人拦住你不让你去医院吧？FLG学员自己没病不用去医院，如有病也想去医院的话，也不会有人拦住不让去的。去医院也并非不存在风险，成年人有自己选择的自由，有时一个小感冒，如去医院可能反而治成大病，中共的医院最近被曝光不是如此吗？故小感冒之流的，自己凭免疫力抵抗，有时效果更好。但你喜欢逢病就去医院，也没人会管你。JIMMY的话是批评江绵恒在限制言论自由，你有意歪曲而已。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 20:10 (UTC)

看起来你也有这样的倾向呀，为了你的身体健康，如果有病的时候一定要去医院，不要听李洪志的，他的宣传是错误的。。。这个是为了你的身体健康着想。。。。有病去看医生是基本常识。。。。不要因为练了法轮功就忘记了这样的基本常识。。。。。

你连链接都懒的点的话，我就把内容复制过来吧

This is from Falun Gong's own official website 明慧网:

http://www.minghui.org/mh/articl...

If you don't read Chinese, here is the synopsis of the story: a married couple were badly injured in a car crash. However, being Falun Gong practitioners, they didn't believe in modern medicine and therefore refused to stay in hospital. They literally crawled back home (somehow) and completely recovered on themselves within 30 days "without taking a single pill of medicine".

Since this is on FLG's official website there is no way this is some kind of "communist propaganda".

There is also this one, also from 明慧网:

征文选登| 骨伤自愈显神奇 - 法轮大法明慧网

Basically, some poor fellow was kicked by a spooked donkey and got his arm broken. He didn't get treatment from the doctor, but instead kept practicing "Falun Da Fa" and healed all by himself in four months.

In both cases the patients might have actually self-healed (those weren't really serious injuries). Problem is that 明慧网 phrased these cases in such a way as if the patients' self-healing was a result of practicing Falun Gong, instead of being a natural result of the human body's self-repair mechanisms. There are plenty of such stories on that website, all in the same formula: someone got hurt/seriously ill. They just kept practicing Falun Gong and recovered without seeing a doctor.

All this stuff is completely out in the open for everyone to see --- with the purpose of swindling ignorant people into believing them. Since not a lot of Westerners can read Chinese, Falun Gong gets away with this without tarnishing their "pure international image".

If you want real life examples instead of official materials on the cult's website, I'm afraid you are left with anecdotal evidence for the most part. I doubt anyone foolish enough to buy into FLG's teachings in this day and age have the necessary intelligence to document their experience in any reliable fashion.

Search the book 转法轮, if you can read Chinese. If you can't, and you trust me to tell you the truth, I can translate it for you.

I read the introduction of FLG on Wikipedia, it is not very accurate.

I read 转法轮 when I was a teenager. Even then this book was nonsense to me.

You can read the comments of my answer too. If you think what I said was just "whisper" of some FLG practitioners, why this whisper influenced so many people and FLG didn't stopped it?

In the question that I answered,you can find an answer written by an anonymous who is a ex FLG practitioner in the US. He mentioned that a practitioner who had heart disease refused to see the doctor. Actually I was surprised because I thought FLG wouldn't have said this in the western countries.

I'll paste and translate some texts of 转法轮 here. It is from the first chapter. 转法轮 is a very important book of Falun Gong.

       我这里不讲治病，我们也不治病。但是真正修炼的人，你带着有病的身体，你是修炼不了的。我要给你净化身体。净化身体只局限在真正来学功的人，真正来学法的人。我们强调一点：你放不下那个心，你放不下那个病，我们什么都做不了，对你无能为力。为什么呢？因为这个宇宙中有这样一个理，常人中的事情，按照佛家讲，都是有因缘关系的，生老病死，在常人就是这样存在的。因为人在以前做过坏事而产生的业力才造成有病或者魔难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事。

　　有的人以为给人治病，祛病健身是做好事。依我看，都没有真正的把病治好，都是把病推移了，或者转化了，并没有给它拿下去。真正除去这一难，就得消除业力。要是真正能够把这个病治好，彻底清除这些业力，真正能达到这一点，这个人层次也不低了。他已经看到了一个理，也就是常人中的理是不能随意破坏的。

I won't talk about curing here, and we don't cure people. People who are true practitioners, but with unhealthy bodies, can't practice Falun Gong. I have to purify you. Purifying is only possible in true practitioners. We emphasize one thing: if you don't let it go, if you don't let your concerns about your disease go, we can't do anything for you. Why? Because there is a truth in the universe, that things which happen among normal people are all connected to something. According to the theory of Buddhism, matters such as birth, death, illness and old age exist among normal people, just like that. Because of the awful things you have done and the sins caused by these awful things, you suffer from illnesses or miseries. Suffering is the payback. So no-one can change them casually. If you change them, it means the debt can be unpaid; you can’t do it casually either, or you are doing the bad things.

Some people think that healing or keeping other people healthy is a good thing. In my opinion, you can’t cure people this way, you just postpone onset of the disease from happening, or you convert it into something else but don’t really make it disappear. To really make a suffering disappear you have to make sins disappear. If a person can really cure the disease and make the sins disappear, if he can really do that, then he has achieved a high level. He has understood a truth: you cannot break the rule among normal people.

I have done my best to translate this text. If you think this text is a little illogical, it is because the original test is that way.

Feel free to correct me.

I hope my translation might help someone.

Many Westerners believe in Falun Gong's "truth" just because they claim to be spiritual and peaceful, but that's only how Falun Gong portrays itself in medias - the mask of the innocent. You probably know that the label is not always true. A product labeled "organic" might not be the same "organic" you're looking for. In this case, Falun Gong is far from being simply "spiritual."

It is a cult that discourages people from seeking medical treatments. Whether you believe it or not is up to you. I'll not tell you it's "the absolute truth." I'm sure most people can decide for themselves whether the teachings of Falun Gong are cult-like or not.

The best evidence I can present is the examples cited from their own website - the websites of these "practitioners." In fact, this is too easy. Most organizations related to Falun Gong preach or hint this by using instances of anecdote and "miracles." And just like a typical cult it has a tendency to blame diseases and sufferings to the "sin" of people that they are born with.

Some examples: Proceed at your own risk!

I. 正見 - Zhengjian (litr. just/correct insight)

(1) 念誦「法輪大法好」能治病的原理探析 現在越來越多的人知道念誦「法輪大法好」能治病保平安了。雖說有些人一時不能接受，但還是有相當多的人越來越感到神奇，原因就是因為念誦 「法輪大法好」或「真善忍好」時，在自己身上得到了非常實際的應驗。這方面的例子很多，明慧網上每天都有這方面的報道。今天我們結合現代科學的研究成果和中國傳統文化談一談，希望能使更多的人受益。

……

這位學者通過一系列試驗和實踐，得出了獨特的科學結論：「病毒實際上是一種載有精神道德方面信息的生物，而只有它的一小部分才是我們了解的生物的方面，所以現代的醫學只是在試圖治療病毒生物的一面，而不是清除病毒的根本。」對這個觀點可能很多人會有這樣的聯想：經常感冒的人，稍微被風吹一下可能就要流鼻涕；紅眼病流行時無意間看了病人一眼，自己可能就患上了紅眼病；還有癌症，怎麼那麼容易擴散，手術把腫瘤都切除了，可是它又在身體的其它地方落腳了。

(1) The principle analysis of curing diseases by chanting "Falun Dafa is great" Nowadays more and more people know that chanting "Falun Dafa is great" can cure diseases and bring peace. Even though some people cannot accept this momentary, there is still a considerable number of people who increasingly find it miraculous, the reason is that by chanting "Falun Dafu is great" or "Truth-Benevolence-Forbearance is great," our body obtains a very real fulfillment. There are many examples in this respect, Minghuiwang (明慧网) has this side of story reported every day. Today, we have combined the result of modern scientific research with the tradition of Chinese culture and speak in the hope that it can benefit more people.

......

Through a series of tests and applications, this scholar has reached a unique, scientific conclusion: "Virus is actually a kind of organism that carries messages of spirit and morality, and that only a small part of this organism is what we understand, thus modern medicine has only been trying to cure one face of the virus, instead of purging the essence of the virus." In regard of this perspective, perhaps many people will have such an association: that those people who often catch a cold may have a runny nose just after being slightly blown by the wind; that when red eye disease becomes rampant, those who looked into the eyes of the sick person may also catch red eye disease; and cancer - why is it so easy to spread - that after removing the tumour may still spread to other areas in the body. II. Pureinsight (Engish version of Zhengjian)

(1) On Reincarnation: Stressing Virtue and Cultivating One's Heart Help Cure Chronic Diseases ......

A man suffered from multiple sclerosis and was unable to work for three years. He had turned blind, and would fall if he tried to walk. He visited many hospitals and was repeatedly told that his disease was incurable. Out of sheer desperation, this man came to Cayce to find out more about his past lives. Cayce read his past lives and told him that karma accrued by committing bad deeds in his previous life resulted in his disease. Thus, the man asked Cayce to tell him how he could cure the illness. Cayce told him to eliminate all sentiments of hatred and grievance in his mind and gave him a detailed plan to follow.

One year later, the electrician contacted Cayce again. In his contact letter to Cayce, he said that his symptoms were relieved immediately when he followed Cayce's treatment plan. However, after that he began to focus on Western medicine and physiotherapy and neglected his spiritual cultivation and his illness worsened. Cayce told him that his health had improved drastically, but that he could do even better. Cayce emphasized that his disease was retribution from his karma. Physical therapy could only help relieve the man's disease a little bit. But if he remained selfish and did not examine his own behavior, if he could not bear the pain while holding compassion in his heart, if he could not truly improve himself, he would not be able to fully recover. Only if he improved his mind, speech and conduct, would his condition improve further.

From this case, we can see that ancient Chinese proverbs that tell people to pay attention to virtue and accumulating virtue are not groundless. When the man behaved better, paid attention to his spiritual cultivation, and exhibited a kind, peaceful and selfless heart, his health improved immediately. But when he just paid attention to physical treatments and ignored his spiritual cultivation, he saw little further improvement to his health. Paying attention to virtue and cultivating one's heart can eliminate karma and cure diseases immediately. Therefore, cultivating one's heart should play a crucial role in our lives. III. Minghui (litr. bright or enlightened)

(1) 主任醫師：奇法奇功治病奇 - 法輪大法明慧網 I've had a strange disease since childhood which resulted in my developing a fever two or three times per year without a clear reason. Each time, I needed several days of infusions and antibiotics. Even after I became a doctor, my condition never improved. As a teenager, I started to suffer from angioneurotic headaches and had to avoid exposure to sunlight. If I went outside to work or do something else, once home I was dependent on painkillers, which I bought bottle after bottle. In addition, I also had arthritis, and the pain in my joints and muscles did not give me even a day of comfort. Severe motion sickness limited my travel. To treat these conditions, I tried everything from Eastern and Western medicine to qigong. I even had melissotherapy, a treatment using bee venom to treat my affected joint. Instead of getting better, I had a high fever for three days, and my joints hurt even more. At the time I asked myself about major questions about life, such as, where do human beings come from, and where do they go? Why do humans suffer? Science is so advanced nowadays; with so much high-precision medical equipment, why do humans still suffer from so many illnesses? And why is it that the more we cure, the more diseases appear? The ever-increasing number of doctors and hospital beds still can't satisfy the public's need for healthcare. Also, there are still so many incurable diseases. Even common headaches, arthritis, asthma, and chronic pharyngitis can't be eliminated from the root. Why?

My sister gave me a copy of the book Zhuan Falun in 1996. At the time, I didn't have much hope of being cured, and only casually read a little bit of it. I didn't see much and only learned that the book teaches people how to be good and not do bad deeds. Before I could finish the book or learn the exercises, disaster struck. My husband developed a major illness and was hospitalized. As a result, I became extremely busy. I had to work and take care of my husband and my child, who was in high school. Thus, the precious book went untouched in my home for nearly two years, until May 1998, when I rejoined the ranks of Falun Gong cultivators for the purpose of curing my illnesses.

I didn't have any attachment of pursuit and at first didn't expect that Falun Gong could heal me. I just studied the Fa whenever I had time, and took part in group exercises every day. Through continued study, I gradually understood that Falun Dafa is the Buddha Fa, Falun Dafa teaches people to cultivate, and there is nothing that the Buddha Fa cannot do. The answers to all my questions could be found in Falun Gong. I subsequently strictly followed the xinxing standard that Dafa set forth in everything I did. I required myself “not to strike back when beaten and not to swear back when sworn at,” to be considerate of others no matter what I did, to look inward for the reason whenever a problem occurs, to cultivate myxinxing, and to guard my virtue. Little by little I realized that my head no longer hurt, and neither did my joints. It now feels like I'm walking on air, my legs feel so light. My entire body feels relaxed. In the past, I was always thin and weak, but I now have a good appetite. I am 160cm (5' 3”) tall, and my weight has increased from 100 to 140 pounds. I have truly experienced the lightness of being free of illness.

After I starting cultivating, I had a few severe bouts of motion sickness before they suddenly disappeared. In the past, I vomitted even on a five-mile bus journey. Now, on a thousand-mile trip I feel comfortable and at home. In all these years, I've never had another fever. Of course, along the way I had to pass several big tests involving illness karma. Guided by high-level Fa, I didn't take even one pill, and very soon the illness symptoms disappeared.

If you want good health, safety, and longevity, please read Zhuan Falun. If you calmly get to know Falun Gong, you will find pleasant surprises. Summary Falun Gong practitioners evidently see diseases, illnesses, and disabilities as a kind of bad karma to test their faith and lives. These karma allegedly came from their bad deeds in their past lives, but by practising Falun Dafa the bad deeds can be eliminated (or so they believe). The use of modern medicine, however, is believed as an act that would worsen the condition.

Looking back at the websites and teachings, the practitioners don't explicitly say "don't use modern medicine" or anything like that. Instead, the websites avoid making a direct statement, while still discouraging modern medicine by promoting the "Falun Dafa cure" and denouncing the effects of modern medicine by using anecdotes and stories.

--raintwoto（留言） 2016年6月20日 (一) 20:17 (UTC)

你这是在炸版破坏维基。我难以帮你了，好自为之吧。小莲庄处士 2016年6月20日 (一) 20:35 (UTC)

(！)意見--@Raintwoto、Marvin_2009：兩位好，Raintwoto說這篇作者Samuel Luo是「反邪教學者」---此似為「原創研究」，而且把Samuel Luo個人斷言性意見放在條目首段，嚴重違反WP:DUE。

1. 但是在下看到這[10]，說Samuel Luo是一名反法輪功的活動人士，經過維基百科仲裁員長期調查和大量證據後，得出結論說Samuel Luo是一個突出的反法輪功誰經營活動家，自2007年被維基百科禁止編輯。
2. 在下也查不到Samuel Luo有什麼「學者身份」。上述期刊的發表人也沒列出任何學術背景，請Raintwoto舉證他是哪裡的學者與學歷。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月21日 (二) 22:42 (UTC)

兩位請不要再互相回退，已請求全保護

如題。已請求管理員介入，如有編輯爭議請先討論，謝謝。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月20日 (一) 19:38 (UTC)

(！)意見--@DreamLiner：您好，在編輯戰狀況下，保護條目是否應保護「編輯戰發生前」的版本？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月20日 (一) 21:44 (UTC)

(！)意見--@Wetrace：呵呵--raintwoto（留言） 2016年6月21日 (二) 01:21 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Jimmy Xu ^论於2016年6月21日 (二) 13:13 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

編輯請求

请求已拒绝

請求將Raintwoto這筆在首段的編輯內容[11]，一部分經修改移到相關段落、一部分應刪除（詳後述）。因為：(1)WP:Due合理比重，添加內容是少數觀點、有一筆甚至並非學者，放在首段不當，(2)Raintwoto原添加內容斷章取義、且有明顯錯誤。 （一）Raintwoto在首段寫「反邪教学者估计有2000到10万法轮功练习者出现反效果。」 請求編輯

1. 應移到相對應段落—(法輪功#宗教自由範疇)
2. 內容應改為(經查證原文)：——不過，有學者Michael Langone於2003年曾稱，由於兩位學者曾有實證資料，認為有些傷害可能與一般靜坐(meditation)有關聯；而法輪功動作包括了靜坐，由於法輪功學員人數龐大，若以「千分之一」機率來計算，他因此估計可能有「2千～10萬人」出現不良反應。Langone所擔任執行主席的ICSA協會於2004年發佈聲明說，「中國媒體報導說『ICSA稱法輪功是邪教』」這是假的，因為已有報告(reports)「ICSA已說明法輪功不是邪教」，並敦促中共當局及學者建設性回應「國際人權組織所報告的中共當局對『法輪功等其他宗教(Religions)』的系統性暴力。」。
3. 理由：
   1. Raintwoto原先在討論頁標題用「反邪教學者」，但經過Marvin2009溝通，已確認寫錯，而改為「學者」。
   2. Raintwoto引用此論文斷章取義錯誤嚴重。先編輯「2千~10萬人死亡」，經Marvin2009查證指出錯誤，才改成「反效果」。然而，
   3. Raintwoto引用的期刊，是Michael Langone擔任執行主席的ICSA協會，於2004年發佈聲明[12]，敦促中共當局及中國學者建設性地回應關於「受尊敬的國際人權組織所報告的 當局在中國對法輪功及其他宗教(religion)的系統性暴力，報告所述的暴力及人權侵害不該被容忍」，並澄清---「ICSA已說法輪功不是邪教」（Second, ICSA urges the Chinese government and Chinese scholars and professionals to respond constructively to reports by well-respected international human rights organizations that the human rights of members of Falun Gong and other religions in China have been systematically violated. The physical brutality and other human rights violations described in these reports should not be tolerated. Third, reports in the Chinese press and elsewhere that AFF [ICSA] has branded Falun Gong a cult are false, as are reports that AFF [ICSA] has said Falun Gong is not a cult.）。
   4. Adverse reaction/effect翻譯，不是Raintwoto的「反效果」，而應是「不良反應」。例如「藥物/醫療不良反應（包括副作用）」。

（二）Raintwoto在首段添加—「然而反邪教学者却认为法轮功教授的是对异议的不容忍，同性恋恐惧症，阻碍病人就医，盲目服从于李洪志的权威。」 請求編輯

1. 建議刪除本段。且目前放在條目首段，有嚴重的誤導問題。—因為沒有證據指Luo是學者，且內文有斷章取義問題，與其他嚴謹學術著作相差甚遠。
   1. 此外，無任何證據指Samuel Luo並非「學者」。連結頁面記述說，經過維基百科仲裁員(Arbitrator)長期調查和大量證據後，得出結論說Samuel Luo是一個突出的反法輪功誰經營活動家，因此自2007年被維基百科永久封禁，且使用大量的傀儡帳號。—Wetrace查證了英文維基，Samuel Luo確實被永久封禁。在下上網搜尋也查不到Samuel Luo有任何「學者身份」，上述期刊的發表人也沒列出任何學術背景。

以上，通知@Raintwoto、Marvin_2009、Antigng、DreamLiner：。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月22日 (三) 09:51 (UTC)

在下從今天下午14點鐘ping,到個人條目頁留言邀請Raintwoto來討論，今晚20點鐘又留言邀請一次。該用戶都沒有回應。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月22日 (三) 12:14 (UTC)

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暂时拒绝，等待你们的讨论共识。--Antigng（留言） 2016年6月22日 (三) 13:08 (UTC)

Michael Langone不是反邪教學者么？呵呵，我改那个标题不是因为和Marvin2009沟通的，是他胡乱改标题，我只是改回来而已。我看错的是不是死亡2000-10万人，是出现反效果2000到10万人。。。关于人家ICSA不认为法轮功是邪教我前面已经解释过了，不是ICSA认为错了，而是作为一个反邪教组织，有一个自己政策是所有他们研究的任何组织都没有标明成“邪教”，也就是说他们组织认为“奥姆真理教”也不是邪教。而他也说了，但是与ICSA相关的人员有不同的见解，也就是这些单独的学者是可以认为他们是邪教。或者说这个反邪教组织会去研究法轮功。况且，我修改的内容中从未说ICSA说法轮功是邪教，我是说反邪教的学者认为。。。。

人家在反邪教的期刊发表的论文凭什么不是学者？所以你的逻辑就是所有写法轮功好的都是学者，写法轮功不好的都不是学者？人家在学术期刊上发表文章不是学者是什么？按照你这个逻辑我可以把你法轮功引述的一半的资料都删掉，因为都不是学者。。。呵呵。。。。你们引用的有些文章，人家都公开承认自己的法轮功的练习者了，然后你们还把他们当做是公开公正的学者，我是不是可以把这些来源都删掉？。。。我就呵呵了。。。。。

我们有时差，不要用你的时间作为标准--raintwoto（留言） 2016年6月22日 (三) 12:40 (UTC)

(：)回應--

1. 關於Michael Langone部分。他在2007年論文中說他認為FLG不是cult，2003年論文也有前言後語，在下給補上了。ICSA 2004年董事會通過聲明說「ICSA已說明法輪功不是邪教」。----那麼，在下就這一點，參考原文的修訂、補充，應當可以請管理員編輯進去、並移至相關段落。
2. 關於LUO部分。他有什麼學位或學術職位？在論文中什麼都沒有寫，網路上也找不到，這不算學者；他被英文維基百科仲裁員取證後永久封禁。且該文內文斷章取義，即便暫時保留，以其地位，依據WP:Due也不適合放於首段，而應移至相關段落。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月22日 (三) 13:07 (UTC)

1. 他是不是反邪教学者？他的论文没有说他不认为法轮功不是cult，而是说他所在的组织有一个政策ICSA是任何组织都没有标明成“邪教”。因为法轮功会威胁他们呀，你可以看下面的关于法轮功如何操作的。。。。
2. luo会匿名是因为法轮功会去骚扰他呀，你看下面的讨论。为啥他办了一个网站，法轮功要知道他的具体地址干什么呢？之前在要在ICSA的年会上给presentation都被法轮功用威胁的方式挡下来了。但是他在学术期刊上发表了文章，这个是证明一个人是学者的方式呀。你如果在学术杂志上发表了东西，也可以引用你发表的东西呀，也可以叫你学者呀。你对于任何东西的客观描述都有正反两个方面吧，之前法轮功的条目只有一个方面呀，完全对法轮功的评价是正面的，没有一点负面的，所以这样的法轮功条目是没有NPOV的，这个正是这个不NPOV的条目需要的。--raintwoto（留言） 2016年6月22日 (三) 15:39 (UTC)

(！)意見--您上面的推演，恐怕有自行原創研究、及想像了

1. Michael Langone在2007年個人論文明確說，他認為FLG不是Cult。他也提到，「在中國以外幾乎沒有證據指有傷害跟FLG、忽略醫療有關；而中國以內的證據是可疑的，因為是在封閉性質的社會。」他說「他邀請Samuel Luo(他用『一名FLG學員家屬、對FLG運動的批評者』稱呼Luo)（Wetrace註：他非以學者稱呼Luo）與 FLG學員來就這篇文章提供評論，Samuel Luo這次沒發表評論」。
2. 2004年「ICSA董事會通過正式聲明」說，「認為FLG不是Cult」，並且「以Religion稱呼法輪功」。這不是Michael Langone個人意見，而是ICSA立場。也並非因為FLG去騷擾他。根據FLG網站的消息，2010年ICSA年會就明確拒絕中共方面人員在ICSA談FLG。
   1. 您說的「任何组织都没有标明成“邪教”」這句話，跟「ICSA認為FLG不是Cult」是不同的。就像是「法院沒有說誰是壞人」，跟「法院說你不是壞人」。您的邏輯上有些混淆意思了。
3. Samuel Luo的報告，在ICSA年會被擋下來，那並非「威脅」，而是合法作法。在臺灣，如果任何人認為媒體報導、或某人誹謗他，可以向法院依法請求「禁制令」或提起誹謗訴訟。
4. 在期刊發表文章，就等於學者？文章若品質低劣？他那篇文章僅只是引用FLG書籍，進行斷章取義而已，並無什麼學術分析。---充其量，應以「一名稱其家人練法輪功的人士稱」(Michael Langone用『一名FLG學員家屬、對FLG運動的批評者』稱呼Luo)。
5. 在英文維基上，Samuel Luo開始並未匿名，他原有這樣一個同名帳號在活躍，還有其他傀儡；他在條目討論中，『主帳號、傀儡帳號還同時參與討論』涉及濫用傀儡混淆民意。在他2007年被英文維基仲裁員調查取證並永久封禁後，他還繼續使用傀儡--這才該是他匿名原因吧。這跟FLG無關。
6. 目前條目並非沒有負面的，例如不是有對「邪教」這負面標籤的討論嗎？只是因為有相應第三方的看法。而且實際上，FLG在中國以外的狀況，整體上相當正面（這不是我自己說的）。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月23日 (四) 00:03 (UTC)

(！)意見--@Raintwoto、Marvin_2009、Antigng：至少至少，Raintwoto的兩段內容，

1. 應先暫時移到相關段落法輪功#宗教自由，而非首段。一名不甚知名的反FLG活動人士的言論，被原創研究為反邪教學者（連Michael Langone都只稱Samuel Luo是「FLG運動的批評者」、）而放在條目首段，是嚴重的誤導。
2. 內容宜先改為-------不過，有學者Michael Langone於2003年曾稱，由於兩位學者曾有實證資料，認為有些傷害可能與一般靜坐(meditation)有關聯；而法輪功動作包括了靜坐，由於法輪功學員人數龐大，若以「千分之一」機率來計算，他因此估計可能有「2千～10萬人」出現不良反應。 Langone所擔任執行主席的ICSA協會於2004年發佈聲明說，「中國媒體報導說『ICSA稱法輪功是邪教』」這是假的，因為已有報告 (reports)「ICSA已說明法輪功不是邪教」，並敦促中共當局及學者建設性回應「國際人權組織所報告的中共當局對『法輪功等其他宗教 (Religions)』的系統性暴力。」。此外，一名熱衷反法輪功活動人士Samuel Luo 2003年曾投書該期刊，稱法轮功对异议的不容忍，同性恋恐惧症，阻碍病人就医，盲目服从于李洪志的权威。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月23日 (四) 03:21 (UTC)

(！)意見

不只是这一两个学者这样说，除了法轮功媒体和有政治目的的机构之外所有人都这样说。。。。

看了一段当年时代杂志采访李洪志的谈话。。。笑死我了。。。。。原来外星人入侵地球了呀。。。。。

对于这样的东西。。。哎。。。。真不知道你们有啥脸面会去那么认真的练习它。。。。不会老了之后突然有一天觉得，怎么能蠢成这个样子。。。。。

所以维基百科都是外星人创造的。。。。还争论啥呀。。。。。

你们这样的意识形态让我觉得你们要么就是被传销组织骗了，要么就是自愿上当。。。。。。。

我觉得如果解封的话，我要大书特书这个法轮功认为外星人入侵地球这个点。。。。

真是觉得看的越多发现的越是搞笑呀。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月23日 (四) 22:49 (UTC)

TIME: Why does chaos reign now?

TIME: Why does chaos reign now? Li: Of course there is not just one reason. The biggest cause of society's change today is that people no longer believe in orthodox religion. They go to church, but they no longer believe in God. They feel free to do anything. The second reason is that since the beginning of this century, aliens have begun to invade the human mind and its ideology and culture.

TIME: Where do they come from? Li: The aliens come from other planets. The names that I use for these planets are different . Some are from dimensions that human beings have not yet discovered. The key is how they have corrupted mankind. Everyone knows that from the beginning until now, there has never been a development of culture like today. Although it has been several thousand years, it has never been like now.

The aliens have introduced modern machinery like computers and airplanes. They started by teaching mankind about modern science, so people believe more and more science, and spiritually, they are controlled. Everyone thinks that scientists invent on their own when in fact their inspiration is manipulated by the aliens. In terms of culture and spirit, they already control man. Mankind cannot live without science.

The ultimate purpose is to replace humans. If cloning human beings succeeds, the aliens can officially replace humans. Why does a corpse lie dead, even though it is the same as a living body? The difference is the soul, which is the life of the body. If people reproduce a human person, the gods in heaven will not give its body a human soul. The aliens will take that opportunity to replace the human soul and by doing so they will enter earth and become earthlings.

When such people grow up, they will help replace humans with aliens. They will produce more and more clones. There will no longer be humans reproduced by humans. They will act like humans, but they will introduce legislation to stop human reproduction.

TIME: Are you a human being? Li: You can think of me as a human being.

TIME: Are you from earth? Li: I don't wish to talk about myself at a higher level. People wouldn't understand it.

TIME: What are the aliens after? Li: The aliens use many methods to keep people from freeing themselves from manipulation. They make earthlings have wars and conflicts, and develop weapons using science, which makes mankind more dependent on advanced science and technology. In this way, the aliens will be able to introduce their stuff and make the preparations for replacing human beings. The military industry leads other industries such as computers and electronics.

TIME: But what is the alien purpose? Li: The human body is the most perfect in the universe. It is the most perfect form. The aliens want the human body.

TIME: What do aliens look like? Li: Some look similar to human beings. U.S. technology has already detected some aliens. The difference between aliens can be quite enormous.

TIME: Can you describe it? Li: You don't want to have that kind of thought in your mind.

TIME: Describe them anyway. Li: One type looks like a human, but has a nose that is made of bone. Others look like ghosts. At first they thought that I was trying to help them. Now they now that I am sweeping them away.,

TIME: How do you see the future? Li: Future human society is quite terrifying. If aliens are not to replace human beings, society will destroy itself on its own. Industry is creating invisible air pollution. The microparticles in the air harm human beings. The abnormality in the climate today is caused by that [pollution], and it cannot be remedied by humans alone. The drinking water is polluted. No matter how we try to purify it, it cannot return to its original purity. Modern science cannot determine the extent of the damage. The food we eat is the product of fertilized soil. The meat we eat is affected. I can foresee a future when human limbs become deformed, the body's joints won't move and internal organs will become dysfunctional. Modern science hasn't realized this yet.

At the beginning you asked why I did such things. I only tell practitioners, but not the public because they cannot comprehend it. I am trying to save those people who can return to a high level and to a high moral level. Modern science does not understand this, so governments can do nothing. The only person in the entire world who knows this is myself alone.

I am not against the public knowing, but I am teaching practitioners. Even though the public knows, it cannot do anything about it. People can't free themselves from science and from their concepts. I am not against science. I am only telling mankind the truth. I drive a car. I also live in the environment. Don't believe that I am against science. But I know that modern science is destroying mankind. Aliens have already constructed a layer of cells in human beings. The development of computers dictates this layer of body cells to control human culture and spirituality and in the end to replace human beings.

——http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2053761,00.html

(！)意見--@Raintwoto：，

1. 您這句話「除了法轮功媒体和有政治目的的机构之外所有人都这样说」，就顯然與事實不符。或者在您眼中，第三方國際主流媒體、臺灣許多媒體也都是「政治目地的機構」？而作為鎮壓一方中共控制的黨媒、被中共審查的大陸媒體，都是「沒有政治目地」？
2. 在下前面提出的原文整理，您尚未提出您的相對意見。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月24日 (五) 00:04 (UTC)

(！)意見我同意编辑解封呀。。。我还要加法轮功原来相信外星人入侵这样的观点呀。。。我觉得现在的条目还不够NPOV呀。。。还有很长的路要走呀。。。--raintwoto（留言） 2016年6月24日 (五) 23:07 (UTC)

WP:DUE，外星人一論，在下瞭解有限。經您一提，在下搜索一下，近幾年似乎蠻多國家高層在討論是否揭露等等，包括一些前太空人，最刺激的大概是加拿大前國防部長的言論。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月25日 (六) 02:03 (UTC)

User:Raintwoto在谈论外星人，跟此则编辑请求没什么关系吧，我看来对编辑请求没有什么不同的意见。相关管理员是否可考虑处理编辑请求？关于外星人，最近CBC有报导，http://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/news/ufo-cosmic-watergate-1.3651635 给User:Raintwoto参考一下。这样的议题在法轮功书籍只占很少篇幅，并非主要议题。小莲庄处士 2016年6月26日 (日) 11:38 (UTC)

法轮功怎么样迫害反法轮功人士

But a local Falun Gong follower said, “In China, you don’t have freedom of speech or basic human rights. But here, it’s Canada, and we think we should be able to express our rights.”

However, ironically Falun Gong doesn’t seem to think that others have the right to “freedom of speech.”

Samuel Luo of San Francisco, who ran a Web site critical of Falun Gong, sought help from the American Civil Liberties Union (ACLU) in 2005 after his domain provider received a letter demanding that they reveal his identity and contact information.

Falun Gong labeled Luo’s Web site “defamatory” and “highly immoral,” and accused him of “endorsing the inhumane treatment and killing of Falun Gong practitioners.”

Their legal argument was couched in the claim that Luo had somehow infringed on Falun Gong’s trademark by using its name on his Web site.

The ACLU stated that this “clearly did not violate trademark law.”

Luo told the press, “They want to shut me down just because I criticize them.”

Later in 2005, Mr. Luo was scheduled to be a speaker at a conference of the International Cultic Studies Association (ICSA) in Spain.

However, ICSA officials told Luo his presentation had been canceled after a lawyer representing Falun Gong threatened to sue them (“Falun Gong activists make appeals” San Gabriel Valley Tribune December 29, 2007 By Dan Abendschein).

How do these actions exemplify the values of “truth,” “benevolence” and “forbearance” extolled by Falun Gong?

Like Scientology, another group that has been called a “cult,” Falun Gong has become litigious, filing lawsuits against its perceived enemies and almost anyone that dares to criticize and/or seemingly obstruct its actions.

Falun Gong was denied participation in San Francisco’s Chinese New Year Parade, they sued (“Falun Gong dispute hangs over S.F. Chinese parade” San Francisco Chronicle January 30, 2006 by Vanessa Hua).

--raintwoto（留言） 2016年6月22日 (三) 12:56 (UTC)

我很好奇的就是为啥法轮功要找到Samuel Luo的真实地址呢？这样他们就可以去生活中骚扰反法轮功人士了么？呵呵。。。轮子干这种事不是一次两次了。。。。。 --raintwoto（留言） 2016年6月22日 (三) 13:00 (UTC)

在国外，言论自由是有边界的，比如许多民主国家是有仇恨罪和诽谤罪等罪行的。还记得华侨时报周锦兴“咬人抱怨被咬”的典故吗？據加拿大著名时事杂志Maclean's雜誌在文章A Question of Influence中稱，蒙特利爾中文週報《華僑時報》（La Presse Chinoise）的發行人周錦興（Crescent Chau）因《大紀元》告誡民眾稱周充當北京的代理，兩年前狀告《大紀元》誹謗。周以為這場官司他必勝無疑。 然而，審理此案的魁北克高等法院法官曼德維爾（Catherine Mandeville）最終確認《大紀元》對周及其報紙描述屬實，強調周與北京宣傳機構有密切聯繫，證實《華僑時報》得到北京政府的資助。 另外，Justice Mandeville 在證實周錦興為中共代理時特別提到：“This is a case of the biter complaining about being bitten” （咬人者抱怨自己被咬）。另外加拿大埃得蒙顿警方曾收缴江泽民反FLG宣传人员散发仇恨虚假宣传文字。在纽约，曾庆红周永康的亲信李华红因长期在纽约法拉盛街头作反法轮功的仇恨宣传，而多次受美国法庭判罚。反FLG仇恨宣传人员受到起诉和惩罚，是显示正常国家法律的公正严明，这不叫迫害，你的标题是写错了。对于反法人员自己胡乱诽谤受到限制后自称收迫害，加拿大法官的话形象描绘了这种情形“咬人抱怨被咬”。1999年初，中国体育总局局长伍绍祖在接受美国新闻与世界报导采访时，援引了参加在全国范围调查法轮功的一位官员的话：「法轮功和其他气功，每人每年可节省医药开支1000元；如一亿人在修炼法轮功和其他气功，每年则可节省1000亿元」；伍绍祖局长还提到：「朱镕基总理对此非常高兴，政府可立即使用这笔钱」。希望楼上不要再把经证实对健康有益的功法反过来‘看错’成2000至十万人死亡云云。小莲庄处士 2016年6月22日 (三) 14:45 (UTC)

(：)回應--

按照你这样的逻辑，中共迫害你法轮功完全是合理的呀，在中国，是有法律禁止邪教的呀。

中华人民共和国刑法

1. 第三百条 组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信破坏国家法律、行政法规实施的，处三年以上七年以下有期徒刑；情节特别严重的，处七年以上有期徒刑。组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信蒙骗他人，致人死亡的，依照前款的规定处罚。组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信奸淫妇女、诈骗财物的，分别依照本法第二百三十六条、第二百六十六条的规定定罪处罚。

你们没有任何的道德边界，为啥和你反对你的机构需要有呢？如果只是看实力的话，中共的实力就是比你法轮功要强呀。不知道你为啥不听中共后来官员说法轮功的话，反而把他们之前官员的话奉为圣旨？为啥后来中共媒体说任何法轮功坏的资料都是不能引述的，反而只有一条的上海电视台的资料，你们却觉得是真理？如果你们不相信中共的媒体的话，那么你就前面和后面的都不要信。如果你信中共媒体的话，那你前后都要信。法轮功在国外就是个典型的邪教组织的作为么，就和“Like Scientology, another group that has been called a “cult,” Falun Gong has become litigious, filing lawsuits against its perceived enemies and almost anyone that dares to criticize and/or seemingly obstruct its actions.”人家都说的很清楚了，这个就是法轮功做的事情呀。一个要求中共有人权的机构，却恨不得把所有反对他的声音扼杀。你们法轮功的逻辑怎么会这么混乱呢？你们到底坚持人权还是不坚持人权？到底是相信科学还是不相信科学？到底觉得法轮功能治病还是不能？就拿你的观点来说吧，你一会和我说法轮功从来没有说信法轮功会导致练习者生病不去医院，然后现在又和我说法轮功能省医药费。哎。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月22日 (三) 15:53 (UTC)

法无明文则并非法律，中国法律法规条文从未以邪教标签法轮功。只有江泽民及其610邪教机构以欺诈术在蒙骗，从而为其非法镇压洗白。

江泽民告诉你说法轮功没有道德边界，你就全般接受？我只是看到这儿有人经常在江氏谬论宣传，偶尔澄清一二，只代表我个人意见，可不敢代表法轮功。你不用称你们你们的。我只是代表自己一个人。你崇拜实力，可看看实力强大的610邪教机构主管、政治局常委周永康现在怎样了？毫无道德底线是610邪教机构，请不要栽赃给法轮功。暴力强权只能逞凶一时，终究会受到正义清算。

你的问题问得奇怪，我想你自己也非常清楚答案的。在江泽民发动大规模镇压之后，如有调查，即使结果说法轮功好，中共官员一般是不敢发表的，因为在那种环境下公开与江不一致，可能立即被入狱。在大规模之前，中国体育总局的调查结果是不会象镇压之后那样视江泽民眼色行事，从而比较中立。实际上伍绍祖国家体育总局局长职位在江泽民发动镇压之后被拿下了，有许多传言，这是与在镇压之前，伍绍祖主管的体育总局在全国各地调查法轮功得出正面结论有关。朱镕基总理在江泽民发动镇压后虽仍然名义上是总理，实权还不如610邪教机构的头目罗干。江泽民小人当道之时，正派的官员被靠边站。这象是历来昏君当朝时忠臣也往往受冤。

你举的是专门反法人员LOU的话吧，他是受维基百科永远封锁的，并非学者，也没任何权威性。象周锦兴代表江泽民在民主国家传播虚假信息，在法律方面受到一定的限制，这正是保障公民不受诽谤的基本人权体现。

问题很简单呀，1998年中国国家体育总局在中国境内的大规模调查，充分证明法轮功学员绝大部分修炼后得到身体康复，你在网络上应可查到当时的调查报告的。无数受访者是提供多年病历证明，得到了原先经常化费巨额医药费也得不到的健康。那么你想一想这些人以后如身体一直很好，是否就不需要经常跟医院打交道了， 是不是节省了医药费？有谁会没病整天去医院？江泽民及其610邪教机构于1999年7月非法发动对中国公民的残暴镇压，原宣称三个月消灭法轮功。但当时中国政府和百姓，对江泽民文革式镇压不以为然，普遍同情法轮功。江泽民及610邪教机构为了洗白非法镇压的反人类罪，于是自99年10月下旬，开始宣传其邪教标签。但中国代表政府的中国人民代表大会，中国国务院和中国公安部在正式文件中，并不听江泽民的摆布，在正式文件公告中从来没说法轮功是邪教。于是江泽民罗干于2001年导演天安门自焚伪火试图洗白其栽赃的邪教标签...小莲庄处士 2016年6月22日 (三) 16:53 (UTC)

按照法律，并不需要定义法轮功是邪教呀，中国刑法写了：用迷信破坏国家法律就是最高可以判到无期徒刑的，法轮功是没有任何科学证据的迷信呀。

法轮功乱告人没有道德边界呀。我不崇拜实力呀，但是法轮功崇拜实力呀。

那到你到底是信中共媒体还是不信呢？如果之后的中共媒体的解读是当权者的意志，那当年那个上海电视台有没有法轮功练习者呢？是不是法轮功练习者的意志呢？我能理解你说某一个媒体是不公正的，但是你不能选择性的引用吧？

那有什么是权威的呢？任何事情都是有正面的观点和反面的观点的吧，有人同意有人不同意吧。我这里就是列出了不同意的观点，但是法轮功本身却尝试扼杀这样的观点，你们这样是可以作为你法轮功本身的宣传的，但不应该是维基百科NPOV的态度。

哎。。。练任何功都不会有病康复。。。。要相信科学，相信当代医学。。。。李洪志那些是骗你们的。。。。生病了要去医院。。。病情恶化了就晚了。。。。作为维基百科编辑的善良的劝告。。。--raintwoto（留言） 2016年6月22日 (三) 17:46 (UTC)

不清楚刑法是如何说，假设有这样说。什么叫迷信是由你或610邪教机构来定义的吗？其实有人出于对江泽民610邪教机构的宣传极其迷信，从而破坏中国宪法明文规定的信仰自由这样的法律，是不是真正在违法？与你科学观念不一样未必是迷信，比如中医与西方起源的现代医学是完全不同，但几千来是医治好了无数我们的祖先。你认为中国人的祖先全是迷信，如现在还有信中医就应被判无期徒刑？对违反有关仇恨诽谤法规者诉诸法律，是一种对法律的尊重吧，不是什么乱告人。世界上不合你的观念或者不合江泽民610邪教机构观念的事是非常多的，是不是应考虑尊重不同的意见和尊重他人信仰自由？做不到的话，确实是违反了中国宪法，并且有违现代文明社会基本价值观。维基方针NPOV也包括要求使用可靠来源，但你提供的消息均多属维基禁止使用的不可靠来源，如QUORA等，你作为维基编辑，只是要一味作反法宣传？不应学习和遵守维基百科基本的编辑方针吗？小莲庄处士 2016年6月22日 (三) 18:26 (UTC)

(！)意見--Raintwoto您好，您的一些看法

1. 邏輯推演不當，「醫療費用節省」與「要人不看病」兩者無當然關聯。
   1. 以臺灣為例，台北市長馬英九曾公開稱讚市民煉法輪功後健保卡使用次數降低（例如以前一個老年人用30多次，後來減少到6次以內之類），因此法輪功學員並非不能看醫生吃藥。但當透過煉功身心狀況變好，自然吃藥就減少乃至不需要吃藥。
   2. 再如，美國是醫療昂貴的國家，很多美國人生小病是不看醫生的、先透過其他方式調理或修養。臺灣因為有全民健康保險、看病很便宜方便，小病都去醫院看，造成醫療資源浪費；政府與學者正思考如何改變民眾觀念與習慣。且「中醫」講一句話「是藥三分毒」，自古以來，中醫如華陀等就鼓勵人們修煉（如五禽戲等）自我調養。
2. 關於訴訟誹謗，是法治原則，而非政權實力迫害
   1. 在一個正常社會，言論是要負責任的。既然A這樣講，那B認為被污衊或誤解，去法院請求公道；這完全不是實力原則，而是「法治原則(Rule of Law)」，這不是「迫害」。---中共銷毀所有FLG書籍、網路封鎖過濾、禁止律師代理FLG訴訟 才是實力原則（卻沒自信到這程度）的「非法迫害」。
   2. 美國公民、臺灣公民控告政府違法、控告誹謗，這是法治社會的體現，臺灣有許多誹謗官司---捍衛名譽權。
3. 關於FLG學員為什麼要查LUO地址？這在臺灣法律運作相當正常
   1. 因為他註冊一個網址、經營個網站，FLG學員認為侵權、誹謗。此外，如果控告誹謗，在美國訴訟也需要「送達訴狀」。這在臺灣非常正常，要提起訴訟，在一定條件下還可以拿著法院文件，向行政機關調閱 被告的地址，以送達法律文件。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月22日 (三) 23:47 (UTC)

(：)回應Wetrace您好，

不去看病的直接结果就是省医疗费呀。。。。。这个逻辑性都可以画给你看了。。。。

马英九又不是医生，有哪一个科学杂志上说法轮功能让你更健康的？除了李洪志骗你们的之外。。。。。

我觉得你们的逻辑完全符合前面论文里面说的，法轮功如何让你们一步一步的远离医疗的 （你们可以直接读前面我引述的）

1. 首先李洪志告诉你们，练法轮功就不会得病（你们所说的更健康）
2. 当你感觉有病的时候，他告诉你这个是你修炼的一个阶段
3. 最后和你说你吃药是不相信修炼的成果。。。。

这个很恐怖的。。。会死人的。。。中共取缔它是完全正确的。。。不知道有多少人因为这样的不吃药死掉了。。。

人家国外都有例子说小孩练法轮功就不吃饭了。。。这个太恐怖了。。。

你和Marvin_2009关于法轮功对健康的影响这件事说的话几乎一模一样，你们俩都要小心了，有病要去看医生。。。不要因为一个什么功把自己的病情耽误了。。。。都是维基百科的编辑了，应该有点独立判断的能力才是。这样二逼的谎话你们也信。。。哎。。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月23日 (四) 22:32 (UTC)

(！)意見-Raintwoto您好，(1)醫療費減少，不一定是「有病不看醫生」，也可能是「身體變好而不用看醫生」，這是很簡單的邏輯。(2)您不斷用「你們」給不同意見用戶貼標籤，這是不當的。(3)在下跟Marivn說的話一樣，是因為有許多資料被報導過，我們上網Google就能看到許多，若您願意兼聽則明，那您也會看到。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月24日 (五) 00:01 (UTC)

(：)回應Wetrace您好，

1. 没有任何科学证据证明法轮功能让身体变好，但与此同时医疗费却减少了，只有一个可能性呀，那就是有病不去看医生呀。
2. 因为全维基百科就只有你和Marivn两个人持有一个很奇怪的不NPOV的观点呀，你们有很强的偏向性呀。。。而且对事实完全不接受。。。。吉米威尔士说cult，你们居然能翻译成新宗教运动。。。。哎。。。。
3. 我是兼听则明呀，我看的资料都是google出来的呀，但是看的越多，越觉得法轮功是邪教呀，有一切邪教的特质。。。难道你让我相信一切都是外星人入侵引起的？--raintwoto（留言） 2016年6月24日 (五) 22:58 (UTC)

(：)回應--Raintwoto您好

1. 没有任何科学证据证明「法轮功能让身体变不好」，連您引用的ISCA協會執行主席的論文都說幾乎沒有證據，他所說adverse effect只是以其他學者就一般靜坐的研究所延伸的估計。
2. 前面也有其他用戶也認為，cult有教派的解釋可能；英文維基上的cult解釋也有多種。您說「全维基百科就只有你和Marivn两个人持有一个很奇怪的不NPOV的观点」是以偏概全。此外，您的編輯具極強的負面偏向性，且有斷章取義的問題。
3. 您說「有一切邪教的特质」，問題是國際權威性學者、聯合國、主要政府、國際人權組織、國際主流媒體等等，都不認為FLG具備邪教特質。在下不知道您如何判斷的。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月24日 (五) 23:05 (UTC)

(：)回應Wetrace您好，

1. 和法轮功让身体变不好有啥关系，就是有病不去看呀，耽误病情很严重的。。。会死人的。。。
2. 自欺欺人
3. 呵呵--raintwoto（留言） 2016年6月25日 (六) 19:09 (UTC)

大家可以去读一下另外一个百科全书看人家怎么描述法轮功的

http://rationalwiki.org/wiki/Falun_Gong

这样才是相对客观，NPOV的。。。。维基百科受政治力干扰太大了。。。。

--raintwoto（留言） 2016年6月23日 (四) 22:20 (UTC)

(：)回應-其中那麼多原創研究等寫法，欠缺國際主流意見，原來這樣是您覺得的「相對客觀、NPOV」？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月23日 (四) 23:57 (UTC)

(：)回應国际主流意见？呵呵。。。。吉米威尔士一个普通外国人对法轮功的判断就是cult呀。。。。呵呵。。。这是common sense吧。。。。--raintwoto（留言） 2016年6月24日 (五) 23:02 (UTC)

你跟一群在肚子里面挖轮子的人有什么好说的。--CHEM.is.TRY 2016年6月25日 (六) 01:55 (UTC)

对于我感兴趣的人类心理性状遗传，rationwiki充满了左派反科学偏见，攻击综述人种平均智力有差异的欧洲科学家为“种族主义”，但是结果是，东亚人平均智力最高。对于人类心理性状遗传相关内容，en.metapedia.org 才是相对客观的。

法轮功条目的编辑可以参考2015版大不列颠百科全书的条目，转载在了这里 justpaste.it/vmzi 。--維基小霸王（留言） 2016年6月26日 (日) 05:41 (UTC)

近来许多主流媒体介绍最新调查报告，报导调查发现江泽民及610机构每年活摘法轮功学员器官6万至10万，这儿引述CNN，CTV和VOA报导

• CNN - Report: China still harvesting organs from prisoners at a massive scale
• CTV - killing prisoners to harvest organs
• VOA - US Legislator: China's Organ Harvest 'Nazi-like'

(！)意見--Raintwoto您好，您似乎沒有看上面的link，裡面應該有提到今天不久前的國會343號決議案。而您在下面引用的報告是2006年的，是不是應該Update？

1. 當時2006年在「中國護士證詞指控後的『13天』後」，美國領事館官員工作人才前往瀋陽一家醫院查看（13天可以做很多事，沒發現證據並不令人意外）。而且美國官方當時也強調，儘管美國對上述問題有這樣的看法，但美國仍繼續關注中國鎮壓法輪功學員的問題和有關摘取法輪功學員人體器官的報導。美國在與中國政府會談時以及在年度各國人權報告中都提到了這兩個問題。
2. 加拿大獨立調查員同年也發佈初步調查報告。
3. 美國連續多年仍將此議題納入國務院、國會報告，召開多次聽證會，聽證會紀錄在網上可找到，例如2012年美國CECC《Falun Gong in China: Review and Update》報告。
4. 今年不久前，美國眾議院一致通過343號決議案（英文全文）譴責中共活摘器官並要求國務院行動。在此前，臺灣的中華民國國會、歐洲議會等等，也通過決議案譴責中共，包括臺灣、以色列立法對國人在中國移植器官做了些限制。今年6月份，美國國會又召開了聽證會，媒體也有報導。
5. 聯合國酷刑專員也連續多年納入報告，去年底專員還指責了中共。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月26日 (日) 22:30 (UTC)

这报告的逻辑是：1、中国每年器官移植量远大于各种已知器官获得途径的总和。2、中国政府有能力进行活体器官移植。进而给出结论。这论证过程不严谨，因为并没有排除其他的可能性。--Antigng（留言） 2016年6月27日 (一) 08:59 (UTC)

@Antigng：-《2007年調查報告修訂版-中文》--2007舊版有中文翻譯，在網路上下載（最新版是2016版，我看過的書籍版是2008版）。此外，喬高麥塔斯報告，其實有把其他可能性（賣腎、死刑犯、捐獻）都納入計算了，所以聯合國酷刑專員才會說極可信，聯合國方面說，只要中共當局願意提供死刑犯數據就能反證，當中共一直拒絕。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月3日 (日) 23:50 (UTC)

(！)意見现在就是没有证据呀，除了法轮功练习者的口供之外有任何事实证据么？你不能搞有罪推定吧。。。。那些报告里面有什么证据？报告是不重要的，证据是最重要的。。。现在有的证据都是在说法轮功在骗人呀。。。--raintwoto（留言） 2016年6月27日 (一) 08:48 (UTC)

(！)意見Raintwoto您好，您說「现在有的证据都是在说法轮功在骗人呀」...

1. CNN報導的獨立調查報告更新版，全文800頁[13]，其中有400頁左右的引註，裡面引用了幾十種證據方法。聯合國高級專員、國際人權專家諾瓦克，幾年前就說，這份報告可信度極高，而且中共一直拒絕具體回應、拒絕提供死刑犯數據；現任專員直接公開譴責中共。
2. 調查報告中，最初的中國護士證詞、中國記者證詞，他們都不是FLG。大量電話調查的醫院醫生、中共官員，在電話中的承認，也不是FLG。幾百家醫院的移植數據，也不是FLG說的。
3. 顯然美國國會不認為「FLG在騙人」...。希望您有誠意的討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月27日 (一) 09:57 (UTC)

(！)意見现在连共产党都知道口供不能作为唯一证据。。。。除了口供还有啥？有任何事实证据么？按你说死了几十万人，那么就没有一个人保留下来一点点事实证据？没有证据的话，而且最好是成为证据链的证据的话，那就只能按照无罪推定原则，说明没有这样的事发生呀。美国国会的报告里面不是在打法轮功的脸么？说杀了6000个人，结果一点证据都没发现。包括有一次是事先没有和共产党打招呼就去调查了，结果还是啥都没发现。。。。然后说在美国的中国官员对法轮功学员骚扰，结果也是查无此事。。。。法轮功学员是不是都有被害妄想症呀？--raintwoto（留言） 2016年6月27日 (一) 11:49 (UTC)

(！)意見-前面已經列出獨立調查報告來源，其中就有證據，只要您想閱讀、就會有。難道聯合國國際人權專家會不懂證據法？2016年的更新調查，您一直拿2006年剛曝光資訊不足的資料，2006年以後美國國會召開了多次聽證會補充證詞、國際獨立調查也多了很多新證據，連世界移植學會都寫信向中共當局抗議。說實在，在下覺得您似乎沒有討論的誠意。如果要打臉，CNN等國際媒體、中共當局都能打臉，問題是聯合國反酷刑專員說，中共一直無法具體回應解釋。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月27日 (一) 11:56 (UTC)

(！)意見有啥证据你列出来么，这个又不是啥难事。你别和我说这些，你除了口供之外，还有啥证据么？没有么，这个就是问题么。你能凭口供打赢杀人的官司么？不能么。。。你没有证据，就只能无罪推定么。你有证据，那你就拿出来么。。。。如果你有非口供的事实证据，就可以说服我的确发生这样的事情，而不是法轮功学员的被害妄想症么。。。--raintwoto（留言） 2016年6月27日 (一) 12:06 (UTC)

(：)回應--證據很多，就看您想不想看而已。

1. 在2006年（隔13天讓美方人員看）之後，中共當局一直拒絕海外要求入境獨立調查。
2. CNN報導的獨立調查報告更新版，全文800頁[14]，其中有400頁左右的引註，證據有分直接、間接等種類，裡面引用了『幾十種證據方法』及大量證據。聯合國高級專員、國際人權專家諾瓦克，幾年前就說，這份報告(舊版)可信度極高，而且他指責中共一直拒絕具體回應、拒絕提供死刑犯數據；現任專員直接公開譴責中共。---報告內容的證據完全公開，都是第三方可以獨立查證、比對、檢驗的。
3. 所以，歐洲議會、美國國會、中華民國國會、聯合國機構，公開譴責中共，這些重視證據與法治的國家，都是不懂證據的笨蛋嗎？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月27日 (一) 13:57 (UTC)

(！)意見证据多那你就列出来么，我不是把没有的证据列出来了么。

1. 查了好几次没有还查？
2. 那个调查报告一点都不独立，也和CNN没半毛钱关系
3. 你说这么多，把证据列出来不就完了么。。。。为了政治利益做的事情的多了。。。--raintwoto（留言） 2016年6月27日 (一) 16:18 (UTC)

(！)意見--[15]報告中列出大量證據，CNN等國際主流媒體也算大篇幅報導。您要看證據，裡面非常多。條目討論頁不需要貼的整個都是，難以閱讀及討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年6月27日 (一) 23:11 (UTC)

(！)意見那个报告的作者居然从来没有去过中国。。。。然后居然还能弄出那么多证据。。。真是制造证据的小能手呀。。。。raintwoto（留言） 2016年7月3日 (日) 22:29 (UTC)

(！)意見-(1)中共當局不讓他們簽證入境，邀請他們入境的高智晟律師被抓捕判刑。(2)間接證據很多，包括各大醫院數據、中共官方數據、中國醫院的醫生電話錄音等等，所保守計算出的結果；這份報告被評價可信度很高，許多國家都提到此報告。建議您可閱讀這份報告。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月3日 (日) 22:39 (UTC)

(！)意見好久没碰到这么搞笑的事情了。。。。两个从来没有到过中国的人写了一份报告，说中国发生了屠杀。。。然后这个报告充满着“证据”。。。。我就不明白了。。。到底是怎么做出这样“有结论性”的报告的。。。。真是让人哭笑不得。。。。这个人就是那个传说“品德无比高尚”的人呀。。。。哎。。。。不信美国大使馆的人两次去苏家屯的结论，信两个从来没来过中国的人的结论。。。到底是相信美国政府，还是不相信美国政府呢？美国大使馆的公信力原来这么差呀。。。。。我也是无语了。。。。raintwoto（留言） 2016年7月3日 (日) 22:57 (UTC)

(！)意見--(1)2006瀋陽勘查，是在事發後十多天才讓美方勘查，現場是可以清理的；而且美國國務院2006年說明中並未否認可能性，只是說這次到現場沒看到東西。(2)喬高麥塔斯報告，調查範圍不是只有瀋陽，而是更大範圍的；裡面的論證，請您自行閱讀。(3)美國國務院、美國國會的報告，仍連續多年納入這項指控。---國際社會持續要求中共當局開放入境獨立調查，但一直被拒絕；聯合國也要求中共當局調查並處罰違法人員，但沒有結果。(4)條目中有說明----（2006舊版報告）由於無法進入中國實地獨立調查，調查員多方引用中國政府官方說法及官方公布數據，先透過18種證據方法比對、驗證（第三版增補為52種證據方法）[42]，於2006年7月發佈「中国活体摘取法轮功学员器官指控的报告」《Bloody Harvest, The killing of Falun Gong for their organs》 （中文版下載），結論认为指控真实存在，[43][2]，這項結論獲得聯合國酷刑專員諾瓦克「可信度（credible）極高」的認可。[44][15]，報告通過了學術同行評審驗證[45]。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月3日 (日) 23:07 (UTC)

(！)意見（1）报告里面说去了两次吧，第一次还是完全没有告知的吧。难道美国政府里面有间谍告诉中国政府有人要来查了？（2）我不明白你的逻辑，喬高麥塔斯是在美国国务院之后才申请去中国调查的吧，为啥十多天之后证据都被清洗了，几个月之后去证据又能出现呢？（3）所以美国国务院应该要找出那个告诉中国政府的他们要去检查苏家屯的间谍。。。查了一次没有，两次还是没有，还要查？这个不合情理吧？这个完全不是为了调查就是为了抹黑吧？raintwoto（留言） 2016年7月3日 (日) 23:16 (UTC)

(！)意見那些证据只能证明当时有非法的器官移植吧，这个的确是事实吧，当年就有新闻有人为了买苹果ipad卖肾（所以苹果手机6又叫肾6）http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20121209/00024037021.html 但是这个和法轮功有啥关系呀？难不成为了买苹果手机卖肾的也是法轮功？raintwoto（留言） 2016年7月3日 (日) 23:20 (UTC)

(！)意見　-

1. 美方得以進入勘查，應是得到中共當局事先同意，否則不可能進入。聯合國酷刑專員2005還是2006終於進入中國，是十多年來首次被允許入境調查酷刑，過 程中也都被安排與監控。當瀋陽蘇家屯的指控出現時，醫院十多天的時間，也足以銷毀、清洗直接證據了。美方不是第一時間被允許進入。
2. 您說「为啥十多天之后证据都被清洗了，几个月之后去证据又能出现呢？」----
   1. 喬高麥塔斯是用官方數據等公開資料去拼湊論證，在下讀過2006報告，他們說，單看每一項證據是無法得出結論，但當幾十項證據方法放在一起就不同了，其內容是環環相扣的。（《2007年調查報告修訂版-中文》--2007舊版有中文翻譯，在網路上下載）
   2. 瀋陽蘇家屯證詞，只是喬高麥塔斯報告中的「一小部分敘述」，並非主要證據方法。
   3. 喬高麥塔斯希望入境，因為還有很多醫院可以查；就像即使中共嚴管監控，西方記者仍然希望入境訪問調查。至於怎麼查，在下不清楚。
3. 歷史上有些例子
   1. 納粹屠殺猶太人，逢國際壓力，納粹也曾把集中營「美化、清理」，國際進入調查時，完全看不到任何跡象。結果大屠殺確實在進行著。當時一位波蘭外交官到集中營當犯人臥底，逃出後寫了一份調查報告。
   2. 中共十多年來一直否認對FLG使用酷刑、否認對人民在勞教所奴工，還曾開放勞教所說「春風化雨」。但2013年中國財經集團的Lens雜誌，訪問在勞教所 的上訪民眾，遭到酷刑奴工等非人待遇。當時法新社等媒體就報導說，這些報導跟法輪功十年前的指控相符。而勞教所的奴工產品，雖然中共否認，但很多國家都明 文禁止進口。聯合國酷刑專員及國際人權組織都普遍認定FLG遭遇嚴重酷刑，儘管中共持續否認。
   3. 在中共嚴密控制下，要取得「直接證據」很難（取器官的醫生、護士、公安...都是共犯系統，手術結束就清理了）。但是，在司法實務上，調查、起訴、審判定罪的，間接證據的作用非常大，因為直接證據太難取得，大量刑事案件都沒有目擊證人。
4. 「賣腎」在中國、印度確實有，就算加上死刑犯數量，但量不足支撐官方的器官移植數量。尤其是「極短時間的逆向配型」，這是醫學上專業，在下當時讀報告後才明白的。也因此，這項指控在國際醫學界很受重視。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月3日 (日) 23:36 (UTC)

(！)意見-您提出的疑問，在下相信歐洲議會、美國國會的聽證會、國際醫學界、聯合國酷刑委員會，也都會考慮到。他們在嚴謹處理後，做出的決議或譴責，是認為高度可能發生。不過，在法律上要「定罪」，當然還是需要繼續調查與過程；喬高麥塔斯在2016年後發布新版報告，證據方法又更多了（《2007年調查報告修訂版-中文》--2007舊版有中文翻譯，在網路上下載）Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月3日 (日) 23:43 (UTC)

1. 卖肾比你想象的要普遍。。。这个的确是中国需要解决的问题 http://society.people.com.cn/n/2015/0915/c1008-27585090.html
2. 一个简单的逻辑就能推断出到底和法轮功有没有关系了，法轮功人数在中国大陆应该是逐年减少吧，为啥那个报告里面说还有好多非法器官移植呢？难不成又有新鲜的法轮功联系者？
3. 马三家事件的确是真实的呀，大陆的新闻也是有报道的。但是这不代表所有的劳教所都是马三家。。。 https://www.youtube.com/watch?v=aACzVcNlZVE
4. 法轮功的一个言论一直是“中共针对法轮功”，我不相信这一点。的确中国的法制系统有很多黑暗。。。但是不认为为啥需要针对法轮功。。。。
5. 你所谓的奴工，在世界上许许多多国家的监狱都发生着，譬如美国：http://www.people.com.cn/GB/paper68/13996/1249050.html http://www.theatlantic.com/business/archive/2015/09/prison-labor-in-america/406177/ 我也同意这些都是不应该存在的，但是作为发达国家的美国都没有解决的问题，很难指责别的国家
6. 没有目击证人得有谁死了的列表吧，法轮功说每年死10万人，然后是谁却一个叫不出来。。。。汶川大地震才死7万人，艾未未都读名单读了好几个小时了。。。。中国的法律不会因为你仅仅信邪教就判你死刑
7. 关于法轮功的被害人希望你看这个聊法轮功的节目 https://www.youtube.com/watch?v=QU_QYVehfM0&list=PLA1FD5127BBB83E05 这节目最后有被法轮功直接害死的一部分人的列表

raintwoto（留言） 2016年7月4日 (一) 00:11 (UTC)

(！)意見-Raintwoto您好，關於您提出的一串疑問，在下仍建議您至少閱讀《2007年調查報告修訂版-中文》，很多疑惑可以解答。若您願意則可再閱讀2016年更新報告。

1. 賣腎普不普遍難以為當局自圓其說。官方移植數據中，大量的「全肝臟」、「心臟」等移植（而且醫院標榜「活體」），一個人有兩顆腎臟可以賣一顆，但一個人只有一顆肝臟與心臟。
   1. 此外，「賣腎」已經不是個理由。因為中共衛生部高官黃潔夫幾次改口自我矛盾後，已「公開承認」中國95%器官移植來自囚犯，還講了是政法委周永康掌控囚犯器官利益鏈。關鍵在於，中國究竟有多少死刑犯，根本不足以支撐龐大的器官移植數量。
   2. 另外，獨立調查員，透過電話聯繫大量中國醫院，相當高比例醫院的醫生，電話中明確表示使用FLG器官。
   3. 調查報告的證據鏈，是環環相扣的論證。建議您直接閱讀，應當能解開您許多疑惑不解處。
2. 法輪功人數，在中國有七千萬到一億人。被關押者非常大量，美國官方報告、聯合國報告，都提過估計中國勞教所的關押者至少三分之二是FLG，且遭受酷刑。
3. 馬三家勞教所之外，勞教所普遍都有酷刑，只是馬三家特別有名。這點在許多國際人權報告都看得到。
4. 中共確實特別針對FLG。
5. 「法轮功说每年死10万人」---您誤植了，這是喬高麥塔斯的獨立報告，不是FLG方面的說法。此外，您提到沒有姓名----調查報告中，也談到「這些人沒有名字的原因」，FLG學員怕牽連家人好友同事（中共連坐處罰）因此拒絕報上姓名，請您自行查閱報告舊版(中文版)，而中國囚犯器官移植也存在「囚犯捐獻書資料造假」等問題。
6. 依據中國法律，FLG沒有罪、當然也不可能判死刑。問題是，中共610辦公室等酷刑，有大量案例及證據顯示FLG學員在勞教所及黑監獄被打死（而且「打死被說成自殺」）。
7. 關於您提出FLG是否害死人的列表。----(1)如同普立茲獎記者所說，「中共當局從不允許法輪功受害者單獨受訪，以致於幾乎不可能查證當局的這些指控。即使一個人從表面上去相信當局的所有指控，他們杜撰的案例數量也僅佔法輪功修煉者總數中的極小比例...」。(2)相對地，FLG方面提出被中共迫害致死有名有姓的確證資料約三千多人，這些是開放國際可查證、也有不少送給了國際人權組織及聯合國、國會聽證。

副知@Antigng：-Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月4日 (一) 01:33 (UTC)

1. 看了，除了口头证据，没有任何实际证据。报告也说“许多我们考量过的证物，它们本身并不构成该指控的铁证。但它们的不存在很可能已构成了驳 斥。将这些因素综合起来，尤其是当它们数量如此之多时，起到了使指控变得可信的作用，尽管任何一个孤立的因素起不到这个作用。”，我不懂这句自相矛盾的话。先承认不是铁证，接着说无法辩驳。。。。无法辩驳不就是铁证么？那不是铁证怎么会无法辩驳呢？为啥要相信这个没有任何证据的报告？raintwoto（留言） 2016年7月4日 (一) 08:16 (UTC)

(：)回應-Raintwoto您好，提供些個人淺見

1. 2007年版本的證據還是比較少的，2008版本擴張到52種證據方法，2016年證據又更多種。大衛喬高從政是檢察官、大衛麥塔斯則是加拿大著名國際人權律師，在下第一次閱讀報告時，很驚訝，因為在臺灣很少有這樣複雜的論證（當然也不會有這麼複雜又難以現場取證調查的大案件）與寫法。
2. 您定義與理解的「鐵證」，從一般人角度，是「無可辯駁的『直接證據』」；但是在司法現實與邏輯中，確實也可能存在「無可辯駁的間接證據網絡」，很高比例案件的定罪，依靠的是間接證據拼湊出來的，因為取得直接證據是很困難的。（在移植手術，官員、醫生、護士都是共犯--難以期待他們主動認罪、儘管大量醫院錄音中都承認使用FLG器官，而被強摘供體/被害者死亡，移植受體則不一定知道器官來源。後來證據的突破點之一，就包括有外國病人及醫生 說他們在中國換到了法輪功器官。）
   1. 「尽管任何一个孤立的因素起不到这个作用」---亦即，都是間接證據、傳聞證據等，單一證據不足以定罪。
   2. 我的理解，也許有點像是「下圍棋」，單一棋子，但整盤棋擺出來後，是有可能「無可辯駁」。
   3. 如果可以辯駁，您可以找找中共當局有沒有「實質辯駁」。我印象是沒有，所以聯合國的諾瓦克在UN報告中嚴詞批評中共的態度。
3. 公開為調查報告背書「極可信」的聯合國酷刑高專諾瓦克，是國際著名的法學家，他的書在中國大陸也有，臺灣還邀請他來審查中華民國國家人權報告書。這些專家、包括台北律師公會、國際醫學界，或者歐洲議會、美國國會，都是在認為高度可信的情況下，才敢背書的。何況，中共當局的外交與政治經濟壓力持續著，沒有充分指控，誰要自找麻煩？這兩位大衛在很多國家演講時，常遇到中共方面的干擾。
4. 世界移植學會前任主席，也對中共使用囚犯器官提質疑。使用囚犯器官不是問題了，中共衛生部、移植權威黃潔夫都幫周永康承認了，問題是---良心犯、死刑犯佔了多少？中共這兩年也公開承諾停止使用囚犯器官，但喬高麥塔斯2016新報告提出的--是(1)器官實際數據更大(2)囚犯器官仍在繼續使用，沒有停止。
5. 而在中國當前環境下，足以提供「提前建置龐大血液配型資料庫，隨時都能取活體器官」的「大量活體器官庫」規模的，論證上說的通的，只可能是FLG學員。也有大量證詞指FLG學員被強制抽血檢驗（在勞教所及監獄，他們酷刑最慘、卻也是唯一被強制抽血檢驗，其他犯人不需要）---這是依照中國醫院的移植論文、數據、報導陳述等資料。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月4日 (一) 09:01 (UTC)

(：)回應我觉得更令人相信就是两个退休政客在喃喃自语。。。。完全用传闻和口供构建的故事。。。。很难有任何说服力。。。raintwoto（留言） 2016年7月4日 (一) 12:08 (UTC)

尊重您個人看法。在下無意說服您，只是盡力交流，把過去閱讀、理解的消息，國際組織各國政府的一些重要看法，與您交換意見。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月4日 (一) 12:27 (UTC)

欢迎来读美国国会的报告

https://file.wikileaks.org/file/crs/RL33437.pdf

1. In March 2006, U.S. Falun Gong representatives claimed that thousands of practitioners had been sent to 36 concentration camps throughout the PRC. According to their allegations, at one such site in Sujiatun, near the city of Shenyang, a hospital has been used as a detention center for 6,000 Falun Gong prisoners, three-fourths of whom are said to have been killed and had their organs harvested for profit. American officials from the U.S. Embassy in Beijing and the U.S. consulate in Shenyang visited the area as well as inspected the hospital on two occasions and “found no evidence that the site is being used for any function other than as a normal public hospital.”
2. Falun Gong adherents detained there, three-fourths allegedly had their organs removed and then were cremated or never seen again.24 American officials from the U.S. Embassy in Beijing and the U.S. consulate in Shenyang visited the area as well as the hospital site on two occasions — the first time unannounced and the second with the cooperation of PRC officials — and after investigating the facility “found no evidence that the site is being used for any function other than as a normal public hospital.”25 Amnesty International spokespersons have stated that the claims of systematic organ harvesting of Falun Gong practitioners cannot be confirmed or denied.
3. Since 2001, Falun Gong plaintiffs have filed several lawsuits in federal courts claiming that the PRC officials in the United States have been responsible for dozens of isolated incidents of physical and verbal harassment, eavesdropping, and destruction of property of Falun Gong adherents and supporters in the United States. However, plaintiffs often have possessed little evidence of direct involvement by the Chinese government in the alleged incidents. PRC consular officials deny participation in such criminal activity in the United States and claim that they are entitled to diplomatic immunity. In November 2002, the Circuit Court of Cook County charged a PRC immigrant with battery for having physically assaulted a Falun Gong hunger striker in front of the Chinese Consulate in Chicago in September 2001.39 In February 2005, Falun Gong members in the United States reported that a coordinated, world-wide campaign (in over 20 countries) of telephone harassment against them had taken place.40 This telephone harassment allegedly consisted of pre-recorded anti-Falun Gong messages in both English and Chinese, some purportedly originating in China. --raintwoto（留言） 2016年6月26日 (日) 19:42 (UTC)

中立模板使用，請提具體實質理由討論

看到Jsjsjs1111與一名IP君，就中立模板彼此相回退。Jsjsjs1111在幾個條目經常不附理由添加中立模板，還請Jsjsjs1111依據模版規範提具體理由，以便討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月5日 (二) 04:19 (UTC)

看起来又要编辑战了

哎。。。。。不沟通就改被锁定的东西，这个算什么呢？。。。。raintwoto（留言） 2016年7月10日 (日) 08:09 (UTC)

由记录来看，RAINTWOTO用户误会了，是解锁后，WETRACE用户按对应英文维基条目的格式，整理了条目，他付出了很多劳动。RAINTWOTO先前所加的负面内容，仍然存在，他并没删除，只是整理格式和翻译英文条目内容，所加的每一段文字，均提供了可靠来源。RAINTWOTO如对具体哪一点有意见，不妨在这儿讨论，相信WETRACE用户会听取你的意见。轻易撤消维基用户为改善条目质量付出的巨大努力，是不可取的。小莲庄处士 2016年7月10日 (日) 12:15 (UTC)

英文维基百科也在讨论要不要把法轮功信外星人这一点加进去。。。你去看看那个讨论。。。。。我是要讨论的。。。是别人不讨论就改东西，我每次改东西都是在讨论页讨论的。。。。raintwoto（留言） 2016年7月10日 (日) 20:11 (UTC)

WETRACE用户的编辑操作跟是不是加入外星人毫无关系呀.小莲庄处士 2016年7月10日 (日) 20:56 (UTC)

注意到WETRACE用户在他的讨论页对此作了回应，为方便讨论，复制在这儿。小莲庄处士 2016年7月11日 (一) 00:28 (UTC) 『== FLG條目 ==

@Raintwoto：您好，多日未見，注意到您回退了在下於FLG的大量編輯。

1. 您之前添加的兩筆內容，在下並未刪除，放在宗教自由範疇的相關討論。
2. 其他在下翻譯整合的大量修訂，不知您何以刪除回退？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月10日 (日) 08:26 (UTC)

@Wetrace：请在法轮功讨论条目下讨论。明知道有编辑战可能，为啥在修改前不沟通？raintwoto（留言） 2016年7月10日 (日) 09:45 (UTC)

@Raintwoto：您好，

1. 目前沒辦法在條目頁討論，如您所見，在您沈寂一週後復出前夕的幾分鐘前，在下剛被封禁。
2. 您原先增添的內容，與Marvin_2009之間相互回退的，在下並未刪除、並參考原文做了較完整的說明。因此不知您何以回退。
3. 在下其他翻譯英文條目所做的整合內容，無關乎原先編輯戰。更不知您何以回退。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月10日 (日) 09:50 (UTC)

@Raintwoto：您好，在下看到您在條目頁與Marvin的討論，在下意見如下：

1. 如在下前面所述（您尚未回應），您原先增添內容（您跟Marivn相互回退者）在下並未刪除，並參考原文做了較完整的說明，是建設性、追求共識的相容性編輯，理論上不該導致編輯戰，不知何以您回退？您說在下"不沟通就改被锁定的东西"---事實上在下之前在[16]條目討論頁已與您討論多日，並說明您添加內容的原文所指、並做了整理。
2. 且在下五天來整理、翻譯條目，也都依據第三方可靠來源整理，是有合理編輯理由的無爭議建設性編輯。與您說的"外星人"完全沒有關係（英文維基條目有人在討論外星人，您也可參與）。在下不明白您何以回退？
3. WP:編輯戰：「如果回退了他人的修改，请确保在编辑摘要中或讨论页中指明缘由（原因显而易见除外，例如回退破坏）。未给出适当理由的回退行为很有可能被理解为是挑衅。谨记回退操作是把其他编者的工作“丢到一旁”；或许你应当考虑改善文本质量，或是与其他编者进行沟通，而不是简单的撤销更改。」

副知正參與條目討論的@Marvin_2009：。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月10日 (日) 22:50 (UTC)

副知@Antigng：管理員，Raintwoto這樣的編輯行為，似乎已是編輯戰的挑釁行為了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月10日 (日) 23:01 (UTC)』

沒理由的中立模板。早期陸媒報導圖片掃描檔，明慧網存證佐證，不該算是明慧網一手來源。--背嵬軍(武穆衛隊)步兵 持斧 紹興和議 2016年7月12日 (二) 14:45 (UTC)