Diskuse:Marie Curie-Skłodowská

Z hesla Marie Curie-Skłodowská byla v období od 18. května do 1. června 2005 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … Maria Curie-Skłodowska byla na fakultu fyziky a chemie pařížské Sorbonny přijata jako první žena?“

She was called Maria Skłodowska-Curie, not Curie-Skłodowska, Cubus 10:34, 26 maj 2005 (CEST)

In czech she is called this way. --Li-sung ✉ 08:35, 26. 5. 2005 (UTC)

Hi Li-sung, you're right but in Czech her name was't Maria but Marie (as well as in French). Thank you. --Vit001 28. 12. 2015, 09:39 (CET)

Toto není dobrý článek

Další z článků označených za dobré, které podle mně tento standard nesplňují. Vyřazuji z dobrých článků - důvody:

• krátké
• neupravené
• obsahuje vlastně jen životopis a vůbec nerozebírá vědeckou práci
• v podstatě bez referencí a literatury

Glivi 09:46, 15. 3. 2007 (UTC)

Název hesla

Vážení kolegové, název hesla Maria Curie-Skłodowska neodpovídá ani jedné variantě: Francouzi ji nazývají Marie Curie, Poláci Maria Skłodowska-Curie. Nebylo by lepší použít jednu z existujících možností, než vymýšlet nějakou novou? Tzn. pokud francouzky Marie, potom Curie(-Skłodowska), pokud Maria, pak Skłodowska-Curie. --Vit001 28. 12. 2015, 09:57 (CET)

• Jsem pro polskou transkripci, či polský přepis. --Protestant (diskuse) 28. 12. 2015, 12:59 (CET)

  Takové věci se mají řešit spíš pohledem do české literatury než hlasováním. O téhle paní toho bylo jistě česky napsáno dost. --Tchoř (diskuse) 28. 12. 2015, 13:18 (CET)

• Podíval jsem se do pěti přehledových publikací a encyklopedií a ve všech je Marie. Příjmení různé varianty, ale žádná se Skłodowska na prvním místě. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 12. 2015, 13:25 (CET)
• Svět včetně češtiny ji (dominantně) nezná pod polským, ale pod francouzským tvarem „Marie“ (nobelovský web, iw, G). Jsem pro přechýlenou formu příjmení (WP:PŽJ – v češtině je běžně přechylována). Preferenci jeho tvaru teď neřeším, pokud někdo přinese analýzu četnosti, jenom dobře. Zdroje uvádí jak verzi Marie Curieová-Sklodowská, Marie Curieová, tak Marie Curie-Sklodowská.--Kacir 28. 12. 2015, 13:26 (CET)
  • U mě uvedené tvary v četnosti 1x, 1x, 3x. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 12. 2015, 13:36 (CET)

  Jestliže „Marie“ a ne původní polské „Maria“, tak by bylo jistě vhodnější zvolit celé jméno počeštěné – tedy „Marie Curie-Sklodowská“ (a nikoli „Skłodowska“). Co říkáte? --Valdemar (diskuse) 28. 12. 2015, 14:29 (CET)

  Řekl bych i s ohledem na M. Orlického "průzkum" je současná výchozí pozice nejlepší. @Vlout: Marie je snad v tomto případě francouzské, ne české jméno. Z hlediska přechylování se zdá nejvhodnější tvar "Curie-Sklodowská" (tam ale žádná souvislost s tvarem Marie snad není). --marv1N (diskuse) 28. 12. 2015, 15:19 (CET)

  Ač Marie jako ve francouzštině, jméno je zjevně čteno a skloňováno česky, viz Po Jáchymově za badatelkou Marií Sklodowskou - Curie, jinak uvnitř dokumentu je titulek Marie Curie - Sklodowská, na stránkách ČT se vyskytují i další uvedené podoby jména, včetně polské. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 12. 2015, 15:51 (CET)

• Ten přesun jsem já neprovedl, na takové věci si od nějaké doby dávám pozor. Ale souhlasím s ním bez výhrad, protože zohledňuje jak francouzské občanství, které vědkyně získala, tak její polský původ. V článku samotném jsem udělal před chvílí změny, které zohledňují jeho nový název. Nemyslím, že bychom měli pátrat po počtech výskytů. Tak, jak to teď je, jsem to ale viděl v minulosti x-krát. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 12. 2015, 16:03 (CET)

Jsem pro název Marie Curie-Skłodowská, který je podle mého názoru u nás nejběžnější, popřípadě Marie Curieová-Skłodowská. Převzato (diskuse) 28. 12. 2015, 16:52 (CET)

Nejlepší by bylo bývalo Marie Curie-Sklodowská (dlouhé a, jednoduché l). Průzkum webu by tuto variantu jasně upřednostnil a většinou to tady má pádnou váhu, ne pojmy a dojmy a správná transkripce a tak... Chrzwzcz (diskuse) 28. 12. 2015, 16:55 (CET)

Jak už jsem uvedl, jsem pro název pro název Marie Curie-Skłodowská - Marie jako francouzská a současně česká verze jména, Skłodowská jako příjmení s počeštěnou koncovkou (kořen slova bych "nepočešťoval"). Převzato (diskuse) 28. 12. 2015, 17:05 (CET)

Nojo, tak se škrtnutým l jako s druhou nejlepší variantou, ale už mně bylo vštěpováno víckrát "co já bych" není podstatné, podstatné jsou zdroje, jejich množství a kvalita. Chrzwzcz (diskuse) 28. 12. 2015, 17:13 (CET)

Navrhoval bych první větu trochu odlehčit, není potřeba vyjmenovat všechny pravopisné atd kombinace:

Marie Curie-Skłodowská, rozená Maria Skłodowska, uváděna též polsky Maria Skłodowska-Curie (7. listopadu 1867 Varšava, Polsko – 4. července 1934 Sancellemoz, Francie) byla významná francouzská vědkyně polského původu.

--Matěj Orlický (diskuse) 28. 12. 2015, 17:17 (CET)

Z dosavadní diskuze mám dojem, že shoda by mohla být na variantě „Marie Curie-Skłodowská“. --Valdemar (diskuse) 28. 12. 2015, 18:59 (CET)

Podporuji tento tvar; l x ł už z mého pohledu nehraje roli.--Kacir 28. 12. 2015, 19:15 (CET)

U zemřelé osoby jsou rozhodující české dobové dokumenty. Odkazy na internetu, jakož i cizojazyčné zdroje mají menší váhu. Názor, který vyjádřil kolega Vlout, podle mne zmíněným vahám odpovídá. Měnit zažitá jména, byť správným způsobem, je u zemřelých osob nesprávný. Proto tu zůstává naprosto nesprávně přepsaný Kim Ir-sen. Herigona (diskuse) 28. 12. 2015, 21:19 (CET)

Pokud to nakonec byla Marie, Francouzka, pak by zase asi nemohla mít polské přešrktlé L. Chrzwzcz (diskuse) 28. 12. 2015, 23:09 (CET)

Zdá se, že tady každý přesunuje, jak se mu zlíbí. Ale tak to nejde, to je proti pravidlům. Vůbec tady neproběhla řádná delší diskuse, a o správném tvaru se musí hlasovat. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 12. 2015, 22:45 (CET) - Jako Francouzka po získání občanství byla Marie a ne Maria. Tak to mají velké národní Wikipedie (en, fr, de), které ovšem píší jen Marie Curie. Ale my bychom IMHO měli mít Marie Curie-Skłodowska nebo eventuálně Skłodowská, když už to má být počeštěné. Maria není vhodná, to je prostě ústupek polskému náhledu. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 12. 2015, 22:54 (CET)

Mně se zdá, že všichni, kdo se ve zdejším vlákně (od přiražení vlevo) vyjádřili, včetně Vás, podpořili variantu Marie Curie-Skłodowská. A já tak učinil návrhem úvodní věty. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 12. 2015, 23:05 (CET)

až na to, že rozená byla - Maria Salomea Skłodowska ;-) --Limojoe (diskuse) 29. 12. 2015, 00:23 (CET)

Jde mi o to jednoduše a srozumitelně čtenáři sdělit, že rodné příjmení je to Sklodowská a Maria původní forma jména. Ta Salomea tam může být, ale není důležitá, navíc to nebude rodné jméno, ale jméno získané až při křtu ;-) --Matěj Orlický (diskuse) 29. 12. 2015, 19:15 (CET)

• Rosičákův názor
  • Marie/Maria- Křestní jméno se stěhováním ani sňatkem nemění - v dobovém úzu se ale překládalo. Pokud ho překládat nechceme, můžeme se shodnout na platném tvaru podle matriky narození, pokud někdo dodá zdroj. --Rosičák (diskuse) 29. 12. 2015, 07:48 (CET)
  • Aplikace WP:PŽJ na příjmení je v tomto speciálním případě nevhodná. Lepší bude aplikovat pouze WP:Název článku. A jaký název očekávají čtenáři? Nobelistku především - tedy jméno, které nosila, když získala Nobelovu cenu.- Máme nějaký zdroj? Pokud žádný zdroj není a těch různých variant je moc, upřednostnil bych poslední doložené jméno osoby. Máme vůbec nějaký zdroj? Pokud nemáme žádný zdroj, můžeme mrknout na vlastní podpis paní M. je v článku.--Rosičák (diskuse) 29. 12. 2015, 07:48 (CET)

V diskuzi převážil názor na název článku „Marie Curie-Skłodowská“, přesunul jsem tedy na něj. --Valdemar (diskuse) 29. 12. 2015, 10:58 (CET)

Zdroje ke jménu

Možná nebudu zcela řešit, jaký má název článek, ale Jak se paní M. jmenovala naposled? Máme k tomu nějaké zdroje?

• úmrtní záznam?/nebo aspoň náhrobek.--Rosičák (diskuse) 29. 12. 2015, 07:48 (CET)

Podle mého názoru už to nechme tak, jak to je teď po asi třetím přesunu během pár dní. Další diskuse by nás dovedly ještě k šesté nebo sedmé variantě. Marie Curie-Skłodowská je OK. Podle mého názoru rozhodně ne Maria, neboť tak se ve Francii určitě nejmenovala poté, co se z ní stala Francouzka. Je mi líto, ale tím okamžikem přestala oficiálně být Polkou, a ostatně tehdy ani nešťastné Polsko coby samostatný stát neexistovalo (no, bylo cosi jako polské království v carské říši - tuším, ale to bylo málo). Francouzi to tak IMHO vidí. Občanství Francie jí bylo uděleno kdy? Podívám se na to ještě. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 12. 2015, 13:25 (CET) - Vlastní podpis vědkyně je M. Skłodowska-Curie. To nám také moc nepomůže, a věru - proč ještě? --Zbrnajsem (diskuse) 29. 12. 2015, 13:28 (CET)

Mám za doložené poslední užívané jméno (náhrobek), ale jinak jsem s nynějším výsledkem vcelku spokojen. Nynější tvar je sice syntézou posledního jména (Marie Curie) a užívaného dívčího příjmení v původním polskojazyčném tvaru (není doloženo), které je dopřechýlené z polštiny českojazyčným přechylováním, ale snad to je v češtině očekávaný tvar. Rozhodně lepší než Marie Curiová.--Rosičák (diskuse) 29. 12. 2015, 19:00 (CET)

Zde jsou záznamy jejího křtu, svatby a smrti. Asi bychom její jméno při narození měli přepsat na Marya, už zde byly pokusy to změnit. --Dominik Matus  _diskuse^příspěvky 30. 12. 2017, 21:27 (CET)