Diskuse:Kacíř (rozcestník)

@Kacir: Nechtěl byste propojit? ;) Pokud jsem našel správně, mělo by se jednat o tuto položku. S pozdravem, --EverlastingPremise (diskuse) 20. 2. 2024, 16:36 (CET)

Tady si myslím, že by na Heretic (Q398461) měl být propojen stejně znějící rozcestník nazvaný Heretic (rozcestník) obsahující Heretic a další možné významy. Mám pocit, že se tento přístup dohodl na WP:Rozcestníky. V tomto přístupu bych pak Kacíř (rozcestník) přesunul na Kacíř (příjmení), zatím jsou v něm odkazováni jen lidé, a zahrnul do něj i variantu bez diakritiky Kacir (např. Efrajim Kacir, obdobně jako v rozcestníku Novák s variantami Novák/Novak/Nowak). A tento rozcestník pak propojil s WD-položkou Kacir (Q37480638). --Kacir 20. 2. 2024, 16:54 (CET)

@Kacir: Nebylo by ale zavádějící mít v rozlišovači tohoto rozcestníku uvedeno „příjmení“, i když se zde kromě nositelů příjmení nachází i kacíř, tedy označení pro osobu, a někdy v budoucnu by mohli přibýt i další významy slova kacíř? Až by taková situace nastala, bylo by přece potřeba rozcestník přesunout zpět na variantu s rozlišovačem „rozcestník“. --EverlastingPremise (diskuse) 21. 2. 2024, 18:21 (CET)

Zavádějící by to nebylo. Hlavní význam lze uvést v úvodu a ne až mezi položkami:

┌──────────┘ Kacíř je osoba s teologickým myšlením neslučitelným s učením dané církve. Příjmení Kacíř či Kacir nosí více osobností:

• položka
• položka

Obecný rozcestník by měl vzniknout až při existenci více enc. významných položek a z nich mě napadají jen možná umělecká díla (kniha, film, album, skupina…). Např. rozcestník příjmení Dvořák obchází založení obecného rozcestníku sekcí Objekty pojmenované po lidech s tímto příjmením, kam řadí i položky, které nejsou lidmi. Přitom v ní chybí položky jako Dvořákova Praha či Dvořákova stezka, takže zde by už obecný rozcestník měl vzniknout.--Kacir 22. 2. 2024, 10:30 (CET)

@Kacir: Takový styl úvodu rozcestníku s hlavním významem v něm, jako jste napsal výše, se používá hlavně na enwiki. Na české Wikipedii jsem tento styl zatím zahlédl jen párkrát (např. zde ve Vaší odpovědi nebo v Los Angeles (rozcestník)). V ostatních Wikipediích, včetně naší české, se v úvodu přece obvykle uvádí pouze rozlišované slovo s dodatkem povětšinou ve tvaru „může odkazovat na:“ (nebo podobně) a hlavní význam společně s významy ostatními až pod ní v odrážkách. Když nahlédnete do doporučení Wikipedie:Rozcestníky a do v něm uvedeného příkladu, rozcestníku Merkur, tak zde jsou hlavní významy Merkur (planeta) a Merkur (mytologie) (neboli božstvo) uvedeny až pod úvodní větou, která se nachází ve tvaru „Slovo Merkur má více významů:“. Pokud by navíc, jak jste již navrhl výše, došlo ke sloučení rozcestníku Kacir do tohoto rozcestníku Kacíř (rozcestník), už by významů bylo více než jen ten primární a příjmení, takže by se rozcestník stal již obecným, ne? --EverlastingPremise (diskuse) 22. 2. 2024, 16:45 (CET) Ping --EverlastingPremise (diskuse) 23. 2. 2024, 18:10 (CET)

V úvodu českých článků o příjmeních je obsáhlejší text, včetně původu příjmení, běžný – Novotný, Čermák, Svoboda (příjmení), Sedláček, Kadlec, Dvořák, takže zapracování věty o kacíři do případného rozcestníku „Kacíř (příjmení)“ je zdejším standardem.
Určitě bych neslučoval rozcestníky Kacir a Kacíř (rozcestník) – o tom jsem opravdu nepsal. Pouze bych do „Kacíř (příjmení)“ zahrnul i variantu příjmení „Kacir“, k čemuž existuje WD-položka Kacir (Q37480638) a tedy sekci Příjmení v rozcestníku Kacir zredukoval na jedinou položku Kacíř (příjmení) – více osobností (s příjmením Kacir), na způsob stylu rozcestníků Bílý, Černý, Zelený. --Kacir 23. 2. 2024, 23:41 (CET)

@Kacir: A nešlo by to nechat tak jak to je? Na Wikidatech existují další významy, které jsem do tohoto rozcestníku jen nezařadil, tj. 6 rybníků a 1 ulice. A když už jsem u těch Wikidat, informuji, že bot dnes dopoledne pro tento rozcestník vytvořil WD položku Kacíř (rozcestník) (Q124651145). PS Uznávám, že se sloučením Kacir a Kacíř (rozcestník) jsem se spletl, proto se za tuto chybičku z nepozornosti omlouvám. --EverlastingPremise (diskuse) 24. 2. 2024, 17:58 (CET)

Fakticky dvoupoložkový rozcestník příjmení se mně v této chvíli jeví jako nadbytečný, odkazy na sesterské projekty jsou už v hesle kacíř, a tedy bych preferoval variantu, kterou jsem uvedl výše. Samozřejmě pokud by měl být rozšířen o další položky, a to především o jiné entity než příjmení, pak má smysl vč. samostatné WD-položky. Jen dodávám, že rozcestníky obsahují položky, které jsou encyklopedicky významné. Zdraví, --Kacir 1. 3. 2024, 19:46 (CET)

@Kacir: Váš názor ohledně dvoupoložkového rozcestníku sdílím. Já sám bych rozcestník o dvou položkách nikdy nezaložil, proto jsem třeba u Bridge (příjmení) navrhl sloučení do mnou nedávno založeného rozcestníku Bridge (rozcestník). Minimální počet významů od kterých jsem ochoten rozcestník založit je 3, stejně jako zde u Kacíře. Pokud by zde existoval jen primární význam kacíř a třeba jeden nositel příjmení, tento rozcestník bych nezakládal. Kdyby v případě Taco (rozcestník) a Vybíjená (rozcestník) existovaly jen dva významy, tak bych je také nezakládal, jenže ony jsou celkem zatím tři. Ohledně těch odkazů na sesterské projekty, tak jsem zde vložil jen odkazy na Wikislovník a na Ottův slovník naučný (resp. Wikizdroje), které pokud vím se do rozcestníků vkládají naprosto běžně. --EverlastingPremise (diskuse) 1. 3. 2024, 20:27 (CET)