Wikipedia:Meinungsbilder/Schreibweisen von Berlin

Dieses Meinungsbild begann am 12. Oktober 2015 um 11:00 Uhr und endete am 26. Oktober 2015 um 11:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

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Mit diesem Meinungsbild soll geklärt werden, ob die Angabe des Geburts- bzw. Sterbeortes Berlin während der Teilung in Ost-Berlin und West-Berlin in der Einleitung von Personenartikeln sowie in den Personendaten genauer geregelt werden soll. Für den positiven Fall soll zudem der genaue Zeitraum und die zu verwendende Schreibweise festgelegt werden.

Initiatoren und Unterstützer

Initiatoren

• Feloscho

Unterstützer

Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Bitte trage dich deshalb erst ein, wenn das Meinungsbild startbereit und auch grundsätzlich sinnvoll ist. Solltest du das Meinungsbild unterstützen wollen, es aber noch unfertig vorfinden, beteilige dich stattdessen an der Fertigstellung, bevor du dich einträgst. Falls du feststellen solltest, dass du dich bereits vor Ausformulierung des Meinungsbildes eingetragen hast, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen. Nach Start des Meinungsbildes ändern Ein- oder Austragungen nichts mehr an der Gültigkeit des Meinungsbildes. Die Unterstützung ist unabhängig von der Befürwortung oder Ablehnung der Fragen im inhaltlichen Teil des Meinungsbildes (mind. 10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Unterstützer-Stimmberechtigung überprüfen, reaktiviert am 11.01.2015; für Unterstützerstimmen seit dem 14.06.2015, 21 Uhr gilt das Eintragungsdatum der Stimmen, dieses hier eintragen in UTC-Zeit).

1. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 07:07, 21. Jan. 2015 (CET)
2. --Knopf84 (Diskussion) 14:40, 24. Jan. 2015 (CET)

   --GUMPi (Diskussion) 00:05, 19. Mär. 2015 (CET) Rein fürs Protokoll --GUMPi (Diskussion) 00:27, 14. Okt. 2015 (CEST)

3. --Stefan 15:26, 19. Mär. 2015 (CET)
4. --Lena1 (Diskussion) 13:04, 30. Mär. 2015 (CEST)
5. Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 12:12, 9. Apr. 2015 (CEST)

   --Bleddynefans (Diskussion) 11:13, 21. Apr. 2015 (CEST) war zum Reaktivierungszeitpunkt nicht stimmberechtigt --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 20:28, 16. Jun. 2015 (CEST)

   --IgorCalzone1 (Diskussion) 00:14, 22. Apr. 2015 (CEST) war zum Reaktivierungszeitpunkt nicht stimmberechtigt --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 20:28, 16. Jun. 2015 (CEST)

6. --Nescio* (Diskussion) 16:49, 22. Apr. 2015 (CEST)

   --Michileo (Diskussion) 16:49, 14. Jan. 2015 (CET)

7. --IgorCalzone1 (Diskussion) 20:40, 16. Jun. 2015 (CEST)
8. --RobertLechner (Diskussion) 15:03, 12. Jul. 2015 (CEST)
9. --DWI (Diskussion) 21:39, 20. Jul. 2015 (CEST)
10. --Agathenon 09:25, 25. Aug. 2015 (CEST)
11. --Aineias © 23:40, 3. Sep. 2015 (CEST)

Hintergrund

Aktueller Zustand

Aktuell kommt es immer wieder zu unterschiedlichen Ansichten, mit entsprechenden umstrittenen Edits, wie mit der Problematik umgegangen werden soll. Es ist weder dem Portal:Berlin noch anderen Instanzen gelungen, für dieses Problem eine Lösung zu finden. Ein gutes Beispiel für die konträren Haltungen ist die Diskussion:Friedrich Ebert junior. Das geteilte Berlin ist ein weltweit bekanntes Symbol für die Teilung Deutschlands, Europas und der Welt. Deswegen gibt auf allen Seiten gewichtige Argumente, die aber aus nachvollziehbaren Gründen teils emotional aufgeladen sind.

Problembeschreibung

In den offiziellen Unterlagen der Berliner Standesämter wurde auch während der Zeit der Teilung Berlins der Begriff „Berlin“ bzw. in Dienstsiegeln auch „Groß-Berlin“ verwendet. Die Bezeichnungen Ost-Berlin und West-Berlin bzw. verwandte Schreibweisen (siehe Frage C) wurden vor allem, jedoch nicht nur, im außeramtlichen Bereich verwendet und trugen unter Berücksichtigung der damaligen politisch-administrativen Lage der Unspezifität des Begriffs Berlin Rechnung. Die Medien und der allgemeine Sprachgebrauch übernahmen die spezifizierten Begrifflichkeiten weitgehend, jedoch ist eine Uneinheitlichkeit geografischer und situativer Art in der Verwendung zu erkennen. Sowohl im Osten als auch im Westen wurde in eindeutigen Zusammenhängen meist schlicht als Berlin vom jeweiligen Teil der Stadt gesprochen. Bei Unklarheit wurde jedoch im Westen fast immer (auch wenn nicht direkt ein Zusammenhang zwischen West- und Ost-Berlin thematisiert wurde), im Osten nur teilweise gleichordnend in Ost- und West-Berlin unterschieden; stattdessen ab den 1960er Jahren oft in Berlin (häufig mit Zusatz Hauptstadt der DDR) und Westberlin. In der DDR gab es aufgrund des staatlichen Einflusses auf die Medien eine geringere Freiheit hinsichtlich des Sprachgebrauchs, bis auf wenige Ausnahmen folgte die Presse den vorgegebenen Bezeichnungen.

Im offiziellen Kontext waren in der DDR verschiedene Bezeichnungen gebräuchlich, so bspw. Demokratisches Berlin (1950er Jahre) oder Berlin, Hauptstadt der DDR (Langform) für Ost-Berlin, in amtlichen Unterlagen jedoch nur schlicht Berlin; der Westteil wurde als Westberlin bezeichnet. Im Westen wurde in einem Kommissionsbeschluss des Berliner Senats im Jahr 1960 festgelegt, dass aufgrund des Alleinvertretungsanspruchs die Bezeichnung Berlin im amtlichen Gebrauch zu verwenden sei, nur bei Unumgänglichkeit solle auf Berlin (West) oder West-Berlin ausgewichen werden. Später setzte sich Berlin (West) als Bezeichnung für den Westteil Berlins im offiziellen westdeutschen Sprachgebrauch durch, auch Berlin (Ost) wurde gebraucht.

Die schlichte Verwendung von Berlin folgte auch politischen Intentionen: Auf Seiten der BRD war die Verwendung Ausdruck von Nichtanerkennung der unliebsamen Teilung und kam unter Berücksichtigung der tatsächlichen Lage einer unrealisierbaren politischen Forderung gleich (s.o.), die DDR hingegen wollte ihren Anspruch auf Berlin unterstreichen, und „Berlin – Hauptstadt der DDR“ und „Westberlin“ als voneinander unabhängige Städte darstellen. Die politischen Verwicklungen und die Divergenz in geografischen wie zeitlichen Prägungen erschweren auch hier die Lösungsfindung.

(→ Ost-Berlin#Begriffsproblematik, West-Berlin#Begrifflichkeiten, Berlin-Frage, Berlin#Geteilte Stadt).

Formale Gültigkeit

• Ich nehme das Meinungsbild an, weil es meiner Meinung nach zulässig, inhaltlich richtig und das Verfahren formal korrekt ist.

→Formal annehmen

• Ich lehne das Meinungsbild ab, weil es meiner Meinung nach nicht zulässig, inhaltlich falsch und das Verfahren formal nicht korrekt ist.

→Formal ablehnen

Regelungsbedarf?

• Nein, der ungeregelte Status Quo soll weiterhin gelten, also sowohl Berlin als auch eine Unterscheidung in Ost und West soll möglich sein. Wie bisher soll in Streitfällen auf den Artikeldiskussionsseiten ein Konsens gesucht werden. (Die Ergebnisse der nachfolgenden Abstimmungen nehmen Umfragecharakter an)

→gegen eine Regelung stimmen

• Ja, eine einheitliche Regelung ist sinnvoll. Ohne Regelgrundlage ist eine Lösungsfindung in den Diskussionen oft unmöglich.

→für eine Regelung stimmen

Vorschläge

Frage A

Vorschlag 1

Die Bezeichnung „Berlin“ wird ausnahmslos in den Einleitungen der Personenartikel und in den Personendaten verwendet. Beispiel: Bertolt Brecht ( * 10. Februar 1898 in Augsburg; † 14. August 1956 in Berlin).

Pro-Argumente

• In Personaldokumenten wurde gemeinhin nur Berlin geschrieben.
• Formal bestand der Vier-Mächte-Status der Stadt bis zur deutschen Wiedervereinigung. Wenn man der Ansicht folgt, dass sich in den Jahren der Spaltung der Stadt weder die Westsektoren Berlins noch Ost-Berlin als selbständige Stadtgemeinden konstituiert haben bzw. als solche von einem der beiden deutschen Staaten annektiert wurden, sondern die Viermächteverantwortung für Berlin bis zum Inkrafttreten des Zwei-plus-Vier-Vertrags fortbestand, liegt Berlin nahe.
• Die Nennung des Geburtsorts in der Einleitung muss nicht als Träger zusätzlicher Informationen zur damaligen Grenzziehung dienen. Eine nähere Differenzierung der politischen Verhältnisse zum Zeitpunkt der Geburt ist im Textfluss möglich: „PYZ wurde im sowjetischen Sektor von Berlin geboren ...“ oder „TYZ wurde in Westberlin geboren ...“ usw.
• Man kann außerdem argumentieren, dass Berlin per se nicht falsch ist, da die Bezeichnung durchgängig (neben anderen, siehe Problembeschreibung) für beide Stadthälften in Gebrauch war (vor allem im amtlichen Bereich), und damit die einfachste Lösung ist.

mit Pro stimmen

Vorschlag 2

Die Bezeichnungen „Ost-Berlin“ und „West-Berlin“ bzw. verwandte Schreibweisen werden in den Einleitungen der Personenartikel und in den Personendaten verwendet, wenn bekannt ist, in welchem Teil die betreffende Person geboren oder gestorben ist. Beispiel: Bertolt Brecht (* 10. Februar 1898 in Augsburg; † 14. August 1956 in Ost-Berlin). Diese Regelung gilt für den Zeitraum und die Schreibweise, die in Fragen B und C die Mehrheit erhalten.

Pro-Argumente

• Eine Unterscheidung in Ost- und West-Berlin bei der Angabe des Geburts- bzw. Sterbeorts entspricht der Praxis eines großen Teils der gedruckten Nachschlagewerke wie der Brockhaus Enzyklopädie (insgesamt allerdings mit variierender Konsequenz in der Ausführung) sowie spezieller Personenverzeichnisse (z. B. Munzinger-Archiv.)
• Die Einleitung soll die wichtigsten Informationen zu einer Persönlichkeit darstellen, insofern ist auch die Angabe des Geburtslandes vonnöten. Da die beiden Teile von Berlin de facto in unterschiedliche Staaten eingegliedert waren, geht aus der bloßen Nennung von Berlin diese elementare Information nicht hervor. Aus der Einleitung geht bei der bloßen Angabe von Berlin weiterhin nicht hervor, in welcher Stadt eine Person geboren wurde, wenn man davon ausgeht, dass es sich bei Ost- und West-Berlin zu dieser Zeit um zwei eigenständige, verwaltungstechnisch und räumlich getrennte Städte gehandelt hat. Berlin wäre demnach unspezifisch und mehrdeutig, eine Verwendung würde nicht dem Ziel der WP nachkommen, umfassend und detailgetreu zu informieren.
• Die faktische Teilung ist neben der räumlichen durch die Berliner Mauer auch an den existenten bundesrepublikanischen bzw. deutschdemokatischen staatlichen Strukturen im West- bzw. Ostteil der Stadt zu sehen. Eine Verwendung von Berlin würde somit die damalige Realität der Trennung verkennen; man könnte argumentieren, dass die Wikipedia keine Geschichtsklitterung betreiben dürfe, indem die Teilung „totgeschwiegen“ werden würde.
• Eine Unterschiedung in Ost- und West-Berlin beantwortet bereits in der Einleitung die Frage nach dem betroffenen Teil von Berlin auf den ersten Blick und erspart einem Leser die vielleicht umständliche Suche nach dieser Information. Es kann zudem nicht gesichert werden, dass die gesuchten Informationen auch im Fließtext zu finden sind. Somit wäre dieses System benutzerfreundlicher.
• Außerdem haben die vorgeschlagenen differenzierenden Schreibweisen (Frage C/Teil 2) ihre politische Vorbelastung 20 Jahre nach dem Mauerfall weitestgehend verloren, was daran erkennbar ist, dass sie in aktuellen wissenschaftlichen Arbeiten und den Medien Verwendung finden.

mit Pro stimmen

Frage B

Falls Vorschlag 2 der ersten Frage die erforderliche Stimmenmehrheit erhält, soll für die in Frage C festzulegenden Bezeichnungen der folgende Anwendungszeitraum gelten. Jeder Abstimmende hat eine Stimme. Der Vorschlag mit der relativen Stimmenmehrheit gilt als angenommen.

• Vorschlag 1: Zeitraum 8. Mai 1945 bis 2. Oktober 1990 (Ende Zweiter Weltkrieg in Deutschland bis zur Wiedervereinigung)
  

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 2: Zeitraum 30. November 1948 bis 2. Oktober 1990 (Ende der einheitlichen Kommunalverwaltung (siehe Berliner Stadtverordnetenversammlung#Nachkriegszeit) bis zur Wiedervereinigung)
  

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 3: Zeitraum 7. Oktober 1949 bis 2. Oktober 1990 (Gründung der DDR mit Berlin als Hauptstadt bis zur Wiedervereinigung)
  

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 4: Zeitraum 13. August 1961 bis 2. Oktober 1990 (Bau der Berliner Mauer bis zur Wiedervereinigung)
  

→ mit Pro stimmen

Frage C

Teil 1

Falls Vorschlag 2 der Frage A die erforderliche Stimmenmehrheit erhält, wird außerdem bestimmt, welche Schreibweisen verwendet werden sollen (siehe C/2).

• Es soll einheitlich, unabhängig vom Ausgang der Teilabstimmung C/2, nur der meistgewählte Vorschlag verwendet werden.

→ mit Pro stimmen

• Es soll auch der Vorschlag, der die zweitmeisten Stimmen erhalten hat, als angenommen und parallel verwendbar gelten, wenn in Frage C/2 die beiden meistgewählten Vorschläge eine annähernd gleich große Stimmenzahl erreichen (+/- 10 % der Gesamtstimmen).

→ mit Pro stimmen

• Die jeweilige Schreibweise (von den Vorschlägen aus C2) soll nach Gusto gewählt werden können, das Ergebnis von Frage C/2 wird hinfällig.

→ mit Pro stimmen

Teil 2

Jeder Abstimmende hat zwei Voten, die er entweder auf einen Vorschlag konzentrieren oder auf zwei Abstimmungsoptionen verteilen kann. Der Vorschlag mit der relativen Stimmenmehrheit gilt als angenommen. (→Problembeschreibung mit erläuternden Ausführungen)

Falls bekannt, kann in der Einleitung außerdem der Ortsteil nach dem Schema <Ortsteil>, <angenommener Vorschlag> (Beispiel: * 1. Januar 1967 in Wedding, Berlin (West); † ...) ergänzt werden.

In der Praxis verlinkt der angenommene Vorschlag künftig auf das Lemma, das die jeweilige Stadthälfte beschreibt (aktuell: West-Berlin und Ost-Berlin). Sollte der Vorschlag 1 mehrheitliche Zustimmung finden, werden die beiden Lemmata West-Berlin und Ost-Berlin entsprechend in Westberlin und Ostberlin umbenannt.

• Vorschlag 1: Westberlin und Ostberlin

zusammengesetzte Schreibweise, die in der Frühzeit der BRD, danach nur noch teilweise verwendet wurde, aber im Fall von Westberlin durchgängig auch in der DDR im Gebrauch war (z.B. auf Verkehrsschildern und offiziellem Kartenmaterial. Gilt nach heutigen Rechtschreibregeln als korrekte Schreibweise und ist relativ weit verbreitet.

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 2: West-Berlin und Ost-Berlin

Schreibweise mit Bindestrich, die sich in der BRD durchgesetzt hat. Schreibweise entspricht aktuellen Wikipedia-Lemmata, außerdem ist es in heutiger Zeit die in der Literatur und staatlichen Bildungsformaten (BPB, Website der Stadt Berlin, verschiedene staatliche Aufarbeitungsstellen) am meisten verbreitete Schreibweise. Der Bindestrich gilt nach heutigen Rechtschreibregeln aber als obsolet.

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 3: Berlin (West) und Berlin (Ost)

Schreibweise, die im Fall von Berlin (West) ab den 1970er Jahren in behördlichen Papieren verwendet wurde. Ab 1972 gebrauchte auch die DDR Berlin (West) in offiziellen Dokumenten, in der Spätphase auch allgemein, z. B.: Aktuelle Kamera, niemals aber Berlin (Ost). Die letzte Schreibweise wurde aber neben Berlin (West) im westdeutschen Amtsgebrauch verwendet und findet sich heute, wie auch die West-Variante, häufiger in Literatur und Enzyklopädien, zudem wurden sie in zeitgenössischen Atlanten verwendet.
Als einen Vorteil kann man sehen, dass die Unterscheidung durch den Klammerzusatz behutsamer vorgenommen wird und der Name Berlin „unverfälschter“ übernommen wird.

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 4: Berlin/West und Berlin/Ost

Vermeidung von doppelten Klammern (in Bezug auf Vorschlag 3), Schreibweise wird teilweise in Literatur verwendet.

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 5: West-Berlin und Ostberlin

Nach der in den jeweiligen Teilen üblichen Schreibung (bzgl. der Frage „Bindestrich oder nicht?“)

→ mit Pro stimmen

• Vorschlag 6: Berlin und Ost-Berlin

→ mit Pro stimmen

Auswertung

Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer.

Formale Gültigkeit

Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung eine Stimme. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen (einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die unter Inhaltliche Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt. Selbstverständlich können auch diejenigen, die bei der Abstimmung über die formale Gültigkeit mit Nein stimmen, an der inhaltlichen Abstimmung teilnehmen.

Inhaltliche Abstimmung

Zunächst wird bestimmt, ob die Community eine Regelung als sinnvoll erachtet. Wenn die Ja-Stimmen die einfache Mehrheit nicht erreichen, haben die nachfolgenden Abstimmungen nunmehr Umfragecharakter. Anschließend wird in Frage A ermittelt, ob die Mehrheit für eine durchgängige Verwendung von „Berlin“ ist oder eine Unterscheidung in West- und Ost-Berlin vorzieht. Derjenige Vorschlag, der die meisten Pro-Stimmen auf sich vereinen kann (einfache Mehrheit), gilt als gewählt.

Sollte Vorschlag 2 (Frage A) diese Mehrheit erreichen, wird der Anwendungszeitraum in Frage B bestimmt. Jeder Teilnehmer hat eine Stimme.

In Frage C/Teil 2 hat jeder Teilnehmer zwei Stimmen. Mit seiner zweiten Stimme kann der Teilnehmer entweder sein erstes Votum mit einer weiteren Stimme unterstützen oder für einen zweiten, ebenfalls akzeptablen Vorschlag stimmen. Es wird der Vorschlag umgesetzt, der die relative Mehrheit der Stimmen erhalten hat. Zunächst wird jedoch in Frage C/Teil 1 bestimmt, ob die Schreibweise einheitlich oder uneinheitlich verwendet werden soll und ob bei einer Differenz der Stimmenzahlen der beiden meistgewählten Vorschläge in C/2 von ≤ 10 % der Gesamtstimmen auch die Verwendung desjenigen Vorschlags aus Frage C/Teil 2 möglich sein soll, der in C/2 die zweitmeisten Stimmen bekommen hat.

Anmerkungen zum Ergebnis

Falls eine Unterscheidung mehrheitlich befürwortet wird, muss beim Einarbeiten des Ergebnisses in den Artikelbestand darauf geachtet werden, dass mit dem Wort „ebenda“ keine Falschinformationen vermittelt werden. Im Fall (* 1965 in BerlinWest-Berlin; * 2005 ebenda) zum Beispiel ist „ebenda“ sachlich falsch. In uneindeutigen Fällen ist außerdem Flexibilität und nicht nur sture Regelhuberei angebracht.

Abstimmung

Formale Gültigkeit

Ich nehme das Meinungsbild an

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:05, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Neusser (Diskussion) 12:08, 12. Okt. 2015 (CEST) Offensichtlich besteht Klärungsbedarf.
3. -- Perrak (Disk) 12:23, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. --Nicolai P. (Disk.) 12:34, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. --Plantek (Diskussion) 12:56, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. Gial Ackbar (Diskussion) 12:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --Griot (Diskussion) 13:15, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --Euku:^⇄ 13:22, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:24, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:31, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 13:34, 12. Okt. 2015 (CEST)
12. --Emergency doc (D) 13:50, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --Orci Disk 13:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
14. --Vanellus (Diskussion) 14:48, 12. Okt. 2015 (CEST)
15. --HanFSolo (Diskussion) 15:55, 12. Okt. 2015 (CEST)
16. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:00, 12. Okt. 2015 (CEST)
17. --Gudrun Meyer (Disk.) 16:39, 12. Okt. 2015 (CEST)

    Drucker (Diskussion) 16:48, 12. Okt. 2015 (CEST) Reichlich kompliziert, scheint aber formal korrekt. Nach Durcharbeiten der Fragen umentschieden ... Drucker (Diskussion) 20:47, 12. Okt. 2015 (CEST)

18. --Coffins (Diskussion) 17:51, 12. Okt. 2015 (CEST)
19. --Dandelo (Diskussion) 17:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
20. --Aineias © 20:05, 12. Okt. 2015 (CEST), fast schon "übergoren" aber formal o.k. (im Bedürfniss es allen recht zumachen, und in der Angst als "unreif" und manipulativ diskreditiert zu werden reifte das MB über 3 Jahre - ich halte diese Entwicklung generel für sehr bedenklich)
21. MB machen - danach aber bitte wieder mit wichtigeren Dingen beschäftigen --dealerofsalvation 20:51, 12. Okt. 2015 (CEST)Wikipedia-MBs werden immer komplizierter. Das fängt schon an mit der Frage nach dem "Regelungsbedarf" - warum reicht da nicht die Frage nach Annahme/Ablehnung des MB aus? Ich erinnere daran, wie es nach alter Sitte üblich war - es gab einen Abschnitt "Ablehnung des MB", und wer sich dort eingetragen hat, konnte nicht inhaltlich abstimmen, und wer inhaltlich abgestimmt hat, hat damit automatisch das MB angenommen. Man macht einfach einmal seine 4 Tilden an der richtigen Stelle, und gut ist.
22. --Filterkaffee (Diskussion) 21:01, 12. Okt. 2015 (CEST)
23. --Ulitz (Diskussion) 21:46, 12. Okt. 2015 (CEST)
24. --Sitacuisses (Diskussion) 22:07, 12. Okt. 2015 (CEST)
25. --RonaldH (Diskussion) 23:54, 12. Okt. 2015 (CEST)

    Allein schon für Thogos Contra-Begründung, aber auch prinzipiell dafür. Amtiss, SNAFU ? 01:02, 13. Okt. 2015 (CEST)

26. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
27. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:51, 13. Okt. 2015 (CEST)
28. Brainswiffer (Disk) 08:25, 13. Okt. 2015 (CEST)
29. --W.E. Disk 09:23, 13. Okt. 2015 (CEST)
30. --ThePeter (Diskussion) 09:41, 13. Okt. 2015 (CEST)
31. --P. W. Siebert (Diskussion) 11:01, 13. Okt. 2015 (CEST)
32. --Seewolf (Diskussion) 14:35, 13. Okt. 2015 (CEST)
33. --Zinnmann d 15:11, 13. Okt. 2015 (CEST) Bisschen großes Kaliber für so ein kleines Problem, aber formal ok.
34. -- HilberTraum (d, m) 15:22, 13. Okt. 2015 (CEST)
35. --Passerose (Diskussion) 19:19, 13. Okt. 2015 (CEST)
36. --Kuebi [✍ · Δ] 19:29, 13. Okt. 2015 (CEST)
37. --HyDi Schreib' mir was! 23:35, 13. Okt. 2015 (CEST)
38. --Dostojewskij (Diskussion) 23:45, 13. Okt. 2015 (CEST)
39. --BHC 🐈 (Disk.) 23:47, 13. Okt. 2015 (CEST)
40. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST) klar dargestelltes Problem mit zielführenden Lösungen
41. --Slökmann (Diskussion) 00:49, 14. Okt. 2015 (CEST)
42. --Se90 (Diskussion) 08:33, 14. Okt. 2015 (CEST)
43. --Agathenon 09:47, 14. Okt. 2015 (CEST) m.E. genug Problem für eine Lösung vorhanden
44. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
45. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
46. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:27, 14. Okt. 2015 (CEST)
47. --Speravir (Disk.) 00:18, 15. Okt. 2015 (CEST)
48. --FeddaHeiko ☺ 09:24, 15. Okt. 2015 (CEST)
49. --MannMaus 13:43, 15. Okt. 2015 (CEST)
50. --Gmünder (Diskussion) 07:12, 16. Okt. 2015 (CEST)
51. --Lena1 (Diskussion) 09:19, 16. Okt. 2015 (CEST)
52. --Karsten11 (Diskussion) 14:56, 16. Okt. 2015 (CEST)
53. --JuTe CLZ (Diskussion) 15:39, 16. Okt. 2015 (CEST)
54. --BlackSophie 18:14, 16. Okt. (CEST)
55. Bei so einem Ungetüm muss man ja fast schon irgendwas vergessen. --MGChecker – (📞| 📝| ) 18:39, 16. Okt. 2015 (CEST)
56. --Berihert ♦ ^(Disk.) 19:00, 16. Okt. 2015 (CEST)
57. --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:23, 16. Okt. 2015 (CEST) mit Bauchschmerzen; Problematik, Berechtigung und Formalia okay, aber Darstellung für die WP-Öffentlichkeit unglücklich
58. --HH58 (Diskussion) 00:51, 17. Okt. 2015 (CEST)

    -- Seelefant (Diskussion) 03:57, 17. Okt. 2015 (CEST) ... ist doch ganz einfach Tut mir leid, aber du bist nicht stimmberechtigt! Funkruf ^WP:CVU 22:33, 20. Okt. 2015 (CEST)

59. --RobertLechner (Diskussion) 13:56, 17. Okt. 2015 (CEST)
60. --muns (Diskussion) 15:59, 17. Okt. 2015 (CEST)
61. --JTCEPB (Diskussion) 17:05, 17. Okt. 2015 (CEST)
62. Qit16 (Diskussion) 17:06, 17. Okt. 2015 (CEST)
63. --Pugo (Diskussion) 17:55, 17. Okt. 2015 (CEST)
64. -- Barnos (Post) 06:08, 18. Okt. 2015 (CEST)
65. --Irrwitz (Diskussion) 10:32, 18. Okt. 2015 (CEST)
66. --Avron (Diskussion) 19:00, 18. Okt. 2015 (CEST)
67. --Bellini 07:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
68. --Holder (Diskussion) 07:54, 19. Okt. 2015 (CEST)
69. --Der Buckesfelder  ^Disk.  _bewerten  ^E-Mail 08:03, 19. Okt. 2015 (CEST)
70. -- HeBB (Diskussion) 11:01, 19. Okt. 2015 (CEST)
71. --Freud ^DISK Konservativ 11:04, 19. Okt. 2015 (CEST)
72. --Freigut (Diskussion) 11:18, 19. Okt. 2015 (CEST)
73. ----Jossi (Diskussion) 12:46, 19. Okt. 2015 (CEST)
74. --Häuslebauer (Diskussion) 16:33, 19. Okt. 2015 (CEST)
75. -- Peter 18:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
76. --Sanandros (Diskussion) 18:55, 19. Okt. 2015 (CEST)
77. --Exoport (disk.) 19:31, 19. Okt. 2015 (CEST)
78. --Rik VII. my2cts   21:12, 19. Okt. 2015 (CEST)
79. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
80. --Rudolph Buch (Diskussion) 10:07, 20. Okt. 2015 (CEST)
81. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:53, 21. Okt. 2015 (CEST)
82. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:42, 21. Okt. 2015 (CEST)
83. — ^PDD — 09:32, 21. Okt. 2015 (CEST)
84. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:38, 21. Okt. 2015 (CEST)
85. --Howwi (Diskussion) 09:06, 22. Okt. 2015 (CEST)

Ich lehne das Meinungsbild ab

1. --Thogo 12:22, 12. Okt. 2015 (CEST) ich lehne Meinungsbilder grundsätzlich ab, bei denen man erst rumscrollen muss, um im Abstimmungsteil rauszufinden, welche Frage und welcher Vorschlag wofür genau stehen, und wo die Abstimmungsoption Status quo nicht ordentlich gekennzeichnet ist. Sowas ist unzumutbar.
2. Dieses MB hat entschieden zu wenige Abstimmungsmöglichkeiten. Außerdem weiß ich immer gleich sofort, für was ich eigentlich abstimme - das macht es mir zu einfach. Und Gegenargumente in der Vorschlagsbeschreibung halte ich für überflüssig, die hätte man weglassen können. -- Chaddy · D – DÜP – 12:25, 12. Okt. 2015 (CEST)
3. --Studmult (Diskussion) 12:33, 12. Okt. 2015 (CEST) Unausgegorenes Meinungsbild
4. --PCP (Disk) 12:57, 12. Okt. 2015 (CEST) siehe Chaddy u. Thogo. Zudem einfach überflüssig.
5. --Wdd (Diskussion) 13:58, 12. Okt. 2015 (CEST) unausgegoren und merkwürdiger Abstimmungsmodus, im Übrigen siehe Chaddy und Thogo
6. --Tusculum (Diskussion) 16:20, 12. Okt. 2015 (CEST)
7.  Kontra Als Geburts- oder Sterbeort gilt das, was in der Geburts- bzw. Sterbeurkunde steht, ggf. transkribiert oder übersetzt. Hier eine Mehrheit darüber entscheiden zu lassen, was richtig ist, geht gar nicht. --Morten Haan 🐝 Wikipedia ist für Leser da 16:26, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 16:52, 12. Okt. 2015 (CEST) Berliner kriegen woll echt nichts zustande.
9. --Global Fish (Diskussion) 17:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Ich kenne mehrere verunglückte oder manipulative MB, aber keins, für das das in sovielen Punkten galt. Ausführliche Begründung siehe [1]. Grob verzerrt dargestellter Status Quo in WP, grob verzerrte Darstellung des damaligen Namensgebrauchs.
   Außerdem ist die kaskadierte Fragestellung manipuilativ und sinnlos: wie soll einer bei Frage 1 abstimmen, der dringend eine Regelung will (in der Einleitung steht, wie bei allen anderen Orten auch, der Name der Stadt, also Berlin!) aber für den eine einheitliche Namensverfälschung ("West-Berlin", "Ost-Berlin") das letzte ist? --17:39, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. Drucker (Diskussion) 20:48, 12. Okt. 2015 (CEST) Ein Labyrinth, kein Meinungsbild.
11. --MBxd1 (Diskussion) 21:47, 12. Okt. 2015 (CEST) Das Meinungsbild ist manipulativ. Man kann doch wohl nicht allen Ernstes eine DDR-Nomenklatur wie "Westberlin" zur Abstimmung stellen. OK, wenn jemand "BRD" schreibt, geht es anscheinend doch. Dann muss man vielleicht doch mal anmerken, dass das hier nicht die DDR-Wikipedia ist. Anscheinend will aber so mancher dorthin.
12. Sturmjäger (Diskussion) 21:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --Neozoon (Diskussion) 22:34, 12. Okt. 2015 (CEST) schliesse mich der ausführlichen Begründung von Global Fish an
14. --Usteinhoff (diskUSsion) 22:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Keine Regelung. Wir haben x Umbennenungen von Orten aus politischen Gründen, das Faß sollten wir zu lassen.
15. omg  @xqt 23:20, 12. Okt. 2015 (CEST) mir fehlt die Variante Westberlin und Ost-Berlin %)
16. -- Das Instrument MB ist nicht für inhaltliche Konflikte vorgesehen. -- Clemens 03:32, 13. Okt. 2015 (CEST)
17. Liesel 07:39, 13. Okt. 2015 (CEST)
18. Dieses Meinungsbild ist eine einzige Zumutung, siehe Thogo. --Millbart talk 10:16, 13. Okt. 2015 (CEST)
19. ...Sicherlich ^Post 10:20, 13. Okt. 2015 (CEST)
20. -jkb- 11:08, 13. Okt. 2015 (CEST) per Thogo, Global Fish et al. (und es fehlt zur Abstimmung Selbständige politische Einheit Westberlin)
21. --Doktor Love (Diskussion) 11:50, 13. Okt. 2015 (CEST) Muss denn jede Kleinigkeit offiziell reguliert werden?
22. Ab C habe ich Probleme zu verstehen, was ich da abstimmen soll. Außerdem zweifel ich am Regelungsbedarf.--Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:41, 13. Okt. 2015 (CEST)
23. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 12:53, 13. Okt. 2015 (CEST)
24. --Rlbberlin (Diskussion) 13:55, 13. Okt. 2015 (CEST)
25. --Michileo (Diskussion) 14:46, 13. Okt. 2015 (CEST) Nicht wegen der Komplexität, aber zu schlecht strukturierter Aufbau.
26. --Sakra (Diskussion) 15:40, 13. Okt. 2015 (CEST) wie #9
27. --RookJameson (Diskussion) 18:55, 13. Okt. 2015 (CEST) wie Global Fish.
28. --Zugriff (Diskussion) 19:05, 13. Okt. 2015 (CEST)
29.  Kontra – Spuki ^Séance 19:59, 13. Okt. 2015 (CEST)
30. --GUMPi (Diskussion) 22:57, 13. Okt. 2015 (CEST)
31. zu komplex für ein solch unbedeutendes Problem. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:36, 14. Okt. 2015 (CEST)
32. --Voyager (Diskussion) 12:12, 14. Okt. 2015 (CEST) Eine "Lösung" sucht ein "Problem".
33. --AchimP (Diskussion) 15:45, 14. Okt. 2015 (CEST) Siehe #1-#5
34. --Magiers (Diskussion) 16:10, 14. Okt. 2015 (CEST) Kein Regelungsbedarf.
35. --Gripweed (Diskussion) 17:46, 14. Okt. 2015 (CEST)
36. --Roland Kutzki (Diskussion) 19:19, 14. Okt. 2015 (CEST)
37. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:39, 14. Okt. 2015 (CEST)
38. --Wetterwolke (Diskussion) 02:59, 15. Okt. 2015 (CEST)
39. Kein Bedarf. -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! 08:22, 15. Okt. 2015 (CEST)
40. wirklich unbedeutend --all apatcha msg 14:11, 15. Okt. 2015 (CEST)
41. --EveryPicture (Diskussion) 16:31, 15. Okt. 2015 (CEST) Die Komplexität dürfte manch einen Nutzer von der Abstimmung abhalten
42. --Tuft (Diskussion) 17:59, 15. Okt. 2015 (CEST)
43. wie Nr. 41 - hielt mich auch erst von der Abstimmung ab. -- Toni (Diskussion) 20:45, 15. Okt. 2015 (CEST)
44. --RobNbaby (Diskussion) 23:13, 15. Okt. 2015 (CEST)
45. hilarmont 23:19, 15. Okt. 2015 (CEST) typisch deutsches meinungsbild
46. -- da das Mb in eine inhaltlich unliebsame Richtung geht.... (nicht signierter Beitrag von Andy king50 (Diskussion | Beiträge) 15. Oktober 2015, 23:22 Uhr)
47. --Krd 07:46, 16. Okt. 2015 (CEST)
48. Hinter Bielefeld ist eh alles nur noch Westpolen. Je suis Tiger! WB! 11:26, 16. Okt. 2015 (CEST)
49. --WhoisWhoME (Diskussion) 13:12, 16. Okt. 2015 (CEST)
50. --Stefan64 (Diskussion) 15:14, 16. Okt. 2015 (CEST) tl;dr
51. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST) bitte nicht wieder fünf Folge-Meinungsbilder und eine SG-Anfrage, das andere Streitthema hat genug Nerven gefressen.
52. --Fano (Diskussion) 11:59, 17. Okt. 2015 (CEST)Mit schwerem Herzen. Ich lehne Meinungsbilder ungerne aus inhaltlichen Gründen ab. Aber hier kann ich tatsächlich nicht so abstimmen, wie es meine Meinung ist, da es in der Summe sonst nicht passt. Ich bin für einheitlich, das geht aber nur mit Berlin, da alles andere im Einzelfall zu Sinn entstellenden Aussagen führt. Und zwar wirklich Sinnentstellend, nicht nur bei "wir wissen es nicht"
53. Wo bitte bekomme ich hier den Passierschein A38? --Björn 17:53, 17. Okt. 2015 (CEST)
54. --Gloser (Diskussion) 20:03, 17. Okt. 2015 (CEST) Das Meinungsbild ist überflüsssig, weil in der Wiki die Angabe des Geburts- und Sterbeorts klar geregelt ist. Dieser Ort hieß immer Berlin; siehe auch oben die Kurzbegründung und den Diskussionshinweis von Global Fish.
55. --Pölkkyposkisolisti 15:40, 18. Okt. 2015 (CEST) A38
56. + Botulph 16:28, 18. Okt. 2015 (CEST) Nach Abwägung der für mich erkennbaren relevanten Tatsachen und Ansichten. Wie stets vorbehaltlich besserer Erkenntnis. +verneig+.
57. --Squasher (Diskussion) 00:37, 19. Okt. 2015 (CEST) per Voyager.
58. --Schiwago (Diskussion) 09:49, 19. Okt. 2015 (CEST) siehe Global Fish (Nr. 9)
59. --Hemeier (Diskussion) 10:05, 19. Okt. 2015 (CEST)
60. --Mogelzahn (Diskussion) 12:43, 19. Okt. 2015 (CEST) Per Benutzer:Global Fish.
61. --PaulT (Diskussion) 13:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
62. -- Wieso kann ich die bisherigen Abstimmungstexte nicht sehen? Das ist für mich eine wichtige - die wichtigste Abstimmungshilfe. Generator (Diskussion) 14:22, 19. Okt. 2015 (CEST)
63. - ack Chaddy Thylacin (Diskussion) 14:47, 19. Okt. 2015 (CEST)
64. --dcb 14:55, 19. Okt. 2015 (CEST)
65. --Wosch21149 (Diskussion) 15:14, 19. Okt. 2015 (CEST)
66. Karl-Marx-Stadt wird dann wohl zu Chemnitz? −Sargoth 16:52, 19. Okt. 2015 (CEST)
67. --Opihuck 21:44, 19. Okt. 2015 (CEST) Ich halte die Klärung der Frage grundsätzlich für richtig, aber nicht so. Wenn so ein Abstimmungszettel bei einer staatlichen Volksabstimmung vorgelegt werden würde, wäre wohl nicht nur die Anfechtung der Abstimmung sicher, sondern auch der Erfolg einer Klage vor dem Verfassungsgerichtshof. Dem Wahlbürger muss klar und unmissverständlich gesagt werden, worüber er befindet. Das ist hier nicht der Fall. Der Leser muss auf und ab scrollen und hat viel Mühe, die Feinheiten der verschachtelten Abstimmungsfragen zu durchschauen. Warum so kompliziert? Es genügt doch zunächst, die Frage zu klären, ob bei Geburts- und Sterbedaten überhaupt der West- oder Ostteil mit angegeben werden soll, oder ob nicht ein schlichtes "Berlin" ausreicht. Wenn ich das richtig sehe, ist diese Unterscheidung in Enzyklopädien unüblich. Warum die Wikipedia davon abweichen sollte, erschließt sich mir nicht. Sollte diese Frage hier anders entschieden werden, kann ja immer noch über Details nachgedacht werden.
68. … «« Man77 »» Ḏū hāḏā t-tawfīʿ 23:55, 19. Okt. 2015 (CEST) ufff
69. --Ambross (Disk) 00:16, 20. Okt. 2015 (CEST)
70. --Stobaios 06:38, 20. Okt. 2015 (CEST)
71. --† Alt ♂ 09:29, 20. Okt. 2015 (CEST) Im Vorfeld nicht die nötige Arbeit geleistet, sollte vllt. auch nicht unbedingt zentral geregelt werden.
    • Wer von "Im Vorfeld nicht die nötige Arbeit geleistet" schreibt, weiß nicht von was er redet und sollte sich rein formal die Versionsgeschichte ansehen. --Aineias © 09:14, 21. Okt. 2015 (CEST)
72. --Ne discere cessa! (Kontakt) 16:36, 20. Okt. 2015 (CEST) wegen Regelungswut und dem unausgegorenen Auswertungsmodus
73. --Uwe (Diskussion) 22:52, 20. Okt. 2015 (CEST) Zu wenig Abstimmungsoptionen
74. -- Göte D 23:18, 20. Okt. 2015 (CEST) Wie meine Vorredner, zu viele Optionen, zu weit gefasst, unstimmig, wofür es gelten soll. Bei Annahme werden, die garnichts davon mitbekommen haben Editwar oder Austritt aus diesem Zirkel (WP) betreiben. Konsens: ein offizielles Berlin, wie es nun mal so hieß (auf beiden Seiten) und heißt, aber keine "WP-Unvernunftsregel", auf die sich dann manche beim Ändern berufen können, "die (Wenigen, unter 200) haben das 2015 so festgelegt!" ...
75. --dä onkäl us kölle (Diskussion) 23:22, 20. Okt. 2015 (CEST)
76. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 23:25, 20. Okt. 2015 (CEST)

Enthaltung bezüglich der Annahme

1. --Hajo-Muc (Diskussion) 11:42, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Amtiss, SNAFU ? 14:59, 14. Okt. 2015 (CEST)
3. --Hannes 24 (Diskussion) 19:09, 14. Okt. 2015 (CEST)

Inhaltliche Abstimmung

Regelungsbedarf?

Gegen eine Regelung stimmen

Der ungeregelte Status Quo soll weiterhin gelten, also sowohl Berlin als auch eine Unterscheidung in Ost und West soll möglich sein. Wie bisher soll in Streitfällen auf den Artikeldiskussionsseiten ein Konsens gesucht werden. (Die Ergebnisse der nachfolgenden Abstimmungen nehmen Umfragecharakter an)

1. --Hajo-Muc (Diskussion) 11:43, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --Arabsalam (Diskussion) 12:17, 12. Okt. 2015 (CEST). Hiesige Regulierungswut erinnert immer mehr an eine Zwangsstörung.
3. --Thogo 12:25, 12. Okt. 2015 (CEST) siehe Arabsalam. Für solche völlig belanglosen Detailfragen sind Portale/Redaktionen zuständig, da muss man nicht mit der Regulierungskeule auf die ganze Community eindreschen.
4. --Studmult (Diskussion) 12:34, 12. Okt. 2015 (CEST) In der Praxis kaum umzusetzen
5. --PCP (Disk) 12:59, 12. Okt. 2015 (CEST) siehe Arabsalam. Besser läßt es sich eigentlich nicht ausdrücken. Vielleicht noch: überflüssig.
6. --Geher (Diskussion) 13:04, 12. Okt. 2015 (CEST) Ich würde gern die Geburtsorte aus meiner Literatur oder aus den einschlägigen Datenbanken verwenden. Wenn da ein Stadtteil dabeisteht, nehme ich den gern her. Wenn nur Berlin dasteht, artet das ganze aber schnell in Theoriefindung aus, wenn ich abschätzen soll, ob der in Ost oder West geboren ist.
7. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:17, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --Wosch21149 (Diskussion) 13:23, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. --Emergency doc (D) 13:54, 12. Okt. 2015 (CEST) Ich glaube, dass wir aus dem Kreuzstreit gelernt haben sollten, daß feste Regeln, die unbedingt einzuhalten sind, Streitzonen nicht befrieden können.
10. --Wdd (Diskussion) 13:58, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. --Gerbil (Diskussion) 15:51, 12. Okt. 2015 (CEST) Jedenfalls in der hier vorliegenden Zumutung
12. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 15:56, 12. Okt. 2015 (CEST) Variatio delectat
13. --Tusculum (Diskussion) 16:22, 12. Okt. 2015 (CEST)
14. --Global Fish (Diskussion) 17:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Hilfsweise. Bevor hier eine "Regelung" durchkommt, die einheitliche Begriffsetablierung enthält.
15. --Holmium (d) 18:17, 12. Okt. 2015 (CEST)
16. Drucker (Diskussion) 20:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Gibt es ein Problem?
17. --MBxd1 (Diskussion) 21:48, 12. Okt. 2015 (CEST) Vorsichtshalber gegen DDR-Nomenklatur wie "Westberlin".
18.  @xqt 23:22, 12. Okt. 2015 (CEST)
19. Liesel 07:39, 13. Okt. 2015 (CEST)
20. --Millbart talk 10:18, 13. Okt. 2015 (CEST) Ein weiteres Meinungsbild mit dem Prädikat "Au weia!"
21. --Doktor Love (Diskussion) 11:51, 13. Okt. 2015 (CEST)
22. --Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:42, 13. Okt. 2015 (CEST)
23. --Rlbberlin (Diskussion) 14:46, 13. Okt. 2015 (CEST)
24. --Sakra (Diskussion) 15:43, 13. Okt. 2015 (CEST)
25. --h-stt !? 17:16, 13. Okt. 2015 (CEST) Voting is evil - Mehrheiten lösen die zugrundeliegenden Probleme nicht, das Ergebnis verhindert vielmehr Diskussionen und individuelle Lösungen
26. Man kann viele Dinge so sagen, und man kann sie auch anders sagen. Sinnvoll begründbar ist oft beides. Lasst daher bitte die Hauptautorin bzw. den Hauptautoren entscheiden, ja? Dass immer wieder irgendwelche Korrektoren meinen, zur Pflege ihres Egos bzw. ihres Editcounts in anderer Leute Artikeln ihre ganz eigene stilistische Duftmarke hinterlassen zu müssen, nervt einfach. Ich pfusch doch auch denen nicht in ihren Formulierungen rum. Ist doch wahr. --Φ (Diskussion) 17:43, 13. Okt. 2015 (CEST)
27. --Seewolf (Diskussion) 19:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
28. --GUMPi (Diskussion) 22:57, 13. Okt. 2015 (CEST) – wie 14) Global Fish
29. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:36, 14. Okt. 2015 (CEST)
30. --Mautpreller (Diskussion) 10:37, 14. Okt. 2015 (CEST) Die Neigung, solche Sachen durchzuregeln, halte ich für verhängnisvoll.
31. --Voyager (Diskussion) 12:14, 14. Okt. 2015 (CEST)
32. --AchimP (Diskussion) 15:51, 14. Okt. 2015 (CEST)
33. --Magiers (Diskussion) 16:13, 14. Okt. 2015 (CEST) Artikel werden nach der Sekundärliteratur geschrieben, nicht nach selbsterfundenen Regeln.
34. --Roland Kutzki (Diskussion) 19:20, 14. Okt. 2015 (CEST)
35. --slg (Diskussion) 21:17, 14. Okt. 2015 (CEST)
36. --Neun-x (Diskussion) 23:57, 14. Okt. 2015 (CEST)
37. -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! 08:26, 15. Okt. 2015 (CEST)
38. --Tuft (Diskussion) 18:01, 15. Okt. 2015 (CEST)
39. --RobNbaby (Diskussion) 23:14, 15. Okt. 2015 (CEST)
40. Eine Regelung wäre zu viel Aufmerksamkeit für diesen unbedeutenden westpolnischen Weiler. Je suis Tiger! WB! 11:27, 16. Okt. 2015 (CEST)

    Dann mußt Du für die Formulierung "Berlin (bei Polen)"[2] stimmen. -- Aspiriniks (Diskussion) 12:21, 16. Okt. 2015 (CEST)

41. --WhoisWhoME (Diskussion) 13:13, 16. Okt. 2015 (CEST)
42. --Fano (Diskussion) 12:50, 17. Okt. 2015 (CEST)Hilfsweise, als zweitbeste Lösung
43. --Squasher (Diskussion) 00:37, 19. Okt. 2015 (CEST)
44. --Bellini 07:07, 19. Okt. 2015 (CEST)
45. --Holder (Diskussion) 07:57, 19. Okt. 2015 (CEST) Ist doch völlig Wurscht!
46. --Mogelzahn (Diskussion) 12:44, 19. Okt. 2015 (CEST) Bei den einzelnen Vorschlägen für eine Regelung ist zuviel TF und POV dabei.
47. -- Eine Sonderregel für Berlin? Nein Danke! Generator (Diskussion) 14:25, 19. Okt. 2015 (CEST)
48. mit #59 Seelefant bei der anderen Option −Sargoth 16:55, 19. Okt. 2015 (CEST)
49. -- Göte D 19:32, 19. Okt. 2015 (CEST) Vorzugsweise Berlin mit evtl. Erklärung im Text, sonst dem jeweiligen Autor überlassen.
50. --dä onkäl us kölle (Diskussion) 23:24, 20. Okt. 2015 (CEST) zuviele Konventionen bringen auch nichts

Für eine Regelung stimmen

Eine einheitliche Regelung ist sinnvoll. Ohne Regelgrundlage ist eine Lösungsfindung in den Diskussionen oft unmöglich.

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:05, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Neusser (Diskussion) 12:08, 12. Okt. 2015 (CEST) Klare Regelung finden.
3. -- Perrak (Disk) 12:23, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. -- Chaddy · D – DÜP – 12:27, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. --Plantek (Diskussion) 12:56, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. Gial Ackbar (Diskussion) 12:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --MWExpert (Diskussion) 13:14, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --Griot (Diskussion) 13:17, 12. Okt. 2015 (CEST); natürlich nur, wenn die Information verfügbar ist, ansonsten 'Berlin'
9. --Euku:^⇄ 13:23, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:31, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 13:35, 12. Okt. 2015 (CEST)
12. --Vanellus (Diskussion) 14:48, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --HanFSolo (Diskussion) 15:55, 12. Okt. 2015 (CEST)
14. --Distelfinck (Diskussion) 16:46, 12. Okt. 2015 (CEST)
15. -- andy_king50 (Diskussion) 17:41, 12. Okt. 2015 (CEST)
16. --Coffins (Diskussion) 17:51, 12. Okt. 2015 (CEST)
17. --Dandelo (Diskussion) 17:58, 12. Okt. 2015 (CEST)
18. --Aineias © 20:07, 12. Okt. 2015 (CEST)
19. --dealerofsalvation 20:52, 12. Okt. 2015 (CEST)
20. --Filterkaffee (Diskussion) 21:03, 12. Okt. 2015 (CEST)
21. --Ulitz (Diskussion) 21:05, 12. Okt. 2015 (CEST)
22. --Sitacuisses (Diskussion) 22:06, 12. Okt. 2015 (CEST)
23. --RonaldH (Diskussion) 23:56, 12. Okt. 2015 (CEST)

    Um unwichtige Diskussionen zu reduzieren, mehr Zeit für wichtigeres -- Amtiss, SNAFU ? 01:03, 13. Okt. 2015 (CEST)

24. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
25. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:52, 13. Okt. 2015 (CEST)
26. Brainswiffer (Disk) 08:26, 13. Okt. 2015 (CEST)
27. --P. W. Siebert (Diskussion) 10:51, 13. Okt. 2015 (CEST)
28. --Michileo (Diskussion) 14:49, 13. Okt. 2015 (CEST)
29. --Zinnmann d 15:12, 13. Okt. 2015 (CEST)
30. -- HilberTraum (d, m) 15:23, 13. Okt. 2015 (CEST)
31. --Komischn (Diskussion) 15:53, 13. Okt. 2015 (CEST)
32. --W.E. Disk 16:06, 13. Okt. 2015 (CEST)
33. --Passerose (Diskussion) 19:20, 13. Okt. 2015 (CEST)
34. --Kuebi [✍ · Δ] 19:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
35. --HyDi Schreib' mir was! 23:36, 13. Okt. 2015 (CEST)
36. --Dostojewskij (Diskussion) 23:43, 13. Okt. 2015 (CEST)
37. --BHC 🐈 (Disk.) 23:48, 13. Okt. 2015 (CEST)
38. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST)
39. --Slökmann (Diskussion) 00:35, 14. Okt. 2015 (CEST)
40. --Se90 (Diskussion) 08:33, 14. Okt. 2015 (CEST)
41. --Agathenon 09:44, 14. Okt. 2015 (CEST)
42. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
43. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
44. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:27, 14. Okt. 2015 (CEST)
45. --Speravir (Disk.) 00:11, 15. Okt. 2015 (CEST)
46. --FeddaHeiko ☺ 09:25, 15. Okt. 2015 (CEST)
47. --MannMaus 13:36, 15. Okt. 2015 (CEST)
48. --EveryPicture (Diskussion) 16:35, 15. Okt. 2015 (CEST) Wenn wir uns schon so einen Aufwand für ein Detail machen, sollte es auch geklärt werden
49. --Falkmart (Diskussion) 18:58, 15. Okt. 2015 (CEST)
50. --BlackSophie 19:30, 15. Okt. 2015 (CEST)
51. --Gmünder (Diskussion) 07:13, 16. Okt. 2015 (CEST)
52. --Lena1 (Diskussion) 09:18, 16. Okt. 2015 (CEST)
53. --Karsten11 (Diskussion) 14:56, 16. Okt. 2015 (CEST)
54. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:33, 16. Okt. 2015 (CEST)
55. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST) hilfsweise hier
56. --Berihert ♦ ^(Disk.) 19:01, 16. Okt. 2015 (CEST)
57. --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:25, 16. Okt. 2015 (CEST) Regelung vermeidet Streit und Endlosdiskussioen
58. --HH58 (Diskussion) 00:53, 17. Okt. 2015 (CEST)

    --Seelefant (Diskussion) 04:07, 17. Okt. 2015 (CEST) wir haben hier historische Fakten abzubilden und nicht umzuschreiben: die Wiedervereinigung gilt nicht rückwirkend. Tut mir leid, aber du bist nicht stimmberechtigt! Funkruf ^WP:CVU 22:33, 20. Okt. 2015 (CEST)

59. --RobertLechner (Diskussion) 13:57, 17. Okt. 2015 (CEST)
60. --Pugo (Diskussion) 17:54, 17. Okt. 2015 (CEST)
61. -- Barnos (Post) 06:09, 18. Okt. 2015 (CEST)
62. --Irrwitz (Diskussion) 10:33, 18. Okt. 2015 (CEST)
63. --Avron (Diskussion) 19:02, 18. Okt. 2015 (CEST)
64. --Der Buckesfelder  ^Disk.  _bewerten  ^E-Mail 08:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
65. --Hemeier (Diskussion) 10:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
66. -- HeBB (Diskussion) 11:02, 19. Okt. 2015 (CEST)
67. --Freigut (Diskussion) 11:18, 19. Okt. 2015 (CEST)
68. ----Jossi (Diskussion) 12:45, 19. Okt. 2015 (CEST)
69. --Grindinger (Diskussion) 15:48, 19. Okt. 2015 (CEST)
70. --Häuslebauer (Diskussion) 16:32, 19. Okt. 2015 (CEST)
71. -- Peter 18:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
72. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:54, 21. Okt. 2015 (CEST)
73. --Sanandros (Diskussion) 18:56, 19. Okt. 2015 (CEST)
74. --Rik VII. my2cts   21:13, 19. Okt. 2015 (CEST)
75. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
76. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:10, 20. Okt. 2015 (CEST)
77. --Rudolph Buch (Diskussion) 10:08, 20. Okt. 2015 (CEST)
78. jonathan groß (ad fontes) 11:53, 20. Okt. 2015 (CEST)
79. --Preußen (Diskussion) 17:03, 20. Okt. 2015 (CEST)
80. --Howwi (Diskussion) 09:06, 22. Okt. 2015 (CEST)

Enthaltungen

1. Wieso wird eine solche Detailfrage als MB aufgezogen? Wenn das Portal Berlin keine Einigkeit findet, hätte man dort abstimmen können. --mfb (Diskussion) 11:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
2.  Neutral Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht? Benutzt doch bitte einfach die jeweilige Schreibweise in der Geburts- bzw. Sterbeurkunde. Wenn bspw. im Westen West-Berlin und im Osten Berlin, Hauptstadt der DDR üblich war haben wir das so zu akzeptieren, wenn es anders war, natürlich auch. Heutige Lektüre: Wikipedia:Neutraler Standpunkt und Wikipedia:Keine Theoriefindung --Morten Haan 🐝 Wikipedia ist für Leser da 16:36, 12. Okt. 2015 (CEST)

   Ich glaube nicht, daß das der einfache Weg ist - oder zu wievielen Geburts- und Sterbeurkunden hast du Zugang? OO Marcus Cyron Reden 17:34, 12. Okt. 2015 (CEST)

   Muss man auch gar nicht. Es wird doch sicherlich in West- und Ost-Berlin Vorschriften gegeben haben, wie der Städtename in den Urkunden zu schreiben war. --Morten Haan 🐝 Wikipedia ist für Leser da 19:42, 12. Okt. 2015 (CEST)

   Solange solch ein Aspekt nicht geklärt ist, sollte man aber eine Regelung finden. --Filterkaffee (Diskussion) 21:02, 12. Okt. 2015 (CEST)

   Sehr sinnvoll, eine Schreibweise verbindlich machen zu wollen, die gar nicht bekannt ist. Wir sind zudem kein Amt fürs Urkundenabschreiben, sondern vermitteln Wissen. Das ist aus heutiger Sicht etwas komplexer und anders als aus der Sicht der damaligen Standesbeamten. --Sitacuisses (Diskussion) 22:00, 12. Okt. 2015 (CEST)

   Liebe Leute, Morten Haan,Reden und Filterkaffee und andere: Der Name des Ortes, wie er in sämtlichen Urkunden, in Adressen usw. verwendet wurde, war immer Berlin. Ferner geben korrekterweise alle Betroffenen, das betone ich: alle, ob Schriftsteller, Schauspieler oder Politiker oder Wissenschaftler, in ihren Biografien den Ortsnamen Berlin als Geburtsort an. Die deutsche Wikipedia würde ihnen über den Mund fahren, wenn sie das ändern würde.
   Leider verschweigt das Meinungsbild diese Tatsachen, obwohl in der Diskussion auf sie aufmerksam gemacht wurde.--Gloser (Diskussion) 18:20, 13. Okt. 2015 (CEST)

   Aha, alle. Google belehrt dich eines Besseren. --feloscho [schreib mir ’was]; 15:03, 16. Okt. 2015 (CEST)
   Wer zum Beispiel schreibt wo Ost-Berlin?--Gloser (Diskussion) 20:03, 17. Okt. 2015 (CEST)

   Völlig richtig, mein Verständnis ist aber, dass man anhand dieser Beschreibung sofort erkennen soll, ob derjenige in Ost- oder Westberlin geboren oder gestorben ist. Inwiefern man jemandem über den Mund fährt, wenn man eine eigene Regelung für die deutsche Wikipedia findet, verstehe ich auch nicht so ganz, denn es gibt immer wieder Regelungen, die in der Wikipedia abweichend von der „Wirklichkeit“ geregelt sind. Mit Bevormundung hat das allerdings nichts zu tun. --Filterkaffee (Diskussion) 18:40, 13. Okt. 2015 (CEST)

   Es geht um den Namen des Ortes.
   West-Berlin und Ost-Berlin sind keine Ortsnamen, sondern Lemmata, die die politisch-gesellschaftliche Realität in einem Teil Berlins zum Inhalt haben. Sie geben nicht den Geburtsort an.--Gloser (Diskussion) 19:31, 13. Okt. 2015 (CEST)

   Zustimmung. Es ist aber auch klar, dass jemand, der laut Wikipedia in Ostberlin geboren wurde, in Berlin geboren ist, oder? --Filterkaffee (Diskussion) 19:34, 13. Okt. 2015 (CEST)

   Die Frage ist aber, was genau man damit aussagt. Wer kurz vor der Wiedervereinigung (also maximal wenige Jahre) geboren wurde, dürfte überhaupt nicht vom geteilten Berlin geprägt worden sein. Wenn es für den Werdegang wichtig ist, kann man das im entsprechen Abschnitt erwähnen, darum geht es in diesem MB aber nicht. --Morten Haan 🐝 Wikipedia ist für Leser da 20:51, 13. Okt. 2015 (CEST)

Frage A

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags A 1

Die Bezeichnung „Berlin“ wird ausnahmslos in den Einleitungen der Personenartikel und in den Personendaten verwendet.

1. ...--Hajo-Muc (Diskussion) 11:37, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --Studmult (Diskussion) 12:35, 12. Okt. 2015 (CEST) Wenn dann das
3. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:32, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 13:35, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. --Wdd (Diskussion) 13:59, 12. Okt. 2015 (CEST) jegliche Verwendung von "West" oder "Ost" wäre in irgendeiner Form vorbelastet - und offiziell steht das in keiner Geburts- oder Sterbeurkunde
6. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:01, 12. Okt. 2015 (CEST) wenn's schon unbedingt einheitlich sein muss, dann wenigstens ganz einheitlich und völlig npov
7. --Tusculum (Diskussion) 16:21, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --Global Fish (Diskussion) 17:39, 12. Okt. 2015 (CEST) In der Einleitung steht, wie bei allen anderen auch, der Name des Geburtsort, und nicht eine pseudo-erklärende Bezeichnung.[3]
9. -- andy_king50 (Diskussion) 17:42, 12. Okt. 2015 (CEST) Rest kann nötigenfalls mit Text stehen.
10. Drucker (Diskussion) 20:40, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. --LS (Diskussion) 20:57, 12. Okt. 2015 (CEST) Bitte keine Gespenster des Kalten Krieges konservieren, Berlin ist Berlin.
12. --Rlbberlin (Diskussion) 21:25, 12. Okt. 2015 (CEST) Es gilt, was in Geburts- oder Sterbeurkunde steht - nicht irgendwelche Propagandabezeichungen
13. --MBxd1 (Diskussion) 21:49, 12. Okt. 2015 (CEST) Einzige korrekte Bezeichnung.
14. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:54, 12. Okt. 2015 (CEST)
15. --Usteinhoff (diskUSsion) 22:14, 12. Okt. 2015 (CEST) Geburtsurkunden waren damals auch Propagandainstrumente, siehe die Karl-Marx-Städter. Soll aber nicht so sein, deswegen hier besser: Berlin.
16.  @xqt 23:24, 12. Okt. 2015 (CEST)
17. --GUMPi (Diskussion) 00:46, 13. Okt. 2015 (CEST) Geographisch wie politisch korrekte Ortsangabe, alles andere hat Platz im Verlauf der Biographie...
18. --Michileo (Diskussion) 14:53, 13. Okt. 2015 (CEST)
19. --Komischn (Diskussion) 15:54, 13. Okt. 2015 (CEST)
20. --Millbart talk 17:20, 13. Okt. 2015 (CEST)
21. --RookJameson (Diskussion) 18:55, 13. Okt. 2015 (CEST)
22. --Slökmann (Diskussion) 00:50, 14. Okt. 2015 (CEST) Berlin war eine geteilte Sektorenstadt. Die Info zu West und Ost gehört in den Artikel und sollte dort (wenn bekannt) auch generell eingepflegt werden. Alles andere lehne ich kategorisch ab.
23. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:37, 14. Okt. 2015 (CEST)
24. --Voyager (Diskussion) 12:16, 14. Okt. 2015 (CEST) Kann man auch weiter unten im Artikel erwähnen, falls überhaupt bekannt. Gilt insbesondere für Personen mit Jahrgang 1980+, die noch kaum etwas von irgendeiner Teilung mitbekommen haben.
25. --Roland Kutzki (Diskussion) 19:21, 14. Okt. 2015 (CEST)
26. --Speravir (Disk.) 00:19, 15. Okt. 2015 (CEST)
27. Liesel 07:03, 15. Okt. 2015 (CEST)
28. --RobNbaby (Diskussion) 23:14, 15. Okt. 2015 (CEST) (hilfsweise)
29. --Krd 07:47, 16. Okt. 2015 (CEST)
30. --WhoisWhoME (Diskussion) 13:14, 16. Okt. 2015 (CEST)
31. --Fano (Diskussion) 16:22, 16. Okt. 2015 (CEST) Entsprechend 1,3 und 4 der pro Argumente
32. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST) Einzig vernünftige Lösung für die WP
33. --JTCEPB (Diskussion) 17:11, 17. Okt. 2015 (CEST)
34. --Hemeier (Diskussion) 10:12, 19. Okt. 2015 (CEST) Wo man stirbt, ist doch eher zufällig. So bedeutend ist der Sterbeort doch nicht. Was macht es für einen Unterschied, ob Berthold Brecht in Ost-Berlin oder West-Berlin gestorben ist? Viel wichtiger ist doch wo er gewirkt und gelebt hat und nicht wo er (zufälligerweise) gestorben ist. Beispiel: Der US-Amerikaner Talcott Parsons ist (zufällig und ungeplanterweise) während einer Deutschlandreise in München verstorben. Und was sagt uns das über ihn aus? Eben, nichts.
35. --Mogelzahn (Diskussion) 12:47, 19. Okt. 2015 (CEST) "West-Berlin" ist DDR-POV, um damit zu suggerieren, dass Berlin eine selbständige politische Einheit ist. Das geht überhaupt nicht.
36. -- Peter 18:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
37. -- Göte D 19:21, 19. Okt. 2015 (CEST) Berlin – nur so, oder eben weiter ohne Festlegung bezüglich der Schreibung, ich überlese sogar die Schreibweisen aus dem Kalten Krieg, speziell ist eigentlich nur die Zeit von 1961 bis 1989, wobei, wie oben erwähnt, ab Jg. 1980 die Teilung kaum empfunden wird. Also braucht man 20 oder mehr Geburtsjahrgänge nicht zu stigmatisieren. Der Sterbeort kann zufällig auch für DDR-Rentner in den Westsektoren Berlins gewesen sein und umgekehrt für alle Interzonenreisenden, also ohne Aussage. Laut Lemma West-Berlin hat nach der deutschen Wiedervereinigung die Frage der Begrifflichkeiten ihre politische Brisanz verloren. Also einheitlich Berlin.
38. --Opihuck 21:55, 19. Okt. 2015 (CEST) Alle anderen Varianten sind eine Zumutung und werde hier jede Menge Streit auslösen - wofür ist das gut?
39. --Ambross (Disk) 00:18, 20. Okt. 2015 (CEST)
40. jonathan groß (ad fontes) 11:54, 20. Okt. 2015 (CEST) Berlin bleibt Berlin.
41. --Preußen (Diskussion) 17:03, 20. Okt. 2015 (CEST)
42. --Tommes ^✉ 00:37, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags A 2

Die Bezeichnungen „Ost-Berlin“ und „West-Berlin“ bzw. verwandte Schreibweisen werden in den Einleitungen der Personenartikel und in den Personendaten verwendet, wenn bekannt ist, in welchem Teil die betreffende Person geboren oder gestorben ist.

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:05, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Neusser (Diskussion) 12:09, 12. Okt. 2015 (CEST) Unterscheidung von Ost und West nach damaligen verwaltungsrechtlichen und politischen Stand.
3. -- Perrak (Disk) 12:23, 12. Okt. 2015 (CEST) "Berlin" als ganzes gab es faktisch nicht. WP bildet Fakten ab, nicht Wunschdenken.
4. --Nicolai P. (Disk.) 12:26, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. -- Chaddy · D – DÜP – 12:32, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. Gial Ackbar (Diskussion) 12:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --Plantek (Diskussion) 12:58, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --MWExpert (Diskussion) 13:15, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:17, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Griot (Diskussion) 13:21, 12. Okt. 2015 (CEST). Das ist eine für die Biografie wesentliche Information.
11. --Euku:^⇄ 13:23, 12. Okt. 2015 (CEST) siehe 2 + 3
12. --Orci Disk 13:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --Vanellus (Diskussion) 14:48, 12. Okt. 2015 (CEST)
14. --David Wintzer (Diskussion) 14:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
15. --HanFSolo (Diskussion) 15:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
16. --Distelfinck (Diskussion) 16:24, 12. Okt. 2015 (CEST)
17. --Gudrun Meyer (Disk.) 16:40, 12. Okt. 2015 (CEST)
18. --^ΚηœrZ ☠ 17:39, 12. Okt. 2015 (CEST)
19. --Coffins (Diskussion) 17:52, 12. Okt. 2015 (CEST)
20. --Dandelo (Diskussion) 17:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
21. --Holmium (d) 18:17, 12. Okt. 2015 (CEST)
22. --Aineias © 20:45, 12. Okt. 2015 (CEST), zwischen 1961 und 1989 waren das nicht nur faktisch sondern auch praktisch 2 verschiedene Städte
23. --Ulitz (Diskussion) 20:49, 12. Okt. 2015 (CEST)
24. --dealerofsalvation 20:53, 12. Okt. 2015 (CEST)
25. --Filterkaffee (Diskussion) 21:06, 12. Okt. 2015 (CEST)
26. --Sitacuisses (Diskussion) 22:07, 12. Okt. 2015 (CEST)
27. --RonaldH (Diskussion) 23:53, 12. Okt. 2015 (CEST)
28. Dort ist der beste Ort. Nur diese Variante reduziert tatsächlich unnötige Diskussionen. -- Amtiss, SNAFU ? 01:04, 13. Okt. 2015 (CEST)
29. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
30. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:37, 13. Okt. 2015 (CEST)
31. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:52, 13. Okt. 2015 (CEST)
32. Brainswiffer (Disk) 08:26, 13. Okt. 2015 (CEST)
33. --ThePeter (Diskussion) 09:42, 13. Okt. 2015 (CEST)
34. --P. W. Siebert (Diskussion) 10:54, 13. Okt. 2015 (CEST)
35. --NaturalBornKieler (Diskussion) 11:37, 13. Okt. 2015 (CEST)
36. --Elmie (Diskussion) 12:39, 13. Okt. 2015 (CEST)
37. --Seewolf (Diskussion) 14:37, 13. Okt. 2015 (CEST)
38. --Zinnmann d 15:14, 13. Okt. 2015 (CEST)
39. -- HilberTraum (d, m) 15:24, 13. Okt. 2015 (CEST)
40. --Passerose (Diskussion) 19:23, 13. Okt. 2015 (CEST)
41. --HyDi Schreib' mir was! 23:36, 13. Okt. 2015 (CEST)
42. --Dostojewskij (Diskussion) 23:44, 13. Okt. 2015 (CEST)
43. --BHC 🐈 (Disk.) 23:49, 13. Okt. 2015 (CEST) Es waren zwei verschiedene Städte, also sollten wir es auch so darstellen
44. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST)
45. --Se90 (Diskussion) 08:34, 14. Okt. 2015 (CEST)
46. --Agathenon 09:45, 14. Okt. 2015 (CEST)
47. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
48. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
49. -- Aspiriniks (Diskussion) 15:28, 14. Okt. 2015 (CEST)
50. --Sinuhe20 (Diskussion) 08:33, 15. Okt. 2015 (CEST)
51. --FeddaHeiko ☺ 09:26, 15. Okt. 2015 (CEST)
52. --Goesseln (Diskussion) 10:31, 15. Okt. 2015 (CEST)
53. --☆ Bunnyfrosch 14:56, 15. Okt. 2015 (CEST)
54. --GeisterPirat (Diskussion) 15:48, 15. Okt. 2015 (CEST)
55. --Falkmart (Diskussion) 18:55, 15. Okt. 2015 (CEST)
56. --BlackSophie 19:32, 15. Okt. 2015 (CEST)
57. --Gereon K. (Diskussion) 21:09, 15. Okt. 2015 (CEST)
58. --Tuft (Diskussion) 22:56, 15. Okt. 2015 (CEST)
59. --JuTe CLZ (Diskussion) 23:30, 15. Okt. 2015 (CEST)
60. --Wiki Gh! ^✉ 23:38, 15. Okt. 2015 (CEST)
61. --Gmünder (Diskussion) 07:14, 16. Okt. 2015 (CEST)
62. --Lena1 (Diskussion) 09:21, 16. Okt. 2015 (CEST)
63. -Berihert ♦ ^(Disk.) 12:30, 16. Okt. 2015 (CEST)
64. --Karsten11 (Diskussion) 14:57, 16. Okt. 2015 (CEST)
65. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:32, 16. Okt. 2015 (CEST)
66. --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:27, 16. Okt. 2015 (CEST) de facto waren es in den einschlägigen Jahrzehnten zwei Städte in zwei Staaten
67. Qit16 (Diskussion) 21:23, 16. Okt. 2015 (CEST)
68. --HH58 (Diskussion) 01:01, 17. Okt. 2015 (CEST)

    --Seelefant (Diskussion) 04:08, 17. Okt. 2015 (CEST) wir haben hier historische Fakten abzubilden und nicht umzuschreiben: die Wiedervereinigung gilt nicht rückwirkend. Tut mir leid, aber du bist nicht stimmberechtigt! Funkruf ^WP:CVU 22:33, 20. Okt. 2015 (CEST)

69. --RobertLechner (Diskussion) 13:58, 17. Okt. 2015 (CEST)
70. --muns (Diskussion) 15:58, 17. Okt. 2015 (CEST)
71. --Pugo (Diskussion) 17:51, 17. Okt. 2015 (CEST)
72. -- Barnos (Post) 06:14, 18. Okt. 2015 (CEST)
73. --Avron (Diskussion) 19:02, 18. Okt. 2015 (CEST)
74. --Häuslebauer (Diskussion) 01:02, 19. Okt. 2015 (CEST)
75. --Der Buckesfelder  ^Disk.  _bewerten  ^E-Mail 07:36, 19. Okt. 2015 (CEST)
76. -- HeBB (Diskussion) 11:03, 19. Okt. 2015 (CEST)
77. --Freud ^DISK Konservativ 11:06, 19. Okt. 2015 (CEST) Das eine ist nur der örtliche Name, das andere der politische, und der kann erheblich sein
78. --Freigut (Diskussion) 11:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
79. --Jossi (Diskussion) 12:47, 19. Okt. 2015 (CEST)
80. -- Generator (Diskussion) 14:26, 19. Okt. 2015 (CEST)
81. --Grindinger (Diskussion) 15:49, 19. Okt. 2015 (CEST) wie Perrak oder Feloscho
82. −Sargoth 16:57, 19. Okt. 2015 (CEST)
83. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:52, 19. Okt. 2015 (CEST)
84. --Exoport (disk.) 19:33, 19. Okt. 2015 (CEST)
85. --Rik VII. my2cts   21:13, 19. Okt. 2015 (CEST)
86. --Kolja21 (Diskussion) 00:32, 20. Okt. 2015 (CEST) Alles andere wäre Geschichtsfälschung.
87. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
88. --Ne discere cessa! (Kontakt) 16:29, 20. Okt. 2015 (CEST)
89. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:51, 21. Okt. 2015 (CEST)
90. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:39, 21. Okt. 2015 (CEST)

Enthaltungen bezüglich Frage A

1. ...Sicherlich ^Post 10:18, 13. Okt. 2015 (CEST) ich bin für die bezeichnung "Berlin" für Westberlin und Ost-Berlin für Ostberlin wenn der Artikel von einem westdeutschen Autor geschrieben wurde und umgedreht wenn es von einem ostdeutschen autor geschrieben wurde. - Wikipedia ist fertig? Nix sinnvolles mehr zu tun? ^^

   ... wenn ein Schweizer den Artikel geschrieben hat? lol--Rik VII. my2cts   16:40, 20. Okt. 2015 (CEST)

   der muss abwechseln; einmal so, das nächste mal so. logisch :D ...Sicherlich ^Post 21:35, 20. Okt. 2015 (CEST)

   Bin fast überzeugt und werde mein Stimmverhalten überdenken.--Rik VII. my2cts   06:18, 21. Okt. 2015 (CEST)

2. --Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 13:09, 13. Okt. 2015 (CEST)

Frage B

Anwendungszeitraum

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags B 1

8. Mai 1945 bis 2. Oktober 1990

1. 30. November 1948 ist zu spät. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:20, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --P. W. Siebert (Diskussion) 10:56, 13. Okt. 2015 (CEST)
3. --Dostojewskij (Diskussion) 23:46, 13. Okt. 2015 (CEST)
4. --Goesseln (Diskussion) 10:31, 15. Okt. 2015 (CEST)
5. -Berihert ♦ ^(Disk.) 12:32, 16. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags B 2

30. November 1948 bis 2. Oktober 1990

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:06, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --Hajo-Muc (Diskussion) 11:45, 12. Okt. 2015 (CEST)
3. -- Neusser (Diskussion) 12:11, 12. Okt. 2015 (CEST) (Zeitraum 30. November 1948 bis 2. Oktober 1990)
4. -- Perrak (Disk) 12:23, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. -- Nicolai P. (Disk.) 12:29, 12. Okt. 2015 (CEST) Wobei ich es entscheidend finde, ob die Präzisierung für die jeweilige Biografie von Bedeutung ist. Aber als Faust-, weniger als starre Regel eher hier.
6. -- Chaddy · D – DÜP – 12:33, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --Studmult (Diskussion) 12:36, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. Gial Ackbar (Diskussion) 12:57, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. --Euku:^⇄ 13:25, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Griot (Diskussion) 13:32, 12. Okt. 2015 (CEST). Allerdings sollte dies ab dem 1./4. Juli 1945 (Ankunft der Truppen der Westalliierten) ebenfalls zulässig sein.
11. --Vanellus (Diskussion) 14:48, 12. Okt. 2015 (CEST)
12. --HanFSolo (Diskussion) 16:03, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --Gudrun Meyer (Disk.) 16:42, 12. Okt. 2015 (CEST)
14. --Dandelo (Diskussion) 17:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
15. --dealerofsalvation 20:53, 12. Okt. 2015 (CEST)
16. --Ulitz (Diskussion) 21:02, 12. Okt. 2015 (CEST) Wie Nicolai P. unter 5.
17. --Sitacuisses (Diskussion) 22:10, 12. Okt. 2015 (CEST)
18. --RonaldH (Diskussion) 23:58, 12. Okt. 2015 (CEST)
19. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
20. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:39, 13. Okt. 2015 (CEST)
21. Brainswiffer (Disk) 08:27, 13. Okt. 2015 (CEST)
22. --ThePeter (Diskussion) 09:44, 13. Okt. 2015 (CEST)
23. --Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:43, 13. Okt. 2015 (CEST)
24. --Zinnmann d 15:17, 13. Okt. 2015 (CEST)
25. --Passerose (Diskussion) 19:24, 13. Okt. 2015 (CEST)
26. --HyDi Schreib' mir was! 23:37, 13. Okt. 2015 (CEST)
27. --BHC 🐈 (Disk.) 23:49, 13. Okt. 2015 (CEST)
28. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST) scnr: nur bis 1990?
29. --Slökmann (Diskussion) 00:54, 14. Okt. 2015 (CEST) Wenn überhaupt, dann diese halbrichtige Auswahl
30. --Agathenon 09:49, 14. Okt. 2015 (CEST) so am präzistesten.
31. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
32. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
33. --Mauerquadrant (Diskussion) 18:18, 14. Okt. 2015 (CEST)
34. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:06, 14. Okt. 2015 (CEST)
35. -- HilberTraum (d, m) 20:12, 14. Okt. 2015 (CEST)
36. --Speravir (Disk.) 00:25, 15. Okt. 2015 (CEST) Wenn dann diese Regelung, aber mir geht's da wie Nicolai P. oder auch Griot oben.
37. --FeddaHeiko ☺ 09:27, 15. Okt. 2015 (CEST)
38. --GeisterPirat (Diskussion) 15:56, 15. Okt. 2015 (CEST)
39. --EveryPicture (Diskussion) 16:37, 15. Okt. 2015 (CEST)
40. --Falkmart (Diskussion) 18:56, 15. Okt. 2015 (CEST)
41. --Lena1 (Diskussion) 09:22, 16. Okt. 2015 (CEST) erst am 30. November 1948 wurde Berlin de jure in zwei eigenständige Städte geteilt(bis zum 2. Oktober 1990 einschließlich)
42. --Karsten11 (Diskussion) 14:58, 16. Okt. 2015 (CEST)
43. Qit16 (Diskussion) 21:26, 16. Okt. 2015 (CEST)
44. -- Barnos (Post) 06:17, 18. Okt. 2015 (CEST)
45. --Avron (Diskussion) 19:04, 18. Okt. 2015 (CEST)
46. -- HeBB (Diskussion) 11:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
47. --Freud ^DISK Konservativ 11:08, 19. Okt. 2015 (CEST) Dürfte die entscheidende Zäsur gewesen sein, das gaben auch die Bücher her, die ich gerade prüfte
48. --Freigut (Diskussion) 11:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
49. --Jossi (Diskussion) 12:47, 19. Okt. 2015 (CEST)
50. --Sanandros (Diskussion) 19:06, 19. Okt. 2015 (CEST)
51. --Exoport (disk.) 19:34, 19. Okt. 2015 (CEST)
52. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
53. jonathan groß (ad fontes) 11:55, 20. Okt. 2015 (CEST)
54. --Holmium (d) 15:19, 20. Okt. 2015 (CEST)
55. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:56, 21. Okt. 2015 (CEST)
56. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:41, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags B 3

7. Oktober 1949 bis 2. Oktober 1990

1. --Plantek (Diskussion) 13:00, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --MWExpert (Diskussion) 13:17, 12. Okt. 2015 (CEST)
3. --David Wintzer (Diskussion) 15:04, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:03, 12. Okt. 2015 (CEST) Auch hier, wie bei allem hier unten: wennschon, denn schon
5. --Distelfinck (Diskussion) 16:41, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. --Coffins (Diskussion) 17:52, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --Aineias © 21:32, 12. Okt. 2015 (CEST), ab hier begannen sich viele Bürger sehr deutlich bewusst neu zu sortieren (ilegal) oder nahmen es bewusst hin,
8. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:53, 13. Okt. 2015 (CEST)
9. --BlackSophie 19:34, 15. Okt. 2015 (CEST)
10. --Gereon K. (Diskussion) 21:10, 15. Okt. 2015 (CEST)
11. --Tuft (Diskussion) 22:58, 15. Okt. 2015 (CEST)
12. --Gmünder (Diskussion) 07:17, 16. Okt. 2015 (CEST)
13. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST)
14. --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:28, 16. Okt. 2015 (CEST)

    --Seelefant (Diskussion) 04:11, 17. Okt. 2015 (CEST) 48 war Berlin noch eine Stadt mit zwei Verwaltungen; 49 wurde sie mitsamt BRD und DDR geteilt Tut mir leid, aber du bist nicht stimmberechtigt! Funkruf ^WP:CVU 22:33, 20. Okt. 2015 (CEST)

15. --RobertLechner (Diskussion) 14:01, 17. Okt. 2015 (CEST)
16. --JTCEPB (Diskussion) 17:12, 17. Okt. 2015 (CEST)
17. --Der Buckesfelder  ^Disk.  _bewerten  ^E-Mail 07:36, 19. Okt. 2015 (CEST)
18. -- Generator (Diskussion) 14:28, 19. Okt. 2015 (CEST)
19. --Rik VII. my2cts   21:15, 19. Okt. 2015 (CEST)
20. --Tommes ^✉ 00:38, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags B 4

13. August 1961 bis 2. Oktober 1990

1. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:32, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --Komischn (Diskussion) 15:55, 13. Okt. 2015 (CEST)
3. Liesel 07:06, 16. Okt. 2015 (CEST)
4. --Fano (Diskussion) 12:55, 17. Okt. 2015 (CEST)Bis zum Mauerbau konnte es durchaus sein das jemand nicht im Land geboren wurde, wo er dann auch gewohnt hat. Denke ich zumindest, konnte dazu nix finden.

Enthaltungen bezüglich Frage B

1. Drucker (Diskussion) 20:41, 12. Okt. 2015 (CEST) Jetzt wird's wirklich absurd ...
2. Siehe Nicolai P. -- Amtiss, SNAFU ? 01:07, 13. Okt. 2015 (CEST)
3. --Michileo (Diskussion) 14:55, 13. Okt. 2015 (CEST) Da traue ich mir kein gut begründetes Urteil zu.
4. alles gleichermaßen willkürlich. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:38, 14. Okt. 2015 (CEST)
5. --Voyager (Diskussion) 12:18, 14. Okt. 2015 (CEST) Regulierungswut in extremis.
6. --Hannes 24 (Diskussion) 19:11, 14. Okt. 2015 (CEST)
7. --MannMaus 13:38, 15. Okt. 2015 (CEST) Ich kann mich nicht entscheiden. Am liebsten würde ich gegen eine Regel und für sinnvolle Einzelentscheidungen abstimmen.
8. Mir egal. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:36, 16. Okt. 2015 (CEST)
9. --Häuslebauer (Diskussion) 01:04, 19. Okt. 2015 (CEST)
10. -- Peter 18:19, 19. Okt. 2015 (CEST)

Frage C/Teil 1

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/1 1

Es soll einheitlich, unabhängig vom Ausgang der Teilabstimmung C/2, nur der meistgewählte Vorschlag verwendet werden.

1. -- Neusser (Diskussion) 12:12, 12. Okt. 2015 (CEST) Einheitlich.
2. -- Perrak (Disk) 12:23, 12. Okt. 2015 (CEST) Wenn schon eine Regelung, dann einheitlich
3. --Studmult (Diskussion) 12:37, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. Gial Ackbar (Diskussion) 13:00, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. --MWExpert (Diskussion) 13:18, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:33, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --Vanellus (Diskussion) 14:48, 12. Okt. 2015 (CEST)
8. --HanFSolo (Diskussion) 16:02, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. --Coffins (Diskussion) 17:54, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Dandelo (Diskussion) 18:00, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. --dealerofsalvation 20:54, 12. Okt. 2015 (CEST)
12. --RonaldH (Diskussion) 23:59, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
14. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:54, 13. Okt. 2015 (CEST)
15. Brainswiffer (Disk) 08:27, 13. Okt. 2015 (CEST)
16. --ThePeter (Diskussion) 09:45, 13. Okt. 2015 (CEST)
17. --Michileo (Diskussion) 14:58, 13. Okt. 2015 (CEST)
18. --Zinnmann d 15:18, 13. Okt. 2015 (CEST)
19. --Komischn (Diskussion) 15:56, 13. Okt. 2015 (CEST)
20. --Passerose (Diskussion) 19:27, 13. Okt. 2015 (CEST)
21. --HyDi Schreib' mir was! 23:38, 13. Okt. 2015 (CEST) Sonst gibts wieder Zank
22. --BHC 🐈 (Disk.) 23:50, 13. Okt. 2015 (CEST)
23. --Se90 (Diskussion) 08:36, 14. Okt. 2015 (CEST)
24. --Agathenon 09:51, 14. Okt. 2015 (CEST) wenn schon, denn schon.
25. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
26. -- HilberTraum (d, m) 20:13, 14. Okt. 2015 (CEST)
27. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:14, 14. Okt. 2015 (CEST)
28. --Speravir (Disk.) 00:30, 15. Okt. 2015 (CEST)
29. --FeddaHeiko ☺ 09:28, 15. Okt. 2015 (CEST)
30. --EveryPicture (Diskussion) 16:43, 15. Okt. 2015 (CEST) Um Diskussionskilometer über Nebensächlichkeiten zu vermeiden
31. --Falkmart (Diskussion) 18:56, 15. Okt. 2015 (CEST)
32. --JuTe CLZ (Diskussion) 23:31, 15. Okt. 2015 (CEST)
33. --Gmünder (Diskussion) 07:18, 16. Okt. 2015 (CEST)
34. --Lena1 (Diskussion) 09:25, 16. Okt. 2015 (CEST)
35. --Karsten11 (Diskussion) 14:59, 16. Okt. 2015 (CEST)
36. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:38, 16. Okt. 2015 (CEST)
37. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST) ist doch klar, bevor wir hier wieder Streitigkeiten vorprogrammiert haben.
38. --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:29, 16. Okt. 2015 (CEST)
39. --JTCEPB (Diskussion) 17:14, 17. Okt. 2015 (CEST)
40. --Mauerquadrant (Diskussion) 17:50, 17. Okt. 2015 (CEST)
41. --Pugo (Diskussion) 17:53, 17. Okt. 2015 (CEST)
42. -- Barnos (Post) 06:18, 18. Okt. 2015 (CEST)
43. --Avron (Diskussion) 19:06, 18. Okt. 2015 (CEST)
44. --Häuslebauer (Diskussion) 01:00, 19. Okt. 2015 (CEST)
45. --Der Buckesfelder  ^Disk.  _bewerten  ^E-Mail 07:40, 19. Okt. 2015 (CEST)
46. -- HeBB (Diskussion) 11:08, 19. Okt. 2015 (CEST)
47. -- Peter 18:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
48. --Sanandros (Diskussion) 19:07, 19. Okt. 2015 (CEST)
49. --Exoport (disk.) 19:36, 19. Okt. 2015 (CEST)
50. --Rik VII. my2cts   21:16, 19. Okt. 2015 (CEST)
51. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
52. --Tommes ^✉ 00:39, 21. Okt. 2015 (CEST)
53. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:56, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/1 2

Es soll auch der Vorschlag, der die zweitmeisten Stimmen erhalten hat, als angenommen und parallel verwendbar gelten, wenn in Frage C/2 die beiden meistgewählten Vorschläge eine annähernd gleich große Stimmenzahl erreichen (+/- 10 % der Gesamtstimmen).

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:07, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Chaddy · D – DÜP – 12:35, 12. Okt. 2015 (CEST)
3. --Plantek (Diskussion) 13:01, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. --Griot (Diskussion) 13:34, 12. Okt. 2015 (CEST). Unnötige Streitereien vermeiden.
5. --Gudrun Meyer (Disk.) 16:44, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. --Ulitz (Diskussion) 21:10, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST)
8. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
9. --GeisterPirat (Diskussion) 16:03, 15. Okt. 2015 (CEST)
10. --Berihert ♦ ^(Disk.) 12:38, 16. Okt. 2015 (CEST)
11. --RobertLechner (Diskussion) 14:03, 17. Okt. 2015 (CEST)
12. --Jossi (Diskussion) 12:48, 19. Okt. 2015 (CEST)
13. --Ne discere cessa! (Kontakt) 16:30, 20. Okt. 2015 (CEST)
14. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:53, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/1 3

Die jeweilige Schreibweise (von den Vorschlägen aus C2) soll nach Gusto gewählt werden können, das Ergebnis von Frage C/2 wird hinfällig.

1. --Hajo-Muc (Diskussion) 11:47, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:20, 12. Okt. 2015 (CEST)
3. --Distelfinck (Diskussion) 16:50, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. --Sitacuisses (Diskussion) 22:12, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. Amtiss, SNAFU ? 01:07, 13. Okt. 2015 (CEST)
6. --Seewolf (Diskussion) 14:38, 13. Okt. 2015 (CEST)
7. Liesel 09:56, 14. Okt. 2015 (CEST)
8. --Magiers (Diskussion) 16:22, 14. Okt. 2015 (CEST) Pro Gusto Autoren, Contra Gusto Reglementierer und botartiger Artikeldurchpflüger.
9. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:51, 15. Okt. 2015 (CEST) wie der Magier, und, wie üblich, variatio delectat
10. --Goesseln (Diskussion) 10:32, 15. Okt. 2015 (CEST)
11. --MannMaus 13:39, 15. Okt. 2015 (CEST)
12. --Tuft (Diskussion) 22:59, 15. Okt. 2015 (CEST)
13. --RobNbaby (Diskussion) 23:14, 15. Okt. 2015 (CEST) (hilfsweise)
14. Qit16 (Diskussion) 21:25, 16. Okt. 2015 (CEST)
15. --Freigut (Diskussion) 11:33, 19. Okt. 2015 (CEST)
16. --Holmium (d) 15:20, 20. Okt. 2015 (CEST)

Enthaltungen bzgl. Frage C/Teil 1

1. Drucker (Diskussion) 20:43, 12. Okt. 2015 (CEST) Manch einer hier hat anscheinend zu viel Zeit.
2. Worum geht es sinnvollerweise in dem Abschnitt? --Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:49, 13. Okt. 2015 (CEST)
3. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:38, 14. Okt. 2015 (CEST)
4. --Voyager (Diskussion) 12:19, 14. Okt. 2015 (CEST) Ich vermisse die Fragen D7, E12 und F9.

Frage C/Teil 2

Jeder hat in dieser Teilabstimmung zwei Stimmen. Man kann sie entweder auf zwei Vorschläge verteilen oder zweimal für eine Option stimmen.

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/2 1

Westberlin und Ostberlin

1. --Hajo-Muc (Diskussion) 11:46, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Neusser (Diskussion) 12:13, 12. Okt. 2015 (CEST) (Westberlin, Ostberlin)
3. -- Chaddy · D – DÜP – 12:36, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. Gial Ackbar (Diskussion) 13:00, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. --Plantek (Diskussion) 13:14, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. --MWExpert (Diskussion) 13:21, 12. Okt. 2015 (CEST)
7. --MWExpert (Diskussion) 13:21, 12. Okt. 2015 (CEST) Zweitstimme
8. --Euku:^⇄ 13:29, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:34, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:34, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. Gial Ackbar (Diskussion) 13:53, 12. Okt. 2015 (CEST) (Zweitstimme) Gial Ackbar (Diskussion) 13:53, 12. Okt. 2015 (CEST)
12. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:27, 15. Okt. 2015 (CEST) #1
13. --Distelfinck (Diskussion) 16:29, 12. Okt. 2015 (CEST)
14. --Gudrun Meyer (Disk.) 16:45, 12. Okt. 2015 (CEST)
15. --Coffins (Diskussion) 17:55, 12. Okt. 2015 (CEST)
16. --Ulitz (Diskussion) 21:12, 12. Okt. 2015 (CEST)
17. --Agathenon 09:54, 14. Okt. 2015 (CEST) (bevorzugt, vgl. nachfolgende Option)
18. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
19. -- HilberTraum (d, m) 20:17, 14. Okt. 2015 (CEST)
20. --Speravir (Disk.) 00:31, 15. Okt. 2015 (CEST)
21. --Tuft (Diskussion) 23:01, 15. Okt. 2015 (CEST)
22. --Coffins (Diskussion) 17:17, 16. Okt. 2015 (CEST)
23. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST)
24. --JTCEPB (Diskussion) 17:17, 17. Okt. 2015 (CEST)
25. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:21, 18. Okt. 2015 (CEST) #1
26. --Pölkkyposkisolisti 15:41, 18. Okt. 2015 (CEST) Der Deppenbindestrich ist Siegermentalität und wird deshalb gewinnen
27. --Pölkkyposkisolisti 17:30, 18. Okt. 2015 (CEST)
28. --Sanandros (Diskussion) 19:08, 19. Okt. 2015 (CEST)
29. --Ne discere cessa! (Kontakt) 16:31, 20. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/2 2

West-Berlin und Ost-Berlin

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:07, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. -- Perrak (Disk) 12:23, 12. Okt. 2015 (CEST) Passt historisch am besten.
3. -- Perrak (Disk) Zweitstimme
4. --Nicolai P. (Disk.) 12:32, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. -- Chaddy · D – DÜP – 12:36, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. --Studmult (Diskussion) 12:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Neutralste Variante
7. --Studmult (Diskussion) 12:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Zweitstimme
8. --Plantek (Diskussion) 13:04, 12. Okt. 2015 (CEST)
9. --Euku:^⇄ 13:29, 12. Okt. 2015 (CEST)
10. --Griot (Diskussion) 13:37, 12. Okt. 2015 (CEST)
11. --Griot (Diskussion) 13:37, 12. Okt. 2015 (CEST) (Zweitstimme)
12. --Vanellus (Diskussion) 14:48, 12. Okt. 2015 (CEST)
13. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:28, 15. Okt. 2015 (CEST) #2
14. --HanFSolo (Diskussion) 16:05, 12. Okt. 2015 (CEST) (eins)
15. --HanFSolo (Diskussion) 16:05, 12. Okt. 2015 (CEST) (zwei)
16. --Distelfinck (Diskussion) 16:29, 12. Okt. 2015 (CEST)
17. --Gudrun Meyer (Disk.) 16:50, 12. Okt. 2015 (CEST)
18. --Dandelo (Diskussion) 18:02, 12. Okt. 2015 (CEST) (Erststimme)
19. --Dandelo (Diskussion) 18:02, 12. Okt. 2015 (CEST) (Zweitstimme)
20. --dealerofsalvation 20:55, 12. Okt. 2015 (CEST)
21. --dealerofsalvation 20:55, 12. Okt. 2015 (CEST)
22. --Ulitz (Diskussion) 21:14, 12. Okt. 2015 (CEST)
23. --Aineias © 21:35, 12. Okt. 2015 (CEST)
24. --RonaldH (Diskussion) 00:00, 13. Okt. 2015 (CEST)
25. --RonaldH (Diskussion) 00:00, 13. Okt. 2015 (CEST)

    Amtiss, SNAFU ? 01:08, 13. Okt. 2015 (CEST)

    Zweitstimme Amtiss, SNAFU ? 01:08, 13. Okt. 2015 (CEST)

26. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST) 1.
27. --Corran Horn (Diskussion) 03:30, 13. Okt. 2015 (CEST) 2.
28. ----Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:40, 13. Okt. 2015 (CEST)
29. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:58, 13. Okt. 2015 (CEST)
30. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 06:58, 13. Okt. 2015 (CEST)
31. --Brainswiffer (Disk) 08:28, 13. Okt. 2015 (CEST)
32. --Brainswiffer (Disk) 14:14, 16. Okt. 2015 (CEST) (Zweit)
33. --ThePeter (Diskussion) 09:46, 13. Okt. 2015 (CEST)
34. --ThePeter (Diskussion) 09:46, 13. Okt. 2015 (CEST)
35. --Michileo (Diskussion) 15:03, 13. Okt. 2015 (CEST) (Erststimme)
36. --Zinnmann d 15:19, 13. Okt. 2015 (CEST) (Erststimme)
37. --Zinnmann d 15:19, 13. Okt. 2015 (CEST) (Zweitstimme)
38. --Komischn (Diskussion) 15:58, 13. Okt. 2015 (CEST)
39. --Komischn (Diskussion) 15:58, 13. Okt. 2015 (CEST)
40. --Passerose (Diskussion) 19:27, 13. Okt. 2015 (CEST)
41. --Passerose (Diskussion) 19:27, 13. Okt. 2015 (CEST)
42. --HyDi Schreib' mir was! 23:39, 13. Okt. 2015 (CEST)
43. --BHC 🐈 (Disk.) 23:51, 13. Okt. 2015 (CEST)
44. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST)
45. --Agathenon 09:54, 14. Okt. 2015 (CEST) (hilfsweise; vgl. vorgenannte Option)
46. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
47. -- Bertramz (Diskussion) 14:25, 14. Okt. 2015 (CEST)
48. --Roland Kutzki (Diskussion) 19:23, 14. Okt. 2015 (CEST)
49. -- HilberTraum (d, m) 20:17, 14. Okt. 2015 (CEST)
50. --Speravir (Disk.) 00:32, 15. Okt. 2015 (CEST)
51. --FeddaHeiko ☺ 09:29, 15. Okt. 2015 (CEST) (Erststimme)
52. --FeddaHeiko ☺ 09:29, 15. Okt. 2015 (CEST) (Zweitstimme)
53. --Goesseln (Diskussion) 10:35, 15. Okt. 2015 (CEST)
54. --☆ Bunnyfrosch 14:57, 15. Okt. 2015 (CEST)
55. --BlackSophie 19:38, 15. Okt. 2015 (CEST)
56. --Tuft (Diskussion) 23:00, 15. Okt. 2015 (CEST)
57. --JuTe CLZ (Diskussion) 23:31, 15. Okt. 2015 (CEST)
58. --Lena1 (Diskussion) 09:26, 16. Okt. 2015 (CEST)
59. --Berihert ♦ ^(Disk.) 12:37, 16. Okt. 2015 (CEST)
60. --Roland Kutzki (Diskussion) 14:43, 16. Okt. 2015 (CEST)
61. --Karsten11 (Diskussion) 15:00, 16. Okt. 2015 (CEST)
62. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:40, 16. Okt. 2015 (CEST)
63. --Nhfflkh (Diskussion) 18:53, 16. Okt. 2015 (CEST)
64. --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:30, 16. Okt. 2015 (CEST) am wenigsten politisch vorbelastet; neutrale Schreibung der Nachwelt
65. --HH58 (Diskussion) 01:02, 17. Okt. 2015 (CEST)
66. --BHC 🐈 (Disk.) 01:16, 17. Okt. 2015 (CEST)
67. -- Barnos (Post) 06:19, 18. Okt. 2015 (CEST)
68. -- Barnos (Post) 06:25, 18. Okt. 2015 (CEST)
69. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:22, 18. Okt. 2015 (CEST) #1
70. --Avron (Diskussion) 19:10, 18. Okt. 2015 (CEST) Weil die Lemmas der Artikel so lauten
71. --Häuslebauer (Diskussion) 00:59, 19. Okt. 2015 (CEST)
72. -- HeBB (Diskussion) 11:10, 19. Okt. 2015 (CEST)
73. --Freigut (Diskussion) 11:34, 19. Okt. 2015 (CEST)
74. --Häuslebauer (Diskussion) 16:33, 19. Okt. 2015 (CEST)
75. --Sanandros (Diskussion) 19:09, 19. Okt. 2015 (CEST)
76. --Exoport (disk.) 19:36, 19. Okt. 2015 (CEST)
77. --Kolja21 (Diskussion) 00:42, 20. Okt. 2015 (CEST) Verbindlich ist die Schreibweise der Lemmata, zzt. West-Berlin und Ost-Berlin. Die Diskussion muss hier also nicht geführt werden. Mit den Rechtschreibregeln hat das nichts zu tun; die gelten bekanntlich nicht für Namen.
78. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
79. --CaZeRillo (Diskussion) 07:36, 20. Okt. 2015 (CEST)
80. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:58, 21. Okt. 2015 (CEST)
81. ---- Baladid (Diskuſſion) 00:58, 21. Okt. 2015 (CEST)
82. --Lena1 (Diskussion) 12:03, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/2 3

Berlin (West) und Berlin (Ost)

1. --feloscho [schreib mir ’was]; 11:07, 12. Okt. 2015 (CEST)
2. --Nicolai P. (Disk.) 12:32, 12. Okt. 2015 (CEST)
3. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:22, 12. Okt. 2015 (CEST)
4. —‏הגות‎⁴¹⁴ 13:22, 12. Okt. 2015 (CEST)
5. --David Wintzer (Diskussion) 15:08, 12. Okt. 2015 (CEST)
6. --Global Fish (Diskussion) 17:39, 12. Okt. 2015 (CEST) Klammerlemmata sind prinzipiell denkbar.
7. --Global Fish (Diskussion) 20:00, 12. Okt. 2015 (CEST) (achso, man kann ja zweimal abstimmen)
8. --Aineias © 21:36, 12. Okt. 2015 (CEST) (zweitstimme)
9. --Rlbberlin (Diskussion) 14:50, 13. Okt. 2015 (CEST) Damit die Stadt im Alphabet nicht plötzlich unter "O" oder "W" landet
10. --Rlbberlin (Diskussion) 14:50, 13. Okt. 2015 (CEST)
11. --HyDi Schreib' mir was! 23:39, 13. Okt. 2015 (CEST)
12. --WolfgangLiebig • Disk. 00:28, 14. Okt. 2015 (CEST)
13. --Se90 (Diskussion) 08:37, 14. Okt. 2015 (CEST)
14. --Se90 (Diskussion) 08:37, 14. Okt. 2015 (CEST)
15. --Kein Einstein (Diskussion) 12:04, 14. Okt. 2015 (CEST)
16. Amtiss, SNAFU ? 15:09, 14. Okt. 2015 (CEST)
17. Zweitstimme Amtiss, SNAFU ? 15:09, 14. Okt. 2015 (CEST)
18. --Mauerquadrant (Diskussion) 18:22, 14. Okt. 2015 (CEST)
19. --☆ Bunnyfrosch 14:57, 15. Okt. 2015 (CEST)
20. --S8w4 (Diskussion) 16:03, 15. Okt. 2015 (CEST) Wie Rlbberlin und Kompromiss richtung Berlin.
21. --S8w4 (Diskussion) 16:03, 15. Okt. 2015 (CEST)
22. --GeisterPirat (Diskussion) 16:05, 15. Okt. 2015 (CEST)
23. --Gmünder (Diskussion) 07:19, 16. Okt. 2015 (CEST)
24. --Gmünder (Diskussion) 07:19, 16. Okt. 2015 (CEST)
25. --Berihert ♦ ^(Disk.) 12:36, 16. Okt. 2015 (CEST)
26. --MGChecker – (📞| 📝| ) 17:40, 16. Okt. 2015 (CEST)
27. --HH58 (Diskussion) 01:03, 17. Okt. 2015 (CEST)
28. --RobertLechner (Diskussion) 14:04, 17. Okt. 2015 (CEST)
29. --JTCEPB (Diskussion) 17:17, 17. Okt. 2015 (CEST)
30. --Der Buckesfelder  ^Disk.  _bewerten  ^E-Mail 07:40, 19. Okt. 2015 (CEST)
31. --Freigut (Diskussion) 11:35, 19. Okt. 2015 (CEST)
32. --Jossi (Diskussion) 12:49, 19. Okt. 2015 (CEST)
33. --Jossi (Diskussion) 12:49, 19. Okt. 2015 (CEST)
34. --Ne discere cessa! (Kontakt) 16:31, 20. Okt. 2015 (CEST)
35. --Tommes ^✉ 00:41, 21. Okt. 2015 (CEST)
36. --Tommes ^✉ 00:41, 21. Okt. 2015 (CEST)
37. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:43, 21. Okt. 2015 (CEST)
38. --Ekkehart Baals (Diskussion) 15:43, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/2 4

Berlin/West und Berlin/Ost

1. ...Sicherlich ^Post 10:14, 13. Okt. 2015 (CEST) weil hier noch keiner steht. Es ist somit ausdruck meiner wertschätzung zur enorme bedeutung dieser abstimmung, die weit weg von bürokrapedischem nebensächlichkeiten ist und Wikipedia, das freie Wissen und die welt weiter bringt
2. --Slökmann (Diskussion) 01:01, 14. Okt. 2015 (CEST) Ich hab' noch einen Koffer in Berlin/West.

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/2 5

West-Berlin und Ostberlin

1. ...Sicherlich ^Post 10:14, 13. Okt. 2015 (CEST) weil hier noch keiner steht. Es ist somit ausdruck meiner wertschätzung zur enorme bedeutung dieser abstimmung, die weit weg von bürokrapedischem nebensächlichkeiten ist und Wikipedia, das freie Wissen und die welt weiter bringt
2. --Michileo (Diskussion) 15:04, 13. Okt. 2015 (CEST) (Zweitstimme)
3. Generator (Diskussion) 14:33, 19. Okt. 2015 (CEST)

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags C/2 6

Berlin und Ost-Berlin

1. --Gereon K. (Diskussion) 11:31, 17. Okt. 2015 (CEST)
2. --Gereon K. (Diskussion) 12:41, 17. Okt. 2015 (CEST)
3. ...

Enthaltungen bezüglich Frage C/Teil 2

1. Drucker (Diskussion) 20:44, 12. Okt. 2015 (CEST) Als wenn das eine Rolle spielen würde.
2. --Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:50, 13. Okt. 2015 (CEST) Da ich zu dumm bin zu verstehen, wozu es diesen Abschnitt gibt.
3. --Voyager (Diskussion) 12:20, 14. Okt. 2015 (CEST) Hurra, noch mehr Editwars.
4. --Hannes 24 (Diskussion) 19:12, 14. Okt. 2015 (CEST) kenne die Hintergründe (bes. die ideologisch/historischen) nicht
5. --MannMaus 13:42, 15. Okt. 2015 (CEST) Ich weiß dann schon, was gemeint ist.
6. --EveryPicture (Diskussion) 16:40, 15. Okt. 2015 (CEST) Das erinnert mich an die Abstimmung zur Allianz Arena 2006: Soll 1860 München vor Bayern München genannt werden oder umgekehrt.
7. Liesel 07:08, 16. Okt. 2015 (CEST)

   --Seelefant (Diskussion) 04:12, 17. Okt. 2015 (CEST) es geht um historische Fakten, nicht um Binde- oder Schrägstriche. Tut mir leid, aber du bist nicht stimmberechtigt! Funkruf ^WP:CVU 22:33, 20. Okt. 2015 (CEST)

8. --Mogelzahn (Diskussion) 12:50, 19. Okt. 2015 (CEST) Die Bezeichnung "West-Berlin" ist genauso DDR-POV, wie "Ost-Berlin" westdeutscher POV ist. Laut Viermächteabkommen über Berlin unterstand ganz Berlin den vier Siegermächten. --Mogelzahn (Diskussion) 12:50, 19. Okt. 2015 (CEST)
9. -- Peter 18:19, 19. Okt. 2015 (CEST)
10. --Holmium (d) 15:21, 20. Okt. 2015 (CEST)

Diskussion

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