„Diskussion:Bert Ehgartner“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Julius Senegal in Abschnitt Kritik - Quelle
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1) Ich habe kein Buch mit diesem Titel geschrieben
1) Ich habe kein Buch mit diesem Titel geschrieben
2) In meinem Buch "Dirty little Secret", das Sie hier meinen, habe ich NICHT zum Verzicht auf diese Impfstoffe aufgerufen.
2) In meinem Buch "Dirty little Secret", das Sie hier meinen, habe ich NICHT zum Verzicht auf diese Impfstoffe aufgerufen.
In dieser Tonart geht es weiter bei Ihren Ergänzungen. Sie sind offenbar nur daran interessiert, meinen Ruf zu untergraben und benutzen Wikipedia als Schmutzkübel.
In dieser Tonart geht es weiter bei Ihren Ergänzungen.

:Der SPIEGEL-Artikel verweist auf das PEI. Habe auch noch eine extra Quelle verwendet (Bulletin).
:Den Satz habe ich nicht ursprünglich eingestellt, bitte bei der Wahrheit bleiben. Und Film/Buch hättest du selbst ändern können, stattdessen wurde alles gelöscht.
:Aus dem SPIEGEL-Artikel kommen diese Infos, ich interpretiere das nicht. Bei weiteren Anschuldigungen erfolgt VM. --[[Benutzer:Julius Senegal|Julius Senegal]] ([[Benutzer Diskussion:Julius Senegal|Diskussion]]) 11:53, 10. Nov. 2021 (CET)

Version vom 10. November 2021, 11:54 Uhr

Quellen

"Ehgartner studierte in Wien Publizistik und absolvierte Universitäts-Lehrgänge über Evidenz-basierte Medizin." Je nachdem, wo man sucht, hat Ehgartner Publizistik, und/oder Informatik, und/oder Politikwissenschaften studiert. Eine Quelle dafür was nun stimmt und welche Studien er wirklich abgeschlossen hat (ab wann darf man von "studiert" sprechen - ein paar Semester inskribiert?) wäre interessant. --Pepekupfer 10:04, 28. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Ich bin Bert Ehgartner und habe gesehen, dass über mich im Vorjahr ein Eintrag gemacht wurde. Deshalb habe ich mich registriert (Benutzernahme Malamud) und die vorhandene Version bearbeitet und ergänzt. @Pepekupfer: Ich habe zunächst Informatik an der TU Wien studiert, dieses Studium aber nach vier Semestern abgebrochen. Danach habe ich von 1983 bis 1989 Publizistik und Politikwissenschaften studiert, das Studium aber nicht abgeschlossen. Ich war bereits im Dissertantenseminar, war aber ab 1988 immer intensiver beruflich tätig und gab das Studium schließlich schweren Herzens auf ohne es abzuschließen. Die Lehrgänge über Evidenz-basierte Medizin habe ich über zwei Semester von 2003-04 an der Universität Wien absolviert. Es handelte sich dabei um Veranstaltungen der "Postgraduellen Medizinischen Weiterbildung" unter Leitung von Ao. Univ. Prof. Dr. Marcus Müllner, wo mir als Medizinjournalist und Nicht-Mediziner die Teilnahme erlaubt wurde. ("Design, Analyse und Interpretation klinischer Studien 1 +2") Benutzer:Malamud (18:27, 28. Mär. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Beantworten

Danke für die Info, auch wenn das vermutlich nicht als Quelle für WP-Artikel zulässig ist. Was das Bearbeiten des Artikels betrifft darf ich auf WP:ED verweisen - die Pflege des "eigenen" Artikels kann schnell zu Editwars führen, wenn man nicht akzeptiert dass man nicht die Hoheit darüber hat. Besser erstmal auf der Diskussionsseite. --Pepekupfer 13:31, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten
Kann es sein, dass Bert(l) Ehgartner nicht nur TU und Uni besuchte sondern auch die VS Wehrgraben sowie den Michaelerplatz Steyr? Und Malamud klingt ja fast wie "Bibapöz". Ein blendender Germanist, besonders seine Arbeit zu den Planungsfhlern der EU aus dem Jahr 1981. (nicht signierter Beitrag von 213.185.181.178 (Diskussion) 21:04, 4. Jul 2013 (CEST))

Kritik

Also ich bin im moment bei der Erkenntnis angelangt, dass es sich bei Bert Ehgartner um einen dezidiert unseriösen Publizisten handelt(auch wenn dies ein schlechtes Licht auf manche Leitmedien wirft). Am deutlichsten denke ich das im Artikel auf Psiram abzulesen. Nur ist das dummerweise selbst keine gültige Quelle und ich finde bis jetzt nichts an wirklich guten Belegen, sonst hätte ich schonmal einen Abschnitt Kritik aufgemacht. Der Artikel hat im moment aber nicht mal die Info dass Ehgartner ein vehementer Impfgegner ist. Alles sehr schwach. --Itu (Diskussion) 16:01, 13. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Stellungnahme von Bert Ehgartner dazu: Klar ist das auf psiram deutlich abzulesen, weil dort Personen, die für esoterisch oder impfkritisch gehalten werden, aus dem anonymen Off massiv verleumdet werden. Meine Kritik richtet sich nicht gegen Impfen generell, sondern gegen die Verwendung von Aluminiumsalzen als Wirkverstärker, deren Sicherheit schlecht belegt ist (siehe dazu mein Blog mit zahlreichen Verweisen zu pubmed). Bei anderen Impfungen wie z.B. Masern, Mumps oder Röteln habe ich vielfach öffentlich die positive Seite dieser Impfungen beschrieben. (z.B. profil vom 7.4.2008 "Alarmstufe Rot bei Masern", oder "Studien aus der Hölle" über den Wert der Masern-Impfung in Hochrisikoländern Afrikas - in "Dirty Little Secret - Die Akte Aluminium" Ennsthaler 2012) (nicht signierter Beitrag von Malamud (Diskussion | Beiträge) 01:27, 14. Mai 2014 (CEST))Beantworten
Ehegartner ist ein Impfgegner, der ohne wissenschaftliche Grundlage Panik wegen Aluminium in Impfstoffen schürt.
Er trat auch auch Ende Februar 2015 bei der Esoterikmesse "Lebenskraft" in Zürich auf und hielt einen Vortrag über Aluminium.
Er hat im November 2013 einen Verein gegründet: das Al-EX-Institut. Dort wird behauptet, dass man durch das Trinken von Trinken von siliziumhaltigem Wasser Aluminium ausleiten könne. Impfstoffe: Das Geschäft mit der Aluminium-Angst, Spiegel Online, 16. März 2015 --91.20.7.62 04:26, 22. Aug. 2018 (CEST)Beantworten

Kritik - Quelle

Auch, wenn Blogs als Quellen dritter nicht gerne gesehen werden. Wie verhält es sich mit Ehgartners eigenem [Blog]? Hier verkündet er bereitwillig seine kruden Thesen zu Impfungen etc (nicht signierter Beitrag von 79.239.102.84 (Diskussion) 18:11, 20. Mär. 2014 (CET))Beantworten

Prinzipiell darf diese Quelle benutzt werden (s. hier), allerdings mit Vorsicht - also nicht wertend formuliert, und es ist auch nicht möglich, Quellen zu "kombinieren" um eine Kritik daraus zu machen.
Beispiel: Herr A vertritt die Meinung, dass Chemikalie B schon in geringen Dosen schädlich ist und eine mehrfache Aufnahme zu Krankheit X, Y und Z führen kann.[Blog von Herrn A] wäre meiner Meinung in Ordnung, nicht aber Obwohl es nicht eindeutig belegt ist[zuverlässige Quelle] glaubt Herr A, dass Chemikalie B zu X, Y und Z führt.[Blog von Herrn A]
Auf diesen Artikel bezogen kann man sicherlich sagen, dass Bert Ehgartner Aluminium für einen gefährlichen Stoff hält, den Einsatz von Aluminiumsalzen in Lebensmitteln, Kosmetika und Impfungen kritisiert und dazu den Film "Die Akte Alu" gemacht hat. Man könnte auch anmerken, dass ein anderer Journalist (Jens Lubbadeh) meint, dieser Film genüge nicht wissenschafts- und medizinjournalistischen Standards. Allerdings kann man nicht hergehen und Quellen, die weder den Film noch Herrn Ehgartner besprechen, benutzen, um seinen Standpunkt zu widerlegen. --Six words (Diskussion) 00:40, 21. Mär. 2014 (CET)Beantworten
hier eine zitierbare Quelle für Kritik an der Person: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/aluminium-in-impfstoffen-das-geschaeft-mit-der-angst-a-1022792.html --Geograph (Diskussion) 23:31, 1. Mai 2015 (CEST)Beantworten
Das ist leider der einzige verwertbare Beleg. --87.162.175.189 23:02, 25. Sep. 2021 (CEST)Beantworten
Ev. findet sich ein brauchbarer Beleg im Psiram-Artikel. --Julius Senegal (Diskussion) 11:28, 26. Sep. 2021 (CEST)Beantworten

Stellungnahme von Bert Ehgartner zu diesem Eintrag:

Aufgrund des Aluminiumhydroxidgehalts in bestimmten Impfstoffen rief Ehgartner in seinem Buch Die Akte Aluminium zum Verzicht auf diese Impfungen auf, um eine angeblich dadurch verursachte Erkrankung makrophagische Muskelentzündung (MMF). Laut Paul-Ehrlich-Institut gibt es keinen Beweis dafür, dass MMF durch diese Aluminiumverbindung in Impfstoffen ausgelöst wird.[1] Auch weitere im Buch aufgestellten Behauptungen werden vom PEI scharf kritisiert.[1]

Quelle ist hier ein Spiegel-online Artikel von Silvio Duwe, der derartig von Fehlern strotzt, dass er bearbeitet und mit Entschuldigungen versehen werden musste. Hier ist meine Stellungnahme zu diesem Machwerk. https://ehgartner.blogspot.com/2015/03/stellungnahme-zum-spiegel-online.html

Zum Ausschnitt, der auf Wikipedia veröffentlicht wurde: Ich habe in meinem Buch "Die Akte Aluminium" nirgends zum Verzicht auf Aluminium-haltige Impfungen aufgerufen, weil dadurch MMF (Makrophagische Muskelentzündung) ausgelöst würde. Es stimmt auch nicht, dass das Paul Ehrlich Institut verlautbart hat, es gäbe keinen Beweis dafür, dass MMF durch diese Aluminiumverbindung in Impfstoffen ausgelöst wird. Das wäre schon insofern absurd, als MMF ja als Entzündung an der Einstichstelle von Impfungen definiert ist - und in den Makrophagen dort Aluminiumpartikel aus den Impfstoffen festgestellt wurde. Das Paul Ehrlich Institut behauptet in Bezug auf MMF etwas ganz anderes (was hier aber zu weit führen würde).

Stellungnahme zu diesem neuen Eintrag:

Ehgartner trat im verschwörungstheoretischen Kongress „Regentreff“ als Dozent auf, zudem pflegt er Auftritte vor einem esoterischen Publikum.[1]

Ich bin in den letzten Jahren bei dutzenden von Gelegenheiten öffentlich aufgetreten. Warum wird ausgerechnet dieser Auftritt hervor gehoben? Das erinnert stark an die Arbeitsweise der Psiram Macher. Hier meine Stellungnahme zum in der Diskussion häufig bemühten "Psiram Eintrag von Bert Ehgartner": https://ehgartner.blogspot.com/p/zur-kritik-bert-ehgartner.html

Bei Wiki bin ich als "malamud" registriert.

In der Wikipedia werden seriöse Quellen verwendet, nicht private Blogseiten.
Habe es präzisiert. Es geht bei MMF bei den ganzen intelligenten Warnern nicht um lokal eng umschriebene entzündliche Veränderung der Muskulatur, sondern um pauschale systemischen Symptome wie die im "Film" Akte Alu dargestellt.
Wenn seriöse Quellen über öffentliche Auftritte vorhanden sind, kann man diese benennen. --Julius Senegal (Diskussion) 15:43, 5. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Ehgartner: Julius Senegal was Sie hier versuchen ist, Psiram auf Wikipedia zu übertragen. Sie verweisen auf angebliche Aussagen des Paul Ehrlich Instituts, verweisen aber als Quelle nicht zum PEI, sondern auf den extrem schwachen Artikel eines freien Journalisten auf Spiegel Online. Schon allein der erste Satz, den Sie hier einstellen, ist mehrfach falsch. Zitat: "Aufgrund des Aluminiumhydroxidgehalts in bestimmten Totimpfstoffen rief Ehgartner in seinem Buch Die Akte Aluminium zum Verzicht auf diese Impfungen auf.[1]" Begründung: 1) Ich habe kein Buch mit diesem Titel geschrieben 2) In meinem Buch "Dirty little Secret", das Sie hier meinen, habe ich NICHT zum Verzicht auf diese Impfstoffe aufgerufen. In dieser Tonart geht es weiter bei Ihren Ergänzungen.

Der SPIEGEL-Artikel verweist auf das PEI. Habe auch noch eine extra Quelle verwendet (Bulletin).
Den Satz habe ich nicht ursprünglich eingestellt, bitte bei der Wahrheit bleiben. Und Film/Buch hättest du selbst ändern können, stattdessen wurde alles gelöscht.
Aus dem SPIEGEL-Artikel kommen diese Infos, ich interpretiere das nicht. Bei weiteren Anschuldigungen erfolgt VM. --Julius Senegal (Diskussion) 11:53, 10. Nov. 2021 (CET)Beantworten
  1. a b c Silvio Duwe: Impfstoffe: Das Geschäft mit der Aluminium-Angst. In: Spiegel. 16. März 2015, abgerufen am 25. September 2021.