Diskussion:Marilyn Monroe

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Infanteriefoto

Diese Foto ist gräßlich. Was soll das denn von hinten? Ich habe vor Kurzem 'nen Artikel geschrieben, den verbessert und der "AZOG" löscht das alles wieder. Dann hatte der meines einfach wieder gelöscht?! Der Artikel sah minuten lang sehr gut aus. Dann hatte der "Azog" Marilyn Monroe noch als "Kennedy-Flittchen" dargestellt, weil er ja bestimmt nicht gleich als Rassist gelten möchte, aber solche werden hier ja gezüchtet/bevorzugt. Klartext darf ich ja nicht hier in der BRD reden. Den Text von mir, den der überschrieb, deutete dann wieder auf intime Beziehungen hin, der nichts mit der Wahrheit zu tun hat! Er hatte selber Fotos veröffentlicht, die er nicht von MM zeigen durfte (Bert Stern). Er nutzte den Mord (Tatsache) von Marilyn aus!!!! Hoffentlich werde ich nicht gleich verfolgt, nachdem ich das hier schrieb!

Ich habe den Artikel auf eine ältere Version ohne das Bert Stern-Bild zurückgesetzt. Nahezu alle Bilder der Dame sind nicht urheberrechtsfrei, Ausnahmen sind eigentlich nur welche, die von der US-Regierung und nachgeordneten Stellen dienstlich aufgenommen wurden und veröffentlicht wurden. -- Azog, Zwergenschlächter 17:30, 5. Dez. 2006 (CET)

Bild, die Zweite

Wieso taucht hier immer wieder das gleiche ganz und gar unsägliche Bild irgendeines (dazu auch noch schlechten) Marilyn-Klons auf? Wenn man kein echtes zur Verfügung hat, soll man es meiner Meinung nach ganz bleiben lassen. Photos gibt's im Web zuhauf. Oder würde jemand auf die Idee verfallen, in den Artikel über Albert Einstein ein Bild von Walter Matthau zu stellen, nur weil dieser Einstein im Film verkörperte...?

Woher solls du eigentlich wissen dass das Bild nicht Monroe darstellt?--[[Benutzer:Louie|Louie 蛇]] 12:45, 19. Okt 2004 (CEST)

Bild

Hi, Louie! Ich habe schon den (vergeblichen) Versuch gestartet, Dich per E-mail zu kontaktieren. Leider hast Du keine Adresse angegeben, unter der Du erreichbar wärest. Da Du jetzt aber in der Diskussion die alles entscheidende Frage danach stellst, woher ich wissen will, warum dieses Bild nicht echt ist, kann ich endlich meine Antwort darauf geben: Ich bin mit meinen 42 Jahren, die ich mittlerweile auf dem Buckel trage, seit meinem 14. Lebensjahr ein glühender Verehrer (oder nenne es Fan) dieser Frau. Will heißen: Ich kenne kaum ein Gesicht so gut wie das von ihr, zumal ich zu Hause ganze Regalbretter voll von Büchern über sie besitze. Das Photo (entschuldige bitte die obsolete Schreibweise), das Du immer wieder einfügst, stellt irgendeinen der mit penetranter Regelmäßigkeit immer wieder auftauchenden Marilyn-Klone dar. Es gibt zwischen der von Dir als Marilyn deklarierten Frau und dem Original nicht die geringste Ähnlichkeit. Wenn Du eine echte Abbildung von Marilyn Monroe sehen willst, schau einfach mal bei Google nach. Ein Tip: Versuch's mal mit der Bildersuche. Wenn Dich das nicht weiterbringen sollte, würde ich mich über eine E-mail freuen, ich wäre allzu gerne bereit, Dir authentische Photos zu schicken. Ich möchte, daß Du mich recht verstehst: Es geht mir nicht um Rechthaberei oder irgendein bekacktes Prinzip! Ich teile nur mit vielen anderen Leuten die Liebe zu dieser Frau, die auch noch zufällig im gleichen Jahr starb, in dem ich geboren wurde! Ich möchte gerne dazu beitragen, ihr Andenken zu bewahren, und deswegen kommt es mich hart an, wenn in einem Artikel über sie, an dem ich (unwesentlich, aber immerhin) mitgewirkt habe, ein Bild von irgendeiner Tussi veröffentlicht ist. Ich hoffe auf Dein Wohlwollwn, sei mir nicht bös' ob meines Engagements, schreib' mir, wenn Du möchtest, aber tu mir und allen anderen einen Gefallen und nimm' dieses fürchterliche Photo raus. Dafür wäre ich Dir außerordentlich dankbar!!! Mit vielen Grüßen, Frank Manuel Schimmel P.S.: Meine E-mailadresse: Manuel_Schimmel@web.de

Bild, die nächste

So, hab' gerade erstmal Manuel_Schimmel@web.de bei allen mir bekannten Spam Adressen eingetragen (kleiner Scherz) ;) ..

Was ist den mit dem Bild, was unter dem gleichnamigen Artikel der englischen (us-englisch) Wikipedia eingetragen ist? Ist das authentisch? Ich weiß leider nicht, wie man hier Bilder einfügt, also vergebt einem Neuling :)

Gruß Jogla 21:55, 25. Dez 2004 (CET)

Bild noch einmal

Ich habe auf der englischen Seite nachgesehen, das dort existierende Bild ist authentisch, es handelt sich dabei um eine Photographie von Milton Greene.

Bild noch einmal

Ich habe auf der englischen Seite nachgesehen, das dort existierende Bild ist authentisch, es handelt sich dabei um eine Photographie von Milton Greene. Gruß, Frank Manuel Schimmel

Bild hoffentlich die letzte

ja und nun? gibts jetzt bald ein Bild von Marilyn oder was? *lol*

Bild again

Da die Bilder auf der englischen Seite allesamt Copyright-geschützt sind, können sie hier nicht verwendet werden. Ich habe mal das Foto von der Wachs-Marilyn eingefügt. Leuband 00:46, 1. Jun 2006 (CEST)

Bild

Dir Deine Meinung! --129.217.129.133 12:10, 1. Jun 2006 (CEST)

Mortenson oder Mortensen

? hier steht Mortensen, auf en wechselt der nachname ihres mannes zwischen Mortenson und Mortensen wobei der artikel unter Mortenson steht ... ggf. bitte korrigieren dankeschön ...Sicherlich ^Post 12:50, 2. Jun 2006 (CEST)

Ich hab mir mal das nächsterreichbare Nachschlagewerk gegriffen (The international dictionary of films and filmmakers, 2. edition, Chicago 1990), dort steht Mortenson. Ebenso in Current biography 1959. Gruß, Stefan64 15:59, 2. Jun 2006 (CEST)

Meint ihr, wurde sie ermordet?

Ben Hecht

Hallo! Ich habe eine Bitte. In Ben Hecht bestand bis vor 5 Minuten drei Viertel des Artikels aus einem Geseiere über eine angebliche Autobiographie, die Hecht ab 1954 über und mit Marilyn Monroe verfasste oder dann doch nicht. Alles aus meiner Sicht (vor allem in der Ausführlichkeit) wenig relevant. Hier, im Monroe-Artikel, taucht Hecht gar nicht auf, was meine These stützt. Wer sich auskennt und dazu in der Lage fühlt, schaut sich bitte mal [[1]] an und reduziert das da auf das notwendigste. Danke und Gruß. --Flatlander3004 21:16, 17. Nov. 2006 (CET)

Monroe hat mit dem Buch nichts zu tun. Es gibt keine Autobiographie. Ben Hecht hatte die Story 1954 alleine für eine Serie in der, für die Zeitschift Redbook geschrieben, kam damit aber nicht durch. 1971 sicherte sie Milton H. Greene die Rechte an dem Blödsinn. Zum 10 Todestag 1972 kam das Buch auf den Markt. Es kursiert immer noch als Autobiographie. In den neuen Ausgaben stellen die Erben von Greene die Angelegenheit aber richtig. Wenn du meinst, kann es ja kurz bei Ben Hecht reingestellt werden. Es wäre zur Richtigstellung gut. Sonst hat Hecht mit Monroe nichts zu tun.

Fehlende Literaturzitate

Nennt mich pingelig, aber bei diesen Behauptungen vermisse ich einfach die Quellen ... LG César 19:28, 18. Nov. 2006 (CET)

• MM's erster Ehemann, der nie Mr. Monroe hätte sein wollte.
• "Monroe sagte später, dass sie ihn gar nicht treffen wollte."
• DiMaggios "Todesblick" (frei nach Billy Wilder)
• Fluß ohne Wiederkehr: "Marilyn Monroe sagte später, dass dies der schlechteste Film ihrer Karriere war und sie in keinem weiteren Western mehr mitspielen würde."
• "Sicher ist, dass zwischen Justizminister Robert Kennedy und Monroe ein Verhältnis bestand. Beide haben sich durch Peter Lawford, der der Schwager der Kennedys und Marilyn Monroes Freund war, kennen gelernt."
• "2006 verbreitete ein Agent von Elvis Presley, auch dieser habe in der betreffenden Zeit etwas mit der Monroe gehabt."

Es fehlen komplette Quellenangaben bei Artikeln über James Dean, Madonna, Hitler (alle lesenswerte Artikel, aber keine Quellen, also müsste man eigentlich eine Abwahl des lesenswert beantragen, siehe Wikipedia:Kriterien für lesenswerte Artikel), Marlene Dietrich, Michael Jackson, die Liste könnte man problemlos fortsetzen. Bei Marilyn Monroe ist das Wichtigste mit Quellen versehen --84.154.58.92 13:27, 27. Nov. 2006 (CET)

Lesenswertkandidatur November 2006 (gescheitert)

Marilyn Monroe [ˈmæɹɪlɪn mənˈɹoʊ] (* 1. Juni 1926 in Los Angeles; † 5. August 1962 in Los Angeles; eigentlich Norma Jean Mortensen) war eine US-amerikanische Schauspielerin und Sängerin, die zu den archetypischen Sexsymbolen und Filmikonen des 20. Jahrhunderts gezählt wird.

•  Pro weil der Artikel umfangreich ist, Bilder enthält und verschiedene Theorien zu ihrem Tod anbietet. Das Lemma ist noch ausbaufähig, aber lesenswert. -- die hendrike ♒ 15:12, 13. Nov. 2006 (CET)
•  Pro wir sind noch weiter beim Ausbauen, aber in jetzigem Zustand ist das Lemma auf jeden Fall lesenswert --Hopsee 16:56, 13. Nov. 2006 (CET)
•  Pro interessanter, lesenswerter Artikel--Stephan 04:35, 14. Nov. 2006 (CET)
•  Pro auch aus meiner Sicht. Klar lesenswert. --Trinityfolium Anregungen? | Bewerte mich! 09:03, 15. Nov. 2006 (CET)
•  Kontra Vorläufig. Denn ich möchte noch geklärt wissen, wie denn Monroes echter Familienname lautete: Mortensen oder Mortenson? Der Artikel liefert beide Möglichkeiten, erwähnt aber Mortenson mehrmals. IMDb dagegen spricht nur von Mortensen. Also was jetzt? Bis zur Klärung betrachte ich diese Ungenauigkeit doch als gravierenden Fehler. --Gledhill 21:26, 16. Nov. 2006 (CET)

Suche bei der Müllhalde ergibt 240000 Treffer für "Marilyn Monroe Mortenson" und 193.000 Treffer für "Marilyn Monroe Mortensen". Also scheint das niemand so genau zu wissen, oder alle schreiben falsch ab. --Sr. F 22:22, 16. Nov. 2006 (CET)

ich habe ihren Namen korrigiert. Sämtliche Biografien geben Mortenson an, so wurde es auch in Monroes Geburtenregister eingetragen und ihre Mutter hatte auch den Nachnamen Mortenson --Hopsee 23:52, 16. Nov. 2006 (CET)

ich habe auch nur Mortenson gefunden mit "o"...gruß -- die hendrike ♒ 23:59, 16. Nov. 2006 (CET)

 ProNachdem dieser Widerspruch im Artikel offenbar geklärt ist (danke für die rasche Erledigung). Der Artikel ist gewiss lesenswert. --Gledhill 20:35, 17. Nov. 2006 (CET)

•  Kontra weil ich mich einfach nicht mit der Strukturierung des Artikels anfreunden kann. Die Text-Abschnitte ihrer drei Ehen stehen vor dem Karriere-Teil, den ich persönlich als wichtiger empfinde. Neben fehlenden Literaturzitaten (siehe Diskussion:Marilyn_Monroe) bin ich auch über die Stelle gestolpert, dass ihr Auftritt bei den Oscars den Ruf als Sexbombe festigte. Laut unserem Oscar-Artikel und einem Buch (ich glaube, es war Dirk Mantheys und Jörg Altendorfs Oscar-Buch) kam dieser aber wohl eher einer Blamage gleich. Ferner wird beschrieben, dass nach der Rolle eines psychopathischen Kindermädchens in dem Film Versuchung auf 809 MM keine ernsten Rollen mehr angeboten wurden. Jedoch folgte 1953 Niagara, in dem sie ihr eine der wenigen schurkischen Rollen gaben. --César 19:21, 18. Nov. 2006 (CET)

Bei bestem Willen und Respekt vor dem Umfang d. Geleisteten: neutral. Recht wenig aber zur eigentlichen Schauspielerin Monroe. Die sich z. B. zu ihren Rollen als navie Sexbombe u. a. von Betty Boop inspiriert haben lassen soll. Auch interessant wäre ein kurzes Eingehen auf d. Unterschied zwischen Monroe und Darstellerinnen aus d. 40ern wie Rita Hayworth etc. Schließlich auch nichts zur Sängerin. -- SK 22:30, 18. Nov. 2006 (CET)

Contra - Schließe mich bez. der Argumentation zum einen César und SK an, des weiteren: Für meinen Geschmack zu sehr am privatem Boulevard orientiert, zu wenig künstlerische Rezeption. Zur Persönlichkeit ließe sich auch noch differenzierteres schreiben. Mir fällt in dem Zusammenhang noch die nach ihrem Tod gestellte Diagnose eines Borderline-Syndroms ein, worüber ich vor ein paar Jahren mal gelesen habe. Die Autoren, die darüber im Zusammenhang mit MM schrieben, fallen mir im Moment bloß nicht ein. Eine entsprechende Symptomatik ist bei MM jdf. offensichtlich. Auch wenn der Artikel sprachlich relativ solide daher kommt, und soweit okay ist - für Lesenswert fehlen mir doch noch ein paar tiefergehende Aspekte wie geschrieben: sowohl zur künstlerischen Rezeption (positive und negative Kritik) und zur (psychologischen) Persönlichkeitsstruktur. Bei all dem, was fehlt, sind IMO einige Aspekte zu sehr ausgetappt (z.B. der pathologische Bericht gegen Ende des Artikels) Mag sein , dass MMs körperliche Proportionen einem gewissen Idealbild entsprochen haben, die Proportionen des Artikels (wichtiges und unwichtiges in ein angemessenes Verhältnis zu bringen) scheinen mir da aber doch etwas "verschoben" --Ulitz 23:10, 18. Nov. 2006 (CET)

Anmerkungen: Die Kritikpunkte zum lesenswerten Artikel sind berechtigt, der Artikel bräuchte wirklich noch so einige Veränderungen. Auch wenn der Antrag für einen lesenswerten Artikel gescheitert ist, möchte ich dennoch zu den o. g. Contras einige Kritikpunkte klarstellen, die geäußert wurden, aber einfach nicht richtig sind und die sonst womöglich noch in den Artikel geschrieben werden könnten:

• Zitat: (...) bin ich auch über die Stelle gestolpert, dass ihr Auftritt bei den Oscars den Ruf als Sexbombe festigte. (...)

Das geht nicht aus dem Artikel hervor, gemeint ist, dass die Rollen in den genannten Filmen ihren Ruf als Sexbombe festigten, was so auch im Lemma steht. Der Satz mit dem Auftritt bei den Oscarverleihungen bezieht sich ausschließlich auf den Film Alles über Eva: Nach dem erfolgreichen Film Alles über Eva hatte Marilyn Monroe sogar ihren einzigen Auftritt bei den Oscar-Verleihungen.

• Zitat: (...) Ferner wird beschrieben, dass nach der Rolle eines psychopathischen Kindermädchens in dem Film Versuchung auf 809 MM keine ernsten Rollen mehr angeboten wurden. Jedoch folgte 1953 Niagara, in dem sie ihr eine der wenigen schurkischen Rollen gaben

In Niagara spielt Monroe zwar kein naives Dummchen und der Film ist ein ernster Thriller, aber die Rolle der Rose Loomis wurde ausschließlich auf Monroes Image zugeschnitten. Monroe spielt eine Sexbombe, ihr berühmter sexy Gang wird minutenlang gezeigt, sie singt ein erotisches Lied und ist nackt unter dem Bettlaken zu sehen, was für die damalige Zeit für Schlagzeilen sorgte. Monroe ist zwar schurkisch, was sich aber nur durch ein paar arrogant ausgesprochene Sätze und Mimiken zeigt. Die Rolle wurde ausschließlich daraufhin ausgelegt, dass sie möglichst sexy und erotisch zu sein hat, womit auch vorab in der Publicity für den Film geworben wurde. Sie spielte ja auch in Western und Dramen, aber auch wenn diese Filme keine Komödien waren, waren dennoch ihre Rollen nicht ernsthaft. Erst mit Misfits zeichnete sich wieder eine ernste Rolle ab, obwohl sie darin auch sehr sexy dargestellt wird

• Zitat: (...) Die sich z. B. zu ihren Rollen als navie Sexbombe u. a. von Betty Boop inspiriert haben lassen soll.

Monroe hat sich nie durch eine quietschende Comic-Figur inspirieren lassen. Das könnte man schon eher Jane Mansfield unterstellen. Vielmehr wurde Monroe immer mit Jean Harlow verglichen, aber selbst hatte sie keine Vorbilder. Vielmehr versuchte sie ihren Sexappeal immer natürlich erscheinen zu lassen

• Monroes angebliches Borderline-Syndrom wird in keiner ihrer Biografien erwähnt. Sie hatte Aufenthalte in Nervenkliniken wegen Depressionen und Nervenzusammenbrüchen, bedingt durch ihre chronische Schlaflosigkeit und Tablettenmißbrauch. Dass irgendwelche Psychoanalytiker bei ihr in neuester Zeit ein Borderline-Syndrom diagnostiziert haben, ist für den Artikel nicht erwähnenswert. Wenn man sowas ins Lemma einbringen will, dann muss das schon fundiert sein. Sorry jetzt für den krassen Vergleich, aber bei Michael Jackson (eindeutig Borderliner) steht auch nichts über dessen Psyche im Artikel

Also, wie gesagt, alle Kritikpunkte sind berechtigt, aber die aufgezählten IMHOs und Mutmaßungen sind einfach falsch und gehören nicht in den Artikel --84.154.58.92 13:48, 27. Nov. 2006 (CET)

Bildgröße

Wenn ein kleines Bild da ist und viel weiße Fläche sieht das nicht wirklich aus, ich hab mal das Bild groß dargestellt, damit der Artikel auch illustriert wird Ticketautomat 18:25, 21. Jan. 2007 (CET)

wieder gelöscht

hier steht viel unsinn. tut man was für euch, wird es wieder gelöscht. so wird das nie was mit eurer MM. kritisiert man einen frauenfeindlichen link, wird die kritik wieder gelöscht. baut man sich selber mit einem link ein, wird er wieder gelöscht. ich bin mit meiner marilynmonroe.de seit 1996 im netz und stehe bei google an zweiter stelle. zu der zeit gab es noch keine wikipedia und ihr hattet auch noch keinen net-anschluss. was solls... biete ich euch dokumente an, deren rechte mir per medienanwalt gehören, meldet sich keiner. nur 2 dokumente und der text wäre 50% kürzer. Jeane wird wie auf der geburturkunde mit e geschrieben und Stern war nicht die letzte fotositzung. dann macht weiterhin werbung für den bert. ich mach hier jetzt nix mehr. wie man kurz schreibt könnt ihr bei mir sehen. hier ist nur durcheinander. Flohwalzer...zzzzzzz...beste grüße - peter

Review beenden?

Soll ich den Review beenden? Ich bin ja nicht Häuptling des Artikels...deshalb frage ich mal ganz vorsichtig... -- die hendrike ♒ 06:39, 22. Feb. 2007 (CET)

yo! ich beende ihn, weil ich ihn gerade überarbeite...killt mich dafür oder liebt mich -- die hendrike ♒ 07:53, 22. Feb. 2007 (CET)

Review Januar/Februar 2007

Eigentlich ein guter Artikel, den man davor bewahren sollte, wie so viele andere so "ausgebaut" zu werden, daß man nachher vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht!

Also ich finde den Artikel weiterhin gut und ausbaufähig...ich hab ihn schon mal zum Lesenswerten zur inhaltlichen Disposition + Diskussion gestellt, was irgendwie in der Titanic WP untergegangen ist. Wer Lust hat möge ihn bitte mit durchecken. Für Marilyn... -- die hendrike ♒ 10:25, 16. Jan. 2007 (CET)

So, mein erster Versuch im Review:

• Als erstes würde ich vorschlagen, die Überschrift "Ehen" nach der Karriere einzufügen.
• Die beiden Weblinks unter "Auszeichnungen" würde ich ganz unten unter "Weblinks" einfügen.
• Ein paar Kleinigkeiten sind mir zu unenyklopädisch, z. B. die Sache mit den Rosen auf Marylins Grab. Das ist sicher eine wunderbare Geste, erscheint mir aber für einen Enzyklopädieeintrag unwichtig.

Ich finde den Artikel aber im Großen und Ganzen gut. Liebe Grüße, --die Tröte ...in mein Büro, bitte! 12:45, 19. Jan. 2007 (CET)

stimmt schon, dass die Ehen vor der Karriere stehen wurde bereits bei der Wahl zum lesenswerten Artikel bemängelt. Als ich damals die Ehen von Marilyn verfasste, dachte ich mir, dass eigentlich ihre Ehen zur Familie gehören. Habe den Teil jetzt unter ihre Karriere gesetzt.

Ich finde, dass vor allem der Karriere-Teil von 1956-1962 ausgebaut werden müsste, aber mir fällt nichts mehr ein, außer nur Privates und ihre Tablettensucht in dieser Zeitspanne, was ja nicht zur Karriere gehört --Hopsee 23:02, 19. Jan. 2007 (CET)

Erstmal ein Kompliment für das Unternehmen, einen Artikel auszubauen, der filmhistorisch wirklich wichtig ist. Es gibt in der WP noch unglaublich viele schludrig geschriebene Artikel über ganz prominente Schauspieler. Der Artikel über Marilyn Monroe ragt bereits jetzt deutlich heraus.

Ohne allzuviel über Monroe gelesen zu haben, sehe ich aber auch noch Probleme. Man kann die Schauspielerin Monroe offensichtlich kaum isoliert sehen von der Ikone bzw. dem Sexsymbol Monroe.

• Cineasten sind unterrichtet, dass die Schauspielerin eine begabte und ambitionierte Künstlerin war, die u. a. am Actors Studio studiert hat.
• Von einem Großteil des Publikums wurde sie dagegen als geistig unbedarfte Sexbombe wahrgenommen.
• Wieder andere wissen Bescheid (oder glauben Bescheid zu wissen), dass die reale Persönlichkeit Monroe ein mess war, zahllose Affären und drei nicht funktionierende Ehen hatte, zum Psychoanalytiker ging und sich vermutlich selbst umgebracht hat.

Ich glaube, an diesen drei Dimensionen kommt ein Artikel über Marilyn Monroe nicht vorbei. In der gegenwärtigen Fassung werden alle drei zwar angesprochen, es geht aber noch alles durcheinander. Der Artikel unternimmt den Versuch, es allen Lesern recht zu machen: den Cineasten und den Voyeuren. Fakten zu allen drei Punkten werden genau aufgeführt, aber nicht gewichtet, nicht geordnet und nicht miteinander verknüpft.

Hier meine Anmerkungen im Einzelnen:

• Wieso die Großmutter das Kind auf einen neuen Vor- und Nachnamen „taufen“ lassen konnte, ist erläuterungsbedürftig.
• Hat Monroe die Highschool abgeschlossen? War sie auf dem College? (wohl eine berechtigte Frage bei einem Star, der als blondes Dummchen berühmt geworden ist)
• Wodurch hat Monroe in Asphalt Dschungel Aufsehen erregt? Hat sie so gut gespielt?
• Dass sie bei der Fox einen 7-Jahres-Vertrag unterzeichnete (1950), ist erläuterungsbedürftig. Für unbedarfte Leser klingt das wie eine Auszeichnung. Tatsächlich waren solche langjährigen Engagements jedoch Knebelverträge. Schauspieler, die einen solchen Vertrag unterschrieben, hatten vorübergehend zwar ein gesichertes Einkommen, konnten aber nicht über ihre Filmrollen entscheiden. Wirklich große Stars, die gute Filmrollen wollten, hatten solche Verträge nicht nötig.
• In dem Abschnitt 1950-1955 ist von Monroes „Image“ die Rede, aber worin genau bestand dieses Image? Auch Mae West oder Jane Russell waren „Sexbomben“. Was war es, das Monroe unverwechselbar machte?
• Warum hielt Monroe Fluss ohne Wiederkehr für ihren schlechtesten Film? War das Drehbuch schlecht? War sie mit ihrer schauspielerischen Leistung nicht zufrieden? Hat ihr Typ nicht in das Genre gepasst?
• Warum wollte sie nach Rhythmus im Blut bessere Rollen und mehr Gage? War ihre Rolle in Rhythmus im Blut interessant und gut bezahlt (sodass ihr Selbstbewusssein zulegt hat), oder war die Rolle uninteressant und schlecht bezahlt (sodass ihr der Geduldsfaden gerissen ist)?
• Im Abschnitt 1956-1962 ist von einem Vertrag mit der Fox die Rede. Was für ein Vertrag war das?
• Der Artikel erwähnt Monroes Mitwirkung im Actors Studio, sie war ernsthaft bemüht, ihre Schauspieltechnik zu entwickeln. In welcher ihrer Filmrollen wird sichtbar, dass sie die Technik des Method Acting studiert hat?
• Was für eine Schauspiellehrerin war Natasha Lytess? Hat sie Method Acting gelehrt?
• Hatte Monroe eine Gesangsausbildung? Hat sie Tanz studiert?
• Ist sie jemals auf einer (Schauspiel-) Bühne aufgetreten?
• Der Abschnitt Ehen geht sehr ins Detail. Ist das nötig bei einer Schauspielerin, die ohnehin immer viel zu sehr nach ihrem Image beurteilt wird?
• Im Abschnitt Probleme mit Image und Realität steht, Monroe habe sich um seriöse Rollen „bemüht“. Was genau hat sie unternommen?
• Ausgerechnet für den Abschnitt Marilyn und die Kennedys (in dem es um Spekulationen geht) fehlen Belege.
• Auch der Abschnitt Tod und Theorien ist nicht lückenlos belegt. Und ist es wirklich nötig, so tief ins Detail zu gehen?
• Ich vermisse auch einen Abschnitt Wirkung. Welche Schauspielerinnen haben sich Monroe zum Vorbild genommen und warum? Gibt es Filme über Monroe? Andy Warhols Arbeiten zum Thema werden nicht erwähnt. Und hat sonst irgendjemand Bilder von Monroe gemalt, Songs über sie komponiert, Gedichte oder sonstige literarische Arbeiten über sie geschrieben?

So, das wäre es, was mir auf die Schnelle eingefallen ist. Vielleicht hilft es ein bisschen weiter. Gruss --Stilfehler 18:48, 5. Feb. 2007 (CET)

Wer waren übrigens die deutschen Synchronstimmen? --Stilfehler 16:52, 13. Feb. 2007 (CET)

das sind alles sehr gute Anmerkungen, die tatsächlich im Artikel beachtet werden sollten. Leider tut sich überhaupt nichts in Sachen Verbesserungen. Mir selbst fehlt mittlerweile die Zeit und vor allem die Motivation, dass das Lemma über Marilyn verbessert wird. Ich wünsche Euch gutes Gelingen, Grüße --Hopsee 02:20, 14. Feb. 2007 (CET)

Ein Datum ist Falsch !

Ich versteh nicht warum der Fehler hier einfach ignoriert wird.

- Marilyn Monroe wurde 1926 geboren aber Sie trennte sich 1924 von Martin Edward Mortenson. Jetzt soll mir mal bitte jemand erklären wie das geht. Ist das eine Revolution in der Evolutionsgeschichte, dass man sich vor der Geburt von jemand trennen kann ? Bis jetzt wurde der Fehler schön ignoriert, was stimmt? (nicht signierter Beitrag von 89.55.204.254 (Diskussion) STBR – !? 00:04, 19. Mai 2007 (CEST))

Nicht MM hat sich 1924 getrennt, sondern ihre Mutter Gladys. Steht auch so im Text. --STBR – !? 00:04, 19. Mai 2007 (CEST)

Achso OK, dank dir vielmals. Stimmt mich hat der Namen verwirrt.

Borderline-Syndrom

Ich bin ziemlich neu in der Wikipedia und hoffe, dass ich hier keinen Blödsinn mache (technisch gesehen). Inhaltlich wollte ich einfach nur einen Punkt beitragen, den -- soweit ich sehe -- bisher niemand erwähnt hat. Es gibt gute Gründe dafür, anzunehmen, dass Marilyn Monroe an einem Borderline-Syndrom litt. Das ständige Auf und Ab, das Gefühl von Leere in ihrem Leben, die Medikamentensucht, die Art, wie sie sich immer wieder in Beziehungen stürzte, um ein paar Wochen später schon wieder ernüchtert zu sein. All das spricht SEHR für Borderline, eine Diagnose, die es allerdings zu ihren Lebzeiten, leider!, noch gar nicht gab. Und daher auch keine Therapieansätze dafür.

Im Übrigen sei hier bemerkt, dass der Umgang mit Psychopharmaka damals generell ein erschreckend sorgloser war. Offenbar scheuten auch Psychoanalytiker -- obwohl das streng gegen die Regeln ist, die es auch und gerade damals gab -- NICHT davor zurück, ihren Patienten gleichzeitig Medikamente zu verschreiben. Oder andersherum: sie ignorierten offenbar oft die Medikamentensucht ihrer Patientin.

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Quelle: "Ich hasse Dich -- Verlass mich nicht, die schwarzweiße Welt der Borderline-Persönlichkeit", Jerold J. Kreisman, Hal Straus, auf Deutsch erschienen im Kösel-Verlag, 1992, ISBN 3-466-30326-5, englisches Original 1989, "I hate you -- don't leave me. Understanding the Borderline Personality." Erschienen bei Price, Stern, Sloan Inc., Los Angeles, California.

Hallo, das kann schon sein, dass Monroe am Borderline-Syndrom gelitten hat. Aber das sind Mutmaßungen, die nicht in den Artikel gehören. Im Nachhinein kann man viel in ihr Verhalten hineininterpretieren. Zu ihren Lebzeiten wurden keinerlei Diagnosen gestellt. Du schreibst selber „Es gibt gute Gründe dafür, anzunehmen“, aber in den Artikel gehören nur Fakten. Dass Monroe damals von ihren Ärzten und Psychiatern mit Medikamenten vollgepumpt wurde, war nicht nur ein Phänomen bei ihr. Sogar die Filmstudios verpassten ihren Stars die sog. Hot-Shots, das waren Amphetamin-Spritzen, die über Unpässlichkeiten „hinweghalfen“. Beim Auftritt auf Kennedys Geburtstag hatte Marilyn eine Nasennebenhöhlenentzündung und war mit „Hot-Shots“ regelrecht zugedröhnt. Nur das alles im Artikel zu erwähnen würde den Rahmen sprengen und müsste demnach bei allen Stars der damaligen Zeit ins Lemma eingebracht werden. Man kann viele Persönlichkeiten, wie Marlene Dietrich, Jane Mansfield oder Clark Gable aufzählen, die entweder von Medikamenten, Alkohol oder Drogen abhängig waren. Aber das ist auch kein Phänomen der damaligen Zeit, aktuelle Beispiele sind Kate Moss, Naomi Campbell, Robbie Williams, Britney Spears usw. Viele Grüße --Hopsee 23:10, 21. Mai 2007 (CEST)

Genau das ist ja der Grund, warum ich nicht gleich den Artikel bearbeitet habe, sondern lediglich einen Diskussionsbeitrag liefere. Es stehen in dem Artikel im übrigen genug andere Dinge drin, die vielleicht auch in den Bereich der Mutmaßungen gehören. Und was nun in der Wikipedia den Rahmen sprengt und was nicht, gut, das kann ich vielleicht nicht vollständig beurteilen. Dass es jedoch gewaltige Unterschiede im Umgang mit Psychopharmaka zwischen den Fünfzigerjahren und heute gibt, darauf möchte ich schon bestehen. Das Gleiche gilt wohl auch für manches, was Psychiater und Psychotherapeuten damals getan haben und was heute so nicht mehr so recht vorstellbar ist. Ich finde schon, dass der psychische Aspekt irgendwie in den Artikel hineingehört. Zumindest in einem Satz, in dem man ja dann auch den Link zu dem recht guten Wikipedia-Artikel zum Thema Borderline-Persönlichkeitsstörung setzen könnte.

Was denken andere dazu?

Ohne reputable Quellenangaben, die sich spezifisch auf Monroe beziehen und nicht nur allgemein das Thema Borderline behandeln sollten, geht da nichts. Gruß, Stefan64 11:28, 22. Mai 2007 (CEST)

Nicht, dass mir das jetzt so ein Herzensanliegen wäre. Aber in der oben angegeben Quelle, Kreisman/Straus, ist MM ausdrücklich, spezifisch und namentlich als Beispiel für eine Borderline-Persönlichkeit genannt. Also, Herz, was willst du mehr?

Eigentlich sollte eine solche Diagnose von ihren Ärzten aus ihrer Zeit sein. Wie gesagt, im Nachhinein kann man viel in ihren Charakter und in ihr Verhalten hineininterpretieren. Kreisman/Straus haben diese Diagnose ja wahrscheinlich nur anhand von Monroes Biografien erstellt. Selbst untersucht haben sie Monroe nie. Man könnte aber einen Satz einbauen, dass heutzutage ihr Verhalten als Borderline-Syndrom interpretiert wird. Viele Grüße --Hopsee 19:00, 22. Mai 2007 (CEST)

Kreisman und Straus sind ja nicht die einzigen. Hab gerade was von einem deutschen Psychiater gelesen, der genau in die gleiche Kerbe schlägt. Wisst Ihr, was mein Gefühl ist? Hier gibt es ein paar eingefleischte und hartnäckige MM-Fans, die "ihren Star" einfach nicht "angepatzt" sehen wollen durch so eine Diagnose. Mir auch wurscht, ich wollte nur einen Blickwinkel beitragen, mit dem Ihr machen könnt, was Ihr wollt.

Da gebe ich Recht mit den Fans. Es ist zum Teil schwierig mit denen. Aber es ist eben so, dass sie sich gerne identifizieren wollen und gerade bei Monroe immer wieder auf dem Borderlinethema rumtrampeln und es bei ihr so sehen wollen. Die Diagnose zu Monroes Psyche lautete zu ihren Lebzeiten "Manisch / Depressiv" heute "Bipolar" genannt. Das ist auch eine vernünftige Diagnose, womit man was anfangen kann. Bipolar wird immer schon seit der Krankheitsbezeichnung mit Lithiumsalzen und Antidepressiva behandelt. Auch schon damals. Und eben nicht mit brutaler Sedativa! Weiterhin: Laut Autopsie hatte Monroe eine SEHR SCHÖNE Leber. Da steht nix von dem ganzen geplappere. Dann kann es auch nicht so schlimm gewesen sein mit, bei der kleinen Frau. Die Leberwerte waren also nicht schlecht. Ich könnte nicht (wie bei ihr immer und immer wieder behauptet) mit so vielen Pillen und Alkehol solch ein Arbeitstempo wie Monroe an den Tag legen. Ihr Leben war doch zimlich geschwind und sie hatte nun mal Staralüren wie "zu spät kommen" und "krankfeiern". Und aufgedunsen wie eine Pille-Alkeholikerin war sie auch nicht. Das meiste wird überzogen und ausgebreitet. Mit dem Immage des ewigen Opfers hat sie doch schon selber gespielt und damit auch Geld verdient. Wer wollte sie damals (und noch heute) nicht beschützen? Wie mir allerdings von Zeitzeugen gesagt wurde, war sie zart, empfindlich und anfällig für allerlei Krankheiten. Da reichte schon ein Luftzug. An sonsten bei der Arbeit recht lebensfroh und manchmal zu albern. Mir hat von all denen niemand gesagt, dass sie SOOOO... schüchtern und unsicher war. HG - PS

Du kannst gerne in den Artikel das Borderline-Syndrom einbringen. Das hat mit nicht angepatzt sehen wollen nichts zu tun. Dass Monroe nicht gerade richtig im Kopf war ist ja allgemein bekannt, darum hatte sie ja auch mehrere Aufenthalte in Nervenkliniken. Wenn die psychiatrische Fachwelt der Überzeugung ist, dass sie das Borderline-Syndrom hatte, dann kann man es auch in den Artikel setzen. Ich persönlich verstehe nur nicht, wie man anhand eines biografischen Buches über Monroe eine Diagnose stellen kann. Da müsste doch schon eher ein Psychogramm vorliegen. Aber das ist nur meine Meinung, das Borderline-Syndrom kann, wie schon erwähnt, in den Artikel eingebracht werden. Viele Grüße --Hopsee 16:36, 24. Mai 2007 (CEST)

Borderline? Ich muss es zur Entteuschung vieler immer wieder sagen. Hierbei handelt es sich um eine Wortneuschöpfung aus der Pharmaindustrie und nicht um eine Erkrankung. Und das wohl auch nicht um sonst. Madonna bekam für ihren Song "Borderline" von der Pillenfirma SEHR viel Geld. Anfang der 80er Jahre kam die Firma mit dem Medikament "Proseck" (? Schreibweise) auf den Markt. Hier zu Lande heisst das Zeug "Fluktin". Es handelt sich dabei um die "Serotoninwiederaufnahmehemmer". Unter dem Namen "Berderline" wurden dann WAHNSINNIG viele psychichen Erkrankungen zu EINER gemacht. Das Medikament sollte ein Wundermittel sein! Schnell stellte sich heraus das es nur eine neues "Antidepressiva" war und auch dafür nur zugelassen wurde. Der Name "Borderline" war aber so sehr gut entwickelt, vermarktet, geworben und verbreitet, so das er noch heute seine Wirkung zeigt. Und dies bis in die sogenannte Fachwelt. Es gab und dadurch gibt es WAHNSINNIG viele Bücher über das WORT. Weltkonzerne wissen eben wie, wo, was. HG - PS

Sprachfehler

Der Artikel weist einige störende 'Sprachfehler' auf.

Die Satzstellung und Zeichensetzung im folgenden abschnitt lässt zu wünschen übrig:

Sie wird mit 16 Jahren verheiratet und arbeitet dann in einer Fabrik für Fallschirme und wird dort entdeckt als Fotomodell. Sie posiert zunächst für eine Frontzeitung für die Soldaten. Sie merkt dabei sehr rasch, das sie damit mehr Geld verdienen kann als in der Fabrik. Sie wird Model zunächst vor allem für Bademode. Doch weil dabei ihr Typ auffallender ist als die Kleidung ist sie dabei wenig erfolgreich. Sie wird oft für Cover von Illustrierten abgelichtet und schon rasch ein begehrtes Pin-up Model.

Vorschlag: Sie wird mit 16 Jahren verheiratet und arbeitet dann in einer Fabrik für Fallschirme und wird dort als Fotomodell entdeckt. Sie posiert zunächst für eine Frontzeitung für die Soldaten. Sie merkt dabei sehr rasch, das sie damit mehr Geld verdienen kann als in der Fabrik. Zunächst wir sie vor allem Model für Bademoden . Doch weil dabei ihr Typ auffallender ist als die Kleidung, ist sie dabei wenig erfolgreich. Sie wird oft für Cover von Illustrierten abgelichtet und schon rasch ein begehrtes Pin-up Model.

Außerdem weist der gesamte Schreibstil enige Verwirrungen auf. Das Verb 'sollen' klingt hier recht merkwürdig: Die berufstätige Gladys gab ihre Tochter für etwas Geld zu entfernten Nachbarn, den sehr religiösen Bolenders. Als Norma Jean sechs Jahre alt war musste Gladys sie wieder zu sich zurück nehmen, weil das kleine Mädchen nicht darüber hinwegkam das ein Nachbar ihren Hund erschossen hatte. Kurz darauf wird Gladys verrückt und soll ihr Leben lang nicht wieder genesen. Von da ab wuchs Norma Jean in mehren Pflegefamilien und einem Kinderheim auf. Elif.miss 15:19, 25. Mai 2007 (CEST)

Hallo, die Textpassagen, die Du meinst wurden kürzlich von einer IP-Adresse geschrieben und brauchen wirklich eine Überarbeitung. Wenn Du willst, dann kannst Du das gerne übernehmen. Bitte drücke in Zukunft bei Diskussionen ganz unten auf die vier ~ dann erscheint automatisch Dein Benutzername mit Datum und Uhrzeit, viele Grüße --Hopsee 22:10, 23. Mai 2007 (CEST)

gerne. ich mache mich gleich an die arbeit. Elif.miss 15:19, 25. Mai 2007 (CEST)

Internationales Fotomodell

MM ist ein internationales Fotomodell. Was soll hier international zum Ausdruck bringen? Dass sie international, also weltweit, bekannt ist? Dann könnte man ja auch sagen, dieser oder jener sei ein internationaler Schauspieler, wenn er nur hinreichend bekannt ist. Also international besser weglassen.--Anschroewp 10:43, 22. Jan. 2008 (CET)

Arbeitete "international" als Fotomodell / Aufträge aus der ganzen Welt. National als Schauspielerin und Sängerin... eben US... mit relativ unwichtigen Ausnahmen... England war eine USA Produktion. Maria Schell war z.B. eine internationale Schauspielerin. Ich gebe zu, es ist ein Streitthema. Aber bei MM kann man es zulassen. Es passt irgend wie. HG - PS

In der Aufreihung mit "US-amerikanische Schauspielerin" wirkt es holprig und stark irritierend. Alle im Artikel genannten Bezüge zur Fotografie sind übrigens US-amerikanisch. "Passt irgendwie" ist kein so tolles Argument und obendrein falsch. Und Maria Schell war laut Wikipedia eine "österreichisch-schweizerische Schauspielerin". --Feliks 09:34, 3. Nov. 2009 (CET)

Kennedy - Monroe

Auf Phoenix kam heute Abend die Dokumentation "FBI - Die dunkle Macht" über Hoovers Amtszeit. Darin wird auch erwähnt, dass dieser aufgrund von Überwachungsaufnahmen in der Wohnung eines Kennedy Schwagers Beweise für die Affäre zwischen Kennedy und Monroe hätte. Wäre evtl. ein interessanter Zusatz für den Artikel wenn jemand nachprüfbare Quellen dafür hat.84.166.217.35 22:11, 11. Feb. 2008 (CET)

Nachlass

Ich habe den Bereich Nachlass komplett umgeschrieben. Die Angaben waren völlig falsch. Sorry! Dabei habe ich mehrfach abgespeichert. Nachweis führe ich durch den eingebauten Link an Spiegel Online.

Zusätzlich wäre ich bereit den gesammten Artikel in ein vernünftiges Presi-Deutsch zu verwandel, zumal er VIELE Fehler enthält. Aber nur wenn es dann dabei bleibt. Der Artikel entspricht vielerlei nicht den angegebenen Nachweisen. Es wäre schön, wenn man das leidige Thema als besonders lesenswert abschließen könnte. Ich kann auch die Geburtsurkunde als Bild zur Verfügung stellen. Will mich hier aber nicht anmelden.

Ich erwarte Antwort von einem Wikiander.

MfG.

Dr. phil. P. S.

(Filmhistoriker)

marilynmonroe.de

Hallo Peter, Du kannst gerne den kompletten Artikel so ändern, wie Du ihn für richtig empfindest, das ist das Prinzip von Wikipedia. Bitte sei aber nicht enttäuscht oder sauer, wenn andere Autoren auch mal eine Änderung vornehmen wollen, der Artikel wird leider nie so bleiben, wie Du ihn verfasst hast, weil jeder das Recht hat, ihn so abzuändern, wie es nach seinem Ermessen für richtig empfunden wird. Sprich, solche Kommentare von damals sind nicht so toll, auch wenn Dich damals die Reverts verärgert haben. Ich kann Dich zwar sehr gut verstehen, aber hier muss man (leider, leider zu oft) Änderungen auch zulassen, aber im Prinzip sind das nur kleinere Änderungen von anderen Leuten. Ich hatte sowieso immer ein Auge auf den Link zu Deiner Seite, weil er wirklich die besten Informationen zu Monroe gibt. Wahrscheinlich hast Du recht, dass viele Sachen nicht ganz stimmen, ich habe in letzter Zeit immer wieder anhand von Biografien versucht den Artikel zu verbessern, aber Du als Monroe-Kenner weißt natürlich besser bescheid. Also, mach bitte mit, ändere den Artikel, so wie Du es meinst, schließlich bist Du ein Profi in Sachen Monroe und der Artikel kann mit Sicherheit nur besser werden. Viele herzliche Grüße und gutes Gelingen :-) --Hopsee 04:01, 17. Feb. 2008 (CET)

Hallo Hopsee, ich werde sehen, wann ich dazu Zeit und Lust habe. Nervig ist für mich dabei die Wikipedia-Zeichensetzung. Der Artikel ist unsachlich und wie ein ROMAN gehalten. Viel zu viel unwichtiges Beiwerk oder Wichtiges zu kurz und zu viele unwichtige Namen für ein Lexikon. Wie sieht es nun aus mit der Geburtsurkunde und Norma Jeane. Willst du diese hochladen. Ein Bild mehr und es spart fast einen ganzen Absatz. Also immer schön das e hinten drann. Nun wurde die Knef bei "Songs über" wieder gestrichen. Auch wenn man sie nicht leiden mag oder so, ist dem ein sehr wichtiges Lied über Monroe. Hier geht es wohl um einen Generationenkonflickt. Darauf zu achten ist, das es bei Monroe nicht nur um eine lebende, junge, moderne Ikone geht, sondern dass es sich bei ihr um eine Persönlichkeit aus dem vergangenen Jahrhundert handelt. Es geht also um Geschichte!!! Gäbe es ein Lied über die Nofretete von 1008, würde es vor lauter Interesse auch hier drin stehen. Es geht nicht nur um Rock und Pop so wie z.B. Studenten es wollen. Es gibt massig Lieder und Chansons über (mit) der Monroe - sogar verpöhnte Schlager. Und das auch noch auf deutsch. Oh je. :-) Natürlich kann man diese nicht alle aufzählen. Aber Hildegard Knef oder von mir aus auch Andre Heller gehören hier dazu. Beide habe den Zeitgeist in (mit) der Musik verändert. Ist dem so, handelt es sich um Kunst. Kunst ist nur das, was den Zeitgeist verändert! Und dann auch noch mit der Monroe. Wer stelle es sich vor. Evtl. ist eine zusätzliche Spalte für diese Musikrichtung notwendig. Manche wissen eben nicht mehr wer Knef oder Heller waren und sind. Zeitgeist? Unter "Kunst" gehören nur 4 Angaben (Ratespiel). Der Rest ist keine Kunst. Was auch immer es sein soll? Wohl eher Gebrausgrafik und private Bemühungen. Ich mag die Gina sehr. Aber es gehört nicht unter Kunst. Was die Gina mit ihrer Fotografie usw. gemacht hat und immer noch macht, zählt zu ihren Hobbys. Meine Web-Site ist auch keine Kunst. Evtl. in den USA. :-) HG - PS - Der Flohwalzer...zzzzzzz...

Ups... nun ist die wilde Hilde doch drin. :-) Schön so! Aber das Thema "Kunst" und "Kultur" ist vertrackt. HG - PS

Hallo Peter, ich habe Hildegard Knefs Lied in eine extra Zeile gesetzt, weil in diesem Song nicht Monroe nur erwähnt wird, sondern das ganze Lied von ihr handelt. Das verdient natürlich einen Extraplatz :-) Der ganze Abschnitt „MM in Kunst und Kultur“ ist so erwünscht und soll im Artikel bleiben, das Fehlen dieser Passage wurde damals schon in der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur kritisiert (siehe weiter oben auf der Diskussionsseite). Monroe hatte ja mehr als andere Stars sehr viel Einfluss auf Künstler, berühmtestes Beispiel ist Andy Warhols „Marilyn Diptych“ oder Elton Johns „Candle in the Wind“. In der englischen Wikipedia gibt es sogar einen eigenen detailierteren Artikel. Eigentlich sollte sogar noch dazu, auf welche Damen Monroe noch Einfluss hatte (Jane Mansfield, Mamie Van Doren, Dixie Evans, Madonna, Anna Nicole Smith, Christina Aguilera, Kylie Minogue usw.). Und Gina Lollobrigida macht doch auch Ausstellungen, deshalb wurde ihr Monroe-Kunstwerk hier auch aufgenommen.
Natürlich soll der ganze Text verbessert werden, es ist aber nicht nötig Passagen zu löschen, im Gegenteil, je mehr, desto besser. Gutes Beispiele von Lesenswert-Artikel sind die von James Dean oder Greta Garbo. Aber da steckt auch total viel Mühe drin. Ist sehr schwierig die Leute hier zufrieden zu stellen.
Zur Geburtsurkunde: Ja gerne, nur ich weiß nicht, wie das genau läuft um sie hochzuladen. Da Du die Rechte an der Urkunde besitzt, muss man Dir eine vorgefertigte Einverständniserklärung zuschicken und die dann an die Wikipedia-Foundation weiterleiten oder so ähnlich. Ich habe bis jetzt nur alte Bilder hochgeladen, deren Lizenz mittlerweile frei sind. Aber ich frage Benutzer:Hendrike. Er hat auch einen großen Teil zum Artikel beigetragen, ist länger dabei als ich und kennt sich bestimmt aus, was man machen muss.
Übrigens, kann man Dich nicht überreden, dass Du Dich hier anmeldest? Dann gebühren Dir die Lorbeeren, wenn der Artikel gut, lesenswert oder gar exzellent wird. Du kannst Dich dann auch auf Deiner Benutzerseite vorstellen. Und Du hast dann nicht nur Deine Website, sondern bist auch der Verfasser des Monroe-Artikels in einer Enzyklopädie. Du kannst als Benutzernamen auch Deinen realen Namen verwenden. Hier sind viele Fachleute und Profis am Werk. Überlegs Dir. Viele Grüße vom Flohwalzer, äh... ich meinte natürlich Hopsee 14:34, 21. Feb. 2008 (CET)

Hallo miteinander. (Ich antworte hier aufgrund Hopsees Anfrage auf meiner Disk)Na, das ist ja mal eine freudige Überraschung! Eigentlich ist es schon länger her, dass ich mich hier mit MM befasst hab und fände es natürlich toll wenn der Artikel kompetent, faktisch korrekt und neutral verbessert wird. MM ist ja nun ein Thema, das gerne durch Legendenbildung verfälscht wird und der Artikel ist im Laufe der Zeit durch diverse Edits unterschiedl. User unzusammenhängend geworden. Deshalb auch, worauf Hopsee oben schon etwas anspielte: Wikipedia ist ein Open Source-Projekt, an dem jeder Veränderungen im Rahmen gewisser „Spielregeln“ vornehmen kann, ergo kann auch niemand garantieren, dass der Text für alle Ewigkeiten unverändert so stehen bleibt. In den meisten Fällen finden, aus eigener Erfahrung, bei guten Texten mit fundierten Quellenangaben kaum noch wesentliche Veränderungen statt, höchstens kleine Korrekturen, überdies haben Mitarbeiter wie Hopsee u.a. oder ich (gelegentlich) ein Auge darauf. Ich bin bei MM allerdings irgendwann „abgestorben“, hab mich mehr mit der QS-Kunst befasst und zwischenzeitlich aus verschiedenen Gründen ganz das Interesse an der WP verloren. Nun hatte sich ja dankenswerterweise Hopsee der Marilyn angenommen ;)

Zum Bildmaterial im Allgemeinen, bzw. zu der Geburtsurkunde: Grundlegend wichtig ist die explizite Angabe wer das Foto bzw. die Reproduktion gemacht hat, also Urheber ist. Andernfalls fliegt das Bild/Werk relativ umgehend wieder raus :( Das Bild sollte natürlich frei von Rechten Dritter sein. Der/diejenige(n) müssen mit der Veröffentlichung unter einer der Wikipedia-Lizenzen einverstanden sein und das Einverständnis dazu bitte in schriftlicher Form an permissions-commons@wikimedia.org schicken (siehe auch → Commons:OTRS) und dabei bitte den Bild- bzw. den Dateinamen nennen und bestenfalls eine kurze Beschreibung, was dargestellt ist und wann/wo es veröffentlicht wurde. Das steht sonst in der Basisversion auf der Spezialseite Hochladen der deutschen Wikipedia. Die Entscheidung, ob das Bild nur in die deutsche WP oder projektübergreifend auf die Wikimedia Commons hochgeladen werden soll, steht natürlich frei und hängt mit den sehr subjektiven ±0 Erfahrungen mit der zumeist englischsprachigen Commons-Community zusammen ;). Ich hoffe soweit erstmal weitergeholfen zu haben und stehe für weitere Fragen gern zur Verfügung bzw. leite die Frage sonst weiter. Gruß --Hendrike 16:56, 21. Feb. 2008 (CET)

Hallo Hendrike, vielen Dank für Deine Antwort. Ich wäre ehrlich gesagt sehr froh, wenn Peter den Artikel sozusagen übernehmen würde. Die Anregungen der Lesenswert-Kandidatur und des abgebrochenen Reviews wollte ich immer wieder mal umsetzen, aber meistens habe ich nicht die Zeit dafür um großartig Änderungen vorzunehmen. Mit dem Hochladen von Bildern, deren Einverständnis man vom Urheber/Besitzer braucht, habe ich mich schon öfter beschäftigt, nicht nur bei Marilyn, aber irgendwie kapiere ich es nicht so ganz. Muss Peter das Bild zuschicken? Ich weiß ja gar nicht auf welcher Seite von seiner Homepage es zu finden ist. Man könnte ja die Geburtsurkunde auch einfach nur mit einem Link so als Quelle versehen, dann wäre die Sache mit Monroes Geburtsnamen auch ohne hochgeladenem Bild belegt. Viele Grüße --Hopsee 14:30, 22. Feb. 2008 (CET)

Ich bitte um eine Mail über meine Website. Dann kann ich Anrufen. Ist mir lieber. HG - PS

Ich verstehe nicht, wo willst Du anrufen? --Hopsee 23:02, 25. Feb. 2008 (CET)

Na wenn ich eine Mail bekomme, dann können wir die Angelegenheit telefonisch besprechen. Ich rufe dann zurück. HG - PS

Die Tonbänder von den letzten Gesprächen zwischen Marlyn Monroe und ihrem Psyschologen waren von der Polizei beschlagnahmt worden und sind der Polizei dann abhanden gekommen und verschwunden. Wie der WDR in seinen Hörfunknachrichten vom 9.1.2009 und auch auf seiner Internetseite vom 9.1.2009 mitteilt, will nun der Journalist Friedhelm Brebeck angeblich Zugang zu einer Kopie der Bänder erhalten haben. Details sind unter http://www.wdr.de einzusehen.

"Wurde mit 16 verheiratet?"

Zitat aus dem Artikel: "Monroe wurde mit 16 Jahren verheiratet und arbeitete dann in einer Fabrik für Fallschirme." - "Wurde verheiratet?" Von wem mit wem? War das so eine Art "Zwangsehe", wovon man heutzutage immer so viel im Milieu türkischer Einwanderer hört? War das in den USA damals üblich, minderjährige Mädchen "zu verheiraten"? --84.44.229.45 01:34, 27. Mär. 2008 (CET)

Von Mortenson zu Monroe - von Norma Jeane zu Marilyn?

Hallo, mir ist aufgefallen, dass ich nix zur Entstehung des (Künstler?)Namens gefunden habe im Artikel, oder wird das vorrausgesetzt? --84.58.73.16 22:53, 25. Jul. 2008 (CEST)

Hi, ich weiß nicht ob es so wichtig ist, warum sie diesen Künstlernamen wählte. In den meisten Artikeln über Stars steht nicht die Entstehung des Künstlernamens. Ihr Name entstand aus dem Vornamen von Marilyn Miller und dem Nachnamen des Familiennamens ihrer Mutter und Oma. Man kann das auch in den Artikel einfügen. Viele Güße --Hopsee 22:35, 26. Jul. 2008 (CEST)

Eine Tochter?

Hallo, ich bin neu hier und hoffe, daß ich alles richtig mache. Ich meine in Erinnerung zu haben, daß Marilyn Monroe eine Tochter hatte, die zur Adoption freigegeben wurde. Vor ein paar Jahren ging es wohl durch die Medien. Hat jemand eine Ahnung davon? --Mafrebe 17:26, 28. Aug. 2008 (CEST)

Hi Mafrebe, Monroe hatte nie ein Kind, sie hatte zwar Fehlgeburten, aber eine Tochter, die sie zur Adoption freigegeben hat, ist nur ein Gerücht. In den Medien kursieren immer wieder solche Meldungen, angeblich soll sie was mit Elvis Presley gehabt haben, in einem Porno mitgespielt haben, die Mafia ist für ihren Tod verantwortlich oder sie soll sogar nach einer Gehirnwäsche in einem Dorf in Amerika leben. Die seriösen Biografien über Monroe erwähnen nichts über eine Tochter, die zur Adoption freigegeben wurde. Viele Grüße --Hopsee 17:48, 28. Aug. 2008 (CEST)

intelligente MM

Ich bin der Meinung, dass es dazugehört,dass MM hochbegabt ist und nicht nur ein naives Sexsymbol. In dem Abschnitt Image und Realität wird nur angedeutet, dass MM ernst genommen werden will und nicht nur als "dummes Blondchen"(wie es im text steht) gesehen wird. Was aber noch lange nicht heißt, dass sie nicht nicht dumm ist, nur weil sie für schlauer gehalten werden will. In Galileo wurde nämlich gesagt, dass sie hochbegabt ist.

Marilyn Monroe hatte 6 Zehen?

Bin im Web zufällig über folgendes gestoßen:

[2]

Ich hatte eigentlich gehofft hier auf genauere Informationen zu treffen, jedoch wird das Thema im Artikel leider nicht erwähnt... Falls an der Geschichte trotzdem ein Fünkchen Wahrheit verloren gegangen ist, sollte man jedenfalls darauf hinweisen! Ich denke das würde letztlich auch einer Auflockerung des ansonsten (natürlich) etwas trockenen Umrisses des Lebens einer so medienwirksamen Person dienen.(nicht signierter Beitrag von 85.180.52.76 (Diskussion | Beiträge) 01:49, 5. Mär. 2009)

Deine Quelle sagt doch gerade „Marilyn did NOT have six toes on one foot!“ Nicht überraschend, warum sollte das in den Artikel? -- Emdee 16:40, 3. Mai 2009 (CEST)

Kann das raus?

"Später sagte sie darüber in Interviews, dass sie hier ihre kranke Mutter imitiert habe und sich so gut in die Rolle habe einfühlen können."

Edelhure oder Geliebte? Sollen wir das so lassen?

Ich würde den Namen "Grainger" bei Großmutter und Mutter streichen.

Wie ich Lust habe, gehe ich Schritt für Schritt mal durch.

mfg - ps (nicht signierter Beitrag von 91.52.214.200 (Diskussion | Beiträge) 00:20, 1. Mai 2009 (CEST))

Hallo PS, echt super Arbeit, vielen Dank. Du kannst den Satz Später sagte sie darüber in Interviews, dass sie hier ihre kranke Mutter imitiert habe und sich so gut in die Rolle habe einfühlen können schon streichen, den Ausdruck Edelhure finde ich persönlich etwas drastisch, Geliebte wäre vielleicht besser. Beim Namen Grainger kenne ich mich nicht aus, wenn er weg soll, dann weg damit. Wenn du Lust und Zeit hast, könntest du bitte noch den Abschnitt Probleme mit Image und Realität erweitern? Also bezüglich Monroes Psyche und dass sie nicht als Dummchen abgestempelt sein wollte etc. Viele Grüße --Hopsee 16:45, 1. Mai 2009 (CEST)

Ich habe gekürzt. Auch habe ich noch nix von "Dem Mädchen aus..." gehört oder gelesen. Es wiederholt sich auch im Text mit der Sexbombe oder so. Bitte 3 mal den Punkt hinter der ISBN Nummer entfernen... bei dem Buch ihrer Halbschwester. Weiss nicht wie das geht.

Bitte hier bei der WIKI nicht meinen Vornamen bzw. ganzen Namen nennen. Einfach nur PS. Wenn es geht, streiche dem wieder. Auch bei deinem Kollegen auf dessen Diskussion.

Beste Grüße - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.234.214 (Diskussion | Beiträge) 14:57, 3. Mai 2009 (CEST))

Deutschsprachige Interessen bzw. Bekanntschaften

Hallo Hopsee! Für "Image und Realität" finde ich bis dato nicht den richtigen Dreh. Das Thema ist für mich im Zusammenhang derzeit wortfehlend. Viel lieber würde ich über ihre deutschen bzw. deutschsprachigen Interessen bzw. Bekanntschaften schreiben. Entwickle doch bitte eine Überrschrift und schau z.B. bei Knef nach. Dann schreibe ich einen Absatz über Rilke, Knef, Schell, Preminger, Wilder, Reich, Henry Hathaway, Max Reinhardt, George Tabori usw. Was meinst du dazu? Den rest zu Kariere mache ich Schritt für Schritt. MfG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.217.186 (Diskussion | Beiträge) 17:05, 4. Mai 2009 (CEST))

Hallo, mir fällt da keine passende Überschrift ein, bei der Knef habe ich nix gefunden. Vielleicht als Überschrift Bezug zu Deutschland oder Marilyn Monroe und Deutschland oder so. Viele Grüße --Hopsee 22:58, 4. Mai 2009 (CEST)

Privatleben und Karriere

Wir brauchen eine Lösung für Privatleben und Karriere! Dann kann ich schreiben! Wie wollen wir dem bei ihr trennen? Nach den Ehen oder davor? MfG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.217.186 (Diskussion | Beiträge) 17:05, 4. Mai 2009 (CEST))

Ich würde ihr Privatleben vor die Ehen setzen. Also zwischen Karriere und Ehen. Oder anstatt Karriere, Ehen etc. alles zusammen schreiben, also während den Dreharbeiten zu... lernte sie... kennen usw. Sozusagen dann als Überschrift Leben und Karriere, aber das ist glaube ich zu durcheinander. Lieber Privates und Arbeit trennen, oder? Viele Grüße --Hopsee 22:58, 4. Mai 2009 (CEST)

Am besten eine Überschrift Privatleben und die Ehen streichen. Das wäre fliessend. Wer baut eine Tabelle unter das erste Foto? Es wäre dann so wie in anderen Ländern. Da können dann auch nochmals die Ehen rein. MfG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.214.48 (Diskussion | Beiträge) 13:14, 5. Mai 2009 (CEST))

Ich habe aus den Ehen jetzt mal Privatleben gemacht und die Überschriften von den Ehemännern komplett entfernt, dann kannst du die Ehen in ihr restliches Privatleben einbauen, viele Grüße --Hopsee 16:08, 5. Mai 2009 (CEST)

Prima so. Bin nun bis MM Produktion. Ist dem so OK? VG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.214.48 (Diskussion | Beiträge) 16:17, 5. Mai 2009 (CEST))

Defekter Weblink: Geocities eingestellt

Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.

• http://www.geocities.com/marilynmonroesplace/birth.jpg

{{Webarchiv|url=http://www.geocities.com/marilynmonroesplace/birth.jpg|wayback=*}}

Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.

MerlLinkBot 17:13, 17. Okt. 2009

erledigt --Hopsee 18:03, 17. Okt. 2009 (CEST)

Auf einen Familiennamen getauft???

Also in den meisten christlichen Kirchen (zumindest alle, die ich kenne) ist der Familienname nicht Teil des Taufnamens. --Feliks 09:27, 3. Nov. 2009 (CET)

Filmproduzentin im Einleitungssatz?

Laut IMDB war sie nur Executive Producer, nicht Filmproduzent, und das nur bei einem einzigen Film, und da erschien sie nicht mal in den Credits. Ansonsten ist nicht erkennbar, dass ihre Produktionsgesellschaft noch was produziert hätte. Das reicht nicht für die Kurzbeschreibung als Filmproduzent in der Einleitung.--Feliks 09:46, 3. Nov. 2009 (CET)

Christliche Beisetzung

Gibt es eigentlich eine Erklärung dafür, warum MM als Übertrittsjüdin christlich beigesetzt wurde? --Feliks 16:41, 3. Nov. 2009 (CET)

Einleitung nun wieder falsch

Die Einleitung ist nun wieder falsch und der Link zur Geburtsurkunde ist verschwunden. Registrierter Geburtsname: Norma Jeane Baker ist falsch! Die Zusammenhänge zu dem Namen Norma Jeane Baker werden im Artikel erklärt. Im Pass stand Norma Jeane Mortenson bis zur gesätzlichen Namensänderung in Marilyn Monroe. Auch stimmt die nun schmale Berufsbezeichnung nicht mehr - zumal sie ihr Geld hauptsächlich als Fotomodell verdient hat. Das hatte mit Verträgen bei der 20th Century Fox zu tun. Evtl. hätte man dort lediglich das international streichen können obwohl ab 1955 auch Verträge mit Zeitschriften in Europa, Südamerika und Japan geschlossen wurden. Filmproduzentin ist wichtig, da ihre Firma bis zum Tod bestand und darüber hinaus auch alles weitere Geschäftliche über ihre Filmproduktion lief. Die MM Production steht auch im Vorspann von TPATSG. Der Film wurde von ihr produziert und von WB verliehen. Ab 1956 zeigt der Artikel immer noch große Lücken und Fehler. Evtl. sollten wir uns so bemühen w.z.B. unter Joan Crawford. MfG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.243.214 (Diskussion | Beiträge) 16:27, 25. Nov. 2009 (CET))

Hallo, der Link auf die Geburtsurkunde existiert nicht mehr, weil Geocities seinen Dienst eingestellt hat und die Seite nicht mehr aufrufbar ist. Aber die beiden anderen Einzelnachweise sind ausreichend und kompetent genug und geben an, dass Monroe auf den Namen getauft und nicht registriert wurde

Vielleicht könnte man den Satz so formulieren: „geboren als Norma Jeane Mortenson, geänderter Name: Norma Jeane Baker“ oder „abgeändert in Norma Jeane Baker“

Für die Bezeichnung als Filmproduzentin müsste man mal leider wieder eine geeignete Quelle haben. Die imdb gibt an, dass sie Executive Producer (uncredited) war (obwohl die imdb nicht unfehlbar ist). Ihre offizielle Webseite gibt sogar an, dass ihre Firma auch Bus Stop produziert hat (??). Bezeichnung Fotomodell ist wichtig (international muss nicht dort stehen, ist ja klar).

Der Artikel ist noch ausbaubar, stimmt schon, aber ich glaube, dass noch viel Arbeit nötig ist, um daraus einen lesenswerten oder einen exzellenten Artikel, wie es bei Joan Crawford der Fall ist, zu machen. Viele Grüße --Hopsee 17:42, 25. Nov. 2009 (CET)

Mein Korrektur wurde von einem Zweifler abgelehnt. MfG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.238.33 (Diskussion | Beiträge) 15:46, 26. Nov. 2009 (CET))

sollte die Referenz Deine Änderung belegen, so magst Du sie gerne wieder einstellen. Ich habe bei Änderungen vor einer Ref. halt Zweifel, ob die Ref. das auch hergibt--BKSlink 15:51, 26. Nov. 2009 (CET)

Also wenn selbst Einzelnachweise angezweifelt werden, kann man sich ja die ganzen Angaben sparen und nur unter „Literatur“ irgendwelche Bücher einstellen. Einzelnachweise sind ja gerade dafür, dass man eine Aussage belegt. Selbst wenn man das Buch von Monroes Schwester Berniece nicht zur Hand hat, belegt doch der Einzelnachweis auf Monroes offizielle Homepage die Änderung der IP.
Ich überlege schon, ob es nicht vorteilhaft wäre, hier einen Hinweis zu hinterlassen, wenn eine IP Änderungen vornimmt und in der Zusammenfassungszeile mit „mfg - ps“ unterschreibt. Dann würde das leidige Thema „IP macht unbelegte Aussagen“ endlich vom Tisch sein und ich könnte auf die Diskussionsseite hier verweisen. --Hopsee 16:31, 26. Nov. 2009 (CET)

Ich ändere es wieder. Danke! MfG - PS

Hopsee könnte ja Fotomodell wieder eintragen und hier wieder auf meine Site verweisen bzw. meine URL für alle drei Berufe? Ich verweise nicht auf meine eigene Site!!! Aber der Beruf wird ja im Artikel erleutert bzw. kommt das irgend wann noch mehr zur sprache. Auch wäre eine längere Einleitung schön. Ähnlich wie bei Joan. Auf die Filmproduzentin kann man später zurück kommen. Übrigens: Monroe was die Produzentin und Olivier der Executiveproducer und Director wie im Vorspann! Deswegen gab es auch Krach, weil es ihr Geld war! Monroe fand den Film zu lang. Besonders die Szenen ohne Dialog. MfG -PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.238.33 (Diskussion | Beiträge) 17:07, 26. Nov. 2009 (CET))

Schau dir mal die Einleitung an, habe ich schon gemacht ;-) Du kannst gerne die Einleitung ausführlicher schreiben, viele Grüße --Hopsee 17:15, 26. Nov. 2009 (CET)

Sehr schön! Für eine längere Einleitung brauche ich Muße. Mal sehen ---> MfG - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.238.33 (Diskussion | Beiträge) 17:30, 26. Nov. 2009 (CET))

Bei Angela Merkel und Oskar Lafontaine dürft ihr dann auch noch gerne als Beruf Physiker eintragen. Prägend war die Stellung als Produzentin ja wohl nicht. Und Nebentätigkeiten haben in der Einleitung wenig zu suchen.--Feliks 14:13, 30. Nov. 2009 (CET)

Opfer der Psychoanalyse

Der Satz "In modernen Fachkreisen gilt Monroe heute als Opfer der Psychoanalyse.[13]" ist wirklich albern, zumal im gleichen Satz auch "Alkohol" und "Psychopharmaka" vorkommt - es scheint ja nichts geholfen zu haben. Hitler gilt überigens auch als Opfer eine fehlgeschlagenen Hypnose. ;-) --93.221.217.155 01:27, 27. Jan. 2010 (CET)

Evelyn Moriarty

Hallo Hopsee! Bitte schalte doch für mich die Site über die Evelyn Moriarty hier in der Wikipedia frei. Das liegt mir sehr am Herzen. Konnte ich sie in ihren letzten Jahren doch noch kennen lernen. Die Amis würden sagn: "She was a doll!" Hätte auch ein Foto von 1992 von ihr. Kannst du das einbauen? Mit großem Hut a la Diva! Das Foto ist besonders elegeant für ihr damaliges Alter und von mir. Ich würde es wegen © der Wikipedia international übertragen. Ich finde es schön, das sie hier in der Wiki steht und etwas geehrt wird. Sie hat es verdient. Kannt mich auch bei Facebook anschreiben, wenn du da mit machst. Herzliche Grüße - PS (nicht signierter Beitrag von 91.52.157.149 (Diskussion) 02:33, 29. Mai 2010 (CEST))

Danke für deine Mühe. Jdm. hat schon freigeschaltet. Das ging aber schnell! Bis dann - PS - Schreib mich doch mal unter marilynmonroe.de an. Würde mich über Kontakt freuen. (nicht signierter Beitrag von 91.52.157.149 (Diskussion) 03:57, 29. Mai 2010 (CEST))

Hallo, ja das mit dem Sichten geht hier oft schnell. Leider kann ich wegen Bildern von Evelyn Moriarty (und evtl. auch von Monroe) deren Copyright du hast, nicht viel sagen. Ich weiß nicht wie man die hier hochladen kann. Ich habe bis jetzt nur Bilder hochgeladen, deren Urheber mehr als 70 Jahre verstorben und dementsprechend das Copyright erloschen ist. Ich weiß nur, dass man als Besitzer von Bildern an das Support-Team eine Email senden und die Erlaubnis zur Weiterverwendung der Bilder geben muss. Ich hoffe, dass ich dir damit etwas weiterhelfen konnte, viele Grüße --Hopsee 13:20, 29. Mai 2010 (CEST)

Rezeption Musik

Da ich keinen Bearbeiten Knopf finde: In diesen Absatz gehört noch 1974 Cunningham - Norma Jean Wants To Be A Movie Star. 88.73.96.173 16:50, 3. Sep. 2010 (CEST)