Vorlage Diskussion:Infobox Militärischer Konflikt

Die Löschung der Seite wurde bereits am 10. Oktober 2007 diskutiert, geprüft, gelöscht und nach einem Meinungsbild wiederhergestellt und überprüft. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente angegeben werden.

Anwendungsbeispiele

Wenn wir dann mal mit dem Umbau fertig sind, sollten auch alle möglichen Anwendungsbeispiele gegeben werden: z.B. mit drei Kontrahenten, Kriege, Schlachten... --GrummelJS∞ 16:44, 15. Mai 2007 (CEST)

Probleme

Ich poste hier noch einmal, weil die Sache hier villeicht besser aufgehoben ist:
Benutzer:Matthiasb hat kürzlich mit der Umstellung von allen möglichen Artikeln mit der Vorlage Schlacht auf die neue Infobox begonnen. Erst dadurch bin ich auf die Diskussion hier gestoßen. Vorweg sei gesagt: Ich mag diese Infobox in derzeitiger Form überhaupt nicht. Das hat vor allem rein technische Gründe. Zum einen ist die Schriftgröße der Vorlage Schlacht etwas kleiner gewesen, was tatsächlich sehr praktisch war. Zum anderen konnte man in der Vorlage Schlacht die Farbe der Tabelle individuell bestimmen, was ich bei der Infobox vermisse. Zuletzt ist die Linkbox in der neuen Variante nicht mehr in die Tabelle integrierbar und das stört doch schon sehr. Kann man diese drei Punkte (Schriftgröße, Farbe, Linkbox) noch beheben? Danke, --memnon335bc 12:57, 2. Jun. 2007 (CEST)

Teil von: Deutscher Krieg

Ich finde den Leittext Teil von: äußerst unglücklich. Es ist ganz schlechter Stil und grammatikalisch falsch Teil von: Deutscher Krieg oder Teil von: Dreißigjähriger Krieg zu schreiben. Mal abgesehen davon, dass es fragwürdig ist, einen militärischen Konflikt als Teil von etwas zu bezeichnen. Entweder sollte Teil von: durch einen anderen Leittext ersetzt oder ganz weggelassen werden. Blinder Seher 13:03, 9. Jun. 2007 (CEST)

Diese Infobox soll und kann für alle von einer Schlacht bis zu einem Krieg benutzt werden. Und um dieser Nutzung gerecht zu werden, wurde sich auf die Spalte "Teil von:" geeinigt. --GrummelJS∞ 14:37, 9. Jun. 2007 (CEST)

Vielleicht sollte man einfach einen neutralen begriff verwenden. Z.B. "Kontext: Spanischer Erbfolgekrieg" oder "Rahmen: Dreißigjähriger Krieg". "Teil von" ist an sich kein Beinbruch, aber doch "suboptimal". --memnon335bc 14:32, 13. Jun. 2007 (CEST)

'Kontext' hört sich auch nicht schlecht an. Ob es besser ist als 'Teil von'? Ist mir im Grunde egal.--Avron 17:06, 14. Jun. 2007 (CEST)

Könnten wir nun das "Teil von:" noch ändern? Kontext, Rahmen, Konflikt? Ich bevorzuge letzteres, wie stehts bei euch anderen? --memnon335bc 22:18, 27. Jun. 2007 (CEST)

"Kontext" ist genauso unpassend wie "Teil von:" und "Konflikt" geht schonmal garnicht, weil die Vorlage universell genutzt werden soll, also für Kriege, Konflikte, Schlachten etcpp. Man könnte höchstens in der Hilfe darauf verweisen, die eingesetzen "Kontextbegriffe" zu deklinieren. Also z.B. "Teil " des Irakkrieges. Aber das würde wieder einen Haufen Änderungen an bereits bestehender Vorlagennutzung nach sich ziehen. --GrummelJS∞ 11:51, 28. Jun. 2007 (CEST)

Ehrlich gesagt, weiss ich nicht, was dich an "Kontext" stört. Und ebenso unklar ist mir in welchem konkreten Fall "Konflikt:" nicht passen würde. Bitte hilf mir auf die Sprünge und nenne mir ein Beispiel. --memnon335bc 12:19, 28. Jun. 2007 (CEST)

Vorschlag: Was haltet ihr davon "Fand statt bei:", "Fand statt in:" oder "ereignete sich:" zu schreiben.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 12:47, 28. Jun. 2007 (CEST)

Finde ich ehrlich geagt noch schlimmer als "Teil von:" --memnon335bc 13:09, 28. Jun. 2007 (CEST)

Weitere Vorschläge: "Hauptartikel" "Ereignis in:" "Sammelartikel" "Leitartikel"
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 14:36, 28. Jun. 2007 (CEST)

Was spricht denn gegen "Konflikt" oder "Kontext". Wo sollten diese begriffe denn nicht passen? --memnon335bc 15:03, 28. Jun. 2007 (CEST)

(eingerückt) "Kontext" ist m.E. zu abstrakt in der Formulierung und für OMAs nicht leicht verständlich. Wenn, dann würde ich schon für die Artikelvariante Teil des/der/etc. plädieren. Aber dazu noch andere Meinungen zu hören, wäre notwendig. --GrummelJS∞ 11:13, 29. Jun. 2007 (CEST)

Also meine Oma weiss, was ein "Kontext" ist :-) Nein, mal im Ernst, es gibt wohl niemanden der mit der Verwendung des Wortes Probleme hätte, das ist wohl kaum ein richtiges Contra-Argument. Aber das erschreckt mich gerade etwas. Hälst du die Leser wirklich für so doof? Und, ich frage auch gern ein drittes Mal: In welchem konkreten Fall würde "Konflikt" nicht passen? Ich finde keine Infobox, wo es nicht passen würde. --memnon335bc 12:48, 29. Jun. 2007 (CEST)

Also ich finde Teil von ziemlich misslungen. Liest sich grauenhaft, finde ich. "Konflikt" scheint mir die beste Alternative zu sein. Grüße, John N. ^(Diskussion) 15:24, 18. Nov. 2007 (CET)

Aktuelle Differenzen

Normalerweise, wenn jemand nach einer Diskussion schreit, dann beginnt er auch eine. Scheinbar ist der Diskussionsbedarf nicht ganz so hoch ... Also bitte, wer diskutieren möchte sollte das jetzt tun. Ansonsten sollte das ganze revertieren aufhören. --memnon335bc 21:10, 13. Jun. 2007 (CEST)

Da die Vorlage in kürze gesperrt wird und wir schließlich nicht um ein Phantom streiten wollen war es nur logisch die geänderte Version, die in keinster Weise in implementierte Seiten eingreift, einzustellen. Siehe auch Wikipedia:Vandalismusmeldung#Vorlage:Infobox_Milit.C3.A4rischer_Konflikt
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 22:24, 13. Jun. 2007 (CEST)

Eine Frage: Ich habe die Vorlage in einen Konflikt (Deutsch-Französischer Krieg) eingearbeitet. Nun ist die Darstellung des Absatzes Friedensschluss mit dem Bindestrich in der Mitte etwas seltsam, kann der nicht dort raus, oder hat das eine Bewandtnis damit?

--Sven Fiedler 14:22, 17. Sep. 2007 (CEST)

Das ist technisch problematisch. Standard-HTML kennt leider kein geschützten Bindestrich. --Avron 23:52, 24. Sep. 2007 (CEST)

Das verstehe ich nicht ganz, soll das Wort umgebrochen werden? Schaue mal bitte hier rein: Deutsch-Französischer Krieg. Das sieht doch etwas komisch aus oder? Gruß Sven --Sven Fiedler 10:55, 28. Sep. 2007 (CEST)

Wenn das Wort nicht umgebrochen wird, verliert man zu viel Platz.--Avron 10:58, 28. Sep. 2007 (CEST)

Ja nur, bei mir wird es nicht umgebrochen oder hat der Firefox eine Macke? Jetzt ist mir auch Einiges klar, ich wußte nicht, daß dort ein Zeilenumbruch stattfinden soll. Gruß Sven --Sven Fiedler 13:18, 28. Sep. 2007 (CEST)

Stimmt, bei Mozilla bricht es nicht um. Ich bin kein HTML-Freak. Kennt jemand eine Lösung die bei Explorer und Mozilla funktioniert?--Avron 12:02, 30. Sep. 2007 (CEST)

Bin gerade mal dran, da etwas zu suchen, es gibt da in der Tat Unterschiede bei allen Browsern [1]. Wäre ein Leerzeichen nach dem Trennstrich nicht die Lösung, wenn generell umgebrochen werden muß? --Sven Fiedler 08:58, 1. Okt. 2007 (CEST)

Na ja, jetzt hat ein Benutzer den Bindestrich mit dem Kommentar "Typo" rausgenommen. Bald beschwert sich dann der nächste, weil zuviel Platz gebraucht wird... --Avron 00:54, 3. Okt. 2007 (CEST)

Habe ich auch schon bemerkt. Man müßte wirklich mal mit mehreren Browsern testen, ob und wie die Versionen des weichen Umbruchs unterstützt werden (oder nach dem Bindestrich ein Leerzeichen einfügen). Gruß Sven --Sven Fiedler 07:41, 3. Okt. 2007 (CEST)

Einklappen

Ich habe mal wieder eine Nachfrage an unsre technisch versierten Mitarbeiter. Anlass ist die gerade geführte Diskussion bein den KLA Dort streiten sich nach wie vor Infobox-Befürworter und -gegner nicht zum ersten Mal ohne, dass da irgendein Kompromiss möglich scheint. Aber das führte mich zu einer möglichen Lösung, von der ich allerdings nicht weiss, ob sie umsetzbar ist. In der englischen Wikipedia bin ich schon oft über Linkboxen gestolpert, die man nach verlangen "aufklappen" kann (Beispiel hier: w:Second Anglo-Dutch War) Wenn man dieses Prinzip auf die ganze Infobox anwenden könnte, dann wäre dieMöglichkeit da endlich Befürworter und Kritiker zufriedenzustellen. Also, geht das? --Мемнон335бц Diskussion 21:03, 9. Okt. 2007 (CEST)

Machbar wäre es schon, aber möchte man wirklich einen faulen Kompromiss, der auf einem technischen Trick basiert? Als nächstes würde das Gezerre darum gehen, ob die Box zuerst zu oder auf sein soll. Will man das wirlich?--Avron 22:11, 9. Okt. 2007 (CEST)

Man könnte es mit einem Meinungsbild versuchen. Immerhin kann auch ein fauler Kompromiss eine Lösung sein. --Мемнон335бц Diskussion 22:22, 9. Okt. 2007 (CEST)

Ganz ist mir dieses Gezerre um die Infobox nicht ganz verständlich. Wozu muß man immer einen langen Artikel durchlesen, wenn man die wichtigsten Infos schnell und zuverlässig beieinander hat. Wer sie nicht lesen mag soll sie nicht lesen. Einen Link "Einklappen" dazuzugeben für jene, die wirklich ein Problem mit der Box haben ist möglich aber meiner Meinung nach nicht notwendig. Defaultmäßig sollte er ausgeklappt bleiben. Ev. auch die Möglichkeit im monobook.css sich diese Tabelle standarmäßig einzuklappen.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 06:36, 10. Okt. 2007 (CEST)

Das standardmässige Einklappen dieser Infobox löst nicht das Grundproblem, nämlich die unangemessene Art und Weise der Informationsdarstellung und der Simplifizierung eines komplexen Ereignisses. Ich habe zu einer angemesseneren Gestaltung der Infobox auf der Diskussionsseite von Nasiruddin vor längerer Zeit ein paar Anregungen geschrieben, die ich hier der Einfachheit halber per Copy&Paste wiedergebe. Auch mit einer entsprechend geänderten Infobox wäre ich nicht wirklich glücklich, da ich eine Infobox für militärische Auseinandersetzungen generell für unnötig und ungeeignet halte. Mich würden diese Boxen aber nach entsprechenden Anpassungen nicht mehr so doll stören wie vorher. Also:

Ich halte diese Infoboxen vor allem aufgrund der gewählten Nebeneinanderstellung der "Kontrahenten" und darüber hinaus zum Teil aufgrund der Wortwahl für unangemessen. Wenn überhaupt, sollte diese Box ihre Infos durchgehend einspaltig und untereinander präsentieren. Anstelle von "Kontrahenten" sollte das Wort "Konfliktparteien" verwendet werden, die dann *untereinander* genannt werden (einschließlich der Befehlshaber in der gleichen Tabellenzelle). "Ergebnis" und "Verluste" sollten zu einer gemeinsamen Tabellenzelle "Auswirkungen" zusammengefasst werden mit der Möglichkeit, das "Ergebnis" in etwas mehr als einem Einzeiler zu beschreiben. Analog zu den Kofliktparteien sollten in dieser Tabellenzelle die "Verluste" untereinander genannt werden, mit entsprechenden Zeilenumbrüchen zur optischen Gliederung. --Uwe 22:47, 9. Okt. 2007 (CEST)

Du hälst den Leser für dumm, das ist das Problem. --Avron 23:05, 9. Okt. 2007 (CEST)

Also ob dort "Kontrahenten" oder "Konfliktparteien" steht ist meiner Meinung nach egal. Jeder weiß was gemeint ist. Ersteres ist kürzer und daher für die Infobox, die ohnehin auf Minimum getrimmt ist, optimaler.

Alle Informationen untereinander zu schreiben halte ich für eine schweres Problem, weil sich dann die Frage stellt: "Wer wird zuerst genannt?" Die nationalistischen Probleme, die hier auf uns zukommen möchte ich mir erst gar nicht ausmalen.

Parameter zusammenzufügen halte ich für ganz schlecht. Die Infobox soll die wichtigsten Informationen übersichtlich zusammenstellen. Ein zusammenmischen macht die Sache sicher nicht besser.

Und an Avron: Solche Kommentare verbessern sicher nicht das Gesprächsklima. Bitte sachlich diskutieren.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 06:36, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ob dort "Kontrahenten" oder "Konfliktparteien" steht, ist nicht egal, da der Begriff "Kontrahenten" im allgemeinen Sprachgebrauch im Zusammenhang mit allen möglichen Formen einer Auseinandersetzung verwendet wird, von einer Partie Schach über ein Fußballspiel bis hin zu einer militärischen Auseinandersetzung. Der Begriff "Konfliktparteien" ist in seiner Verwendung hingegen beschränkt und im militärischen, völkerrechtlichen und diplomatischen Sprachgebrauch etabliert. Gerade dies ist einer der Punkte, wo diese Infobox im Bezug auf ihren Themenkreis einfach sprachlich unangemessen ist.

Das Problem "Wer wird zuerst genannt?" ergibt sich bei einer Untereinanderstellung von Infos nicht mehr und nicht weniger als beim Nebeneinanderstehen. Da die Leserichtung in der deutschen Sprache von links nach rechts verläuft, wird in jeder Einzelzeile zuerste die links stehende Spalte gelesen, so dass sich auch bei dieser Anordnung die Frage "Wer wird zuerst genannt?" stellt. Jedes dabei verwendete Entscheidungskriterium lässt sich genausogut auf eine untereinanderstehende Anordnung anwenden.

Und zum Zusammenfügen von "Parametern", wie Du sie nennst: gerade das Trennen in einzelne "Parameter" ist Teil der unangemessenen Simplifizierung der komplexen Thematik eines militärischen Konfliktes. Die Verluste vom "Ausgang" getrennt zu nennen ist sowohl aus humanitärer als auch aus militärischer Sicht völlig unangemessen, genau wie die Reduzierung des "Ausgangs" auf ein simples "Sieg von-wem-auch-immer". Das ein unter hohen Verlusten errungener "Sieg" aus militärstrategischer Sicht keinen tatsächlichen Sieg darstellt und dass ein auf dem Rücken der Zivilbevölkerung errungener Sieg eine humanitäre Katastrophe ist, geht doch dabei völlig unter. Dass unter "Verluste" in vielen Fällen nur die militärischen Verluste genannt werden, ist der nächste schwere Punkt. Ebenso gehen alle Auswirkungen einer Schlacht oder eines Krieges für die weitere militärische und politische Entwicklung in der derzeitigen Form dieser Box völlig unter.

Genau aus den genannten Gründen ist deshalb eine Zusammenfassung von "Ergebnis" und "Verluste" zu einem Punkt "Auswirkungen" zwingend notwendig, um dieser Box überhaupt irgendeine angemessene Form zu geben. Auswirkungen umfasst dabei den unmittelbaren militärischen Ausgang der Schlacht, die militärischen und zivilen Verluste, die Schäden an Infrastruktur und Umwelt sowie die kurz-, mittel- und langfristigen militär- und geopolitischen Folgen. In der derzeitigen Form reduziert diese Infobox einen bewaffneten Konflikt zum einen nur auf die militärischen Aspekte und zum anderen nur auf das unmittelbare Geschehen in Ort und Zeit. Beides ist unangemessen. --Uwe 09:48, 10. Okt. 2007 (CEST)

Schreib "Konfliktparteien" hinein. Ich habe nichts dagegen. Die Information bleibt erhalten. Um Formsachen streite ich nicht.

@Richtungslesen: Man liest zuerst von links nach rechts und erst dann von oben nach unten. Selbst der ärgste Patriot ist sich dieser Schwäche bewußt und kann mit einer horizontalen Ausrichtung leben, wenn man hier alphabetisch ordnet hat man auch dieses Problem im Griff. Bei einer Vertikalen Ordnung sieht die Sache psychologisch anders aus. Wir sparen uns eine Menge Probleme wenn wir horizontal auflisten. Bringt auch optisch die Anzeige, daß diese Spalte nur für einen der beiden Kontrahenten bzw. Parteien gilt und nicht für beide. Es liest sich auch leichter weil ich einfach nur die Spalte senkrecht nach unten verfolgen muß um alle Daten von einer Partei im Blick zu haben. Belassen wir es bitte so.

@Verluste: Das zivile Verluste in dieser Vorlage leider oft vergessen werden bzw. nicht genannt werden können, weil man sich über solche Opfer erst in den letzten Jahrzehnten wirklich gedanken macht, liegt nicht in der Verantwortung der Authoren sondern in der Geschichte selbst. Wenn irgendwo die Zahl der zivilen Opfer fehlt in WP dann trage sie bitte sofort nach. Die „Verluste“ sind auch dort nach der Wortwahl der Überschrift nicht auf militärische Verluste beschränkt. Bitte trag die zivilen Verluste wo immer du sie kennst nach.

@Parameter: Diese Vorlage wurde geschaffen, weil unzählige verschiedene Vorlagen für Schlachten, Krieg, Konflikte, ... zusammengeführt wurden. Eine so umfangreiche Vorlage hat mitunter teilredundante Parameter. Sie werden gebraucht, weil hier nicht nur Schlachten darstellt werden sollen. Hier haben viele Wikis in einem langen und zehrenden Prozeß zu einem gemeinsamen Nenner geführt, der zu dieser Parameterliste geführt hat. Verbesserungsvorschläge sind immer willkommen. Glaube aber nicht alles an einem Tag ändern zu können.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 10:18, 10. Okt. 2007 (CEST)

Da ich auf meiner Diskussionsseite ausdrücklich um meine Meinung gefragt worden bin, sage ich sie hier auch. Eine eingeklappte Box ändert nichts am Problem. Offenbar ist die Botschaft bei den Boxenverfechtern nicht angekommen, dass es sich nicht um ein gestalterisches, sondern um ein inhaltliches Problem handelt. Informationen, die komplexe geschichtliche in sportereignisähnliche grob vereinfachende und damit verfälschende Schemata pressen, sind auch dann nicht hinnehmbar, wenn sie irgendwohin eingeklappt sind. --ThePeter 08:17, 10. Okt. 2007 (CEST)

Wie kommst du darauf dass eine minimale Wiedergabe einer Schlacht verfälschend ist? In der Literatur lese ich oft das gleiche Schema: Am Datum in Ort besiegte Patei A die Partei B. Erweitert werden noch die Kommandeure und die Truppenstärken genanant. Nichts anderes macht die Box. --Avron 08:28, 10. Okt. 2007 (CEST)

Er hat inzwischen einen Löschantrag gestellt, ohne noch mal nachzufragen. Ansonsten stimme ich Dir voll und ganz zu. --Sven Fiedler 09:10, 10. Okt. 2007 (CEST)

LA ist jedermanns gutes Recht und OK. Schließlich werden wir gestärkt aus dieser Diskussion herausgehen. Die Vorlage ist notwendig, da werden auch Admins nichts auszusetzen haben.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 10:21, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ich fände Memnons faulen Kompromiss durchaus ein Meinungsbild wert. Falls das Meinungsbild auch zu nix führt würde ich meinen faulen Kompromiss$^{2}$ anbieten : Boxbefürworter wie Boxgegner gestehen sich ein, daß sie sich nicht überzeugen können aber das beide Seiten gewichtige Argumente haben, die ihnen wichtig sind. Dann überlässt man es den Autoren eines Schlachtartikels ob sie eine Box wollen, oder nicht. Wenn alle Seiten die gegenseitige Meinung respektieren und nicht mehr Kontras in den Kandidaturen usw... vergeben wäre dieser Konflikt IMO gelöst. Es muss nicht immer alles total vereinheitlicht werden. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea 12:23, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ich vermute ähnliches: in der Löschdiskussion werden sich keine überzeugenden Argumente finden. Ein Meinungsbild kann man machen, aber dann geht es wieder los mit den Optionen: überhaupt ja/nein, einklappbar ja/nein, Vollansicht zuerst ja/nein... schon das erstellen eines MB wird schwierig, die Auswertung der Meinungen auch. Die Entwcheideuung dem Autor zu überlassen ist an sich eine gute Idee aber wer ist der Autor? Die meisten Artikel sind ein Gemeinschaftswerk mit einigen wenigen Hauptatoren, die sich manchmal gar nicht so einig sine wer soll das dann entscheiden? Mehr Fragen als Antworten... --Avron 12:47, 10. Okt. 2007 (CEST)

bessere Idee am Start ? Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea 13:42, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ich halte die Einklappbarkeit von Vorlagen für eine Pest. Wirkt echt toll, wenn du einen Artikel ausdruckst und da steht dann die Box und das Wort "Einklappen" oder da steht nur die Titelzeile und "Ausklappen" Was die Reihenfolge in der Box angeht: diese ist durch den Verlauf bestimmt. Der den ersten Stein wirft kommt zuerst (sollte zumindestens so sein), in den meisten Fällen spielt es aber keine Rolle. Der Vorschlag, daß sie untereinander stehen hingegen ist falsch, schwer falsch, weil dadurch dann doch wieder rein optisch eine Seite der anderen übergeordnet ist. Das Argument steht also nicht zur Debatte und zeugt nicht gerade von Artikelarbeit von Benutzer:UW in reichlich umstrittenen Artikeln (Stichwort: Balkan, Nahost). Die Wortwahl Kontrahent vs. Konfliktpartei ist wieder ein typisches PC-Meta-Diskussionsthema. Die Entscheidung fiel damals für Kontrahent, wegen der Länge von 10 ggü. 14 Buchstaben. --Matthiasb 14:04, 10. Okt. 2007 (CEST)

PS: Das UW sich nicht im mindesten mit der Box auseinander gesetzt hat, entlarvt seine Feststellung, daß eine Zusammenfassung von "Ergebnis" und "Verluste" zu einem Punkt "Auswirkungen" zwingend notwendig ist - wozu haben wir den Parameter "Folgen"? --Matthiasb 14:08, 10. Okt. 2007 (CEST) Nachtrag: Inzwischen von "Kontrahent" auf "Konfliktpartei" geändert. Wir sind ja für sinnvolle Argumente empfänglich. --Matthiasb 20:42, 10. Okt. 2007 (CEST)

Womit Du entlarvst, dass Du Dich nicht mit meinen Argumenten auseinandergesetzt hast. Zum einen wird der Parameter "Folgen" weder im Beispiel auf der Vorlagenseite genutzt noch in fünf von fünf Beispielartikeln, die ich eben mal willkürlich aus der Kategorie:Schlacht angeklickt habe. Was zeigt, dass dieser Aspekt anscheinend von den Befürwortern dieser Box als nicht wesentlich betrachtet wird, womit wir wieder bei meiner Feststellung wären, dass diese Box eine eingeschränkte Perspektive auf militärische Auseinandersetzungen bietet. Zum anderen bleibe ich immer noch dabei, dass eine Aufteilung der Auswirkungen einer Schlacht in "Ergebnis", "Verluste" und "Folgen" ein untauglicher Versuch ist, durch Vereinfachung "Parameter" zu erzeugen, die eine Vergleichbarkeit implizieren. Und dass ein Übereinanderschreiben der Konfliktparteien in der gleichen Tabellenzelle irgendwas impliziert, ist allein Deine Ansicht. Es impliziert nicht mehr und nicht weniger als die Anordnung links vs. rechts, alle dabei zugrundegelegten Kriterien können ebenso gut angewendet werden, um bei einer Nennung untereinander die Reihenfolge festzulegen. -Uwe 14:43, 10. Okt. 2007 (CEST) PS: Im übrigen empfinde ich Infoboxen gerade beim Ausdrucken von Artikeln als störend, da sie bei der Standard-Schriftgröße und Randbreite von Firefox mindestens die Hälfte der Seite belegen und damit neben dem Fließtext optisch dominieren.

Einige Parameter werden öfter verwendet andere weniger. Das ist die Natur der Sache. Deswegen sind seltene Parameter nicht automatisch unnütz und müssen gelöscht werden. (Es gibt schließlich auch Artikel die weniger oft angesurft werden und die werden auch nicht gelöscht deswegen.)

Daß dich das Druckbild stört tut mir leid für Dich aber wenn Du vorher die Schriftart etwas runterschraubst (STRG + "-") bei Firefox dann funkt es wieder prächtig.

@Oben/Unten: Hör Dir mal eine Diskussion zwischen Arabern und Juden an wenn es darum geht oben oder unten zu stehen und höre Dir die selbe Diskussion an wenn es um links und rechts geht. Dazu kommt daß einige Informationen durch die tabellarische links-rechts-Ordnung in einer Linie untereinander stehen können und somit leichter zu erfassen sind als wenn sie wechselweise aufscheinen.
--Randalf _Post ^{Bewertung Vertrauen} 14:59, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ist ja schon putzig: Weil in dem Beispiel nicht alle Optionen verwendet werden, gilt die Vorlage im ganzen als schlecht. In diesem Artikel ist etwa das Feld "Folgen" besetzt, in "Ausgang", hier gibts ein Beispiel für 'nen Friedensschluss und hier ist ein Gesamtüberblick aller Verwendungen (Stand 1. Juli, Datenbankauszug ist nicht aktuell). --Matthiasb 16:35, 10. Okt. 2007 (CEST)

Das Feld Folgen ist schon fraglich. Da sie aber fast nie genutzt wurde, hat sich anscheinend auch niemand Gedanken darüber gemacht. Von mir aus kann man dieses Feld löschen. Aber darum geht es ja nicht bei dem Streit... --Avron 17:27, 10. Okt. 2007 (CEST)

Es besteht offensichtlich einiges an Diskussionsbedarf. Trotzdem ist es untergegangen, dass ich eigentlich nur die Frage in den Raum gstellt hatte, die Infoboxen durch eine Einklapp-Funktion optional zu machen und somit wenigstens eine Art Kompromiss zu erreichen. Denn mein Problem ist doch recht nervig: Man kann es nicht allen Recht machen und das bedeutet, dass ich mir z.B. nicht mehr trauen kann Schlacht-Artikel zu einer Kandidatur anzumelden. Das kann's doch nicht sein. Also, diese Einklappfunktion gibt es in der englischen Wikipedia teilsschon. Die Frage ist, ob wir sie hier anwenden wollen. Dafür müssten allerdings beide Konfliktparteien ein Stück aus ihren Gräben kommen, aber das sollte unter vernünftigen Leuten eigentlich kein Problem sein. --Мемнон335бц Diskussion 04:55, 11. Okt. 2007 (CEST)

Damit könnte ich mich anfreunden, es gibt doch auch die Funktion mit den Personendaten, daß diese nur angezeigt werden, wenn man in der eigenen monobook.css einen Eintrag dafür hat. Ansonsten wäre die Einklappfunktion auch eine Lösung, wie gesagt persönlich finde ich diese Boxen gut für einen schnelle Überblick. Das von Avron angesprochene Feld Folgen kann man bei manchen Konflikten, wo sich die Folge in ein paar Worten sagen läßt füllen, ansonsten läßt man es frei oder verweist auf den Abschnitt im Artikel, wo dies dargestellt wird. --Sven Fiedler 07:55, 11. Okt. 2007 (CEST)

Gibt es nun ein Beispiel für eine einklappbare Infobox oder nicht? Der Link w:Second Anglo-Dutch War ist es nicht (auch nicht teils). --Avron 08:17, 11. Okt. 2007 (CEST)

Keine Infobox, aber z.B. beim Artikel Karlsruher SC sind die die Saisondaten ausklappbar. Vielleicht hilft das ja. --S.K. 10:13, 11. Okt. 2007 (CEST)

Die Autobahnboxen sind tw. eingeklappt, aber auch das ist umstritten. Anwendung siehe: Bundesautobahn 7 --Matthiasb 11:36, 11. Okt. 2007 (CEST)

Im angegebenen Beispiel w:Second Anglo-Dutch War sind es die beiden Linkboxen ganz oben. Diese Linkboxen sind bei uns oft in den Infoboxen, das meinte ich mit "teils". Das Prinzip ist das gleiche wie im Beispiel Karlsruher SC (oder eben auch die Bundesautobahn unten). Die Regelung über monobooks ist m.E. nicht optimal. Ich war jedenfalls schon ziemlich lange bei Wikipedia bevor ich das erste Mal davon gehört habe. Es wäre also für neue und wenig regelmäßige Besucher ungeeignet. Aber mal eine Frage. Es wäre hilfreich, wenn wirmal ein Beispiel hätten, wie das ausehen könnte. Sag mal Avron (oder jemand anderes mit Ahnung) könntest du mal auf einer Testseite eine Beispiel-Infobox anlegen mit einer Einklappfunktion? Nur, damit uns Anschauungsmaterial zur Verfügung steht und wir nicht alle verschiedene Vorstellugen haben und aneinander vorbei reden. Wäre sehr hilfreich. --Мемнон335бц Diskussion 14:10, 11. Okt. 2007 (CEST)

Das Prinzip ist recht einfach, aber das Einbauen in die Vorlage, ich werde es mal versuchen (auf meiner Spielwiese hab ich mal angefangen) aber weiß nicht, ob ich es heute soweit hinbekomme (ich muß mich auch erst mal in die Syntax einarbeiten). Vielleicht kann sich ja mal noch jemand damit beschäftigen. --Sven Fiedler 14:23, 11. Okt. 2007 (CEST)

Könnte ich machen, wenn ich etwas Zeit hätte. Da aber der LA von grundlegender Natur ist und der Antragsteller keine Anstallten macht an irgenden eine Kompromisslösung auch nur zu denken, werde ich meine Zeit für etwas anderes investieren. --Avron 18:33, 11. Okt. 2007 (CEST)

Ack. Die Box wird, befürchte ich, nicht zu retten sein, nachdem inzwischen auch P. Birken sich für die Löschung stark macht. Spätestens in der LP ist Feierabend. Dann bin ich aber hier auch weg, weil ich das mit mir nicht machen lasse, in Hunderten von Artikeln die redundante Box zu beseitigen und fast sechs Wochen damit verbringe. Das habe ich nicht nötig.--Matthiasb 19:03, 11. Okt. 2007 (CEST)

Ihr wisst ja, dass ich auch kein großer Fan der Infoboxen bin. Aber nun mal ganz ruhig. ich glaube nicht, dass die Vorlage gelöscht wird. Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen und die behalten überwiegen doch recht deutlich die löschen. Warten wir es erstmal ab. --Мемнон335бц Diskussion 19:17, 11. Okt. 2007 (CEST)

Dito. Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea 19:28, 11. Okt. 2007 (CEST)

sinnvolle Verwendung der Infobox

Wann ist es sinnvoller diese Infobox nicht zu benutzen:

• Der Artikel ist kurz, die Infobox wäre länger als der Text. Lieber die Energie auf Ausbau des Artikels aufwenden.
• Die Quellenlage ist unklar. Das ist manchmal der Fall wenn das Ereignis sehr weit zurückliegt. Die Verwendung der Box würde eine Genauigkeit suggerieren, die es nicht gibt.
• Lange andauernde Koflikte mit wechselnden Bündnissen wie Erster Weltkrieg oder Zweiter Weltkrieg. Hier ist eine verkürzte Darstellung kaum möglich, so lass es.

Originalbeitrag von Avron auf der Vorlagenseite hierher übertragen --Nikolaus Vocator 13:55, 18. Nov. 2007 (CET)

Genauigkeit wird es nur in ganz seltenen Ausnahmefällen geben. Sind Zahlen oder Daten umstritten, wäre das ohnehin im Artikel darzustellen. In der Infobox kann dann aber angegeben werden: Datum ca. 1280 - 1275 v.Chr. oder Verluste ca. 1500 vgl. hier mit Verweis auf den Abschnitt des Artikels. Häufig genügen den Lesern grobe Angaben. Ist keine sinnvolle Angabe möglich, weil die Angaben zwischen 1.000.000 und 20.000 schwanken, kann immer noch umstritten angegeben werden, was aber auf Zeit und Ort nicht in dem Maße zutreffen wird. Davon abgesehen wird es tatsächlich genügend Fälle geben, wo die Verwendung der Infobox sich augenfällig verbietet. --Nikolaus Vocator 13:55, 18. Nov. 2007 (CET)

Das hättest du aber vielleicht besser dort stehen lassen. So kann man sich gleich ein Bild davon machen, das der 2.WK ohne Infobox besser aussieht und das auch nicht gewünscht und gemeint ist. Klar setzt man immer ein gewisses Maß an Einsicht vorraus aber das ist denke ich ein kleines bisschen blauäugig. ThePeter hat ja schon eindeutig gesagt was er bei einem Editwar oder so tun wird. Vielleicht sollte man wirklich auf der Vorlageseite klarmachen, wofür die Infobox gedacht ist. --Arne 15:21, 18. Nov. 2007 (CET)

Dankeschön

84.180.246.180 09:00, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich habe diese Diskussion nach Portal Diskussion:Militär verschoben. Das hat mit dieser Vorlage nichts zu tun. --Matthiasb 21:22, 1. Dez. 2007 (CET)

Verlinkung der Teilnehmer

Hallo, ich denke, dass wir, wann immer möglich, die Streitkräfte der teilnehmenden Parteien und nicht die Parteien an sich verlinken sollten. Mir erscheint das ähnlich logisch wie bei Vorlage:Navigationsleiste NATO-Mitglieder, allerdings sind davon ziemlich viele Artikel betroffen, sodass ich von „Wikipedia:Sei mutig“ abgesehen habe. Natürlich gilt dies insbesondere nicht für antike Schlachten, deren Streitkräfte nicht so gut dokumentiert sind, aber eigentlich liegt es aufgrund des Subsidiaritätsprinzip ja nahe. -- Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 15:50, 7. Jun. 2008 (CEST)

Das hängt ein wenig vom Kontext an. Wenn die Box in einem Krieg verwendet wird, sind wohl eher die Staaten die Teilnehmer, handelt es sich um einzelne Schlachten, dann die Armeen/militärischen Einheiten. --Matthiasb 20:14, 7. Jun. 2008 (CEST)

Die Box sollte aber eigentlich nicht in Kriegen verwendet werden ... --Мемнон335дон.э. Disk. 21:15, 7. Jun. 2008 (CEST)

Keine Regel ohne Ausnahme: "Soll nicht" bezieht sich auf Fälle wie Zweiter Weltkrieg – Sechstagekrieg ist aber völlig in Ordnung. ;-) --Matthiasb 13:44, 8. Jun. 2008 (CEST)

Sehe ich nicht so. Aber das ist was anderes. --Мемнон335дон.э. Disk. 13:48, 8. Jun. 2008 (CEST)

Vielleicht könnten wir uns darauf einigen, so zielgenau wie möglich zu verlinken. Ansonsten hätten wir hier eine echt Schieflage, und alles bis auf amerikanische und Wehrmachtseinheiten wäre in rot. ;-) -- Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 09:27, 8. Jun. 2008 (CEST)

Fehler in der Anzeige

Tach,

gibt's eigentlich einen Grund, wieso die Infobox bei mir seit neuestem fehlerhaft angezeigt wird? Die Spalten Ort, Datum und Ausgang sind bei mir nun nach rechts verschoben, machen also nur 50% der breite der Infobox aus, während die linke Hälfte völlig leer ist. --Мемнон335дон.э. Disk. 12:08, 7. Aug. 2008 (CEST)

Hast du ein Beispiel. Ich kann das nicht reproduzieren. Tritt das Problem bei gesichteten/ungesichteten Artikeln auf? --Matthiasb 14:04, 7. Aug. 2008 (CEST)

Jetzt geht's wieder. Weiss der Teufel, was da los war ... --Мемнон335дон.э. Disk. 15:56, 7. Aug. 2008 (CEST)

Ich sags doch schon länger: ab 22°C sollte man die WP dichtmachen. Zuviel Hamster streiken und die Mitarbeiter sind allgemein viel zu gereizt, um vernünftige Arbeit zu leisten. --Matthiasb 17:00, 7. Aug. 2008 (CEST)

Align

Abgesehen von dem sehr zweifelhaften Informationswert (m. E. gehört sie schlicht gelöscht) ist die Box auch noch extrem unübersichtlich, da die einzelnen Zellen vertikal mittig angeordnet sind und die Zuordnung bei längeren Texten unklar wird. Beispiel: Deutscher Krieg. "Ort" sollte auf einer Linie mit "Deutscher Bund..." stehen, "Territoriale Änderungen" auf einer Linie mit "Preußen annektiert...", etc. Könnte das mal einer einbauen bitte? --AndreasPraefcke ¿! 15:37, 1. Dez. 2008 (CET)

Lagere die Vorlage in eine Unterseite von Dir aus und füge einen gepunkteten Rahmen (dotted Border) ein zwischen den Zeilen. Kopiere dann die Vorlage wieder zurück und schon ist die Welt wieder in Ordnung. ;-)

Der Einwand ist berechtigt. Ich habe es 10 Minuten probiert bin aber zu keinen schönen Ergebnis gekommen. Bitte experimentiere selbst weiter.--
--Randalf _Post ^{Wertung Vertrauen} 17:32, 1. Dez. 2008 (CET)

Praxisanwendung bei Angriffen, bzw. welche Partei in welche Spalte?

Wo befindet sich in der Praxisanwendung die Angreifer wo die Angegriffenen? Befinden sich die angreifende Seitenunter dem Parameter "KONTRAHENT1" oder unter "KONTRAHENT2"?--Manuel Heinemann 15:40, 30. Dez. 2008 (CET)

Im Englischen ist es wohl üblich, den Aggressor als ersten zu nennen. Ich würde vorschlagen, wo möglich die Geografie nachzubilden, also für 1870/71 F links und Pr./D rechts, und für den Polenfeldzug entsprechend links D und PL rechts. Momentan ist dort gerade andersrum, was sowohl Geografie als auch Angreifer-Konvention widerspricht. -- Matthead 17:13, 26. Mär. 2010 (CET)

Wir haben das von Anfang an weitgehend so gehalten, daß links derjenige steht, der anfängt und rechts derjenige, der abwehrt, sofern sich das eintscheiden läßt. Die Absurdität einer geographischen Anordnung wird schon beim Sezessionskrieg deutlich oder meinetwegen bei den Nordischen Kriegen deutlich. --Matthiasb 17:21, 26. Mär. 2010 (CET)

Koordinaten?

wär irgendwie reizvoll, die in die infobox einzubauen (wegen der präzisen festlegung gibts keine probleme, das ist auch für unscharfe objekte möglich: dim-parameter für die ausdehnung..) - es wär ja überlegenswert, die vorlage um ein type=battle(ground) zu erweitern: wär dann Gekreuzte Schwerter auf karten.. --W!B: 09:15, 14. Mai 2009 (CEST)

Bei räumlich abgegrenzten Ereignissen wäre das sicherlich interessant.--Avron 09:53, 14. Mai 2009 (CEST)

Fragwürdige Darstellung

Ich habe es schon auf der Diskusionsseite zum Artikel "Bombardement von Yeonpyeong" angemerkt. Die Art und Weise wie hier in dieser Infobox menschliche Schiksale dargestellt werden ist schlicht und einfach unmenschlich und zynisch. Es handelt sich in dieser Infobox in aller Regel um reale militärische Auseinandersetzungen und nicht um Computerspiele. Bei den sogenannten Verlusten handelt es sich um Menschen aus Fleisch und Blut, die Eltern, Kinder, Verwandte und Freunde hinterlassen. Verluste kann man ersetzen aber diese Opfer eines meist sinnlosen Krieges nicht. Eine takt- und würdevollere Wortwahl wäre meines Erachtens dringend angebracht. --Dreas64 16:12, 24. Nov. 2010 (CET)

Man kann sich die Frage stellen ob das überhaupt ein militärischer Konflikt war oder ein "Terrorakt", aber von der Faktenlage sind mindenstens 4 Menschen gestorben. Was an der Darstellung unmenschlich und zynisch ist, vertehe ich nicht.-- Avron 21:15, 24. Nov. 2010 (CET)

Die Infobox stellt keine menschlichen Schi(c)ksale dar, sondern führt Fakten geschichtlicher Ereignisse auf. Natürlich ist alles real und geschehen. Und - ja, die Angehörigen haben einen Verlust erlitten - was ist am Zusammenzählen der Verluste zynisch? Scheinbar kennst du die Synonyme für das Wort "Verlust" nicht, denn würden dir "Abgabe, Abgang, Wegfall oder sogar Miese" besser gefallen? Wenn du einen ganz anderen Begriff diskutieren lassen willst, stelle ihn hier vor - Gutmensch-Sein allein und gegen Alles Bewährte zu sein, hilft nicht weiter. -- E.F. 22:49, 24. Nov. 2010 (CET)

Warum links, nicht rechts

<englisch> Why is the infobox appearing on the left of the page, not on the right? Varlaam (Diskussion) 06:58, 22. Jul. 2013 (CEST)

Opt. Darstellungsfehler

Die Infobox "Militärischer Konflikt" etc. zerhackt das ganze Layout. Der Fließtext und die sonstige Absatzgliederung wird nicht integriert. Ein Vorlagenfehler? --Roy (Diskussion) 16:46, 23. Dez. 2013 (CET)

„Ausgang“

Ein Fußballspiel kann 3:0 ausgehen, ein Krieg geht aber nicht irgendwie aus. Vielleicht sollte man über „Ergebnis“ oder Ähnliches nachdenken?
Und wenn ich schon mal dabei bin – „Teil von“ (siehe Diskussion weiter oben) ist immer noch genauso hässlich … Troubled @sset  ^{Work • Talk • Mail}   17:35, 27. Dez. 2013 (CET)

Eine bewaffnete Auseinandersetzung endet entweder mit einem Sieg, einer Niederlage oder sogar einem unentschiedenem Ausgang. Ich präferiere "Ausgang", weil der Begriff Ergebnis doch mehr mit einem sportlichen Aufeinandertreffen zu tun hat; und das waren bewaffnete Auseinandersetzungen nie. --Edmund (Diskussion) 18:37, 27. Dez. 2013 (CET)

Zeilenabstand (Bug)

Bei den Sektionen (Truppenstärke, Verluste etc.) ist der Zeilenabstand zwischen erster und zweiter Zeile stets größer als zwischen den weiteren Zeilen. --Arturius 21:26, 17. Mär. 2014 (CET)

Die Aussage, dass es stets der Fall ist, muss ich zurücknehmen, aber es kommt vor. Bisher konnte ich keine Ursache dafür feststellen. Beispiele:

• Ungarisch-Rumänischer Krieg
• Uganda-Tansania-Krieg
• Schlacht im Hürtgenwald
• Schlacht von Dünkirchen

--Arturius 17:37, 20. Mär. 2014 (CET)

Vorschläge

1. Ich würde gerne eine zusätzliche optionale Sektion haben, wo man beteiligte Einheiten eintragen kann.
2. In der Darstellung wird kein Unterschied zwischen automatischen Zeilenumbruch und einem Absatz gemacht. Es sehe schöner und übersichtlicher aus, wenn bei dem automatischen Zeilenumbruch der Zeilenabstand geringer ist als bei einem Absatz bzw. forcierten Zeilenumbruch.

--Arturius 21:32, 17. Mär. 2014 (CET)

Einheiten würde ich aus der Infobox herauslassen, das wäre zu viel. Beispiel: Schlacht_um_Stalingrad#Beteiligte_Verb.C3.A4nde--Avron (Diskussion) 09:26, 20. Mär. 2014 (CET)

Wie in der Infobox desselben Artikels zu sehen, sind unter Truppenstärke die Einheiten eingetragen. Für meinen Teil habe ich auch gar nicht derartig große Schlachten im Auge. Ich stimme dir zu, dass es ab einer bestimmten Menge zu unübersichtlich wäre. Dennoch möchte ich eine Option für die Fälle haben, wo es passt. --Arturius 15:02, 20. Mär. 2014 (CET)

Verluste

Früher konnte man bei der Vorlage die Parameter VERLUSTE1= und VERLUSTE2= freilassen, und stattdessen VERLUSTE3= nutzen ("...können hier Verluste eigentlich unbeteiligter Parteien zusammengefasst werden"). Jetzt geht das auf einmal nicht mehr! Was ist nun schon wieder kaputt? --Colin (Diskussion) 16:28, 14. Jul. 2014 (CEST)

Stimmt, geht nicht mehr. Wurde wohl bei letzteren Änderungen ausgebaut. War aber ohnehin eine seltasame Funktion. Die Verluste unbeteiligter Parteien wären wohl besser Unter NOTIZEN aufgehoben.--Avron (Diskussion) 21:18, 14. Jul. 2014 (CEST)

Ja ne, Verluste sind Verluste, da ist der Parameter VERLUSTE3 für unbeteiligte Parteien nicht so weit hergeholt. Unter Notizen kommt allfälliges ("sonstige Bemerkungen"). Denke nicht, dass man einen dokumentierten Parameter ausbauen wollte, wikiweit sind ja hunderte Artikel auf diese Vorlage angewiesen. Wahrscheinlich eher irgendwas beim herumeditieren danebengegangen und/oder zuwenig getestet. Werde mal rückfragen! --Colin (Diskussion) 13:06, 15. Jul. 2014 (CEST)

Ich wusste nicht, dass diese Funktion genutzt wurde. Steht ja sogar in der Dokumentation. Bevor ich es wieder einbaue, sollte man sich aber Gedanken über die sinnvollste Lösung machen. VERLUSTE3 halte ich hier für eher ungeeignet. Vielleicht ein neuer Parameter? --Prüm 18:07, 15. Jul. 2014 (CEST)

Verstehe nicht ganz was Du meinst. In der Vorlagen-Dokumentation ist dieser Parameter drin, und Du wusstest nicht, dass der benutzt wurde? Und wofür hältst Du den Parameter VERLUSTE3 ungeeignet? Da hat man sich doch was gedacht dabei. Außerdem müssten bei einer Änderung auch alle Artikel (die diesen Parameter benutzen) einzeln angepasst werden. Wer soll das machen? Ein Revert Deiner Änderungen wäre die einfachere Lösung, sehe nämlich keinen großen Mehrwert darin. Stattdessen funktioniert jetzt in der Vorlage mindestens ein dokumentierter Parameter nicht mehr, das ist schlecht. --Colin (Diskussion) 20:17, 15. Jul. 2014 (CEST)

Mach dich mal locker, Fehler passieren eben. Ich sehe auch nicht, dass diese Konstruktion überaus häufig verwendet würde. Ließe sich alles händisch umstellen. --Prüm 23:47, 15. Jul. 2014 (CEST)

Ich verstehe jetzt noch weniger, was Du eigentlich meinst. Ein Fehler ist passiert, und der soll aber nicht korrigiert werden, weil Fehler eben passieren? Und anstatt den Fehler in der Vorlage zu korrigieren, schlägst Du weiter oben vor, darüber zu diskutieren was wir stattdessen machen ("Vielleicht ein neuer Parameter?")? Natürlich kann man alles händisch umstellen, aber Du hast bislang meine Frage nicht beantwortet, wer diese Arbeit machen soll. Nicht zu vergessen, dass überhaupt nicht klar ist, auf was da eigentlich umgestellt werden soll. --Colin (Diskussion) 00:27, 16. Jul. 2014 (CEST)

Nun, offensichtlich geht es bei dieser Konstruktion zumeist um Zivilisten als Opfer einer Auseinandersetzung. Was spräche also dagegen, hierfür einen neuen Parameter, etwa "ZIVILVERLUSTE", einzufüren? Das wäre wesentlich weniger umständlich als die alte Konstruktion. Die Umstellung kann ich selbst machen. --Prüm 18:09, 16. Jul. 2014 (CEST)

Prinzipiell hast Du da Recht. Du müsstest aber bei der händischen Umstellung aufpassen, dass die Daten des Parameters VERLUSTE3 im Artikel nicht einen dritten Kontrahenten (KONTRAHENT3) betreffen, sondern tatsächlich unbeteiligte Parteien (meistens, aber nicht immer der Fall). Und auch die Dokumentation wäre ordentlich zu aktualisieren. --Colin (Diskussion) 19:03, 16. Jul. 2014 (CEST)

So, fertig. Doku ist auch angepasst. Grüße, --Prüm 20:11, 16. Jul. 2014 (CEST)

ZIVILVERLUSTE halte ich nicht in allen bisherigen Fällen für passend. So gab es Verluste von Blauhelmsoldaten oder militärischen Kräften eigentlich unbeteiligten Nationen z. B. Sechstagekrieg oder Operation Gegossenes Blei. --Avron (Diskussion) 20:42, 16. Jul. 2014 (CEST)

Das ist korrekt, aber hast du auch einen besseren Vorschlag? --Prüm 20:53, 16. Jul. 2014 (CEST)

Das habe ich mich auch gefragt. VERSLUSTESONST ist mein Favorit, könnte aber abwertend angesehen werden, denn manchmal sind die Ziviliesten am meisten betroffen. Adjektive wie "unbeteiligt" oder "neutral" passen auch nicht wirklich.--Avron (Diskussion) 21:04, 16. Jul. 2014 (CEST)

Und was ist mit KRIEGSOPFER? --Colin (Diskussion) 13:57, 17. Jul. 2014 (CEST)

Kriegsopfer sind alle, auch Verluste von regulären Kräften der Konfliktparteien.--Avron (Diskussion) 10:42, 18. Jul. 2014 (CEST)

Ich würde ungern schon wieder etwas ändern, bevor es keinen klaren Konsens gibt. In der überwiegenden Zahl der Fälle ist ZIVILVERLUSTE völlig Ok. Ist denn mit der jetzigen Darstellung jeder einverstanden oder wie sollte eine bessere Lösung aussehen? --Prüm 19:12, 18. Jul. 2014 (CEST)

Naja, es gibt keine Patentlösung. Der Parameter VERLUSTE3 war ja zuvor als Sonderkonstruktion in Verwendung für "Verluste Dritter". Durch die Änderung kann es nun Einzelfälle geben, in denen unter dem Parameter ZIVILVERLUSTE nicht nur zivile Verluste auftauchen - wie man (dem neuen Parameternamen nach) eigentlich meinen könnte. Es kommt aber nicht nur auf die Parameterbezeichnung an, sondern auch auf die dazugehörige Erläuterung in der Dokumentation, wo ja genauere Einzelheiten dbzgl. festgehalten worden sind. Mit der Darstellung bin ich einverstanden. --Colin (Diskussion) 19:42, 18. Jul. 2014 (CEST)

• Ich finde dieses Verhalten unglücklich. Der Parameter VERLUSTE3 ist seit jeher für Verluste von dritter Seite, also Nichtkombatanten benutzt worden; und die Einführung eines zusätzlichen Parameters, der nur den Quelltext zumüllt und die Syntax unübersichtlich macht, war völlig unnötig. Die Zahl der dreiseitigen Konflikte, bei der VERLUSTE3 für die Verluste von KOMBATANT3 steht, ist derart gering, daß das dortige Ausweichen auf NOTIZEN völlig ausreichend ist/war. Ich plädiere dafür, diesen unnötigen Parameter wieder zu entfernen und Prüms zuvor unabgesprochene Überarbeitungen vom Juli 2014 rückgängig zu machen. --93.211.15.41 12:10, 4. Apr. 2016 (CEST)

Der Parameter NOTIZEN ist für sonstige Bemerkungen; er ist nicht als Ersatzparameter sondern als notwendige Ergänzung da. Prüms Überarbeitung hat die umständliche Vorlagenkonstruktion entwirrt und insgesamt deutlich verschlankt; das bleibt wohl besser so. --Cοlin (Diskussion) 12:28, 1. Mai 2016 (CEST)

Die Verschlankung ist auf Kosten der Flexibilität gegangen. Abgesehen davon isses regelrecht absurd, wegen drei oder vier Artikeln sonst unnütze Parameter durchzuschleppen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 00:08, 2. Mai 2016 (CEST)

Drei bis vier Artikel ist zu marginalisiert; derzeit trifft ungefähr das Zwanzigfache zu. Es gibt aber tatsächlich ein paar Parameter in der Vorlage, die relativ wenig benutzt werden; dennoch muss das alles seine Ordnung haben. Vergleiche dazu obigen Kommentar von Avron; das Unterbringen jener Daten unter dem Parameter NOTIZEN könnte abwertend angesehen werden. --Cοlin (Diskussion) 02:44, 2. Mai 2016 (CEST)

Nö, das ist Quatsch, weil in der Infobox ja nicht drinsteht, das seien "nur" Notizen. Vielmehr ist das ein frei formulierbarer Text, der für alles mögliche verwendet werden kann, einschließlich der Einbindung von Feldzug-Linkboxen. Wie der Parameter heißt, sieht der Leser nicht; und die Benennung von Parametern könnte theoretisch auch mit Zahlen erfolgen (was allerdings fehleranfällig und anwenderunfreundlich wäre. Ich sehe in Prüms (zuvor undiskutierter) Umstellung nur Nachteile, keine Vorteile. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 10:45, 2. Mai 2016 (CEST)

PS: Im übrigen ist die Annahme, Zivilisten seien generell nicht Teil der Konfliktpartei, zu der sie gehören, geradezu aberwitzig. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 10:47, 2. Mai 2016 (CEST)

Was denn für Nachteile? Es wurde lediglich ein Parameter mit Doppelfunktion aufgeteilt auf zwei Parameter. Durch diese Entwirrung sind 1K Vorlagen-Quelltext eingespart - kein schlechter Tausch, wie ich finde. Und man kann auch nicht behaupten, dass dies überhaupt nicht diskutiert worden wäre; jeder kann meine Diskussion mit Prüm von vor 2 Jahren zu Beginn dieses Diskussionsabschnitts nachlesen. --Cοlin (Diskussion) 17:03, 2. Mai 2016 (CEST)

PS: Mich würde ja mal Deine Meinung zu diesem neuen Parameter interessieren, der auf diese Anfrage eingefügt wurde. --Cοlin (Diskussion) 17:03, 2. Mai 2016 (CEST)

Vierte Spalte

Könnte man für die Infobox noch eine vierte Spalte ermöglichen? Wenn man die Konfliktparteien im Bürgerkrieg in Syrien auch nur halbwegs in einer Infobox zusammenfassen will, braucht man mindestens vier Spalten: Assad-Regierung // Opposition // IS // Kurden. --Bujo (Diskussion) 16:52, 19. Mai 2015 (CEST)

@Prüm: Kannst du dazu was sagen? --Bujo (Diskussion) 13:39, 6. Nov. 2015 (CET)

Zum Thema Bürgerkrieg in Syrien passt das oben schon gesagte: man sollte nicht versuchen, allzu komplexe und vielschichtige Konflikte in eine Infobox zu pressen. Da stößt man schnell an Grenzen und eine Hilfe für den Leser ist es auch nicht mehr. Findet --Prüm 19:49, 6. Nov. 2015 (CET)

Karte

Änderungen an Vorlagen sollten nur nach einer Diskussion vorgenommen werden. Ich persönlich halte die Einbindung eines Kartenausschnittes in die Infobox für unsinnig - wenn es zum Verständnis des Geschehens notwendig ist, gehört eine Karte in den Text. Ich setze deshalb kommentarlos zurück. Sollte eine Diskussion die Notwendigkeit eines Kartenausschnittes in der Infobox herausstellen, kann diese Löschung ja problemlos rückgängig gemacht werden. --Edmund (Diskussion) 19:56, 1. Okt. 2015 (CEST)

Ich beisse da scheinbar :-) mal wieder auf Granit, ich kann nicht verstehen warum Ihr Euch mit einer besseren Visualisierung zuzüglich einer Aufgeräumtheit im Einleitungsbereich so schwer tut, zumal eine Karte optional ist und je nach Thema eingefügt oder weggelassen werden kann. :Ausserdem gibt es häufig in Artikeln in denen solch eine Box eingesetzt wurde, auch eine lange Box links davon mit vielzeiligem Inhaltsverzeichnis, sodass auch Platz für eine Karte ist ohne einen Text einzuschneiden.

Das Karten in den Fliesstext gehören ist wohl wahr, aber es gibt z.B. zusammenfassende Übersichtskarten, wie ich sie, gerade in die Ibox der Lützner Schlacht als Beispiel integriert hatte.

Ausserdem erscheint eine Übersichtskarte in einer Ibox mit 300px grösser und ist somit zugleich Blickfang, ist zu zweiten durch die 300px Breite, die im Fliesstext selten möglich ist, ohne auf Vergrösserung zu drücken, inhaltlich erkennbar und unterstützt zum dritten damit auch ein effektiveres Lesen des Textes in einer IBox durch die dazu im Kontext stehende Karte. Letzlich ist für Sehbehinderte wie z.B. mich eine solche vergrösserte Karte, wie sie im Fliesstext eben kaum möglich ist, eine Erleichterung. Gruss --webcyss (Diskussion der Benutzerin) 01:22, 2. Okt. 2015 (CEST)

Ein solcher Parameter ist überflüssig. Wenn du eine Karte in der Box einfügen willst, kannst du das über den Parameter "Bild" machen. Willst du zusätzlich zu "Bild" noch eine "Karte" einfügst, wird die Box überlang und reicht weit in die Kapitel des Artikels hinein - bei kurzen Artikeln ist die Box möglicherweise länger als der Text. Inwieweit 80 px mehr den Kohl fettmachen, kann ich nur schwer beurteilen - mE ist das kein Argument für eventuelle Barrierefreiheit. Wenn eine Mehrheit diesen Parameter aufnehmen will, soll es geschehen - aber im Moment erscheint hier keine Mehrheit. --Edmund (Diskussion) 01:06, 3. Okt. 2015 (CEST)

Ich finde einen "Karte"-Parameter ebenfalls aus mehreren Gründen nicht sonderlich sinnvoll. Zum einen gibt es vielfach mehrere Karten für verschiedene Phasen einer Schlacht bzw. Krieges. Sinnvollerweise werden diese Karten im Abschnitt "Verlauf" o. ä. gezeigt, wo sie dann zum Text passen. Wenn man größere Vorschaubilder möchte kann man das einstellen per Einstellungen->Aussehen->Standardgröße der Vorschaubilder --Avron (Diskussion) 18:33, 3. Okt. 2015 (CEST)

Wikidata?

Wie sieht es mit einer Anbindung an Wikidata aus? --Uranus95 (Diskussion) 16:02, 29. Sep. 2020 (CEST)

Moin Moin Uranus95, grundsätzlich sind Anbindungen immer eine gute Sache auch zum Abgleich, an welche Daten hattest du denn gedacht? Am Besten mal einen Vorschlag machen --Crazy1880 18:22, 26. Jan. 2022 (CET)

Fragen zur Formatierung, Chinesischer Bürgerkrieg

Hallo. Im Artikel zum Chinesischen Bürgerkrieg gibt es zwei Konfliktparteien, die aber in drei Zeitabschnitten gekämpft haben (und diese Abschnitte unterscheiden sich derart stark, dass es unsinnig wäre, sie zusammenzufassen). In der englischen Wikipedia gibt es das Template:plainlist, um diese drei Phasen zu gliedern, für die Deutsche habe ich aber nichts gefunden und deswegen die grauenvolle "Absatzlösung" gewählt. Wäre nett, wenn jemand schnell drüberguckt und mir Bescheid gibt, damit ich für die Zukunft weiß, was ich da machen muss. Liebe Grüße --Baiofs (Diskussion) 19:22, 12. Okt. 2021 (CEST)

Die Box ist vollkommen untauglich einen solch komplexen Konflikt abzubilden und sollte IMHO aus dem Artikel entfernt werden. Gruß -- Nasir Wos? 19:26, 12. Okt. 2021 (CEST)

Sehe ich anders. Der einzige Unterschied zu kleineren militärischen Konflikten ist die Dauer; die wird aber dadurch kompensiert, dass sich der Chinesische Bürgerkrieg leicht in drei klar definierte, unumstrittene Phasen gliedern lässt. Die Box hat insofern einen Mehrwert, dass sie alles Wesentliche abbildet, das anderenfalls mühsam aus dem Fließtext entnommen werden müsste. Grüße --Baiofs (Diskussion) 12:26, 13. Okt. 2021 (CEST)

Media Viewer

Ich würde an der Dokumentation gerne eine kleine Ergänzung vornehmen. Wenn für ein Staat oder eine Streitkraft keine Flaggenvorlage existiert, muss die Flagge oder Standarte direkt als Mediendatei eingebunden werden. Dabei geht häufig der Media Viewer vergessen, in dem Flaggenicons nicht erwünscht sind (siehe Hilfe:Medienbetrachter#Bildeinbindung mit Deaktivierung des Medienbetrachters). Das Auftauchen im Media Viewer kann ganz einfach mit dem Parameter class=noviewer unterbunden werden. Da ich vermute, dass sich viele dieser Richtlinie nicht bewusst sind, würde ich in der Dokumentation dieser Vorlage gerne einen entsprechenden Kommentar anfügen; etwa im Sinne von:

Die Parteien (Länder, Politische Gruppierungen, …) des Konfliktes. Kontrahent3 ist optional und kann für Konflikte mit drei Parteien genutzt werden. Siehe: Wikipedia:Ländervorlagen mit Flagge. Werden Flaggen manuell als Mediendatei eingefügt, sollte der Einbindungscode mit dem Parameter class=noviewer versehen werden, da Icons und redundante Grafiken nicht im Medienbetrachter erscheinen sollten.

Einwände, Verbesserungs- oder Gegenvorschläge? --Nachtbold (Diskussion) 21:27, 22. Feb. 2022 (CET)

Gute Idee, kein Einwand.--Avron (Diskussion) 11:59, 23. Feb. 2022 (CET)

Hintergrundfarbe auf andere Farbthemen in den Mobil-Apps

Moin. Die Vorlage wird in den dunklen Farbthemen der Wikipedia-Mobile-Apps nicht richtig angezeigt; der Text in den "normalen" Tabellenzellen ist nicht lesbar, sichtbar hier. Um das zu ändern, wäre es nötig, die hardgecodeten Hintergrundfarben aus den Tabellenzellen, die eigentlich keiner besonderen Farbgebung benötigen, zu entfernen. Da sowieso automatisch die Hintergründe der Vorlagen leicht eingegraut werden (siehe bspw. die Vorlage:Infobox Schienenfahrzeug), ist die Färbung durch die Vorlage selbst eigentlich nicht mehr nötig.

Gibt es dagegen Einwände oder Alternativvorschläge?

--KarlBeecken (Diskussion) 20:41, 18. Mär. 2023 (CET)

Klasse

@CyberOne25: Ich weiß nicht genau, was du vorhast, aber nach deinen aktuellen Änderungen ist die Infobox nicht mehr als solche deklariert, da die entsprechende CSS-Klasse im äußeren div fehlt. Dadurch kann sie in der Mobilversion nicht mehr korrekt positioniert werden. Bitte löse das anders! --XanonymusX (Diskussion) 17:44, 30. Okt. 2023 (CET)

In der Mobilversion ragte der rechte Rand immer zu weit hinaus; bei anderen Infoboxen hingegen nicht. Dann habe ich gesehen, dass wenn man statt divs Tabellen verwendet (wie es bei sehr vielen anderen Vorlagen getan wird, die das Problem mit dem rechten Rand nicht haben), dieses Problem nicht mehr auftritt. Daher habe ich versucht, diese Vorlage so wie z.B. die Vorlage:Infobox Flughafen zu implementieren. In der Desktop- sowie Mobilversion funktioniert auch für mich alles wie es soll. --CyberOne25 (Diskussion) 18:14, 30. Okt. 2023 (CET)

Die Flughafen-Infobox wäre ein gutes Beispiel, ja. Dann muss diese hier aber auch komplett von dem umschließenden div befreit werden. Aktuell funktioniert eben nicht alles, wie es soll; die Infobox muss in der Mobilversion nach dem ersten Absatz angezeigt werden, seit deinen letzten Änderungen wird sie hingegen ganz am Anfang angezeigt. --XanonymusX (Diskussion) 20:36, 30. Okt. 2023 (CET)

Stimmt, hab das div entfernt; jetzt wird es unter dem ersten Absatz angezeigt. --CyberOne25 (Diskussion) 21:53, 30. Okt. 2023 (CET)

Ja, viel besser, danke dir! --XanonymusX (Diskussion) 22:20, 30. Okt. 2023 (CET)

@CyberOne25, XanonymusX: Das umschließende div war schon sinnvoll, da das gesamte Konstrukt inkl. Überblicksbox auf diese Weise als ein einziges Element gefloatet werden konnte. Mein Test Case ist der Artikel Italienfeldzug (Zweiter Weltkrieg), wo das links floatende Bild "Roosevelt und Churchill auf der Casablanca-Konferenz Anfang 1943" in den Abschnitt "Strategischer Hintergrund" gehört. Das ist aktuell nicht mehr der Fall. --Prüm ✉ 11:12, 31. Okt. 2023 (CET)

Hm, ja, das hatte ich noch irgendwo im Hinterkopf. Daher hatte ich das 2021 auch so beibehalten. Schwierig, da bleibt wohl wieder nur die Verschachtelung. Dazu müsste aber am Gesamtlayout gearbeitet werden, sonst gibt es wieder in irgendeiner Konstellation Darstellungsprobleme. --XanonymusX (Diskussion) 15:27, 31. Okt. 2023 (CET)

@CyberOne25: Deine Änderungen werde ich, wenn keine Reaktion kommt, wieder zurücksetzen. Bitte benutze diese Seite hier, um etwaige Fehler im mobilen Layout so präzise wie möglich und nachvollziehbar zu beschreiben. Es gibt sicher noch andere Möglichkeiten, dies zu beheben. --Prüm ✉ 18:19, 1. Nov. 2023 (CET)

Ok, hab dein div wieder rein gemacht und diesmal die Infobox deklariert. Außerdem habe ich mit style="all:revert" die störende Box entfernt, die bei der mobilen Seite hinzugefügt wird. Die Seite Italienfeldzug (Zweiter Weltkrieg) sieht jetzt wieder so aus, wie sie soll. --CyberOne25 (Diskussion) 20:36, 1. Nov. 2023 (CET)

Schaut auch bei mir gut aus, danke! --XanonymusX (Diskussion) 21:09, 1. Nov. 2023 (CET)

Positionskarte in der Infobox?

Hallo, ist es möglich, eine Positionskarte in der Infobox einzufügen (im Parameter "Bild")? Das ist mir leider nicht gelungen. Manchmal wären Positionskarten m. E. sinnvoll, wenn es sich um punktuelle Konflikte handelt. Gruß --Furfur ^{⁂ Diskussion} 19:52, 2. Mär. 2024 (CET)

... Beispiel: Zwischenfall am Ussuri

Flussinsel Damanski (Region Primorje) Flussinsel Damanski

Lage der Flussinsel Damanski im Grenzfluss Ussuri

--Furfur ^{⁂ Diskussion} 11:52, 3. Mär. 2024 (CET)

Warum Ausgang nicht optional

Laut Doku ist Parameter “AUSGANG” optional. Die Vorlage ist aber nicht so programmiert, dass die entsprechende Tabellezeile wegfällt, wenn der Parameter leer bleibt. Anders ausgedrückt: die codestelle {{#if:{{{AUSGANG|}}} | fehlt. Hat das einen tieferen Grund oder wurde es vergessen? — Wassermaus (Diskussion) 18:53, 3. Mär. 2024 (CET)

falsche Spaltenbreiten

Ich sehe in letzter Zeit häufiger, dass die beiden Spalten nicht zusammen die volle Breite der Box einnehmen, was ziemlich unschön aussieht (Beispiele: Schlacht am Salado, Schlacht am Minatogawa). Wo liegt der Fehler? --2001:A61:A05:CD01:ADD3:C3CA:596:1F51 13:21, 17. Mär. 2024 (CET)

Hallo und danke für diesen Hinweis. Das von dir beschriebene Aussehen trat seit meiner letzten Änderung auf und ist jetzt behoben. --Wiegels „…“ 15:27, 17. Mär. 2024 (CET)