Συζήτηση χρήστη:KANENAS
Καλώς ήρθες!
(en) Welcome
(eo) Bonvenon
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(it) Benvenuto
(pt) Βem-vindo
(ru) Добро пожаловать
KANENAS, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:
- Εισαγωγή και συχνές ερωτήσεις
- Τα 5 θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι απλοί κανόνες
- Βασική πολιτική (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα)
- Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
- Wikidata, (διασύνδεση λημμάτων με την γνωσιακή βάση δεδομένων wikidata)
- Βοήθεια
- Οδηγός για νέους χρήστες
- Πρόχειρο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)
Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (
). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!
Για τις απειλές μηνύσεων που εκφράστηκαν στο Σημειωματάριο και εν γένει στη σελίδα συζήτησης του λήμματος Δημοσθένης Λιακόπουλος 1 ημέρα φραγή. Αν επιθυμείς την πολιτισμένη συζήτηση επί του θέματος είναι καλό να μην επαναλάβεις απειλές εναντίον οποιουδήποτε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:36, 9 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Καλογερόπουλε (συζήτηση) ωραιο αυτο με την υπογραφη ευχαριστώ. Επίσης ευχαριστώ για την φραγή. Αν σου είναι εύκολο θα ήθελα πολυ να μάθω σε ποιον έγινε προσωπική επίθεση από εμένα; Σε κανέναν δεν μίλησα ονομαστικά εδώ μέσα ούτε είπα ότι θα κάνω καμία μήνυση. Για ποιά απειλή μιλάς; Αυτά όλα που αναφέρω στο σημειωματάριο των διαχειριστών αφορούν τα κείμενα που περιέχουν μπλογκ στις παραπομπές.
Και στην συζήτηση που γινεται στο λήμμα Λιακόπουλος και στην αγορά και στο ΣΔ εσείς οι ίδιοι λέτε ότι ειναι υβριστικές οι παραπομπές. Δεν αναφέρθηκα σε παρόντες χρήστες και το έχω γράψει και στην συζήτηση. Ωστόσο όπως αναφέρεται στο λήμμα Λιακόπουλος της Βικιπαίδεια για την υπόθεση Τσιπρόπουλου, ο κ. Τσιπρόπουλος βρέθηκε στα δικαστήρια επειδή αναμετέδιδε κάποια άλλα συκοφαντικά μπλόγκ.
Γιατί επιβλήθηκε φραγή; Επειδή προσπαθώ να αποτρέψω δυσάρεστες καταστάσεις; Ποιά είναι η απειλή; Να το πώ λαϊκά "ρε παιδιά άμα υπάρχει κείμενο υβριστικό και συκοφαντικό έστω σε παραπομπή και υπάρξει κάποια στιγμή δικαστήριο έτσι όπως ορίζει η νομοθεσία θα βρεθούν στα δικαστήρια και όσοι διαμόρφωσαν το λήμμα με τις υβριστικές παραπομπές. Να μην το πώ; Γιατί να μην το πώ αφού το λέει η Βικιπαίδεια στο λήμμα Λιακόπουλος;" Αυτό είναι απειλή ή απλή επισήμανση του τι μπορεί να συμβεί; Και που είναι το προσωπικό;
Εγώ δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε κανέναν χρήστη ή διαχειριστή με επίθεση ή απειλή. Όμως να ρωτήσω αν οι παρακάτω φράσεις που ειπώθηκαν από χρήστες/διαχειριστές προσωπικά σε εμένα τι συνιστούν; "Χαμένος κόπος να μιλάς σε ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν ή σε υπαλλήλους" Dipa1965 (Δηλαδή κατά τον Dipa1965 ή δεν καταλαβαίνω δηλαδή ανόητος ή είμαι υπάλληλος κοινώς τα παίρνω χρηματικά για να πω αυτά που λέω) "Δυστυχώς ξέρω αρκετούς που πιστεύουν τα αλλοπρόσαλλα που γράφει και εκδίδει, το αν όμως τα πιστεύει κι ο ίδιος δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω (κατά πάσα πιθανότητα δεν τα πιστεύει αλλά ως σόουμαν είναι πολύ καλός)."Dipa1965 (Πιστεύουμε σε αλλοπρόσαλλα όσοι διαβάζουμε Λιακόπουλο) " γιατί ποιο λογικό άτομο, στ' αλήθεια, θα ασχοληθεί στα σοβαρά με τα γραπτά αυτού του κυρίου;"Dipa1965 (Δηλαδή δεν είμαστε σοβαροί όσοι ασχολούμαστε με τον Λιακόπουλο) Αν δεν θεωρούνται προσωπικές επιθέσεις τότε επιτρέπεται να απευθύνω τους ίδιους χαρακτηρισμούς "αλλοπρόσαλλος, μη σοβαρός, υπάλληλος, ανόητος) σε οποιονδήποτε χρήστη/διαχειριστή της Βικιπαίδεια; Δεν θα το κάνω επειδή το θεωρώ προσβλητικό αλλά θα ήθελα την απάντησή σου.
Εν τέλη εσένα σου αρέσει να μοιάζει η βικιπαιδεία σαν μπλογκ της Λουκά, που επιτίθεται ανώνυμα στον Λιακόπουλο σε επίπεδο bullying;;;; Έχεις να κερδίσεις τίποτε από αυτό;; Δεν νομίζω. Μήπως απλά θα ωθήσουμε όλους όσους αδικούνται εδώ μέσα, γιατί δεν είναι μόνο ο Λιακόπουλος, να ενωθούν, με το δίκιο τους, εναντίον μας, σε μία ατελείωτη σειρά διώξεων;; Εκτός και αν αυτό επιδιώκουν κάποιοι, που τυχόν έχουν άλλους από πίσω.KANENAS (συζήτηση) 20:24, 9 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Μια ημέρα φραγής λόγω του διορθοπόλεμου και της παραβίασης του κανόνα των τριών επαναφορών στο λήμμα Δημοσθένης Λιακόπουλος. --C Messier 21:33, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC) C Messier Μα δεν εκανα πάνω από τρεις επαναφορές. KANENAS (συζήτηση) 21:43, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
12345, από τις 00:24 μέχρι στις 23:21 τις 12 Νοεμβρίου 2016. --C Messier 21:46, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC) C οι δύο πρώτες αν δεις είναι 11 Νοεμβρίου .. !!! οι άλλες 3 είναι 12 Νοεμβρίου.. ! KANENAS (συζήτηση)
«Έκδοση από την 00:24, 12 Νοεμβρίου 2016» --C Messier 21:53, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C αν κοιταξεις το τελευταιο λινκ που δινεις.. γραφει μεσα για την δικη μου εκδοση "Έκδοση από την 22:24, 11 Νοεμβρίου 2016 (επεξεργασία) (αναίρεση)" 11 Νοεμβρίου όχι 12 Νοεμβριου. Ολα είναι σε UTC ώρα.KANENAS (συζήτηση) 21:57, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C Κάνω απλά copy paste από το ιστορικό αλλαγών που μου δείχνει το λινκ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Δημοσθένης_Λιακόπουλος&action=history (παρόν | προηγ.) 22:29, 11 Νοεμβρίου 2016 KANENAS (Συζήτηση | Συνεισφορά) . . (19.294 bytes) (+4.055) . . (Είπε κανείς ότι πρέπει να κάνουμε οικονομία;;; Εκτός αυτού Είναι ανεξάρτητα βιβλία και εσύ αυθαίρετα τα λογοκρίνεις.) (αναίρεση) (παρόν | προηγ.) 22:27, 11 Νοεμβρίου 2016 Κόκκινος Ποταμός (Συζήτηση | Συνεισφορά) μ . . (15.239 bytes) (-4.055) . . (Δεν είναι θέμα προτίμησης, αλλά οικονομίας. Επεξηγείται σαφώς ότι πρόκειται για έργο 64 τόμων. Δεν γίνεται να αναφέρονται όλοι.) (αναίρεση) (παρόν | προηγ.) 22:24, 11 Νοεμβρίου 2016 KANENAS (Συζήτηση | Συνεισφορά) . . (19.294 bytes) (+4.055) . . (Η εξηγηση δεν στεκει. Η εργογραφια ειναι εργογραφια δεν θα αποφασισει ο καθενας ποιο βιβλιο του αρεσει και ποιο οχι.) (αναίρεση) (παρόν | προηγ.) 22:21, 11 Νοεμβρίου 2016 Κόκκινος Ποταμός (Συζήτηση | Συνεισφορά) μ . . (15.239 bytes) (-4.055) . . (Εξήγησα) (αναίρεση)
Και οι δυο αλλαγες ειναι 11 Νοεμβρίου επομένως η φραγή δεν στέκει KANENAS (συζήτηση) 22:02, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Μέσα σε 23 ώρες έχεις κάνει 5 επαναφορές. Γιατί όπως λέει και ο κανόνας «Μην επαναφέρετε μία σελίδα σε προηγούμενη έκδοσή της περισσότερες από τρεις φορές σε διάρκεια 24 ωρών.» και όχι εντός μιας ημερολογιακής ημέρας σε UTC. Εγώ για παράδειγμα που έχω βάλει στην el.wikipedia να μου εμφανίζονται οι επεξεργασίες σε ώρα Ελλάδος διαβάζω αυτό στις συνεισφορές σου:
- (αλλαγή ορατότητας) 00:29, 12 Νοεμβρίου 2016 (διαφ. | ιστορ.) . . (+4.055) . . Δημοσθένης Λιακόπουλος (Είπε κανείς ότι πρέπει να κάνουμε οικονομία;;; Εκτός αυτού Είναι ανεξάρτητα βιβλία και εσύ αυθαίρετα τα λογοκρίνεις.)
- (αλλαγή ορατότητας) 00:24, 12 Νοεμβρίου 2016 (διαφ. | ιστορ.) . . (+4.055) . . Δημοσθένης Λιακόπουλος (Η εξηγηση δεν στεκει. Η εργογραφια ειναι εργογραφια δεν θα αποφασισει ο καθενας ποιο βιβλιο του αρεσει και ποιο οχι.)
- (αλλαγή ορατότητας) 00:16, 12 Νοεμβρίου 2016 (διαφ. | ιστορ.) . . (+4.055) . . Δημοσθένης Λιακόπουλος (Ειναι βιβλια ανεξαρτητα)
Μέσα σε 24 ώρες, αρχίζοντας από τις 22:24, 11 Νοεμβρίου 2016 (UTC) έκανες πέντε επαναφορές. --C Messier 22:11, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
CΜάλιστα. Σε αυτό έχεις δίκιο δεν πάει με το 24ωρο της ημέρας αλλά με την 24ωρη διάρκεια. Ο Sotkil έκανε επίσης πάνω από 3 επαναφορές https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%9B%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82&oldid=6107943
Δεν θα έπρεπε να φραγει και ο Σοτκιλ αφου έκανε πάνω από 3 διαγραφες ή κάνω λάθος ?KANENAS (συζήτηση) 22:20, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C Messier Γιατί δεν είναι σε φραγή ο χρήστης Sotkil αφού έκανε τουλάχιστον 4 αναιρέσεις ακολουθώντας τον κανόνα των τριων επαναφορών; KANENAS (συζήτηση) 22:27, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Με τη φραγή σου, η διαμάχη εκτονώθηκε προς το παρόν, και έτσι και η φραγή του άλλου χρήστη δε θα ωφελήσει κάπου (ο διορθοπόλεμος σταμάτησε), καθώς η φραγή δεν είναι μορφή τιμωρίας. Αλλά επειδή το θέμα της προσθήκης της βιβλιογραφίας προς το παρόν δεν έχει καταλήξει κάπου, προχώρησα στη φραγή και του άλλου χρήστη. --C Messier 22:42, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C Messier Αμφιβάλλω αν θα τελειώσει εδώ το θέμα γιατί υπάρχε κακοπιστία και αφαιρείται συνεχώς αποκλειστικά μόνο στο λήμμα Λιακόπουλος το συγγραφικό του έργο. Σε όλα τα άλλα λήμματα υπάρχει το συγγραφικό έργο χωρίς να αφαιρείται. Αν δείς στο ΣΔ έχω κάνει αναφορά για το θέμα της εργογραφίας. Αν είχε γίνει παρατήρηση στον Sotkil θα είχε αποφευχθει ο διορθωπολεμος. Εκείνος αφαιρουσε τεκμηριωμενο υλικό που είχε βάλει ο διαχειριστής geraki. Εγώ απλά επανέφερα το υλικό που συνεχώς έσβηνε. Επίσης του είπα ότι σε όλα τα λημματα της Βικι το συγγραφικό εργο δεν εχει πηγή. Εδώ μπήκε ο ίδιος ο εκδοτικός οίκος. Τι πιο αξιόπιστο; Διαφορετικά καταλαβαίνεις ότι θα πρέπει να σβηστούν όλα τα συγγραφικά έργα από όσα λημματα δεν έχουν πηγή το οποίο είναι παρανοϊκό. Μπορείς να κάνεις σύσταση από εδώ και πέρα να μην σβήνουν το συγγραφικό έργο; KANENAS (συζήτηση) 23:00, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC) Επίσης περιττό να πω ότι θεωρώ την φραγή μου άδικη αφού ο κανόνας των τριων επαναφορών εχει εξαιρέσεις. Και επίσης είναι προφανές ποιος ξεκίνησε τον διορθωπόλεμο. KANENAS (συζήτηση) 23:05, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Ο εκδοτικός οίκος ως πηγή έχει το εξής πρόβλημα: είναι αυτοδημοσιευμένη πηγή, οι οποίες είναι γενικά μη αποδεκτές, βλ. Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές. Σχετικά με το μέγεθος του καταλόγου, υπάρχει και αυτό: ΒΠ:ΟΧΙ#Κ. Η περίπτωσή σου δεν εμπίπτει στις εξαιρέσεις. --C Messier 23:08, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C Messier δηλαδη εννοείς ότι δεν ειναι αξιοπιστος ο εκδοτικός οίκος που λεει οτι εξέδωσε τα βιβλία; Γιατι τοτε σε ολα τα λημματα συγγραφεων δεν βαζετε πηγή ; Ο διαχειριστης geraki έκανε λάθος που έβαλε τα βιβλία ; Εσυ ως διαχειριστής υποστηρίζεις ότι αποκλειστικά στο λήμμα του Λιακόπουλου στέκει να μην μπουν τα βιβλία του σε αντιθεση με ολα τα αλλα λημματα της βικιπαιδεια; KANENAS (συζήτηση) 23:15, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Θεωρώ τις παραπάνω ερωτήσεις canvassing και ως εκ τούτου δεν απαντήσω. --C Messier 23:20, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C Messier Δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς έτσι. Είναι δυο τα ενδεχομενα ή πρεπει να μπουν τα βιβλία ή δεν πρέπει. Ή υπάρχει ίδια πολιτική για όλους ή δεν υπάρχει. Αφού σε όλα τα λημματα τα βιβλία του συγγραφέα μπαίνουν χωρίς πηγή δεν υπάρχει περίπτωση να μην μπουν και εδώ. Θεωρω αυτονοητο οτι η πολιτικη της Βικιπαιδεια δεν ζηταει παραλογα πραγματα. Ποτέ δεν θα ζητουσε πηγη για τα βιβλία ενός συγγραφέα πόσο μάλλον όταν το δηλώνει ο ίδιος ο εκδοτικός οίκος. Επίσης δεν πρόκειται για τηλεφωνικό κατάλογο. Η αιτία του διορθωπολέμου είναι η μη ξεκάθαρη τοποθέτηση. Θεωρώ βέβαιο από κάθε άποψη ότι τα βιβλία θα μπούν και μάλιστα όλα. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός και τεκμηριωμένος λόγος να μην μπούν. Και θεωρώ επίσης βέβαιο ότι και η βικιπαίδεια ως επίσημη πολιτική αυτό το υποστηρίζει αφού αυτό συμβαινει σε ολα τα λημματα και της ελληνικής και της αγγλικής βικιπαίδεια. Εδω απλά συζητάμε υποθετικές τραβηγμένες παρερμηνείες που σχέση δεν έχουν με την πολιτική της Βικιπαίδεια. Αν υποστηρίζεις ως διαχειριστής οτι δεν πρεπει να μπούν τα βιβλία πες το να προχωρήσουμε.KANENAS (συζήτηση) 23:53, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Οι διαχειριστές δεν έχουν πιο βαρύνοντα ρόλο από τους άλλους χρήστες στη λήψη αποφάσεων ή στη διαμόρφωση των λημμάτων. Δεν είναι αρχισυντάκτες. Αυτό νομίζω ότι σας το έχουν πει ήδη. --C Messier 23:58, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
C Messier Κλειδωνουν ομως λημματα κανουν φραγες αυτό κάνει την διαφορά. Εσύ γιατί δεν μου απαντάς αν πρέπει να μπούν ή όχι τα βιβλία; KANENAS (συζήτηση) 00:06, 13 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Παραβίαση πολιτικής
[επεξεργασία κώδικα]Να σημειώσω εδώ ότι παραβιάζετε εσκεμμένα την πολιτική της Βικιαπίδειας -εκτός και αν δεν την έχετε διαβάσει- για τρίτες και ανεξάρτητες πηγές και για την προσθήκη blog--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:07, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να μου πείς και για ποιό πράγμα KANENAS (συζήτηση) 15:29, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Και βέβαια καταλαβαίνετε. Προσθέσατε μη ανεξάρτητη πηγή στο λήμμα του κου Λιακόπουλου και χρησιμοποιήσατε επίσης στο ίδιο λήμμα blog ως πηγή --Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:51, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Σε παρακαλώ εξήγησέ μου για ποιο blog μιλάς. Μάλλον κάτι έχουμε μπερδέψει, δεν έχω βάλει κανένα blog πουθενά. KANENAS (συζήτηση) 17:18, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Απολογούμαι για το blog [1] το πρόσθεσε άλλος χρήστης. Αναφέρομαι σε αυτό εδώ ως μη ανεξάρτητη πηγή. Πρέπει να βρεθεί άλλη πηγή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:51, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Όταν έχουν μπει παραπομπές που στην πραγματικότητα ειναι προσωπικές επιθέσεις, που δημιουργούν συγκρούσεις παραβιάζοντας την πολιτική της Βικιπαίδεια για εν ζωή πρόσωπα, υποχρεούμαστε να βάλουμε μία απάντηση του ενδιαφερόμενου και αφού σε αυτόν απευθύνονται οι παραπομπές, μόνο αυτός μπορει να απαντησει. Και όπως διάβασα και από το GERAKI το λήμμα αυτή την στιγμή είναι ισορροπημένο. Δεν βλέπω πρόβλημα, τι το σκαλίζουμε;KANENAS (συζήτηση) 18:22, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Ναι παρόλα αυτά το επεξεργαστήκατε το ισορροπημένο λήμμα. Μου λέτε δηλαδή ότι οι απόψεις-απαντήσεις του κου Λιακόπουλου δεν υπάρχουν πουθενά σε άλλη πηγή.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:34, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Την απάντηση του Λιακόπουλου είναι αυτονόητο ότι την δινει o Λιακόπουλος όπως και τις προσωπικές επιθέσεις του ο Ψαρράς τις κάνει μέσα από το βιβλίο του. Άλλωστε η πολιτική της Βικιπαίδεια υπαγορεύει: "Αυτοδημοσιευμένες και αμφισβητήσιμες πηγές μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πηγές πληροφόρησης για τον εαυτό τους, ιδιαίτερα σε άρθρα σχετικά με τον εαυτό τους" Νομίζω ότι αυτό καλύπτει την έρευνά μας και είμαστε οκ. KANENAS (συζήτηση) 18:46, 19 Νοεμβρίου 2016 (UTC)