HISTORIA DE LA DEUDA EXTERNA ARGENTINA

POR FELIPE PIGNA

TRANSCRIPCIN DEL PROGRAMA DE RADIO CUAL ES
PUENTE Y MARCELO GADMAN.

DE

FM ROCK & POP 95.5, CON MARIO PERGOLINI, EDUARDO

DE LA

FELIPE PIGNA: La Historia de la Deuda Argentina, por lo menos los albores. Como empez.
EDUARDO DE LA PUENTE: OOOOOOO!
MARIO PERGOLINI: La Deuda Externa Argentina empez con Videla?
FELIPE PIGNA: Empez con Rivadavia.
EDUARDO DE LA PUENTE: [Risas] Ya con el primer presidente
FELIPE PIGNA: Si, con el primer presidente que en realidad no era todava presidente, que era el ministro
de gobierno de Martn Rodrigues...
MARIO PERGOLINI: El del Rodrigazo?
FELIPE PIGNA: No,... ustedes que pasan por ah, por General Rodrigues, es ese Seor Martn Rodrigues.
Este General Martn Rodrigues fue gobernador de Buenos Aires y convoca a unas
inteligencias de la poca, entre ellas a Bernardino Rivadavia, este hombre dice:
Bueno ac no tenemos fondos estamos muy complicados Por qu no contratamos un
emprstito con una casa inglesa? Vamos a ver que nos ofrecen.
Haba un agente Ingles en Buenos Aires, que era Don Guillermo Pares Robers y dice:
Yo tengo un negocio (en estos trminos) para proponerle al gobierno de la Provincia
de Buenos Aires.
Vamos a decir primero que es un emprstito, un emprstito es como algo parecido a
una accin de bolsa o los famosos Bonex Argentinos, una cosa es el valor nominal,
que en este caso fue un milln de Libras y otro cunto cotiza efectivamente en bolsa
segn creen los inversores londinenses que puede responder una provincia como la de
Buenos Aires en 1822, 1823 efectivamente no? Pero ac empieza ya una cosa turbia,
mandar a negociar un emprstito con un gobierno extranjero a quien? Un gobierno
ingles, quien va a negociar un emprstito ingles con los ingleses?
EDUARDO DE LA PUENTE: El Ingles
FELIPE PIGNA: Un Ingles [Risas]
MARIO PERGOLINI: Vamos de vuelta...
FELIPE PIGNA: Van los hermanos Roberson, tipo los hermanos Wachowski.
MARIO PERGOLINI: sea vos por ejemplo sos argentino y yo soy ingles, y yo te voy a prestar plata a vos,
pero no vens a negociar vos sino que llamas a un ingles para que negocie conmigo
que soy ingles.

FELIPE PIGNA: Un ingles vinculado a tu banco adems, un ingles vinculado a tu banco!

MARCELO GADMAN: A bueno ese es el tema..., porque los aos han demostrado de que hubo argentinos
que tambin fueron a negociar y el hecho de ser argentinos no implicaba que
hayan hecho una buena negociacin
FELIPE PIGNA: Desde ya, por supuesto, pero ac haba un Argentino que era Flix Castro, una especie de
antecedente de Cavallo, de alguna manera, que acompaa a estos negociadores y de
entrada ellos van dejando todo registrado y firman un documento secreto con la Casa
Baring donde queda claro lo siguiente: Que el emprstito se va a colocar al 85%.
MARIO PERGOLINI: Al 85%!
FELIPE PIGNA: sea que ya hay una quita...
MARIO PERGOLINI: Del valor nominal.
FELIPE PIGNA: Si, el valor nominal era un milln de Libras, pero se va a colocar al 85%, es decir que en
realidad vamos a recibir 850 mil Libras, pero debiendo un milln. Pero en el documento
queda claro, ellos dicen, queda claro que en realidad el Gobierno de la Provincia de
Buenos Aires recibir solamente 700 mil Libras.
MARIO PERGOLINI: Pero es ms del 15%.
EDUARDO DE LA PUENTE: Y las otras 150 mil?
FELIPE PIGNA: Por eso el 15% 150 mil libras se la reparten ellos, queda escrito, esto es un documento,
queda escrito y dice:
De nuestra casa 30 mil, de Mister Castro y mo 120 mil total 850 mil Libras es lo que
queda, y queda entendido que las 700 mil Libras que ustedes deben poner quedaran
como nico capital para el Gobierno de la Provincia de Buenos Aires figurando en todo
documento pblico la cifra de 700 mil Libras, quedando en claro que la deuda es por
valor nominal de un millon de Libras.
MARIO PERGOLINI: Que Indignante. Para entender Cual era la moneda corriente?
FELIPE PIGNA: Ac era el Peso, y el Peso equivala a 1 Libra = 5 Pesos, sea que la deuda era de 5
millones de Pesos es el valor nominal y la deuda que se establece.
MARIO PERGOLINI: Por qu necesitaba la plata Rivadavia?
FELIPE PIGNA: Porque quera hacer unos pueblos, unas aguas corrientes, una cantidad de obras como
siempre se tomaron las deudas ac para hacer obras de bien y por supuesto nunca se
hicieron no?
MARIO PERGOLINI: Ni siquiera con Rivadavia?

FELIPE PIGNA: Ni siquiera con Rivadavia que fue como... por eso esto es un caso testigo dira yo no?
Pero esto no termina ac, esto es solamente el comienzo.
MARIO PERGOLINI: En que se pierde la plata esta?
FELIPE PIGNA: Ah vamos, esta plata va a para sobre todo a un negocio que se va a llamar el Banco
Provincia y la Guerra con el Brasil nada queda en elementos productivos, pero yo quera
decir que esto recin empieza por lo siguiente, Inglaterra entiende que el riesgo pas de
la Provincia de Buenos Aires es muy elevado, que por lo tanto no le alcanza con cobrar
una comisin, es decir la casa Baring no se conforma con una comisin sino que quiero
la hipoteca de toda la tierra publica de Provincia de Buenos Aires [Risas]
MARIO PERGOLINI: sea avala esos ttulos con las tierras.
FELIPE PIGNA: Exactamente que es la ley de enfiteusis, la ley de enfiteusis de Rivadavia es hipotecar
toda la tierra publica, como no la puedo vender la voy alquilar A quien se la voy a
alquilar, la tierra publica?
MARIO PERGOLINI: A los Ingleses!
FELIPE PIGNA: No, era un lindo momento para poder distribuir la tierra, digamos el estado alquila a
pequeos granjeros, pero no, el estado se la alquila a los grandes propietarios, algo ms
interesante todava que hace Rivadavia...
MARIO PERGOLINI: A los Carlright (Apellido de los protagonista de la serie Bonaza) del momento
FELIPE PIGNA: A los Anchorena del momento y le dice:
Quin va a fijar el monto del canon? Osea del alquiler que hay que pagar, Yuris de
vecinos, es decir los vecinos de los grande terratenientes dicen cuanto tiene que pagar su
vecino, por aquel famoso adagio espaol, hoy por m maana por ti, por supuesto cada
uno le fijaba al vecino el canon ms barato posible porque a su ves el otro le iba a fijar el
canon ms barato posible, algo mas grave los canon nunca se pagaron, adems, jams se
pagaron. [Risas]
MARIO PERGOLINI: Por qu el estado tenia tanta tierra publica?
FELIPE PIGNA: Bueno porque era todava...
MARIO PERGOLINI: Porque no se haba parcelado?
FELIPE PIGNA: Claro, todava era, haba zonas peligrosas de contacto con el Indio y todava no se haba
parcelado, no estaba todava el alambrado.
MARIO PERGOLINI: Y que zona venden?
FELIPE PIGNA: Hasta el Ro Salado, que es muchsimo.
MARIO PERGOLINI: A buena tierra, lo mejorcito...!

FELIPE PIGNA: Lo mejorcito, de la Pampa hmeda lo ms granado, y son solamente 211 los enfiteutas, si
uno hace una lista de quienes son los enfiteutas tiene el mapa del poder en Argentina,
Blaquier, Santa Coloma, Martnez de Hoz, Anchorena, Rosas
MARIO PERGOLINI: Por eso tiene tantas tierras legendariamente...?
FELIPE PIGNA: Ah arranca.
MARIO PERGOLINI: Ah arranca!.
FELIPE PIGNA: Ah arranca la gran propiedad que tericamente era un alquiler y que luego va a pasar
hacer propiedad.
MARIO PERGOLINI: Era la Ponderosa, de ac hasta donde ves es mo, deca.
FELIPE PIGNA: Exactamente, donde alcanza el tiro del rifle, porque ah venia los indios a reclamar lo
suyo no? Bueno decamos que no termina la cosa ah porque como...
MARIO PERGOLINI: Claro! [Risas] hasta donde llega, hasta donde puedo bajar a uno eso es mo.
FELIPE PIGNA: Bueno es ms, es muy interesante, en los ttulos de propiedad dice al alcance de bala, de
tal, del casco de estancia al alcance de bala, que se calculaba en aquel momento en 300 a
400 metros No?.
MARCELO GADMAN: Era como la visibilidad.
MARIO PERGOLINI: [Risas] Hasta donde puedo pegarle, esto es mo porque es hasta donde los puedo
frenar
MARCELO GADMAN: Visibilidad optima 10.000 metro...
FELIPE PIGNA: Despus arrglese, si se va ms all y no le alcanza la bala, arrglese con... Bueno ya
estamos en 700 mil Libras No? que es lo que nos va a dar supuestamente, pero la Casa
Baring dice que no alcanza tampoco con la hipoteca que quiere que le adelantemos
pagos del servicio de la deuda, varias cuotas adelantadas, con lo cual en definitiva...
EDUARDO DE LA PUENTE: De los 700 mil...
FELIPE PIGNA: ...de los 700 mil adelnteme pagos porque yo no le creo que me van a pagar, entonces
queda en definitiva 560 mil Libras, SIEMPRE DEBEMOS UN MILLON queda claro
que siempre debemos un milln, el gran negocio lo han hecho hasta ahora los seores
contratistas y adems por supuesto la Casa Baring que sin desembolsar un centavo hasta
ahora ya gan 440 mil Libras, bueno pero tampoco termina ac la cosa porque la Casa
Baring que con muy buen criterio dice que es peligroso mandar a travs del ocano tanto
oro, tanta Libra oro, van a mandar solamente...
MARIO PERGOLINI: Aceitunas! [Risas]
FELIPE PIGNA: ...solamente letras de cambio contra casas comerciales de la Casa Baring.

MARIO PERGOLINI: Podes explicarlo un poco ms claro.

FELIPE PIGNA: Claro quiero decir en ves de...
EDUARDO DE LA PUENTE: Si, billetes del estanciero mandaban, que servan nada ms que ah.
FELIPE PIGNA: En ves de mandar Libras oro...
MARIO PERGOLINI: Los bonos que tuvimos hasta hace poco?
FELIPE PIGNA: Claro entonces mandan bonitos, y es muy interesante porque siempre esta el fino humor
ingles presente, dice:
Les enviaremos 66 mil Libras para que por lo menos perciban el olor al dorado
metal...
MARIO PERGOLINI: DICE ESO?!!
FELIPE PIGNA: Si [Risas] para que perciban el olor al dorado metal
MARIO PERGOLINI: El Usurero manda la carta diciendo me ri de la usura...
FELIPE PIGNA: Diciendo ustedes son...
MARIO PERGOLINI: Dice eso enserio?
FELIPE PIGNA: Si, si, si lo dice el documento de la Casa Baring.
MARIO PERGOLINI: El documento dice aunque sea para oler?!!!!!
FELIPE PIGNA: Si, si, para oler
MARIO PERGOLINI: Usa la palabra oler!!!!
FELIPE PIGNA: Oler, exactamente, si, si, si
MARIO PERGOLINI: PERO QUE HIJOS DE PUTA!!!!!
FELPE PIGNA: Y bueno... aclaremos que los hermanos Robinsn...
MARIO PERGOLINI: Sabes porque son hijos de puta, porque una cosa es que te usuren y que...
EDUARDO DE LA PUENTE: Y que te humillen tambin.
MARIO PERGOLINI: Claro, y la otra es que manden el fino humor ingles como bien dijo...
MARCELO GADMAN: Gname pero no me tires caos.
FELIPE PIGNA: Claro no me ganes con caos.

EDUARDO DE LA PUENTE: Esta mal que te humillen en todo pero los hijos de puta no son solamente ellos
sino el tipo que agarraba y se abra de piernas para que le hicieran el cao
porque le convena a l y a la familia, entendes.
MARIO PERGOLINI: Pero todo eso ya estaba implcito en el momento del crdito, que encima te hagan el
chiste ya es de basura.
FELIPE PIGNA: Si, si, ya es mojar la oreja.
MARIO PERGOLINI: Es como si yo te estoy prestando 100 pesos, en realidad te estoy dando 20 y te digo
che y estos 20 te doy una monedita para que aunque sea la veas.
FELIPE PIGNA: S, exactamente.
MARIO PERGOLINI: Y me decs vos sos lo ms bajo que hay.
FELIPE PIGNA Efectivamente. Que se hizo con la plata? vos preguntabas, en principio se funda...
MARIO PERGOLINI: Ya nos quedan 300 mil.
EDUARDO DE LA PUENTE: Si, ms o menos, ya no queda nada.
FELIPE PIGNA: Si, ya estamos en una miseria, 560 mil de las cuales solamente unas 60 a 70 mil llegan
para olerlas, pero las huelen rpidamente porque esto va...
MARIO PERGOLINI: Porque hay que volver a pagarlas.
FELIPE PIGNA: Claro, fundan el Banco Provincia, supuestamente para prestarle a la gente etc, etc, los
mismos enfiteutas son los primeros que le piden crdito al Banco Provincia,
rpidamente el banco queda sin capital, de las 560 mil Libras quedan ms o menos a los
6 meses quedan 100 mil.
MARIO PERGOLINI: Otorgando crditos...
FELIPE PIGNA: Otorgando crditos a los grandes terratenientes.
EDUARDO DE LA PUENTE: sea a los que tenan guita ya.
FELIPE PIGNA: Exactamente. El Doctor Juan B. Justo...
MARIO PERGOLINI: Con avales de tierra?
FELIPE PIGNA: No! Ningn aval! Los avales eran a sola firma porque dice:
Gente de buena fe y de por sola firma, como diciendo que por su crdito no hace falta
hipoteca.
MARIO PERGOLINI: Por lo menos si le embargas la tierra.

FELIPE PIGNA: Yo deca que Juan B Justo en 1920 estudi dos cosas...
MARIO PERGOLINI: Juan B. Justo era Justo?
FELIPE PIGNA: Si, si, era un tipo muy interesante, fundador del partido socialista un tipo muy serio,
estudio la...
MARIO PERGOLINI: Que all fundado el partido socialista no tiene nada...
FELIPE PIGNA: No, pero adems de eso era un tipo serio, un medico, un tipo inteligente que tuvo sus
vaivenes por supuesto...
MARIO PERGOLINI: Presidencia en que aos?
FELIPE PIGNA: Esto fue en la Presidencia de Alvear, l era Senador...
MARIO PERGOLINI: Mil novecientos ya.
FELIPE PIGNA: Mil novecientos veitipico estudi la performance, as lo pone en su documento, del
Banco Provincia y del Banco Nacin, donde investiga los crditos que se otorgaron,
quienes los recibieron y como se devolvieron, y l establece que los prestamos del
Banco Provincia nunca fueron devueltos, jams, por eso el banco se funde rpidamente
No? Los prestamos del Banco Nacin por ejemplo usados algunos de ellos para
construir el Palacio de Rasuris, ese Museo tan maravilloso...
MARIO PERGOLINI: Que lindo!
FELIPE PIGNA: Bueno, jams se devolvi un centavo de ese crdito.
MARIO PERGOLINI: Y de quien era ese palacio?
FELIPE PIGNA: Ese palacio era de la Familia Alvear, Alvear Rasuris no? [Risas]
MARIO PERGOLINI: Le prestaron plata para hacer un palacio?!!!
FELIPE PIGNA: Es uno de los palacios ms magnifico de Buenos Aires, imitando a Versailles, con el
saln de los espejos.
MARIO PERGOLINI: En un momento que me imagino que se necesitaba para otras cosas.
FELIPE PIGNA: Y claro, para los chacareros, para apoyar a la gente del campo, para eso era el Banco
Nacin supuestamente, bueno, no se devolvi un centavo de todo eso. Ahora bien, ac
viene una cosa muy interesante, cuando digamos se forma la presidencia, Rivadavia
logra reunir un Congreso e inventar la presidencia de la Nacin y constituirse en el
primer Presidente, cosa que algn da contaremos en detalle, l lo que hace es pasar la
deuda del Banco Provincia a la Nacin, algo parecido a lo que va a hacer Caballo en
otro momento, nacionaliza la deuda provincial formando el banco de descuentos...

MARIO PERGOLINI: El que era un problema para Buenos Aires se lo pasa a todo el pas.
FELIPE PIGNA: Exactamente, y todo el pas empieza a deber una deuda que corresponda a los
propietarios porteos que eran los nicos beneficiarios de este crdito.
MARIO PERGOLINI: Es una deuda Interna?
FELIPE PIGNA: Es una deuda interna que pasa a ser externa, y podemos decir que Rivadavia es de alguna
manera la ms larga del mundo entorno a la deuda no a la calle en el sentido de que
hasta el da de hoy fue la deuda que ms tiempo se tard en pagar y que ms...
MARIO PERGOLINI: Se termino pagando?
FELIPE PIGNA: Se termino pagando en 1904 durante la presidencia de Roca y se pagaron 11 veces...
MARIO PERGOLINI: Se termino pagando 11 millones
FELIPE PIGNA: ... el capital nominal, claro, ya con los intereses estbamos en 17 millones de Pesos, no?
Eso se cancelo durante la presidencia de Roca pero entre Rivadavia y roca se tomaron
42 Emprstitos nuevos.
MARIO PERGOLINI: Que sumaron a la...
FELIPE PIGNA: Que sumaron a la deuda.
MARCELO GADMAN: Tengo una pregunta doble.
FELIPE PIGNA: Como no.
MARCELO GADMAN: En algn momento la Argentina no debi nada?
FELIPE PIGNA: Si,
MARIO PERGOLINI: A se lleg a empatar.
FELIPE PIGNA: Si, si.
MARCELO GADMAN: Y si hay algn pas, bueno no s si ahora, que no tenga deuda o que funcione sin
deuda?
FELIPE PIGNA: Si bueno, hay que decir que el pas que ms debe en el mundo es Estados Unidos No?
Es el ms grande deudor.
MARCELO GADAMAN: No tiene el nivel de exigencia sobre su deuda como tienen otros.
FELIPE PIGNA: Y otra cosa, desde 1971 el dollar es inconvertible, es decir que no tiene ningn tipo de
respaldo, digamos no hay convertibilidad del dollar por lo tanto la emisin de dollar, que
se cree muy alta, se calcula que es un 14% anual el aumento del volumen monetario es

casi como emisin fiduciaria si se emite sin necesidad de respaldo y como la moneda
mundial es el dollar eso hace que Estados Unidos siga creciendo a pesar de su problema.
MARIO PERGOLINI: Igual sabes que pasa que la deuda Norteamericana hay que verla desde lado, es muy
fuerte la deuda interna.
FELIPE PIGNA: Claro Exactamente.
MARIO PERGOLINI: Y entonces le da un numero de deuda externa..., bueno nos estamos metiendo en otro
tema
FELIPE PIGNA: Bueno los dos momentos donde se paga la deuda el momento...
MARIO PERGOLINI: Haba un reloj en Nueva York que estaba todo el tiempo diciendo cuanto estaban
debiendo y aumentaba. [Risas]
FELIPE PIGNA: La presidencia de Alvear donde se cancela la deuda y donde le PERDONAMOS la deuda
a Gran Bretaa, Gran Bretaa tenia una deuda con nosotros importantsima por que
haberles provedo, nosotros le provemos mucho material alimenticio durante la
Primera Guerra Mundial, ah el canciller Onorio Pueyrredon dice un discurso donde
dice que Argentina esta en deuda MORAL con Gran Bretaa que la ayudo en los
inicios de su nacimiento y que por lo tanto La Argentina...
MARIO PERGOLINI: Conque? Con la invasin?
FELIPE PIGNA: ... Recordando a Canning dice l:
La Argentina en un gesto que la honra le perdona la deuda a Gran Bretaa.
MARIO PERGOLINI: De cuanto?
FELIPE PIGNA: Y era una deuda muy importante, ms o menos unos 700 millones de Libras.
MARIO PERGOLINI: Que el estado si pago, porque si le dio granos le dio todo eso alguna vez a los
chacareros se los pago.
FELIPE PIGNA: Obviamente, el estado pago, absorbi esa deuda, el otro momento donde la deuda...
MARIO PERGOLINI: Es el 30 es un pas rico.
FELIPE PIGNA: Estamos en la dcada del 20, donde ramos el granero del mundo, se calcula que la...
MARIO PERGOLINI: Quinta potencia mundial.
FELIPE PIGNA: Quinta o sexta potencia mundial, medido esto en trminos de exportacin, no en trminos
de bienestar de la poblacin que segua siendo muy dramtico no? Y el segundo
momento es la poca de Pern alrededor de 1949 se cancela totalmente la deuda
externa, hay deuda cero y el pas tiene una cantidad de acreencias muy importante,
este famoso mito del oro en los pasillos, porque imagnate cunto dura un lingote en
un pasillo de un banco pero... [Risas]

EDUARDO DE LA PUENTE: Nada

MARIO PERGOLINI: Si en 1950, estando en cero sin deuda hacia fuera y la deuda interna que tiene todo
pas.
FELIPE PIGNA: Con la Marina Mercante ms importante del mundo no?
MARIO PERGOLINI: Con todo eso, la plata que generar el pas era para el pas, se segua convirtiendo en
un pas rico o se roba tanto que no llega a convertirse en un pas rico?
FELIPE PIGNA: Hay una desgracia que ocurre justamente en el 51 que es una enorme sequa, es decir,
lamentablemente el peronismo no logr cambiar el modelo exportador agrcola por
industrial, no lleg entonces el pas segua dependiendo de la exportacin.
MARIO PERGOLINI: Por mala poltica de Pern o por...?
FELIPE PIGNA: Y bueno por un excesivo gasto, por ah, inicial en algunas cosas que se pudieron haber
dejado para despus, como la estatizacin de los ferrocarriles, que fue un muy mal
negocio para el estado, necesario pero muy mal negocio pero...
MARIO PERGOLINI: A era necesario, necesitaba plata el estado?
FELIPE PIGNA: Si digo, estaba ya, ya los ingleses estaba pasando ms o menos como ahora que no
estaban reinvirtiendo en la red ferroviaria la estaban dejando caer y haba que renovarla
en un pas que dependa absolutamente de la red ferroviaria porque la red caminera era
muy pobre y muy mala para sacar por ejemplo los granos y los productos del interior,
bueno entonces este era un tema donde se gasto muchsimo dinero mal, se hizo un mal
negocio, tambin hay que decir en defensa de esto que era una forma de recuperar deuda
de los ingleses que tenia con nosotros, Inglaterra nos deba mucha plata despus de la
guerra y una forma de cobrarnos era...
MARIO PERGOLINI: Aun despus de la Segunda Guerra.
FELIPE PIGNA: Si, si muchsima plata.
MARIO PERGOLINI: Le perdonamos la primera, la segunda.
FELIPE PIGNA: Vos fjate, Argentina era acreedor de Alemania, de Italia, de Francia, de Espaa, de
Inglaterra y en parte de los Estados unidos.
MARIO PERGOLINI: Estamos hablando de 50 aos atrs.
FELIPE PIGNA: Estamos hablando del ao 4546 es decir cuando comienza el peronismo [Risas]
EDUARDO DE LA PUENTE: Este pas es increble.
FELIPE PIGNA: A Argentina venia a operarse, como ustedes sabrn, con su sistema sanitario que lleg a
tener a comienzo de los 50 gente de Europa de toda Amrica Latina...

MARIO PERGOLINI: sea, cuando el pas no debe el pas crece.

FELIPE PIGNA: Por supuesto, si esta bien administrado no?
MARIO PERGOLINI: Es como ahora que no estamos pagando la deuda se dice, hay una descompresin, y
claro si no estamos pagando lo que debemos.
FELIPE PIGNA: Y si porque la deuda te lleva, es como una sangra permanente no?
MARCELO GADMAN: En aquel momento histrico hubo una mala poltica de la Argentina para cobrar la
deuda o los pases Alemania, Espaa decan no, no le pagamos nada.
FELIPE PIGNA: Si, bueno estaban en ruinas y era muy difcil cobrarles a esos pases
MARIO PERGOLINI: Si esta bien pero el plan Marshall
FELIPE PIGNA: El plan Marshall fue una actitud muy inteligente de los Estados Unidos viejo enemigo de
la Argentina ya de comienzos de siglo, algn da vamos a contar las peleas
extraordinarias entre Jos Mart el patriota cubano que era representante Argentino...
MARIO PERGOLINI: El Poeta?
FELIPE PIGNA: Si, ante el congreso panamericano, donde se opone al ALCA de la poca en nombre de la
Argentina, La Argentina enfrenta cara a cara a Estados Unidos.
MARIO PERGOLINI: Bueno esa es otra historia.
FELIPE PIGNA: Es una historia que es increble
MARIO PERGOLINI: Si no tenamos deuda en el 50 cuando vuelve la deuda esta de 61 mil millones de
millones de 60 miles de miles de millones?
FELIPE PIGNA: Bueno a eso iba con los Estados Unidos...
MARIO PERGOLINI: A bueno perdname...
FELIPE PIGNA: No, no esta bien, bueno en ese momento Estados Unidos se pone muy fuerte con el
bloqueo a la Argentina, Argentina esta bloqueada y le prohbe a los pases a los que les
presta la plata el plan Marshall en 1947 mucha plata, gastar esa plata en productos
argentinos.
MARIO PERGOLINI: Pero por que, que les habamos hecho? Qu es lo que genera...?
FELIPE PIGNA: Bueno primero ramos un gran competidor de Estados Unidos, hay una hipocresa
norteamericana en el sentido que la Argentina declare la guerra a Alemania cuando
Estados Unidos declara la guerra muy tardamente en el 42, y esto hace que la Argentina
sea visto como un pas pronazi, si bien haba simpatas en el ejercito Argentino por los
nazis ciertamente, sin dudas, la Argentina segua siendo un pas ms pro ingls que

pronazi en su poltica exterior quiero decir, pero si a los Estados Unidos, hay una larga
historia de desencuentros con Estados Unidos que hace que los Estados Unidos
boicoteara la economa Argentina y les prohibiera a los pases prestatarios del plan
Marshall de gastar esa plata ac, esto nos perjudico enormemente particularmente con
Inglaterra cliente tradicional de la Argentina, y esto bueno lleva a un colapso econmico
que va explota en el 51, no? Cuando podamos disfrutar...
MARIO PERGOLINI: 4 aos despus, nada ms!
FELIPE PIGNA: Y si claro...
EDUARDO DE LA PUENTE: Pero que 4 aos eeehhhh!, aaaaahhhh como la pasamos.
MARIO PERGOLINI: Yo creo que un buen ejemplo de lo que esta contando Felipe ahora, es, decime si
estoy diciendo una barbaridad, es lo que paso los ltimos 3 aos en Argentina...
EDUARDO DE LA PUENTE: Claro.
MARIO PERGOLINI: ...Gente que se a quedado, que por ejemplo a tenido industria, y se quedaron con un
montn de cheques que no pudieron cobrar, que le han dado productos y todo y a
los dos aos fundieron, empresas que vendan heladeras lavarropas que se yo,
distribuidoras, en tres aos te funden.
FELIPE PIGNA: Si absolutamente, bueno hubo estas pocas y bueno otro da hablaremos de lo que paso
despus con la deuda de cmo estar en cero pasar deber hoy una cifra...
MARIO PERGOLINI: Y tuvimos que ir a pedir plata devuelta a los mismos que nos deban.
FELIPE PIGNA: Si y una cosa que...
MARIO PERGOLINI: Y hoy en da esos hijos de puta porque son los mismos, perdn, el G7 en base a la
gente vos me acabas de decir que le prestamos plata.
FELIPE PIGNA: Exactamente, bueno hay algo ms grave a Espaa nosotros le matamos el hambre en
1949 cuando evita fue y llev los barcos.
MARIO PERGOLINI: Y crees que Espaa no ha sido solidaria con nosotros?
FELIPE PIGNA: Para nada, yo diferencio siempre...
MARIO PERGOLINI: Saca a las Empresas.
FELIPE PIGNA: Yo diferencio por supuesto al pueblo Espaol, que si por supuesto que si, me estoy
refiriendo al poder concentrado espaol, a eso me refiero, para nada, que va a ser
solidarios al contrario son los nuevos conquistadores, y me parece que hubo por
supuesto siempre la complicidad, a mi me parece muy importante no poner la pelota
afuera, siempre hubo, como deca Marcelo cmplices ac dentro.

MARCELO GADMAN: Bueno pero hay dos cosas a veces hay complicidad y a veces hay complicidad y
consenso para que pasen las cosas.
FELIPE PIGNA: Exactamente, tambin es muy importante, es decir durante la dcada del 90 la gente mir
para otro lado tambin hubo mucha gente que mir para otro lado
MARIO PERGOLINI: Dcada del 90 ahora? Menemista?
FELIPE PIGNA: Si, exactamente no aquellos que se sentan invitados al banquete menemista que gran
parte de la poblacin no estaba invitado crean que les iban a caer las famosas migajas
del derrame, por lo tanto miraban para otro lado, y bueno que s yo, que se lleven
petrleo, que se lleven el todo y ahora ah estamos.
MARIO PERGOLINI: hay que aclarar que no era la Burguesa exactamente, era clase media normal.
FELIPE PIGNA: No era exactamente, la clase media y sectores populares tambin no? Que confundieron
gravemente no? Y ahora hay que pagar todo eso...
MARIO PERGOLINI: [Entre Sollozos] Bueno yo no sabia, no sabia, slo puse una productora!
MARCELO GADMAN: Nadie te dice como hay que vivir, dnde esta escrito?
MARIO PERGOLINI: Claro, ustedes sacaron libros ahora! Y bueno!
FELIPE PIGNA: Yo creo que hay una cosa que uno la ve en su anlisis sicoanalticos siempre que el mea
culpa...
MARCELO GADMAN: Dos viajecitos hizo, nada ms...!
FELIPE PIGNA: ...El mea culpa no sirve para nada, lo importante es decir nunca ms tratemos de que
nunca ms nos pase no? Porque esto de golpearse el pecho...
EDUARDO DE LA PUENTE: Pero siempre nos pasa lo mismo, uno repasando historia se va dando cuenta que
a determinada cantidad de decenas de aos nos manejan los mismos las
mismas guachadas.
FELIPE PIGNA: Yo creo que la historia no garantiza nada...
EDUARDO DE LA PUENTE: La poca de la plata dulce, de qu hablas y cuantos aos haba pasado?
MARIO PERGOLINI: ...Iban a Guyana, no se iban a Miami
EDUARDO

DE LA

PUENTE: No solamente iban a Miami sino que tambin se traan 30 pulgadas de Miami
en los carritos [Risas], Y cuantos aos pasaron entre la plata dulce y la poca
menemista?

MARIO PERGOLINI: 20 aos nada ms!

EDUARDO DE LA PUENTE: Bueno, cada 20 aos nos mandamos las mismas cagadas.

FELIPE PIGNA: Hay una cosa que se repite, la tablita de Martines de Hoz es la convertibilidad e Cavallo,
exactamente lo mismo, duro menos pero es el mismo mecanismo...
EDUARDO DE LA PUENTE: Claro, lo mismo.
MARIO PERGOLINI: Pero fue mejor la de Cavallo! [Risas]
FELIPE PIGNA: [Risas] Ms larga, duro ms.
MARIO PERGOLINI: La de Cavallo fue mucho mejor...
FELIPE PIGNA: Me contaban en produccin que mucha gente llam preguntando por el acto de hoy
frente al monumento a Roca, que dijo el negro Fontova, me dijeron el otro da, bueno
efectivamente vamos a estar hoy a las 5:15 de la tarde frente al monumento a Roca que
es Per y Diagonal Sur, bueno tratando de ver si se puede correr ese monumento hacia el
ro...
EDUARDO DE LA PUENTE: [Risas] al ro justamente te iba a decir...
MARIO PERGOLINI: Lalo Mir esta haciendo una campaa de sacar, del billete de 100 sacar la imagen de
Roca.
FELIPE PIGNA: Si, si, por supuesto, es el billete de ms valor de la Argentina no?. As que ah estaremos
con Osvaldo Bayer y otros amigos a las 5:15 de la tarde...
MARIO PERGOLINI: Esperamos que nadie vaya a querer cambiar por si misma la estatua, no es la idea de
esto.
EDUARDO DE LA PUENTE: No, no, no, no.
FELIPE PIGNA: No, no, por favor es un acto pacifico.
EDUARDO

DE LA

PUENTE: Recuerden aquella actitud previa a la Primera Junta de Gobierno que era
bueno vamos a derrocar al poder pero por las vas institucionales y
tranquilos.

FELIPE PIGNA: Si se la damos muy servida al poder, eso es una cosa que no sirve para nada.
MARIO PERGOLINI: Ahora pero quien avala a Roca?
FELIPE PIGNA: Y bueno mucha gente, hay fundaciones, Fundacin Julio A. Roca, muchos de estos, estos
FIEL, estas ideas y todas estas que ponen el origen de la Nacin, fjate vos en el 1880
no?
EDUARDO DE LA PUENTE: Yo por lo que veo el boloqui econmico as empieza cuando efectivamente los
vivos que hoy en da tiene apellidos respetables, sea creo que todo apellido
respetable en el rbol genealgico arranc con un garca que le afan la guita
al pueblo Argentino que le afan la guita al estado.

FELIPE PIGNA: Hoy que ponerlo entre signos de interrogacin.

MARIO PERGOLINI: [Risas] El gordo puto y amigo de Menem!
EDUARDO DE LA PUENTE: Y me parece que son esos que avalan efectivamente a un Roca.
FELIPE PIGNA: Bueno Roca fue el que nos deja a Jurez Celman, que nos vamos a ocupar un da de l
no? Del desastre.
MARIO PERGOLINI: Cuando Felipe nos dice que nos vamos a ocupar del l, dice nos vamos a ocupar del
tema. [Risas]
EDUARDO DE LA PUENTE: Ya nos vamos a encargar de l! [Risas]
FELIPE PIGNA: No de ninguna manera.
EDUARDO DE LA PUENTE: Cuando ojeen la revista Caras amigos y las sociales de la Nacin recuerden los
apellidos de los que estuvimos hablando porque son los que les cagaron la
guita a sus abuelos, y as estamos como estamos.
MARIO PERGOLINI: Como tambin hay mucho chico joven con esos apellido que son buena gente y tiene
toda la oportunidad de ser buena gente.
FELIPE PIGNA: Si por supuesto.
EDUARDO DE LA PUENTE: Y de enmendar los errores familiares.
FELIPE PIGNA: Desde ya, por supuesto no vamos caer en el racismo absurdo.
EDUARDO DE LA PUENTE: No, desde ya.
MARIO PERGOLINI: Si alguien le quiere escribir a Felipe Pigna, lo pueden hacer en su pagina web en
www.elhistoriador.com.ar.

TRANSCRIPTO POR
DANIEL LEANDRO RAMOS