Discusión:Arturo Umberto Illia

Arturo Umberto Illia fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 22 de marzo de 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 26 de noviembre de 2007. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 27 de agosto de 2014. Evaluación como artículo bueno realizada el 12 de diciembre de 2016 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Comentario

Comencé hoy una redacción de cero de este artículo, ya que había poco más que un párrafo y con problemas de copyright. Supongo que llevará algo de tiempo, mientras tanto habrá secciones importantes sin completar. Aportes, bienvenidos.--Patricio 22:57 26 ago, 2005 (CEST)

AB aprobado

Sería bueno incluir los ISBN de la bibliografía. --Sergio (Discusión) 00:30 21 mar 2007 (CET)

Encontré solo algunas. -- Gastón Cuello (discusión) 17:24 18 feb 2016 (UTC)

Cambiar foto

cambien la foto del articulo, parece un fantasma...

-- Adhiero, además, la modificación de una fotografía ya está marcando una nueva lectura, es decir, le agrega aún más subjetividad. --Intones (discusión) 18:59 6 may 2009 (UTC)

01136073335

Lo de la foto esta hecho amigo. ;). Y subi otra de él jugando al futbol. Sergio Panei Pitrau - (¿Alguién sabe donde esta Piñon fijo?) 12:52 13 oct 2009 (UTC)

Neutralidad

Quiero llamar la atención sobre la falta de neutralidad en todo el artículo, especialmente la subjetividad de los últimos párrafos.--Ireng (discusión) 20:01 26 ene 2011 (UTC)

Nah, ta bien así, es reconocido en todas partes por su humildad y honestidad. Gelpgim22 (discusión) 21:47 26 ene 2011 (UTC)

>Marque qué puntualmente. --elnegrojosé (discusión) 13:02 18 oct 2012 (UTC)

omisión en el articulo

En el cementerio de la recoleta, en el panteón de los caidos se encuentran tres presidentes radicales: Hipolito Yrigoyen, Arturo Illia y Raúl Alfonsin (es la omisión señalada) — El comentario anterior sin firmar es obra de claudio007 (disc. • contribs • bloq). --201.250.111.34 (discusión) 12:04 20 ene 2013 (UTC)

Según el artículo sobre Alfonsín, esto no es así ya que los restos de Alfonsín se encuentran aparte. --Facu89 (discusión) 16:55 14 nov 2014 (UTC)

La mano de Illia

Hola sería correcto poner el eslogan presidencial de Illia que era "Illia le da una mano limpia dele la suya" y aparecía una foto de la mano de él como si la fuera a estrechar. El texto estaba escrito en la palma--CurupaytiTuyuti (discusión) 19:26 12 nov 2014 (UTC)

Hola CurupaytiTuyuti, ¿esto fue algo de propaganda para las elecciones? ¿Tenés alguna imágen o fuente que hable de ello?. Saludos.--Facu89 (discusión) 16:51 14 nov 2014 (UTC)

Podría conseguir la fuente pero la imagen sera más difícil de conseguir. También creo que deberían colocarse las caricaturas que lo satirizaban a él como una tortuga y como una persona vieja y senil.--CurupaytiTuyuti (discusión) 18:57 16 nov 2014 (UTC) 15:57 16 nov 2014

La fuente es el libro "La argentina en la encrucijada" de Alejandro Cattaruzza, aparece una foto en la que muestra la propaganda previa a la elección.--CurupaytiTuyuti (discusión) 21:05 16 nov 2014 (UTC)

Hola de nuevo. ¿Tenés a mano alguna de esas caricaturas? Voy a ver que puedo hacer con lo del libro de Cattaruzza. Un saludo.--Facu89 (discusión) 21:16 16 nov 2014 (UTC)

Hola Facu89 Puedo intentar descargarlas de Internet, que opina.--CurupaytiTuyuti (discusión) 13:36 18 dic 2014 (UTC)

Efemérides

En el apartado de efemérides del presente artículo, hay datos (muy negativos) sobre Illia que no se condicen con el resto de la información que es presentada en los apartados anteriores. Mi intención es borrar esa información, ya que no encontré ninguna fuente que la justifique. Si alguien sabe de la procedencia de estos "datos oscuros", que son asociados al presidente que asumió en el 63', le ruego que me comunique ya que, de lo contrario, borraré del sitio la información agregada (puedo afirmar que antes no estaba en el sitio). Saludos.— El comentario anterior sin firmar es obra de Nico1769 (disc. • contribs • bloq).

Problemas AB

El artículo tiene problemas con las referencias, puesto que muchas de ellas no cumplen con el formato obligatorio. Muchos párrafos sin referencias, que quizá en su momento se permitió, en la actualidad los criterios son más estrictos. Adjetivos no correspondientes como «inmenso», formato incorrecto para las citas, expresiones que deben estar en itálicas, y algunas deficiencias más con los enlaces internos. --Dossier (discusión) 23:50 16 feb 2016 (UTC)

Algunas partes de la redacción no siguen el manual de estilo o no son correctas, como las expresiones no atemporales con respecto a Michetti.

@Patricio.lorente:@Gelpgim22:@Gastón Cuello:@Marcelo:@Roblespepe: les doy aviso por si quieren mejorar el artículo para que siga siendo bueno. --Dossier (discusión) 23:56 16 feb 2016 (UTC)

Gracias por tu confianza, veré si puedo hacer algo al respecto. Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 00:21 17 feb 2016 (UTC)

Bueno, estuve revisando un poco, y la verdad es que da mucha lástima, pero el artículo no está ni remotamente para un AB: mucho más de la mitad de la biografía y la presidencia está sin ninguna referencia, y la mitad de las restantes son blogs. La redacción también presenta muchos problemas, empezando con los cambios de tiempo verbal ("ocurrió tal cosa", "Illia entonces hace tal otra"), además de lo mencionado por Dossier. También presenta errores serios de puntuación: muchas comas están colocadas en cualquier lado, y faltan por decenas.

En suma: si los errores fueran cinco, diez, veinte, cuarenta, se podría pedir un tiempo para corregirlos, pero en este artículo son demasiados. Para el que quiera mejorarlo, es un lindo artículo para corregir y referenciar. Pero no creo que valga la pena seguir manteniéndolo como AB. Una lástima. --Marcelo (Libro de quejas) 01:18 17 feb 2016 (UTC)

Bueno no es el único, y hay peores. La otra vez estaba chusmeando -no tiene mucho que ver pero bueno- el de Led Zeppelin que es AD y tiene grandes falencias, desde que es demasiado corto para una banda de semejante magnitud a que tiene una pobre redacción para ser AD. Las normas cambiaron y muchos AB y AD quedaron fuera de regla. En este caso no creo que sea nada muy grave. Veré que puedo hacer. --Gelpgim - Preguntas urticantes here! ✌ ☮ Voy a unirme a una gran sociedad que lleva por nombre amor y paz... ✌ ☮ 11:59 17 feb 2016 (UTC)

También noto algunas expresiones un poco partidarias, como "atacaron a Illia y a la democracia", "llevaron a esos animalitos", etc. que he ido borrando, pero hay secciones que deberían ser redactadas de vuelta. La sección Vida privada me parece que no tiene sentido si en otra sección se menciona lo mismo (creo que Biografía).--Dossier (discusión) 16:57 17 feb 2016 (UTC)

Voy a colaborar sumando citas web/citas libro y también voy a ampliar un poco sobre su gobierno. No hay mención alguna a la resolución 2065 de la Asamblea General de las Naciones Unidas. Tengo un libro que trata el tema en un capítulo. Lo puedo hacer en unos días (pues ahora no lo tengo a mano). -- Gastón Cuello (discusión) 21:48 17 feb 2016 (UTC)

No sé que criterio aplicar para las fechas: ¿se enlazan o no? ¿es Ley de medicamentos o Medicamentos?--181.228.104.10 (discusión) 03:52 18 feb 2016 (UTC)

Hay que detallar qué son los azules y colorados y ampliar un poco sobre su muerte y que hizo después de la presidencia. --181.228.104.10 (discusión) 04:03 18 feb 2016 (UTC)

Minúsculas si es es nombre genérico y mayúsculas si es el nombre o la denominación oficial de la ley. En este caso son denominaciones oficiales Ley 16462 o Ley 16463. Ambas leyes también son conocidas como Ley Oñativia. En realidad fueron dos leyes, las leyes nacionales 16.462 y 16.463.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 04:44 18 feb 2016 (UTC)

• Buenas, ¿cómo va el artículo? Saludos, --Waka 13:56 3 jul 2016 (UTC)

•  A favor de que conserve el estatus de AB. Si bien hay secciones sin referencias, en general el artículo se ve bien. Triplecaña (discusión) 10:00 29 ago 2016 (UTC)
•  A favor de que siga siendo AB. Igualmente faltan algunas mejoras. --Waka 01:53 5 sep 2016 (UTC)
•  En contra No neutral en algunos tramos, sin fuentes es inadmisible como AB. Las fechas no siguen el manual de estilo; problemas menores. Saludos. --Ganímedes (discusión) 18:21 29 oct 2016 (UTC)
•  En contra. Por que hay varios párrafos sin referencias, también la sección Causas del derrocamiento. Saludos.--AlexPotter <You're goddamn right > 20:41 30 oct 2016 (UTC)
•  En contra Tiene buen potencial pero carece de referencias necesarias y problemas de estilo.--Nhriber (¡Déjame tu mensaje!) 17:48 11 dic 2016 (UTC)
•  En contra No es parcial, se lo santifica demasiado, pocas referencias y problemas graves de formato. --Gelpgim - disc. Vamos a buscar la luz. 18:34 11 dic 2016 (UTC)

Con 4 opiniones en contra y 2 a favor, procedo a retirar la estrella, gracias por su participación y en especial a Roblespepe, Gastón Cuello, Gelpgim, Marcelo, 181.228.104.10 hicieron un gran trabajo igualmente. Saludos. AlexPotter <You're goddamn right > 01:41 12 dic 2016 (UTC)

Otras fuentes para sumar

Dejo material que encontré para ir referenciado y ampliando:

• Arturo Umberto Illia - La enciclopedia de ciencias y tecnologías en Argentina (tiene referencias de notas periodísticas y bibliografía)
• Sabattinismo y peronismo: partidos políticos en Córdoba, 1943-1955
• Arturo Illia y su revolución en democracia

-- Gastón Cuello (discusión) 17:29 18 feb 2016 (UTC)

Sobre fuentes fiables

He notado que hay más de 5 blogs como referencias, lo cuál incumple la regla sobre las fuentes fiables.— El comentario anterior sin firmar es obra de ‎181.88.254.160 (disc. • contribs • bloq).

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Sub titulo

Hola. En la parte del subtítulo donde se describe brevemente quién fue dice "presidente de la Nación Argentina " cuando todos los otros presidentes dicen "República Argentina". El nombre oficia del país según la Constitución es "República Argentina". Buscapie ¿Alguna duda? 17:08 28 oct 2020 (UTC)

No, en la constitución dice que los nombres del país son varios, indistintamente República Argentina, Provincias Unidas del Río de la Plata y Confederación Argentina. Pero también dice que el Poder Ejecutivo lo ejerce un ciudadano con el título de Presidente de la Nación Argentina. --Marcelo (Mensajes aquí) 17:49 28 oct 2020 (UTC)

Comparación irrelevante y engañosa

No tiene relevancia, e incluso es engañoso, dar unos porcentajes de gasto comparativo en un párrafo y después dar otros porcentajes que surgen de comparar el gasto con un ítem diferente. Me explico:
El artículo tiene los porcentajes del presupuesto nacional dedicado a educación, de 1963 a 1965 y dice luego que “Algunas fuentes sostienen que este último porcentaje fue el más alto de la historia argentina” y a continuación ensaya una comparación “Otras fuentes indican que el promedio del gasto público en educación recién superó el 3% del PBI en 1985, el 4% en 1999 y el 5% en 2007”.
O sea que contrasta dos datos diferentes: porcentaje de gasto del presupuesto de 1963 a 1965 y porcentaje de gasto del PBI de 1985 a 2007.
Para que la comparación fuera pertinente se deben usar los mismos parámetros, esto es gasto/presupuesto o gasto/PBI. No se aporta fuente alguna que diga que sea indistinto usar uno u otro ítem para la comparación. No hay dos puntos de vista porque cada grupo de porcentajes mira y se compara con diferentes ítems.--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:28 20 ene 2022 (UTC)

Datos irrelevantes

Se mencionaban los porcentajes de analfabetismo de los censos desde 1869 (94 años antes que el biografiado asuma la presidencia) hasta 2010 (44 años después que dejó la presidencia) y yo dejé solamente los que eran inmediatamente anteriores y posteriores a los 3 años de presidencia entendiendo que solamente estos podían tener relevancia para esta página.
Se repusieron los datos borrados diciendo que marcan una tendencia. En primer lugar, puede hablarse de una “tendencia” de 138 años? En segundo lugar, qué significado o utilidad tienen todos esos datos al examinar una presidencia de 3 años? Si para aquí fueran relevantes, habrá que incorporarlos en cada una de las páginas referidas a presidencia o presidentes?--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:28 20 ene 2022 (UTC)

Hola Héctor. Los datos que borraste contextualizan históricamente los resultados de la gestión educativa de Illia. El propio artículo ubica a Illia en la historia del país en materia educativa, cuando dice que el porcentaje asignado en el presupuesto fue «la mayor cifra en la historia del país». Bajar un 1% el analfabetismo, o afirmar que se dedicó un 23% del presupuesto, sin mostrar las series históricas, es una forma de descontextualizar los datos. Ubicar esos datos «en la historia del país» permite ver con mucha más precisión cuál fue el impacto de la política educativa de Illia (y de cualquier otra administración).-- Pepe ^Mexips 02:20 20 ene 2022 (UTC)

No respondiste qué procedencia -e incluso neutralidad- tiene citar ¿comparar? % del presupuesto (presidencia Illia) y % del PBI (otras presidencias 30 años después) tal como planteaba en la sección anterior.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:19 20 ene 2022 (UTC)

Héctor expliqué en mi posteo anterior la importancia de contextualizar históricamente los datos. Es el propio artículo el que comparaba la gestión de Illia con toda «la historia del país» (textual del artículo), pero sin agregar datos que pudieran verificar dicha afirmación. No podés hablar de «la historia del país» y después negarte a poner los números de la historia del país, que permiten verificar la afirmación anterior. La «historia del país» abarca desde 1810 hasta el presente. La lucha contra el analfabetismo, no es como el PBI, sino que es un solo proceso, desde que prácticamente toda la población era analfabeta, hasta que prácticamente toda la población se alfabetizó. No es lo mismo reducir 10% el analfabetismo cuando un 70% de la población era analfabeta, que reducir 1%, cuando el 2% de la población es analfabeta. Si no se contextualiza históricamente, puede parecer que esta última gestión hizo muy poco. Nuevamente, no se puede ubicar la gestión educativa de Illia en la historia del país, sin compararla con los datos de la historia del país. Con respecto al presupuesto pasa lo mismo: cuantificar el gasto en educación sólo en base al presupuesto del Estado nacional, sobre todo en una época en que el sistema educativo era prácticamente todo nacional, es insuficiente. Compararlo con el PBI da una idea más precisa de la magnitud histórica del gasto. En aquella época el gasto en educación era mínimo, en términos de PBI. En síntesis, Héctor, borrar datos comparativos tanto históricos como del PBI, impide verificar la magnitud histórica de la gestión de Illia. Solo las series históricas permiten ubicar históricamente. La falta de neutralidad no puede provenir nunca de una serie histórica completa, sino de borrar los números que permitan comparar una gestión, sobre todo cuando es el propio artículo el que afirma que compara la gestión con «toda la historia». Tener todos los datos nunca puede ser falta de neutralidad. Por el contrario, borrar ciertos datos comparativos, puede sesgar la información. Que sean los lectores quienes saquen las conclusiones y no los editores.-- Pepe ^Mexips 14:34 20 ene 2022 (UTC)

No comparto conjeturas de fuente primaria y sigo pensando que no cabe insertar datos numéricos notablemente alejados en el tiempo. Para analizar una gestión nada mejor que examinar qué se hizo con los fondos que ese gobierno tenía disponibles, reflejado en el presupuesto. Dado que están los porcentajes de la gestión de Illia, es útil ver el de otras gestiones y que los lectores saquen sus conclusiones como dice el estimado Pepe. Te envío mi saludo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:39 20 ene 2022 (UTC)

«Es útil ver el de otras gestiones y que los lectores saquen sus conclusiones como dice el estimado Pepe» (Héctor Guido Calvo).

-- Pepe ^Mexips 20:51 20 ene 2022 (UTC)