Usuario discusión:Niplos/Archivo SEP07-MAR08

Los Caprichos

Hola Niplos al final no puedo colaborar pues cuando estuve en Cádiz el par de libros que tenía daba una descripción somera sobre ellos, se centraba sobre todo en su vida. Espero que en breve pueda votarlo como destacado ;)

--Eladiorego 08:14 24 sep 2007 (CEST)

Te veo cómo editas...

... en Los caprichos, y cómo avanza. Sin prisa, pero con seguridad. Y con el detalle y el método que acostumbras a usar. A ver si me decido pronto, y emprendo el Goya, que con el complemento de tu artículo, será más profundo, pues tendremos ya casi todas las series de grabados, a falta de La Tauromaquia que, si consigo animar a Yonderboy (disc. · contr. · bloq.), acabará ampliándose. Un saludo. P. D. También están ya los toros de Burdeos. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 00:59 30 sep 2007 (CEST)

Ante todo no te obsesiones mucho ;) Trabaja, pero disfrutando. Un saludo. Escarlati - escríbeme 21:04 5 oct 2007 (CEST)

Wikiproyecto:Pintura

Hola Niplos, bienvenido al Wikiproyecto:Pintura, en él podrás participar ayudando a editar artículos sobre la pintura que lo necesiten. Puedes emepzar ya, y si tienes tiempo, puedes aportar ideas o ayudar a organizar la página del Wikiproyecto, ya que aún está en construcción.

¡Espero que puedas ayudarnos y que edites muchos artículos más!

Atte:--El Caballero de la Triste Figura (o sea el Quijote) 22:34 13 oct 2007 (CEST)

Ya está

Aquí lo tienes Monasterio en España. Le falta un repaso, retoques, el véase famoso, enlaces externos (los odio) y más afotos, pero lo esencial, ya. A tu disposición, aunque te pondré a la cola porque tengo mucho en perspectiva. Un gran saludo monacal. Lourdes, mensajes aquí 20:54 18 oct 2007 (CEST)

Gracias por tus palabras alentadoras y cariñosas. Añadí una sección Desastres acaecidos en los monasterios españoles que tenía en la cabeza pero que no me atrevía por si alguien se ofendía. Finalmente me dije que no eran más que hechos históricos y dentro de las características españolas. Lo lees, por favor y me dices si he conseguido ser neutral, gracias Lourdes, mensajes aquí 17:58 19 oct 2007 (CEST)

Me has dejado intrigada con esto: Lo que más me ha sorprendido es la forma que finalmente ha tomado. Lourdes, mensajes aquí 19:24 19 oct 2007 (CEST)

He rectificado, mira a ver. De todas formas si algo quieres o debes cambiar, adelante. Lourdes, mensajes aquí 19:34 19 oct 2007 (CEST)

• Gracias por el saludo. Ya veo que estais con los últimos trabajos de monasterio en España. Ciertamente que lo había visto crecer, iba teniendo muy buena pinta. Le echaremos otro vistazo ahora. Ya os diré.Ángel Luis Alfaro 23:59 19 oct 2007 (CEST)

Los caprichos

Hecho. Me queda por azulear (aunque sea con un pequeño esbozo) el sindrome de Vogt-Koyanagi-Harada. En cuanto pueda lo hago. Un saludo. Delphidius (Mensajes) 14:23 21 oct 2007 (CEST)

Azuleado. Enhorabuena por el artículo. Delphidius (Mensajes) 16:46 21 oct 2007 (CEST)

Alcibíades

Hola Niplos, muchas gracias por tu voto.;) Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 00:29 23 oct 2007 (CEST)

Agradecimiento

Estimado, aunque he seguido tu consejo no podría afirmar que mi ortografía y redacción ha mejorado tanto como me gustaría, pero estamos en eso. Quería agradecerte, ya que he decidido copiar, bajo ciertos respectos, tu metodología y, así, me estoy dedicando a trabajar en un solo artículo, y no a saltar de artículo en artículo como lo estaba haciendo. Junto con lo dicho quería pedirte, solo si tienes tiempo, de que leyeras el artículo en el que me encuentro trabajando - teniendo presente que esta en desarrollo - para que me des algunos consejos y criticas, siempre bienvenidas, para ir mejorando aspectos formales del artículo. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 22:32 26 oct 2007 (CEST)

Espero que no me mal interpretes cuando te digo que me he reído mucho con tus indicaciones, en tanto y en cuanto son todas muy certeras y con ellas me diste seguridad sobre varios cambios que pensaba hacer. Gracias por tus palabras

En cuanto la introducción, tienes absolutamente toda la razón, la verdad es que la escribí cuando empecé con el artículo, y en ese entonces no era más largo que un esbozo. Pero he ido leyendo cada vez más al Padre y sobre él, y entre más leo, más me urge escribir la introducción. Cuando te dije que me reí en algunas partes fue porque tengo más que patente el comentario que me hiciste hace tiempo, sobre Escarlati - espero escribirlo bien - y cómo él hacia excelentes introducciones, y es por ello que quería reunir más información para estar lo suficientemente preparado para escribirla. Pienso, ahora, que el escribir la introducción debe ser igual al escribir un "abstract" en un ensayo, es decir, hay que tener escrito el ensayo en su totalidad para poder escribir un resumen certero sobre su contenido y, como dices, que sea entretenido y agradable de leer, teniendo siempre presente que debe ser sencillo. Escribiría más pero la verdad es que tengo una prueba solemne este lunes por lo que mi tiempo se ha ido reduciendo cada vez más y ocupo este "recreo" solo para contestarte. Saludos.--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 01:58 27 oct 2007 (CEST) PD: He visto tus caprichos y en parte ellos me motivaron a trabajar de esta forma, como tu San Bernardo me motivó a hacer el de Kennedy.

Dos cosas, sí, fue una persona "polémica"; y en cuanto a cursar derecho un año e ingeniería el otro, fue sólo eso estuvo un año en cada carrera, abandonándolas ambas. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 02:03 27 oct 2007 (CEST)

Observaciones sobre los Caprichos

Hola, Niplos. Hoy estuve mirando la categorización de las estampas que estabas haciendo y he considerado conveniente crear la subcategoría Categoría:Caprichos porque se acumulaban ya demasiadas obras en la de Cuadros de Goya y, en puridad, no son cuadros. Además, para que aparezcan ordenados debes poner en las categorías no [[Categoría:Museo del Grabado de Goya|Caprichos]] sino [[Categoría:Museo del Grabado de Goya|Aqui el titulo del capricho en cuestion]] para que se ordenen alfabéticamente por sus títulos. Recuerda que tras la barra vertical el título del artículo (en este caso del capricho, que es lo que allí hay que poner) debe ir sin signos de puntuación ni mayúsculas ni acentos, porque no los reconoce a la hora de ordenar alfabéticamente.

Por otro lado he notado que hay una errata que se repite: contemporaneos, que debe ser contemporáneos. Lo he corregido solo en algunos. Si puedes, dale un repasillo. ;).

En cuanto a las imágenes no sé a qué tamaño las subes a Commons, pero convendría que allí estén al máximo posible. Si vas a ir subiendo más, no te cortes, cuanto más grandes sean en commons, mejor, y no hagas caso si te pone algún aviso de "este tamaño podría ser excesivo, etc. etc." Pasa lo mismo que aquí con los artículos, que la mayoría de los destacados desbordan el tamaño de bytes que se previó en los comienzos de wikipedia.

En todo caso, ánimo que estás haciendo un estupendo trabajo. Escarlati - escríbeme 18:42 27 oct 2007 (CEST)

Pues sí, el Greco es otro proyecto, pero ahora no tengo energía para derivar en dos artículos. Sé que lo entiendes ;). En cuanto a tus faltas, no te preocupes, también a mí se me deslizan algunas. Voy a ir piano piano con Goya. De momento iré redactando los años de formación y juventud. He hecho dos cuadros de esa etapa que faltaban, y así habrá algún azuleo en la exposición. En todo caso, el tamaño de los grabados era muy aceptable o sea que no lo tengas en cuenta. Ahí me pasé de perfeccionista. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 00:12 28 oct 2007 (CEST)

Sí, además en las categorías es obligado poner el nombre del título del artículo. Si quieres un orden cronológico, o por números, puedes crear una página Anexo:Caprichos de Goya y un enlace a esta desde el artículo principal. Incluso, un enlace a esta desde cada capricho con un {{vt|Anexo:Caprichos de Goya}}. Ese sería el modo de tener la lista ordenada de otro modo. Escarlati - escríbeme 01:10 28 oct 2007 (CEST)

En wikipedia no hay censura ;). Lo que sí he hecho es quitar las negritas, porque hay cierta convención de que no se usen en el cuerpo de los artículos a no ser que marquen un título o un apartado. Un saludo. Escarlati - escríbeme 00:36 29 oct 2007 (CET)

Coincido con Escarlati, también en quitar las negritas. Procede perfectamente. Un saludo. --Petronas 09:35 29 oct 2007 (CET)

¡Hola!

Sí, ultimamos a K (esto puede ser el inicio de una nueva leyenda urbana) y luego no nos dijimos nada, para disimular. Mil perdones. Respecto a El Greco, a mi corazoncito antinacionalista (soy un peligroso extremista) le atrae la idea de que El Greco de la es: sea traducción de la en: jejeje... Podemos seguir con en:Salvador Dalí. Luego he visto que el autor de la versión inglesa es griego. De momento no voy a poder ayudarte demasiado a fondo con el toledano, por falta de tiempo, pero seguro que me pasaré por ahí a ratos. Cordiales saludos... Y ahora que voy a firmar recuerdo que tengo pendiente preguntarle a alguien cómo demonios se restaura la plantilla de iconitos de ayuda que tiene la firma. Me ha desaparecido sabe Dios por qué, y ahora tengo que teclear ALT-126 cuatro veces. ¿Lo sabes tú? Vivero 21:57 28 oct 2007 (CET)

Hola

Voy bien, gracias. Me alegro de seguir viéndote por aquí :). No había visto lo del artículo alemán, me alegro de que las usen. Entre tú y Escarlati vais a dejar a Goya de cine. Nos vemos. —Chabacano(‽) 16:12 7 nov 2007 (CET)

El Greco

He visto que eres uno de los principales autores de El Greco. A ver si puedes pasarte por la página de discusión y ver si hay que expandir o acortar y por dónde. Gracias.Joane 16:15 8 nov 2007 (CET)

Puedo traducir la parte que queda de la wiki inglesa. Pero si añado eso se nos va a 80-90 KB como mínimo, y ya hay problemas para cargar el artículo. Creo que las referencias a cuadros en concreto debe ir a artículos específicos. También a mi el rollo de si era astigmático o no la verdad es que como no se sabe, habría que resumirlo: unos dicen A y otros B. Necesitan corrección las notas, estandarizarlas un poco. Yo puedo ir traduciendo del inglés lo que falta y tú puedes echarle una ojeada para ir corrigiendo errores o ir mirando lo que se debe dejar y lo que se puede suprimir. Por ejemplo, el largo párrafo sobre si fue o no católico lo he dejado más escueto. Si no se sabe, en realidad, lo único neutral es constatar que «es controvertido». En fin, a falta de que alguien tenga más ideas, echale una ojeada de vez en cuando para ver qué se puede hacer.Joane 21:48 8 nov 2007 (CET)

No había visto...

... tu mensaje sobre los dibujos preparatorios del Los Caprichos. Cuando tenga algún tiempo crearé una subcategoría de Dibujos de Goya para ir poniéndolos, de momento, todos los que haya, allí. Si se hace muy grande, iremos subcategorizando: Dibujos preparatorios de Los Caprichos, Album G, Cuaderno italiano, etc. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 02:56 9 nov 2007 (CET)

He creado una categoría para alojar dibujos de Goya. Un saludo. Escarlati - escríbeme 19:26 10 nov 2007 (CET)

Nada que ver

Pero mira esto que encontré recién, había estado buscando este tipo de imagenes en buena calidad y me vine a encontrar con esto. A todo esto, vas excelente con tu trabajo, em impresiona, yo por mi parte he tenido que detenerme casi por completo, por las pruebas. Un asabdo aquí... Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 05:34 11 nov 2007 (CET)

Vitoria y Bilbao

Saludos. Conocía la Categoría:Monasterios de España, que me ha aportado información muy útil, pero no la lista contenida en el Wikiproyecto:Catedrales, que me dispongo a estudiar a fondo. Va a ver que fusionar ambos trabajos y, con el tiempo, quién sabe, dar lugar a un Wikiproyecto:Monasterios. En cuanto a las catedrales, ya tenéis a un nuevo participante en el proyecto. Ahora mismo estoy desarrollando el artículo de la Catedral Nueva de Vitoria, y próximamente desarrolláre el de la Catedral de Santiago de Bilbao, con la incorporación de muchas fotos del interior. Voy a leer la página del Wikiproyecto:Catedrales antes de aportar a la discusión. --Zarateman 10:22 24 nov 2007 (CET)

Oído cocina

¿Era ésta? Se puede usar porque está en dominio público. La he subido a commons, estaba en la inglesa. Saludos! —Chabacano(‽) 21:14 25 nov 2007 (CET)

Observación sobre un párrafo de la introducción histórica de Los Caprichos

Hola, Niplos. Estoy metido ahora con Goya en los años de Los Caprichos, pero hay una frase de tu artículo que no me encaja:

El estallido la Revolución Francesa en 1790 tuvo repercusiones en España. Carlos IV paralizó las ideas ilustradas y apartó de la vida pública a los pensadores más avanzados. Cayó enfermo quizás de un ataque de apoplejía. Lo llevaron a restablecerse a Cádiz a casa de su amigo ilustrado Sebastián Martínez buscando los buenos médicos de la Facultad y el clima benevolente de esta ciudad.

No me encaja porque la prisión de Cabarrús no tiene nada que ver con la persecución de ilustrados, y el destierro de Jovellanos es más tarde. De hecho, fue Ministro desde el 10 de noviembre de 1797 hasta el 16 de agosto de 1798, en el periodo de la "primavera ilustrada" del gobierno de Godoy. Pero en tu artículo parece que el viaje de Goya a Cádiz, que se produce a comienzos de 1793 se debe a una huida ante la situación política, y en mis referencias (Bozal y Glendinning) solo aparece que fue a Cádiz a restablecerse de la enfermedad, que según los dos, no es apoplejía, sino una crisis de saturnismo. Dime qué te parece, para que la redacción de este viaje no tengan causas antitéticas en tu artículo y el mío. Un saludo. Escarlati - escríbeme 20:35 27 nov 2007 (CET)

Quizá no me expliqué bien. Para mí la autoridad en la cultura española de la época es Glendinning, que nunca atribuye el viaje de fines de 1792 a Cádiz por huida política alguna, sino como producto de la búsqueda de un lugar donde reponerse de la enfermedad. Pérez y Gallego no me ofrecen la misma confianza, desde el momento en que sus conjeturas están matizadas por marcadores de duda (que subrayo: «debieron tener repercusiones en...Goya, que parece buscar refugio y protección». Hasta lo que yo sé, la política reaccionaria se da a partir de 1799 con el gobierno de Urquijo, y en 1793 y hasta el fin del ministerio de Jovellanos, pese a las preocupantes noticias de la Revolución Francesa, los amigos ilustrados de Goya ocuparon cargos de influencia, y Carlos IV protegió a Goya. El viaje de 1793 desde mi punto de vista no puede calificarse de huida ni atribuirse a problemas políticos. Un saludo. Escarlati - escríbeme 23:55 27 nov 2007 (CET)

Yo no digo nada de que no pidió licencia. Eso es cierto y lo dicen Bozal y Glendinning. Si bien es cierto que en enero de 1793 Goya escribe una carta manuscrita pidiendo el necesario permiso. El problema es que en tu artículo se relaciona la salida de Goya con causas políticas y se aduce el destierro de Jovellanos, que no sucedió hasta 1801. Te aseguro que he leído todo lo que he podido sobre Goya y la causa del viaje (que no huida) de Goya se debe a la convalecencia. Tanto Bozal (2005) como Glendinning coinciden en ello. Y Glendinning es historiador, filólogo, conoce ampliamente la cultura de la época y es, según todas las referencias que voy leyendo, el mayor especialista en Goya y uno de los mayores en la cultura española del siglo XVIII. La huida política no fue la causa del viaje de Goya a Cádiz, y, desde luego no hubo destierro de Jovellanos antes de 1793. Un saludo. Escarlati - escríbeme 01:15 28 nov 2007 (CET)

Lo de Jovellanos no lo había visto, hablaba en todo momento de su destierro más importante, el de 1801. Este de 1790 no sé que alcance pudo tener, en todo caso, en el viaje de Goya a Cádiz en 1793. Miraré yo también todo lo que pueda sobre los años anteriores a 1793 que pueda tener relación con este asunto. Leemos y dentro de un tiempo hablamos. Un saludo cordial. Escarlati - escríbeme 01:50 28 nov 2007 (CET)

Buscando en la nueva web del Museo del Prado, he encontrado enlaces que puedan resultar interesantes. Un párrafo de una síntesis biográfica de Glendinning:

La crisis más grave de su vida le alcanza en la corte en otoño de 1792, a los cuarenta y seis años, poco después de emitir su dictamen sobre la enseñanza del arte en la Academia. Estuvo dos meses en la cama con «dolores cólicos» y con toda probabilidad tenía el llamado «cólico de Madrid», peligrosa enfermedad muy difundida en la capital por entonces, a resultas de la frecuente contaminación metálica en la preparación de la comida y la ingestión del plomo usado en los barnices de la cerámica y las soldaduras de las cacerolas.

También puede venirte bien un artículo sobre los dibujos preparatorios para grabados. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 13:42 28 nov 2007 (CET)

Buscando más, he encontrado unos pdfs con los Caprichos y con los Desastres. Pesan un poco, pero las imágenes tienen buena resolución. Quizá te sean de utilidad, yo me los he guardado en el PC. Por cierto, tengo un dato más, en 1792 Godoy rehabilitó a Cabarrús y volvió a ocupar cargos de responsabilidad. Por otro lado también he encontrado referencias de 2003, de los editores de las Cartas a Martín Zapater, de que sí pidió permiso Goya para marcharse, con lo que ese dato que parecía claro también parece que no lo es tanto. Aunque, por la parte que te toca, con haber suprimido «huida» del párrafo puede ser suficiente. También he encontrado datos de que el viaje que emprende a Andalucía Goya en principio no es para recuperarse de un estado grave, sino que fue luego, durante su estancia por esas tierras, cuando enfermó gravemente y fue acogido por Sebastián Martínez para ocuparse de él. Bueno, seguimos aprendiendo, que es al fin y al cabo para lo que sirve esto. Un saludo cordial. Escarlati - escríbeme 01:37 3 dic 2007 (CET).

Más fuentes de imágenes. Creo que están todos sus dibujos (o casi). Escarlati - escríbeme 03:39 16 dic 2007 (CET).

Nada, no te preocupes. Nunca hay que dejar de repetir que aquí trabajamos por placer. ;) Escarlati - escríbeme 20:41 16 dic 2007 (CET)

De nada, me alegro mucho de que te sirva. Todo lo que vaya encontrando curioso, te lo paso. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 23:38 18 dic 2007 (CET)

Por supuesto. Me parece bien. Escarlati - escríbeme 22:51 19 dic 2007 (CET)

De visita

¡Hola! Me alegra tu visita, yo también te debía una. He estado muy liada y en una temporadita ni entraba en la wiki. Ahora me pondré al día, que tengo un par de cosas a medias. Un abrazo muuuy grande, Mercedes (mensajes) 09:28 6 dic 2007 (CET)

Gracias por el aviso

Hola Niplos. He dejado mi parecer en su página de discusión. Esta enciclopedia puede devorar a sus hijos a no ser que sepamos tomar distancia. Un abrazo. --Petronas 17:51 9 dic 2007 (CET)

Estas marchas inesperadas son tan sangrantes que a veces pienso que, parafraseando al gran Petronas, Wikipedia es el verdadero Saturno devorando a sus hijos. Un fuerte saludo y gracias por el aviso. Martínhache (Discutir es gratis) 19:03 9 dic 2007 (CET)

Re:De Joane

Gracias por tu atento mensaje. Seguiré colaborando, no te quepa duda, sólo que espero que a otro ritmo. Sé que El Greco, como Goya, son un par de mis tareas pendientes, y suelo acabar lo que empiezo. Le echaré una ojeada con el tiempo, un abrazo.Joane 10:48 10 dic 2007 (CET)

Mano izquierda

Hola Niplos. Gracias por tu información sobre 80.58.205.97 (disc. · contr. · bloq.). Tendré la mano izquierda de la que me hablas, pero ten en cuenta que son varias sus acciones vandálicas y varios los usuarios que le han avisado, como se ve en su página de discusión. Le tendré vigilado y contigo como padrino no llegará la sangre al río. Ojalá se registre y haga buenas contribuciones, así nos evitaremos problemas todos. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 19:57 13 dic 2007 (CET)

Está vigilado. De todas formas, quizás sean varias personas, porque no es muy normal crear artículos decentes y vandalizar. Otra posibilidad: ¿personalidad doble?. Le tengo en marcadores como Jeckyll y Hyde... Un abrazo, Lucien ~ Dialoguemos... 15:54 18 dic 2007 (CET)

Otro...

... enlace útil. Escarlati - escríbeme 02:00 19 dic 2007 (CET)

He subido los dos dibujos preparatorios. el Ydioma universal, y el otro. Escarlati - escríbeme 02:16 19 dic 2007 (CET). También el dibujo preparatorio del frontispicio con sombrero de copa. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 02:18 19 dic 2007 (CET)

Feliz Navidad

Que pases unos días muy felices, y que se prolonguen todo el año.

Un beso, Mercedes (mensajes) 10:11 25 dic 2007 (CET)

Yo también te deseo felices fiestas y lo mejor para el próximo año.Ángel Luis Alfaro 10:43 26 dic 2007 (CET)

Felices Fiestas

Gracias Niplos por la felicitación, la foto muy chula... Disfruta de la familia y las fiestas y no te excedas con el cordero..... ;)

Felices Fiestas

Gracias por la felicitación. Yo también te deseo todo lo mejor para estas fiestas y para el año próximo. Y por cierto, a ver cuendo podemos presentar a destacadísimo tu Los caprichos. Un abrazo, Ecelan ✆ 10:48 26 dic 2007 (CET)

Felices

Archivo:Wikisanta.jpg

Bon Nadal i Feliç Any Nou. --Petronas 11:09 26 dic 2007 (CET)

Hola Niplos. Feliz Navidad también para ti y los tuyos. Un placer poder saludarte y verte activo. --Petronas 11:09 26 dic 2007 (CET)

Qué alegría

Desde este monasterio cisterciense, Lourdes felicita a Niplos la Navidad y el Año Nuevo

Niplos, amigo. Qué agradable sorpresa recibir tu mensaje, pues desde aquello de Bernardo perdí tu pista. Luego yo perdí la mía, y así ha ocurrido que no hubo manera de verse ;). Ojalá que el próximo año lo sea de encuentros y que el trabajo nos acerque con la excusa de mejorar algún artículo. Que pases unas entrañables fiestas.--Eraida (Discusión) 11:37 26 dic 2007 (CET)

Gracias por la felicitación y los parabienes. Que tengas un feliz año 2008. Escarlati - escríbeme 12:09 26 dic 2007 (CET)

Que sigas disfrutando de las vacances. Te mando ese regalito, que te gustará. Lourdes, mensajes aquí 17:02 26 dic 2007 (CET)

Muchas gracias por tus deseos (y por la foto de la tortuga, que me ha gustado mucho). Felices fiestas y Un abrazo. —Chabacano(‽) 21:25 26 dic 2007 (CET)

¡Muchas gracias, Niplos! Y a la tortuguita ya la veremos crecer, ya Vivero 01:58 27 dic 2007 (CET)

Felicidades para ti Niplos, espero lo estés pasando bien. Seguro que este año va a ser más productivo que el anterior, cada día aprendemos más, felicidades por tus múltiples caprichos.--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 02:44 27 dic 2007 (CET)

Estoy de acuerdo...

... en todos los detalles menores (no sabemos seguro la enfermedad, la fecha en la que comenzó) pero estoy completamente en desacuerdo en lo principal. Hasta el gobierno de Urquijo de 1799 Carlos IV intentó llevar a cabo reformas para las que contó con los ilustrados. Hasta donde yo sé la ilustración en España llega muy tarde y en general la época de mayores logros es precisamente la última del siglo XVIII. La idea es la siguiente: de 1797 a 1799 y gracias a la primavera ilustrada (periodo en el que Jovellanos llegó a ministro) se da un ambiente de libertad y permisividad de la crítica que hace posible la crítica implícita en los Caprichos. Moratín (con toda probabilidad fue Moratín) publica el prólogo en el que incide en este sentido. A partir de 1799 el ambiente se hace más represivo, y hasta tal punto que hubo de retirarlos, pues ya no se daba el afán reformista y libertad del periodo en que creo la serie (1797-1799). Es ahí donde está el punto de mi desacuerdo. Un saludo. Escarlati - escríbeme 21:02 28 dic 2007 (CET)

Yendo al grano, de tu texto estoy en absoluto desacuerdo con la primera frase: «El periodo de la Revolución Francesa tuvo repercusiones en España. Carlos IV paralizó las ideas ilustradas y apartó de la vida pública a los pensadores más avanzados.» Creo que fue al revés. Para evitar una revolución parecida Carlos IV estimuló las reformas dentro de un orden. En ningún caso poddría apartar de la vida pública a los pensadores más avanzados, cuando contó con ellos. Incluso Godoy fue en un primer momento un reformista.

Tampoco puedo acordar (para esta época) con «Los amigos ilustrados de Goya fueron perseguidos.» Yo creo que eso solo sucede verdaderamente a partir de 1814 de forma generalizada. Carlos IV, más bien, fue en general protector de ilustrados. El primer destierro de Jovellanos me parece irrelevante, fue el segundo el que tuvo repercusión. Justo cuando trabaja en los Caprichos, Jovellanos y Saavedra están en ascenso, hasta el punto de que se suceden como Ministro de Gracia y Justicia (que era el más importante en cuestiones internas), y si son desterrados lo son tras ser publicados los caprichos, por lo que no pueden ser contexto de estos.

En vez de «quizás de un ataque de apoplejía.» yo pondría «quizás de un ataque de saturnismo.» Es la teoría que más valorada ha sido y los últimos biografos de Goya la dan como la teoría más probable.

«Lo llevaron a restablecerse a Cádiz a casa de su amigo ilustrado Sebastián Martínez». Ni siquiera esto está claro. Puede ser que viajara a Andalucía y en el viaje se agravara su estado de salud y por ello buscara hospedaje en Cádiz en casa de Sebastián Martínez, que era ya su amigo en Madrid, donde se pintó el retrato. Esto es lo que dicen Glendinning (para mí la máxima autoridad) y Bozal (2005).

El resto de los detalles de la posible enfermedad, creo que no es necesario contarlo en el artículo de Los Caprichos, pero bueno, en esto haz como mejor pienses.

Un abrazo. Siento no poder estar de acuerdo. Escarlati - escríbeme 21:16 28 dic 2007 (CET)

Es decir, tacho lo que no estimo conveniente:

El periodo de la Revolución Francesa tuvo repercusiones en España. Carlos IV paralizó las ideas ilustradas y apartó de la vida pública a los pensadores más avanzados. Los amigos ilustrados de Goya fueron perseguidos. La prisión de Cabarrús y . El destierro de Jovellanos y Saavedra debieron preocupar a Goya. que dejo Madrid sin pedir al rey el reglamentario permiso.

En un ese viaje de Madrid a Sevilla en Enero de 1793 cayó enfermo quizás de un ataque de apoplejía. Lo llevaron a restablecerse a Cádiz a casa de su amigo ilustrado Sebastián Martínez buscando los buenos médicos de la Facultad y el clima benevolente de esta ciudad. No está claro la enfermedad que tuvo y se han señalado varias hipótesis: enfermedad venérea, trombosis, sindrome de Meniere, síndrome de Vogt-Koyanagi-Harada y, últimamente, una intoxicación por plomo (frecuente en pintores de la época que manejaban esta sustancia para los colores) .

Espero que tanta tachadura no te moleste, siento discrepar tanto. Un saludo. Escarlati - escríbeme 21:17 28 dic 2007 (CET)

Al menos algo positivo: Tenemos imagen para Manuel Silvela. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 21:23 28 dic 2007 (CET)

Sigo siendo farragoso...

... en la exposición. Pero para que veas mi postura, fíjate en el párrafo que dedico yo al contexto de los caprichos, en la sección del artículo de Goya que estoy preparando. Te dará una idea de por dónde creo yo que van los tiros.

Son precisamente los años 1796-1799 aquellos en los que los más avanzados de las elites intelectuales ocupan por fin puestos de responsabilidad -Jovellanos es nombrado Ministro de Gracia y Justicia-, y así, aunque ya en 1799 comenzarán los problemas que hicieron que Goya tuviera que retirar de la venta las estampas y regalarlas en 1803 al rey curándose en salud, es un periodo en el que se gestan estas imágenes propicio para la búsqueda de lo útil en la crítica de los vicios universales y particulares de la España del momento.

Otro cordial saludo. Escarlati - escríbeme 23:35 28 dic 2007 (CET)

He seguido aportando mi visión al debate. En todo caso considero importantes tus comentarios y me sirve para aprender más. Creo que al final aprenderemos los dos y los artículos relacionados con Goya se beneficiarán de ello. En todo caso, si al final hay dos versiones distintas, no lo veo como un problema, pues el lector se hará un juicio propio, como es usual en wikipedia. Un saludo. Escarlati - escríbeme 20:38 29 dic 2007 (CET)

A pesar de las discrepancias, no considero que hubieras de quitar el comentario de Helman a la imagen, pues estaba perfectamente asignado el comentario a su autor: «Según Helman...». No es en un comentario puntual en lo que no estoy de acuerdo. Yo lo repondría. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 12:27 31 dic 2007 (CET) P. D. He añadido una cita de Glendinning y las dejo finalmente en la discu de los Caprichos para que el lector curioso pueda ver esa otra interpretación. Un saludo. Escarlati - escríbeme 12:28 31 dic 2007 (CET)

Bien, por mi parte lo dejamos ahí, para que el lector curioso lo pueda ver, y doy por finalizado el debate. Un abrazo cordial y feliz año nuevo para ti y tu familia. Ánimo con los artículos que estás haciendo. :) Escarlati - escríbeme 17:47 31 dic 2007 (CET)

Goya

Seguro que es una gran obra. Saludos. --Petronas 11:01 29 dic 2007 (CET)

Catedrales de México

Gracias por tus agradecemientos. Espro tener lo más pronto posible los artículos de las catedrales faltantes. Saludos. --Condleon 06:14 2 ene 2008 (CET)

Gracias por tu felicitación.

Hola, feliz año. Llevaba tiempo sin conectarme a la Wikipedia y no he visto tu felicitación hasta hoy. Gracias, y espero que tú también hayas tenido unas felices fiestas. Un saludo. --Phirosiberia (disc. · contr.) 20:31 9 ene 2008 (CET)

Yo también estoy desolado...

... para mí ha sido un mazazo. Siento, porque no lo puedo expresar de otra manera, algo parecido a cuando se te muere alguien. Ese es mi estado de ánimo ahora. Pero queda su huella y su estímulo, y el Goya se lo voy a dedicar a él, así que lo puliré todo lo que pueda, porque fue una iniciativa suya, y se lo quiero dedicar. Un fuerte abrazo, paisano. Escarlati - escríbeme 21:17 11 ene 2008 (CET)

Gracias por el aviso, no tenía idea -llevo mucho sin mirar el café-.... Qué voy a decir: digo lo que decimos todos.Ángel Luis Alfaro 21:58 11 ene 2008 (CET)

Yo también te agradezco el aviso, no lo había visto. Ecelan ✆ 22:40 11 ene 2008 (CET)

Siempre en todo, Niplos, también gracias por avisar. Nos vamos quedando cada vez más solo, esto ya parece el "Orient Express". Un saludo. Martínhache (Discutir es gratis) 01:51 12 ene 2008 (UTC)

Pócimas y otros recursos

Ha sido una buena idea, me fui de alquimista, luego me alejé en la escoba y acabé en Silos, aunque los monjes ni me vieron. Y allí encontré la paz mirando un ratillo al ciprés del poeta. Ahí queda eso, pa que veas. En serio, gracias. La Abadesa

Los Caprichos

Hola Niplos, después de una temporada inactivo he vuelto por aquí. He visto que llevas muy bien los caprichos. Por cierto te adjunto un escrito que encontré sobre unas cartas acerca del periodo de Goya, su enfermedad y estancia en Cádiz por si te sirve en tu investigación.

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La enfermedad de Goya ha querido ser interpretada de diversas formas y para ello se ha recurrido sobre todo a la correspondencia que por aquellas fechas mantuvieron personajes allegados al pintor, en especial su entrañable amigo Martín Zapater, su cuñado el también pintor Francisco Bayeu y Sebastián Martínez en cuya casa gaditana estuvo al principio de ese episodio. Goya emprendió el viaje, desde Sevilla donde se encontraba, a Cádiz en noviembre de 1792 con los primeros síntomas de la enfermedad -dolores de cabeza, de vientre, vértigos- creyendo que la cosa no tendría importancia ni sería larga.

Hasta tal punto debió de pensar que era un mal pasajero que marchó a Cádiz sin solicitar el permiso de la Casa Real que era preceptivo al ser pintor de Cámara y, por tanto, "funcionario". Fue el mismo Martínez quien escribe a Madrid a Bayeu para que éste resuelva el trámite burocrático cuando el viaje está ya hecho. El permiso se le concede en enero de 1793 y meses después tiene que pedir una prórroga. En marzo, leemos en otra carta de Martínez, esta vez al común amigo Zapater: "(...) que nuestro Goya sigue con lentitud, aunque algo mejorado.

Tengo confianza en la estación y que los baños de Trillo que tomará a su tiempo lo restablezcan. El ruido en la cabeza y la sordera en nada han cedido, pero está mucho mejor de la vista y no tiene la turbación que tenía que le hacía perder el equilibrio [¿vértigo?]. Ya sube y baja las escaleras muy bien, y por fin hace cosas que no podía..."

Como en algunas de las cartas mencionadas -otra de Zapater a Bayeu- se hace referencia a que "(...) A Goya, como te dije, le ha precipitado su poca reflexión, pero ya es preciso mirarlo con la compasión que exige su desgracia y como a un hombre enfermo, a quien es menester procurar todos los alivios, como tú lo has hecho, consiguiéndole la licencia... [se refiere a la de ausentarse de Madrid, antes citada] ", muchos autores -comenzando por el médico Daniel Sánchez de Rivera en 1943- han querido intuir que la enfermedad era una infección venérea, y más en concreto la sífilis, tan frecuente en todos los estratos sociales durante siglos y que, hasta el advenimiento del Salvarsán primero y de la penicilina después, ocasionaba severísimos trastornos físicos y también mentales en quienes la padecían.

Entre sus síntomas se cuentan, desde luego, los que parecía manifestar Goya, incluida la afectación de las estructuras orgánicas del oído en que residen la audición y el sentido del equilibrio. Los tratamientos usados entonces, a base principalmente de mercurio, provocaban a su vez unos efectos indeseables muy graves como dolores abdominales y hasta la muerte. Pero esos síntomas que conocemos de Goya también podían ser ocasionado por muchas otras enfermedades; y la mención citada de la carta de Zapater a Bayeu es por otra parte sumamente ambigua, por lo que interpretarla como una declaración de que era la sífilis lo que aquejaba a Goya nos parece que es tomar el rábano por las hojas. Además, en su época se achacaba a sífilis un sinfín de padecimientos cuya verdadera etiología era desconocida.

Un saludo y buen provecho --Eladiorego 10:27 15 ene 2008 (UTC)

De visita

Hola. Se pasa el tiempo sin venir a visitarte, pero no es por falta de aprecio, sino por falta de tiempo (¡que pobre excusa!). Estás haciendo un gran trabajo con Goya, estoy ansiosa por ver todos los caprichos editados. Recuerda ir con calma, no te de otro arrechucho como el de hace tiempo: la familia y el descanso lo primero. Un abrazo, amigo. Mercedes (mensajes) 11:53 16 ene 2008 (UTC)

Re: Saludos, una buena noticia

Hola Niplos. Fenomenal lo que me comentas del usuario «Jeckyll&Hyde». Me alegro de que lo hayamos salvado y no se haya convertido en un vándalo de los que tanto proliferan algunos días. Estaré de todas formas todavía atento a las modificaciones en sus artículos, por si acaso... para bloquearle, ci acaso, tendría que contar con un biblio, que yo no lo soy, ;). Un abrazo, Lucien ~ Dialoguemos... 08:29 23 ene 2008 (UTC)

:-)

Gracias por lo ánimos, Niplos. En serio, me ha subido la moral, soy más optimista que hace cinco minutos. Y lo mismo te digo, cuenta conmigo para lo que necesites :-). Gaeddal 22:12 26 ene 2008 (UTC)

Cretácico

¡Hola, Niplos! Solamente pasaba por aquí para agradecerte tu voto a Cretácico para AD, así como la ayuda prestada para mejorarlo con tus aportaciones. De nuevo gracias y ¡hasta luego!Fiquei 16:09 27 ene 2008 (UTC)

Haz lo que creas conveniente

En lo que a mí respecta, cuanto más leo más me convenzo de que aquello de que los Caprichos surgen por un periodo de represión de los ilustrados no se sostiene. Además el Trasmundo es del 63. No en vano han pasado más de 40 años. En fin, que sigo reafirmándome básicamente en lo mismo con todo lo que he ido leyendo desde nuestra discusión. Un saludo cordial. Escarlati - escríbeme 19:47 28 ene 2008 (UTC)

Yo no veo ningún desaguisado. Simplemente discrepo radicalmente de tu interpretación. Un saludo. Escarlati - escríbeme 23:39 30 ene 2008 (UTC)

No doy crédito a la lectura que haces de Bozal y de Glendinning. Ni leyendo lo que dicen estás de acuerdo con lo que dicen. Me resulta insólito. Por eso, como discrepo, ya no solo de la tesis que defendías, sino del modo de «refutar» y hasta de leer lo que dicen estos autores, prefiero no volver a discutir contigo de este tema. Sería contraproducente. Ahora bien, te pido un último esfuerzo para leer sin prejuicios lo que dicen, extraer las ideas principales y no tomar el rábano por las hojas, cosa que, sinceramente, creo que no estás haciendo. El hecho de que tú consideraras la lectura recta de Glendinning y Bozal un desaguisado me empezó a preocupar. Como veo que las consecuencias de seguir discutiendo contigo en este tema podrían ser muy perniciosas, ya no para el artículo, sino para el buen entendimiento personal entre nosotros en wikipedia, no voy a contestar más en la discusión de Los caprichos, y prefiero alejarme de este tema de momento. Es muy posible, además que pierda las ganas de sacar el Goya que estoy haciendo si seguimos por este camino, así que te ruego que no me contestes este mensaje y que reconsideres profundamente la lectura de las fuentes que yo aporté, pues creo que las leíste con prejuicios a priori y el bosque no te está dejando ver los árboles. En fin, que no estoy por la labor de seguir alimentando esta discusión en la que advierto ciertos términos que no están siendo ni conciliadores ni abiertos a llegar a un consenso. Léase «refutación...» ¿Cómo puede ser que «refutes» a dos autores con citas marginales de esos mismos autores? Empiezo a no entender nada. Por tal motivo, por favor, dejémoslo estar. Haz lo que consideres conveniente, como ya te dije, que yo también lo haré. Escarlati - escríbeme 13:30 2 feb 2008 (UTC)

Yo también debo disculparme por el tono utilizado. Como muy bien dice Lourdes en la discusión, estamos discutiendo si son galgos o podencos y no tiene sentido. Creo que las dos opciones son posibles e incluso compatibles. Así que demos por zanjado el asunto y el que quiera investigar más, que busque más allá de wikipedia. Un saludo cordial. Escarlati - escríbeme 16:41 3 feb 2008 (UTC)

Muchas gracias, compañero. Y ánimo a ti también con tus trabajos. ;) Escarlati - escríbeme 00:49 7 mar 2008 (UTC)

Bien

Un ¡¡hurra!! por los dos. Insisto: el artículo con sus respectivas imágenes está maravilloso y listo para que el lector aprenda muchísimo. Lourdes, mensajes aquí 17:42 3 feb 2008 (UTC)

¿Superadas las diferencias?

Veo que sí. Buenos editores a veces es igual a profundas discusiones (lo que no es necesariamente malo). No obstante, hizo bien Lou en advertiros de que era mejor concluir que continuar. :) Muchas gracias por tus palabras de aprecio y apoyo. --Petronas 19:13 3 feb 2008 (UTC)

Fusión

El Greco pinta al Gran Inquisidor y Retrato de cardenal (El Greco) no pueden fusionarse porque el primero es una novela y el segundo es el cuadro en que se basa la acción de dicha novela. Puede hacerse alguna referencia de uno en el otro pero deben quedarse como dos artículos independientes. Un saludo. Martínhache (Discutir es gratis) 20:21 5 feb 2008 (UTC)

El Greco

Hola, perdona si volví a agregar el tema del problema de visión del Greco, no poseo tanto conocimiento como tu de arte y referente al Greco, si has visto que las referencias no son confiables, me parece bien no incluir la sección que agregué hoy, si quieres quitala entonces (si no lo has hecho ya), no hay problemas, es que ese aporte lo comenté con otro usuario en su día y él estuvo investigando y lo redactó, de eso hace un tiempo (octubre 2007). Estuve viendo un poco el artículo, mejoró muchisimo, está mucho mejor que cuando lo ví aquella vez, te felicito por ello, a este paso se puede terminar conviertiendo en un artículo destacado, mis felicitaciones. No creo que pueda aportar mucho más respecto a los problemas de visión, me parece bien tu criterio pues. Te mando un saludo. Ramiro —Rcidte (discusión) 14:34 6 mar 2008 (UTC) ^{¿Consultas?¿Respuestas?}

Que dice la abadesa...

... que te de muchos recuerdos y que duermas tranquilo soñando con el Greco, que si quieres incluso te lo puede presentar en una noche de luna. Saludos Lourdes, mensajes aquí 23:13 6 mar 2008 (UTC)

Muchas gracias

En serio, te agradezco el comentario. Se echa de menos algo más de cordialidad y de ganas de ver lo bueno que tiene todo esto. Un gran abrazo. Delphidius (Mensajes) 17:10 8 mar 2008 (UTC)

Café

Lo he visto, y me parece una reflexión muy sensata. Quiero pensarlo con calma, para decidir sin estar influenciada por los acontecimientos. Un abrazo, amigo. Mercedes(Gusgus) mensajes 10:58 16 mar 2008 (UTC) sigo tus aportes, magníficos.

Hola Niplos. Pues a mí me parece una gran idea, un sistema anticalentones que obligue a guardar unos periodos de cuarentena (como el cambio de sexo xD). No obstante, creo que para llevarlo a la práctica habrá que darle fuerza obligatoria, es decir, votarle como una nueva política. Y con la carga que ya tiene todo el tema este de las dimisiones, quizás fuese conveniente disociar ambos asuntos. Vamos, que yo me esperaría un par de semanitas antes de empezar a hacer "campaña".

Por cierto, has pensado ya en los detalles? Supongo que habría dos partes. Anticalentón en la renuncia de los botones y anticalentón en la retirada wikipedística. Yo te propondría que para el primer caso, el biblio deba manifestar su voluntad de dejarlo y no usar los botones durante, por ejemplo, un mes. En el segundo podríamos ser más breves, y entre que alguien diga que quiera dejarlo y efectivamente ponga el usuario retirado pasase una semana de inactividad. Saludos, ánimo, y para lo que necesites, avísame. Gaeddal 12:42 16 mar 2008 (UTC)

Lo he visto, Niplos. Me gusta mucho la intención, pero lo veo impracticable. Cuando alguien se quiere ir de repente, se va. Aunque nos gustaría que se quedase, o que se lo tomase con calma, no podemos hacar otra cosa que hablar con él. ¿Qué podríamos hacer si se va sin más sin seguir este proceso escalonado? Desgraciadamente los botones que tenemos sólo sirven para protegernos de los que quieren editar mal; no tenemos mecanismos para que sigan los que lo hacen bien. Nos queda esperar a que algún día estén escuchando un disco o leyendo un libro y les entre el gusanillo de hacerle un artículo al autor. Respecto a que el CRC decida que recuperen los botones, creo que es mejor esperar a ver si vuelven (yo lo dudo) y entonces nos lo planteamos. Si no seguramente tendremos una fuerte discusión en el café para nada. Un abrazo, Niplos.—Chabacano(‽) 15:43 16 mar 2008 (UTC)

Saludos

¡Hola, que tal Niplos! Es verdad, hace tiempo que no le saludo. Le pido un favor, cuando tenga un artículo candidato a destacado, avíseme. Me paso pocas veces por esa sección, y cuando voto me gusta leer a fondo los artículos. Lamentablemente tengo poco tiempo para leer, por eso pocas veces voto. Sin embargo, usted edita magníficos artículos, fascinantes para leerlos. Por eso le pido ese grandísimo favor.

En cuanto al comentario, estoy de acuerdo con Mercedes y Gaeddal. Además, personalmente me gustaría esperar para ver como se desarrolla la situación... y leer opiniones. He leido todo el tema desde ayer, es muy triste lo que esta pasando, pero no he opinado para darle tiempo al tiempo. Gracias por el mensaje Saludos y buen día Humberto(Se aceptan consejos) 13:31 16 mar 2008 (UTC)

Historia del Museo del Prado

Muchas gracias por tus comentarios en la revisión de SAB de aquél artículo, me fueron absolutamente útiles a la hora de evaluar. Tras lo que expusiste, consulté el sitio oficial del museo y todo lo que mencionabas se encontraba allí por lo que, sí, efectivamente el artículo estaba bastante incompleto. Dejé las razones del rechazo en la discusión y... que te parece si la gente del PR:Pintura lo adopta también? ;) Tal vez sea un tema interesante para investigar y ampliar. Un saludo cordial. Mushii (hai?) 13:25 16 mar 2008 (UTC)

Pues para eso existe la página de discusión del artículo, para ponerse de acuerdo en los temas a tratar, la planificación y estructura del mismo, los puntos que se podrían tocar, sugerencias de bibliografía, etc :P Sobre el PR... te hablaba del Wikiproyecto:Pintura al que tú perteneces. Saludos! Mushii (hai?) 13:58 16 mar 2008 (UTC)

Hola, Niplos

Esta crisis me ha pillado de sorpresa, cuando estaba intentando recobrar la ilusión por el proyecto. Me he enterado hace muy poco. No sé cómo se han desarrollado las cosas para que de repente varios de los mejores editores y bibliotecarios de Wikipedia abandonen el barco todos a una. Por lo que he visto, parece que el detonante fue la dimisión de Dodo, pero no conozco los acontecimientos anteriores, y no acabo de entender nada. En cualquier caso, es una auténtica catástrofe para el proyecto. Ojalá decidan volver, y, si es así, claro que estaría de acuerdo con lo que propones sobre que el CRC arbitre una forma para recuperar sus botones. Todo lo que has escrito en el café me parece muy bien. Pero lo importante, primero, es que ellos quieran volver. Un saludo, rupert de hentzau 15:25 16 mar 2008 (UTC)

Catón

Hola Niplos, ante todo gracias por los enlaces, me alegró que te haya gustado. En cuanto a las imágenes está correctas ya que se parecen mucho a un busto que vi de Catón en un viaje a Italia. La única pega es que yo no se sbir la imagen, si tu supiera y pudieras subirlas te lo agradecería mucho. Un saludo.--Jaime85 (discusión) 21:07 27 mar 2008 (UTC)

Sagrada Familia

Hola. Sí, he estado unos días sin poder conectarme, gracias por tu colaboración. Yo de momento he arreglado unos detalles que he visto así por encima, y alguno de los cambios que se pedían: puntos en los pies de foto, centrado de galerías, plantillas para la bibliografía, repasar los tiempos verbales, etc. No sé qué más quedaría por hacer, por mí está bien (aunque eso es evidente, sino no lo habría nominado, sois los demás los que tenéis que sacar "defectillos"). En fin, he puesto unas notas en la sección de nominación, así que tú mismo, si crees que queda algo pendiente, pues adelante.

PD: ya he contestado a lo del perímetro que planteabas en la discusión del artículo, espero haberlo aclarado.--Canaan (discusión) 21:05 28 mar 2008 (UTC)

Estimado Niplos:

Gran sorpresa me he llevado al ver tu artículo de El Greco, que como pude ver en el historial has hecho tú en gran parte. Concentra bien la obra del autor, y creo que puede ser un AD cuando esté terminado, Sólo le veo una pega, que es la maquetación y las referencias en forma de citas al final. Espero tomes esto como un aliciente para tu trabajo. Un saludo, y espero que sigas haciendo más artículos así. Votinus descusion 21:05 28 mar 2008 (UTC)

Templo Sagrada Familia

No se como funciona muy bien ahora lo de los artículos destacados. Eso de tener que votar en contra para pedir solucionar alguna cosa no me acaba de gustar. En fin, si pasas por allí verás que al final me he decidido y he puesto un poco de mi opinión. ( La verdad no se si lo he hecho correctamente).MarisaLR (discusión) 16:44 29 mar 2008 (UTC)