Ruwen Ogien Le Philosophe Et La Maladie

DBATS
Le philosophe et la maladie
Atteint dun cancer du pancras depuis quatre ans, le penseur Ruwen Ogien publie un essai
trs personnel o il questionne les ides reues sur la souffrance, lhpital,
les relations entre patient et mdecin. Entretien exclusif
Propos recueillis par M A R I E L E M O N N I E R
Pour la premire fois, alors que votre personnalit ne vous

y porte gure, vous exposez dans Mes mille et une nuits
votre maladie, un cancer du pancras contre lequel vous
luttez depuis prs de quatre annes. Pourquoi dvoiler
cette partie intime de votre existence?
Il y a dabord des raisons pistmologiques ce choix. Jai toujours suivi une mthode clectique en philosophie. Je me sers
de tous les matriaux qui me semblent pertinents: rgles logiques
lmentaires, intuitions communes, faits linguistiques, historiques, psychologiques, sociologiques ou juridiques Mon pari,
cest que la convergence de ces arguments htroclites finira par
donner un certain poids mes hypothses si elles sont justes.
Pour parler de la maladie, telle quelle peut tre ressentie par
ceux qui en sont victimes, mes matriaux habituels me semblaient toutefois insuffisants ou inadapts. Je me suis donc lanc
dans lessai caractre autobiographique sans aucune garantie
de trouver un quilibre entre le personnel et limpersonnel, le
YA N N K EBBI
pudique et limpudique, et, surtout, sans esprer pouvoir rivaliser avec le Mars (1976)de Fritz Zorn!
Mais mon choix tait aussi guid par des raisons politiques.
On peut y voir une forme de rsistance la stigmatisation et
linfantilisation des personnes atteintes dun cancer.
Comment sexpriment cette stigmatisation et cette infantilisation?
On a tendance mentir aux personnes frappes par un cancer ou

utiliser des euphmismes comme longue ou grave maladie pour dsigner leur affection. Il ny a aucune justification, je
crois, cet tat de choses. On prend moins de prcautions de langage avec les personnes atteintes de maladies cardio-vasculaires
qui ne sont pourtant pas moins mortelles.
Il y a aussi le fait, soulign par certaines enqutes, que, pour
pas mal de gens encore, le cancer est une maladie contagieuse,
ce qui montre le peu dempressement faire du fact checking sur
cette question!
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Mais, en ralit, le dolorisme peut enfermer les plus
faibles, les plus dpendants,
les plus gravement malades
ou handicaps dans une
forme de fatalisme, les pousser accepter le sort cruel
qui leur est fait en socit,
comme si ctait le mieux
quils pouvaient esprer. Au
fond, le dolorisme empche
de prendre tout fait au
srieux la souffrance physique, surtout celle dautrui.
Nous connaissons tous les
expressions verbales de
cette disqualification: Cela
le fera grandir, A quelque
chose malheur est bon
En traitant la souffrance
de cette faon condescendante, en valorisant lyriquement la rsilience,
on finit par conforter le
paternalisme mdical, dont
il est dcidment difficile
de se dbarrasser.
Par ailleurs, nous savons tous quel point il est difficile

dobtenir un emploi ou un prt quand on porte ltiquette de
cancreux. Dans la vie quotidienne, elle nous disqualifie
socialement.
Personnellement, je nai aucune gne dire que je suis atteint
par cette maladie qui na, pour moi, rien de honteux. Ce nest pas
une maladie obscne, comme le dit Susan Sontag. Cest juste une
affection dont les causes et les dveloppements continuent de nous
chapper, ce qui, bien sr, est une mine fantasmes
Parmi les autres raisons politiques de mon impudeur, si je
puis dire, il y a galement mon refus viscral de llitisme. De
grands intellectuels comme Michel Foucault ou Susan Sontag
ont prfr ne pas parler de leur exprience personnelle, au jour
le jour, de la maladie. Comme si le fait den parler allait les abaisser au rang de vulgaire mortel souffrant. Comme si leur noble
existence, leur identit glorieuse, allaient subitement se rduire
cette tiquette de malade.
Objet central de votre livre, vous attaquez avec vigueur
le dolorisme, cette conception solidement ancre en
chacun de nous, qui remonte lAntiquit, et selon laquelle
la maladie serait un dfi enrichissant relever, une preuve
dlvation morale. De mme, vous rvoquez laphorisme
nietzschen Ce qui ne me tue pas me fortifie. Pourquoi
dnoncez-vous cette pense que daucuns trouvent plutt
rconfortante?
Le dolorisme voudrait accrditer lide que la souffrance a des

vertus positives. Ce serait une ducation la vertu ou un merveilleux malheur, comme le dit Boris Cyrulnik dans son loge
de la rsilience. La souffrance serait comme une preuve, un
dfi qui rvlerait notre caractre, nous pousserait nous
dpasser, gratter les fonds de tiroir de nos possibilits.
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Comment sexerce ce
paternalisme mdical ? Martin Winckler parlait
rcemment des mdecins comme de brutes en blanc,
litistes, plus facilement maltraitants avec les plus
prcaires
Une certaine logique sociale de distinction pousse les mieux

placs sur une chelle hirarchique maintenir distance les plus
mal placs, pour ne surtout pas tre confondus avec eux. Elle me
semble assez clairement luvre dans ce monde plus ou moins
clos quest lhpital, o chefs de service et praticiens hospitaliers
essaient de maintenir une distance sociale suffisante avec le reste
du personnel soignant, une partie de ladministration, et les patients
eux-mmes. Cet effort antidmocratique permanent ne favorise
pas lempathie des mdecins envers le petit personnel. Elle exclut
aussi la possibilit dune relle empathie envers les patients (ce qui
est bien dommage pour moi!). Cest leffet de ce que certains psychologues appellent lempathie slective, selon laquelle nous
serions dautant plus empathiques envers quelquun que nous nous
en sentons proches socialement. Sil existe vraiment, ce phnomne psychologique expliquerait le dtachement des mdecins,
leur neutralit et aussi, quand cest le cas, leur brutalit lgard de
ceux auxquels ils se sentent suprieurs. Cette faon de se comporter vis--vis de citoyens adultes en les taquinant ou en les maltraitant mest assez insupportable. Comme je trouve injuste dtre pour
ainsi dire oblig de sduire le personnel hospitalier pour ne pas
subir ces humiliations.
Le titre de votre livre, Mes mille et une nuits, souligne cette
ambivalence de la relation mdicale, le malade pouvant en
effet chercher plaire aux soignants dans lespoir dun
meilleur traitement, cest--dire dans lespoir dun peu plus
de vie, comme Shhrazade avec le grand roi de Perse.
En fait, il faudrait lire le titre avec le sous-titre: La maladie comme
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drame et comme comdie qui exprime mieux lambivalence des mun ces lieux plus ou moins ferms que sont les casernes, les
sentiments du patient. Les tmoignages personnels et mme les internats, les couvents, les prisons, les maisons de retraite,
textes thoriques ont tendance insister sur le ct tragique de les hpitaux. Comme le fera sa suite le grand documentariste
ltat dans lequel nous nous trouvons lorsque nous sommes frap- Frederick Wiseman, Goffman montre et dnonce les rituels
ps par une maladie grave qui nous diminue, nous cause des souf- de dpersonnalisation et de mortification lentre de ces instifrances parfois atroces et nous livre pour ainsi dire nus aux tutions (attribution dun numro, distribution duniformes),
mains du personnel soignant. Claire Marin a bien dcrit cette face la destruction de la vie prive pendant le sjour, ainsi que les
conflits permanents entre les reclus et lencadrement, qui refuse
tragique de la maladie dans Hors de moi (Allia, 2008).
Mais il y a aussi un aspect de bouffonnerie sociale li au fait totalement dtre identifi eux.
que le personnel soignant et les malades jouent pour ainsi dire Vous tablissez galement un parallle entre ces attendus
une partition rgle davance. Le patient doit se montrer bon doloristes lgard du malade et les motifs inspirants que
lgard du personnel soignant, cest--dire docile, non agressif, cette croyance peut fournir aux ractionnaires de tout poil
peu exigeant aussi sducteur que Shhrazade! Loin dtre qui appellent au redressement des nations occidentales.
port par un sentiment de justice sociale, chaque patient cherche Je vois la rsurrection du dolorisme comme laboutissement de
aussi les meilleurs soins pour lui-mme, et son horizon mental la critique obsdante, rptitive, purement idologique du caractre soi-disant hyperindividualiste de nos socits. Cest une
et affectif, au lieu de slargir, peut au contraire se rtrcir.
Face au patient et auprs de ses collgues, le mdecin, lui, doit condamnation qui vient de droite comme de gauche, avec, dans
faire talage de ses comptences et de sa place dans la hirarchie les deux cas, de pnibles rminiscences boy-scout.
au moyen de symboles: la blouse blanche, les insignes de couQue dit cette critique? Nos socits devraient tre redresses
leur, la pose calme et rflchie, la parole dautorit, le droit au par de bons pasteurs, des chefs de troupeau, car elles ont produit
dernier mot, etc.
un certain genre dindividus dtestables, obsds par le plaisir
Je trouve quon ninsiste pas assez sur cette comdie de la immdiat, zappeurs superficiels, consommateurs passifs dsintrelation de soins. Or on peut parfaitement
resss de la chose publique, rpugnant
dire des choses srieuses en philosophie
tous les sacrifices pour le bnfice de la
Philosophe, directeur de recherche au CNRS,
sans se prendre soi-mme au srieux. Il
nation, entre autres.
en va de mme au fond pour mon rapport
Le discours autoritariste et paternaliste,
RUWEN OGIEN
mes propres douleurs physiques. Je me
qui se rpand si vite dans toutes les
est lauteur de nombreux ouvrages, dont
moque de ma faon de les mettre en scne,
couches de la socit et toutes les strates
lInfluence de lodeur des croissants chauds
des concessions grotesques que je fais aux
de la vie politique, se prsente comme un
sur la bont humaine et autres questions
charlatans pour essayer de les dominer.
discours critique lgard de cette image
de philosophie morale exprimentale (2011),
sans nuances de nos socits, qui auraient
Mais cela ne mempche pas de prendre
Philosopher ou faire lamour (2014), Mon
perdu le sens du bien commun. Le dolola douleur des autres trs au srieux.
dner chez les cannibales et autres chroniques
risme, qui trouve des vertus positives
Vous exprimez ce sujet un certain
sur le monde daujourdhui (2016). Il publie
leffort, la souffrance, au sacrifice, est une
agacement vis--vis des mdias, qui
cette semaine Mes mille et une nuits.
pice importante de ce discours anti-
parlent des progrs faits dans la prise
La maladie comme drame et comme comdie
individualiste si virulent.
en charge de la douleur physique et
chez Albin Michel.
psychologique des patients. Vous parlez mme de propagande , tant
votre exprience vous semble dmontrer le contraire.
A quoi tient selon vous ce foss dapprciation?
La prise en compte srieuse de la douleur semble aussi dpendre

des relations hirarchiques lintrieur du corps des soignants,
de lexprience personnelle de chacun deux, de la division du
travail mdical. Certains mdecins continuent de penser que la
douleur est un problme important mais secondaire. Ils en
dlguent la gestion au personnel subalterne (infirmires, psychologues, etc.). Ils sont doloristes en ralit, estimant que la
douleur nest pas toujours un mal, ou plutt rarement le mal
principal. Il faut ajouter que la gestion de la douleur est devenue
une spcialit ( travers les soins palliatifs par exemple) dont la
dfense risque de mettre ceux qui lexercent en conflit avec
dautres praticiens situs plus haut dans la hirarchie mdicale
et qui se refusent reconnatre son importance. Le chemin sera
long jusqu lextinction de cette forme de dolorisme!
Vous faites une critique de lhpital comme institution
totalitaire. Quentendez-vous par l?
Il ne faut pas prendre lexpression au sens quelle a en sciences

politiques. Cest seulement un concept introduit par un sociologue gnial, Erving Goffman. Il sert qualifier ce quont en com-
Vous tes connu pour vos ouvrages

sur le libralisme des murs ou sur
lide dune morale minimale. Cette exprience extrme de
la maladie a-t-elle boulevers certaines de vos certitudes?
Je crois que jai progressivement pris conscience de limportance

des questions mtaphysiques pour les patients atteints daffections
graves et de longue dure.
Quant ma morale minimale, elle est libertaire et galitaire.
Elle exclut toute justification morale des ingalits conomiques
et sociales. On en souligne souvent seulement le caractre libertaire. Jespre que ma critique de la relation de soins, de lhpital
comme institution totalitaire, des injustices qui ne cessent de se
multiplier dans le domaine de la sant, fera ressortir laspect galitaire de lthique que je dfends. Je trouve injuste par exemple
de savoir que ma survie pourrait dpendre un jour de critres
purement financiers, lis aux restrictions budgtaires des hpitaux ou aux compagnies dassurances.
La question de la mort est trs peu voque dans votre livre.
Est-ce volontaire?
Je critique le clich philosophique disant quil faut apprendre

mourir. Je me demande ce quil peut y avoir de plus dans cette
formule bateau que le fait de convoquer le notaire et les pompes
funbres!
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On a tendance mentir aux personnes frappes par un cancer ou

Par ailleurs, nous savons tous quel point il est difficile

Le dolorisme voudrait accrditer lide que la souffrance a des

Une certaine logique sociale de distinction pousse les mieux

En fait, il faudrait lire le titre avec le sous-titre: La maladie comme

La prise en compte srieuse de la douleur semble aussi dpendre

Il ne faut pas prendre lexpression au sens quelle a en sciences

Vous tes connu pour vos ouvrages

Je crois que jai progressivement pris conscience de limportance

Je critique le clich philosophique disant quil faut apprendre

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