Voir la source de Discussion:Mikhaïl Marmots/Admissibilité

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== [[Mikhaïl Marmots]] ==
Proposé par : [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 17 novembre 2023 à 10:15 (CET)

Aucune source, y compris en cherchant en russe (Михаил Мармот). Je doute sérieusement de l'existence du {{citation|plus grand des snipers, non seulement de la Seconde Guerre mondiale, mais de toute l'histoire des conflits armés}}.

{{article supprimé | Consensus presque unanime pour considérer le sujet non-admissible | 2=--[[Utilisateur:HenriDavel|HenriDavel]] ([[Discussion utilisateur:HenriDavel|discuter]]) 23 novembre 2023 à 10:15 (CET) }}

=== Discussions ===
''Toutes les discussions vont ci-dessous.''
* Voir aussi [[Discussion:S. Balakin/Admissibilité]] -- [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 17 novembre 2023 à 10:21 (CET)

* {{Ancre|Discussion}}{{Bonjour|Le Petit Chat|DarkVador79-UA|Uchroniste 40|Runi Gerardsen|VIGNERON}}, Il s'agit d'une très mauvaise traduction : nous étions à deux doigts d'avoir un article [[Mikhaïl Ilitch Chien-de-Prairie]] {{clin|20}}. Et oui, la personne existe vraiment et se trouve dans plusieurs langues. ''Сурков'' se traduit par Sourkov (francisé). En remplaçant ''С'' par ''с'', nous avons un autre mot qui existe aussi en russe : la marmotte. De marmotte à Marmots, il n'y a qu'un pas pour certains·aines et un fossé pour d'autres ! Explications :
:Nuances audibles : {{Prononciation|LL-Q7737 (rus)-Eihel-Сурков.wav|écoutez ''Сурков''}} et {{Prononciation|LL-Q7737 (rus)-Eihel-сурок.wav|écoutez ''сурок'' (au singulier)}}  
:Ce qu'il faut faire selon moi :
:*'''garder cet article pour éviter d'autres erreurs grossières''' avec des sources très discutables et des doublons à jeter, et donc se rallier à mon avis '''parce qu'après détection du problème, l'article est admissible finalement''' (le nombre de tirs répertoriés et les décorations concordent) ;
:*clore par anticipation ce DdA ;
:*renommer l'article en question en '''[[Mikhaïl Ilitch Sourkov]]''' (sans redirection bien sûr) en corrigeant les erreurs et en complétant l'article ;
:*puis enfin fusionner l'Élément {{WD Q|Q3313674}} avec l'Élément {{WD Q|Q4446544}} en corrigeant les erreurs de Libellés, de DoB, etc. Cordialement. ―[[Utilisateur:Eihel|Eihel]] ([[Discussion utilisateur:Eihel|discuter]]) 20 novembre 2023 à 10:13 (CET)
:*:Re-Bonjour {{u-|Le Petit Chat}}, j'écris {{tq|voir la section [[#Discussion]]}}, donc si je n'ai pas 2 secondes pour écrire dans ''Discussions'', vous n'aurez pas l'histoire, cqfd. Cordialement. ―[[Utilisateur:Eihel|Eihel]] ([[Discussion utilisateur:Eihel|discuter]]) 20 novembre 2023 à 10:18 (CET)
::Merci {{u|Eihel}} pour cette découverte qui change tout ({{ping|Le Petit Chat|Uchroniste 40|Runi Gerardsen}}).
::Je suis plutôt d'accord avec tes propositions par contre, je vois que l’article en anglais a un bandeau indiquant le manque de sources (et ce n'est guère mieux dans les autres langues :/) donc je suis encore un peu hésitant à clore en conservation pour le moment.
::Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 20 novembre 2023 à 10:25 (CET)
:::{{merci|Eihel}}, belle recherche (et ce ''Marmot'' me perturbait, ça ne sonnait pas comme un patronyme soviétique)... Je reste favorable à la suppression de cette traduction ratée, avant qu'on fusionne les éléments Wikidata, en attendant une traduction sérieuse. [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 20 novembre 2023 à 10:26 (CET)
::::PS: {{ping|DarkVador79-UA}} (désole pour l'oubli). Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 20 novembre 2023 à 10:27 (CET)
:::::{{u-|VIGNERON}}, Les sources [https://prabook.com/web/mikhail.surkov/2077482], [https://1418museum.ru/heroes/69703998/] et [https://life.ru/p/1369127] sont suffisantes dans l'immédiat, selon moi (la deuxième source muséale est très « Mère patrie », mais elle donne des infos). Pour le moment, on ne peut rien mettre dans un article « Marmots » avec des sources « Sourkov », ça n'a pas de sens. Un article admissible non sourcé ne signifie pas une suppression : il y a existence de sources sérieuses. Cordialement. ―[[Utilisateur:Eihel|Eihel]] ([[Discussion utilisateur:Eihel|discuter]]) 20 novembre 2023 à 12:04 (CET)
::::::Je suis du même avis que Le Petit Chat, il vaut mieux supprimer et repartir avec un article correct le jour où on aura de vrais sources, parce que même l’article anglais pointe un manque de source. Je persiste par ailleurs à trouver suspect que sur le paquet de livres que j’ai sur le sujet il y en a strictement aucun qui ne mentionne de Sourkov alors qu’il serait prétendument le meilleur sniper de tous les temps (par contre il y en a un qui dit que les vrais faux snipers soviétiques sont légions et qu’ils ne mentionnent donc pas ceux pour lesquels il n’y a pas de sources originales...).
::::::En l’état on n’a donc pas suffisamment de sources pour faire autre chose que de relayer la propagande d’un régime totalitaire, ce qui ne me semble pas conforme à ce que devrait être une encyclopédie sérieuse. [[Utilisateur:Runi Gerardsen|Runi Gerardsen]] ([[Discussion utilisateur:Runi Gerardsen|discuter]]) 20 novembre 2023 à 20:59 (CET)

=== Avis ===
''Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’[[Wikipédia:Citez vos sources|existence de sources extérieures et sérieuses]] ou des [[Wikipédia:critères d'admissibilité des articles|critères d'admissibilité des articles]]. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras ('''conserver''', '''[[Aide:Fusion|fusionner]]''', '''[[Aide:Scission|scinder]]''', '''[[Aide:Comment renommer une page|déplacer/renommer]]''', '''[[Aide:Redirection|rediriger]]''', '''[[Aide:Brouillon|mettre en brouillon]]''', '''supprimer'''{{etc.}}) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un [[:Catégorie:Modèle de vote|modèle]]. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’[[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|argumenter]] vos avis et de les [[Aide:Signature|signer]] en entrant quatre tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>).''

{{Trouver des sources}}

{{Notice|image=OOjs UI icon alert-warning-black.svg|'''Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles sont déplacés dans la section « [[#Avis non comptabilisés|Avis non comptabilisés]] », sauf le créateur de l’article.'''<br />Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans [[#Avis non comptabilisés|cette section]], quel que soit votre avis.}}

==== Conserver ====
# {{conservation immédiate}} il s'agit d'une page très mal sourcée. Malheureusement pour l'article frWP et l'Élément WD, la personne existe vraiment. C'est une très mauvaise traduction (voir la section [[#Discussion]]). Cordialement. ―[[Utilisateur:Eihel|Eihel]] ([[Discussion utilisateur:Eihel|discuter]]) 20 novembre 2023 à 07:52 (CET)
#:Pas compris (blague ?), le lien [[#Discussion]] ne pointe sur rien... [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 20 novembre 2023 à 08:55 (CET)
#::Désolé pour l'impatience devant ces révélations. [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 20 novembre 2023 à 10:26 (CET)

==== Supprimer ====
# {{suppression immédiate}} aucune source, <s>article fantaisiste</s> ''traduction ratée'' -- [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 17 novembre 2023 à 10:15 (CET) (''avis modifié par [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 20 novembre 2023 à 10:28 (CET)'')
#: <s>{{m|supprimer}} Mmhh, un sniper {{cita|héros de guerre}} soviétique sorti de nulle part et bardé de médailles, voilà qui sent bon la figure de propagande fictive, sanctifiée par le régime tel un Stakhanov ou Gagarine dans d'autres domaines. Tant qu'il n'y aura pas de sources, il n'y aura pas d'article.</s> Avis retiré [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 18 novembre 2023 à 00:07 (CET)
# {{supprimer}} pas d’article en russe, ça sent vraiment le canular passé entre les mailles du filet… '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 18 novembre 2023 à 18:17 (CET)
# {{suppression immédiate}} 100 % canular : les sources sont unanimes pour dire que le premier sniper soviétique est [[Ivan Sidorenko|Sidorenko]] avec 500 victimes et là on aurait un type qui en aurait plus de 700, mais dont personne ne parle et qui n’est même pas héros de l’Union soviétique... PS : l’auteur de l’article n’en est pas à son premier héros soviétique fictif, il y en a encore combien comme ça ?  [[Utilisateur:Runi Gerardsen|Runi Gerardsen]] ([[Discussion utilisateur:Runi Gerardsen|discuter]]) 19 novembre 2023 à 15:02 (CET)
#:{{notif|Runi Gerardsen}} il faudrait vérifier la liste [[Utilisateur:Jp.negre/ liste chronologique de création d'articles]]. 
#:Voici ce que je trouve :
#:* Suspects car sans interwikis (mais avec un ouvrage cité en référence) : [[Piotr Peskarev]], [[Aleksandr Karmine]], [[Ivan Bakhoulenkov]], [[Aleksandr Kirillov]], [[Andreï Pirota]], [[Viktor Jerdiev]], [[Ivan Zoub]], [[Valeri Chman]], [[Svirid Koudelia]]
#:* Article sans sources listées mais avec interwiki sourcé : [[Piotr Milaouchkine]].
#:-- [[Utilisateur:Le Petit Chat|Le Petit Chat]] ([[Discussion utilisateur:Le Petit Chat|discuter]]) 19 novembre 2023 à 22:17 (CET)
#::{{ping|Le Petit Chat}} on peut aussi utiliser des outils comme XTtools: https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikipedia.org/Jp.negre (qui permet de trier les articles crées par date de création, par taille, par évaluation, etc.). Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 20 novembre 2023 à 10:32 (CET)
#:::J’ai des dictionnaires biographiques sur les as soviétiques et les héros de l’Union soviétique, je vais donc pouvoir faire le tri et le sourçage au fur et à mesure. Par contre s’il y en a d’autres qui ont des titres aussi fantaisistes on va forcément les manquer, là dans la liste il y en a certains que je trouve dans les dictionnaires mais pas tous. [[Utilisateur:Runi Gerardsen|Runi Gerardsen]] ([[Discussion utilisateur:Runi Gerardsen|discuter]]) 20 novembre 2023 à 21:26 (CET)
# {{sup}} trop problématique, ou canular d'un contributeur plus actif depuis 2008 et qui en aurait pondu une certaine quantité sur le thème des héros soviétiques (et au moins cet article permettrait de les dénicher), ou grand n'importe quoi en matière de traduction dont aucune source ne permet d'étayer et de démontrer la notabilité ni la fiabilité des informations. Dans les deux cas je ne vois rien de défendable à la présence de cet article dans l'espace encyclopédique. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 21 novembre 2023 à 14:54 (CET)

==== Fusionner ====
# 

==== Autres issues possibles ====
''[[Aide:Scission|Scinder]], [[Aide:Comment renommer une page|déplacer/renommer]], [[Aide:Brouillon|mettre en brouillon]]{{Etc.}}''
#

==== Neutre ====
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==== Avis non comptabilisés ====
''Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou [[Wikipédia:Utilisateur sous IP|non identifiables (IP)]] ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux [[#Discussions|discussions]] ou vous exprimer ci-dessous pour information :''
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