Discussion:Mikhaïl Marmots/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mikhaïl Marmots » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 novembre 2023 à 10:15 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er décembre 2023 à 10:15 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mikhaïl Marmots}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mikhaïl Marmots}} sur leur page de discussion.

Mikhaïl Marmots

Proposé par : Le Petit Chat (discuter) 17 novembre 2023 à 10:15 (CET)

Aucune source, y compris en cherchant en russe (Михаил Мармот). Je doute sérieusement de l'existence du « plus grand des snipers, non seulement de la Seconde Guerre mondiale, mais de toute l'histoire des conflits armés ».

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 23 novembre 2023 à 10:15 (CET)

Raison : Consensus presque unanime pour considérer le sujet non-admissible

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Voir aussi Discussion:S. Balakin/Admissibilité -- Le Petit Chat (discuter) 17 novembre 2023 à 10:21 (CET)

• Bonjour Le Petit Chat, DarkVador79-UA, Uchroniste 40, Runi Gerardsen et VIGNERON , Il s'agit d'une très mauvaise traduction : nous étions à deux doigts d'avoir un article Mikhaïl Ilitch Chien-de-Prairie . Et oui, la personne existe vraiment et se trouve dans plusieurs langues. Сурков se traduit par Sourkov (francisé). En remplaçant С par с, nous avons un autre mot qui existe aussi en russe : la marmotte. De marmotte à Marmots, il n'y a qu'un pas pour certains·aines et un fossé pour d'autres ! Explications :

Nuances audibles : et

Ce qu'il faut faire selon moi :

• garder cet article pour éviter d'autres erreurs grossières avec des sources très discutables et des doublons à jeter, et donc se rallier à mon avis parce qu'après détection du problème, l'article est admissible finalement (le nombre de tirs répertoriés et les décorations concordent) ;
• clore par anticipation ce DdA ;
• renommer l'article en question en Mikhaïl Ilitch Sourkov (sans redirection bien sûr) en corrigeant les erreurs et en complétant l'article ;
• puis enfin fusionner l'Élément Q3313674 (« Mikhaïl Ilitch Sourkov ») avec l'Élément Q4446544 (« Mikhaïl Ilitch Sourkov ») en corrigeant les erreurs de Libellés, de DoB, etc. Cordialement. ―Eihel (discuter) 20 novembre 2023 à 10:13 (CET)

  Re-Bonjour Le Petit Chat, j'écris voir la section #Discussion, donc si je n'ai pas 2 secondes pour écrire dans Discussions, vous n'aurez pas l'histoire, cqfd. Cordialement. ―Eihel (discuter) 20 novembre 2023 à 10:18 (CET)

Merci Eihel (d · c · b) pour cette découverte qui change tout (@Le Petit Chat, @Uchroniste 40 et @Runi Gerardsen).

Je suis plutôt d'accord avec tes propositions par contre, je vois que l’article en anglais a un bandeau indiquant le manque de sources (et ce n'est guère mieux dans les autres langues :/) donc je suis encore un peu hésitant à clore en conservation pour le moment.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 novembre 2023 à 10:25 (CET)

Merci Eihel , belle recherche (et ce Marmot me perturbait, ça ne sonnait pas comme un patronyme soviétique)... Je reste favorable à la suppression de cette traduction ratée, avant qu'on fusionne les éléments Wikidata, en attendant une traduction sérieuse. Le Petit Chat (discuter) 20 novembre 2023 à 10:26 (CET)

PS: @DarkVador79-UA (désole pour l'oubli). Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 novembre 2023 à 10:27 (CET)

VIGNERON, Les sources [1], [2] et [3] sont suffisantes dans l'immédiat, selon moi (la deuxième source muséale est très « Mère patrie », mais elle donne des infos). Pour le moment, on ne peut rien mettre dans un article « Marmots » avec des sources « Sourkov », ça n'a pas de sens. Un article admissible non sourcé ne signifie pas une suppression : il y a existence de sources sérieuses. Cordialement. ―Eihel (discuter) 20 novembre 2023 à 12:04 (CET)

Je suis du même avis que Le Petit Chat, il vaut mieux supprimer et repartir avec un article correct le jour où on aura de vrais sources, parce que même l’article anglais pointe un manque de source. Je persiste par ailleurs à trouver suspect que sur le paquet de livres que j’ai sur le sujet il y en a strictement aucun qui ne mentionne de Sourkov alors qu’il serait prétendument le meilleur sniper de tous les temps (par contre il y en a un qui dit que les vrais faux snipers soviétiques sont légions et qu’ils ne mentionnent donc pas ceux pour lesquels il n’y a pas de sources originales...).

En l’état on n’a donc pas suffisamment de sources pour faire autre chose que de relayer la propagande d’un régime totalitaire, ce qui ne me semble pas conforme à ce que devrait être une encyclopédie sérieuse. Runi Gerardsen (discuter) 20 novembre 2023 à 20:59 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Mikhaïl Marmots » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conservation immédiate il s'agit d'une page très mal sourcée. Malheureusement pour l'article frWP et l'Élément WD, la personne existe vraiment. C'est une très mauvaise traduction (voir la section #Discussion). Cordialement. ―Eihel (discuter) 20 novembre 2023 à 07:52 (CET)

   Pas compris (blague ?), le lien #Discussion ne pointe sur rien... Le Petit Chat (discuter) 20 novembre 2023 à 08:55 (CET)

   Désolé pour l'impatience devant ces révélations. Le Petit Chat (discuter) 20 novembre 2023 à 10:26 (CET)

Supprimer

1. Suppression immédiate aucune source, article fantaisiste traduction ratée -- Le Petit Chat (discuter) 17 novembre 2023 à 10:15 (CET) (avis modifié par Le Petit Chat (discuter) 20 novembre 2023 à 10:28 (CET))

   {{supprimer}} Mmhh, un sniper « héros de guerre » soviétique sorti de nulle part et bardé de médailles, voilà qui sent bon la figure de propagande fictive, sanctifiée par le régime tel un Stakhanov ou Gagarine dans d'autres domaines. Tant qu'il n'y aura pas de sources, il n'y aura pas d'article. Avis retiré DarkVador ^{[Hello there !]} 18 novembre 2023 à 00:07 (CET)

2.  Supprimer pas d’article en russe, ça sent vraiment le canular passé entre les mailles du filet… Uchroniste ⁴⁰ 18 novembre 2023 à 18:17 (CET)
3. Suppression immédiate 100 % canular : les sources sont unanimes pour dire que le premier sniper soviétique est Sidorenko avec 500 victimes et là on aurait un type qui en aurait plus de 700, mais dont personne ne parle et qui n’est même pas héros de l’Union soviétique... PS : l’auteur de l’article n’en est pas à son premier héros soviétique fictif, il y en a encore combien comme ça ? Runi Gerardsen (discuter) 19 novembre 2023 à 15:02 (CET)

    Runi Gerardsen : il faudrait vérifier la liste Utilisateur:Jp.negre/ liste chronologique de création d'articles.

   Voici ce que je trouve :

   • Suspects car sans interwikis (mais avec un ouvrage cité en référence) : Piotr Peskarev, Aleksandr Karmine, Ivan Bakhoulenkov, Aleksandr Kirillov, Andreï Pirota, Viktor Jerdiev, Ivan Zoub, Valeri Chman, Svirid Koudelia
   • Article sans sources listées mais avec interwiki sourcé : Piotr Milaouchkine.

   -- Le Petit Chat (discuter) 19 novembre 2023 à 22:17 (CET)

   @Le Petit Chat on peut aussi utiliser des outils comme XTtools: https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikipedia.org/Jp.negre (qui permet de trier les articles crées par date de création, par taille, par évaluation, etc.). Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 novembre 2023 à 10:32 (CET)

   J’ai des dictionnaires biographiques sur les as soviétiques et les héros de l’Union soviétique, je vais donc pouvoir faire le tri et le sourçage au fur et à mesure. Par contre s’il y en a d’autres qui ont des titres aussi fantaisistes on va forcément les manquer, là dans la liste il y en a certains que je trouve dans les dictionnaires mais pas tous. Runi Gerardsen (discuter) 20 novembre 2023 à 21:26 (CET)

4.  Supprimer trop problématique, ou canular d'un contributeur plus actif depuis 2008 et qui en aurait pondu une certaine quantité sur le thème des héros soviétiques (et au moins cet article permettrait de les dénicher), ou grand n'importe quoi en matière de traduction dont aucune source ne permet d'étayer et de démontrer la notabilité ni la fiabilité des informations. Dans les deux cas je ne vois rien de défendable à la présence de cet article dans l'espace encyclopédique. Kirtap^{mémé sage} 21 novembre 2023 à 14:54 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :