Discussion:Kémi Séba/Archive 1

Intro

Bonjour, Où avez vous pu trouver que François Rabaté qualifie Kémi Séba de Debord? Merci de citer vos sources

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Qualifier Kémi Séba de « militant » sans autre précision est un peu court comme introduction. Que pensez-vous de « militant afrocentriste » ? GL 5 juin 2006 à 10:30 (CEST)

ou plutot de "militant afrocentriste raciste"?

Que pensez vous de le qualifier de "militant afrocentriste xénophobe, raciste et antisémite" ?

Un détail encore : on peut également percevoir une approche sectaire des positions de Kemi Seba derrière son extrémisme. Se faire appeler "Fara" par exemple est assez inquiétant (Le Ducé, le Fuhrer, etc...), renvoyant à d'autres fous historiques, mais est surtout un indice assez sectaire de la vision de cet homme qu'il serait souhaitable d'évoquer.

Passage déplacé depuis l'article

En écoutant Kemi Séba sur infolive, je me suis rendu compte d'une chose: il a une lecture complètement polluée par les milieux racistes type KKK. Au sujet de Cham, il n'est nullement maudit mais c'est son fils Canaan qui l'est. J'ai la traduction rabbinique et je lis l'original en hébreu, alors on va pas m'en conter. Voici une traduction simple prise sur le net:

Gn9.20 Noé fut le 1er agriculteur. Il planta une vigne

Gn9.21 et il en but le vin, s'enivra et se trouva nu à l'intérieur de sa tente.

Gn9.22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et il en informa ses 2 frères au-dehors.

Gn9.23 Sem et Japhet prirent le manteau de Noé qu'ils placèrent sur leurs épaules à tous 2 et, marchant à reculons, ils couvrirent la nudité de leur père. Tournés de l'autre côté, ils ne virent pas la nudité de leur père.

Gn9.24 Lorsque Noé, ayant cuvé son vin, sut ce qu'avait fait son plus jeune fils,

Gn9.25 il s'écria: «Maudit soit Canaan, qu'il soit le dernier des serviteurs de ses frères»!

Gn9.26 Puis il dit: «Béni soit le SEIGNEUR, le Dieu de Sem, que Canaan en soit le serviteur!

Gn9.27 Que Dieu séduise Japhet, qu'il demeure dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur serviteur»!

Ou est la malédiction de Cham? Niet. C'est son fils Canaan qui est maudit. On ne comprend pas pourquoi d'ailleurs. Je pense qu'il s'agit d'un commentaire rétroactif inséré suite à la conquête de Cannaan par Josué... Sauf à croire en l'Esprit sain qui prophétise. Les africains-noirs sont considérés dans la thora comme descendants de Kouch qui n'est absolument pas maudit. la seconde femme de Moise est éthiopienne(couchit)! Et c'est le fondateur de la religion!!!!! Aucune remarque désobligeante sur les noirs. je pense Que Séba a lu des bibles imprimées en Afrique du Sud???? Maimonide dit par contre effectivement que les noirs sont proches des singes. Mais c'est un philosophe scolastique inspiré par la philosophie musulmane et Aristote. Aucune provenance biblique ou talmudique. Et c'est monnaie courante ce genre de déclarations chez les scolastiques musulmans et chrétiens de l'époque. Dommage que Rafowicz n'était pas capable de répondre.... Pour les spécialistes de la chose, voici ce qui est dit chez eux:

http://www.afrostyly.com/afro/divers/malediction_cham.htm http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=1096

Désolé de te contredire mais Cham est bel et bien maudit. Seulement il l'est à travers de Canaan. De plus dans de vieilles éditions du Talmud il est écrit que Cham est devenu noir parce qu'il a vu son père nu. Donc oui mon gros l'Ancien Testament est ouvertement anti-noir ! D'ailleurs voici une interview qui montre à quel point le christianisme est un gros mensonge intellectuel. http://africamaat.com/article.php3id_article=121&artsuite=0 Roger_Smith

Bonjour. Le but de cette page est de discuter de la rédaction de l'article. Bonne continuation. Vanished2012 12 février 2007 à 13:25 (CET)

Robert ou Capochichi ?

Certaines sources (article de presse dans Marianne entre autres) mentionnent une nationalité haïtienne pour les parents de Kémi Séba... Dont le vrai nom serait tout simplement "Stellio Robert". S'agit-il d'une fausse information ou bien l'adjonction du patronyme "princier" de Capochichi est une tentative de d'africaniser davantage le personnage - et puis cela a tout de même plus de gueule que "Robert" ;-) ManuelParis Paris, 26 juillet 2006 à 04:37 CEST

Idem avec Le Figaro... Je précise donc dans l'article qu'il existe diverses sources...Papa6 8 août 2006 à 12:30 (CEST)

Suppression d'infos

Je viens de voir une intervention. Je ne comprends pas très bien pourquoi une partie de l'article a été supprimée, d'autant que la réponse de Kemi Seba semble apporter des infos intéressantes. Je suis favorable au rétablissement de ces infos. Papa6 8 août 2006 à 12:30 (CEST)

Est-ce qu'on pourrait quand même trouver un compromis qui ne lui fasse ni pub, ni hostilité, mais qui précise ce qu'a fait son groupe jusqu'à présent (principes de la neutralité + de l'apport encyclopédique). Je propose le rétablissement des phrases allégées et neutralisées :

"Kémi Séba a indiqué de son côté que ces actions n'étaient pas dirigées contre les Juifs mais envers des membres de la LDJ et du Bétar."

et un peu plus loin :

"Il s'est aussi étonné de cette mesure car son mouvement "n'a pas encore de sang sur les mains" (ce qu'il reproche à la LDJ et au Bétar)."

Je propose ce modifications qui suppriment le terme de "milice" pour la LDJ et le Bétar, ainsi que la précision "qu'il n'a pas encore de sang sur les mains" par rapport à la phrase persistante de l'article "le sang va couler". Je crois que cette approche est neutre, j'attends vos avis. Papa6 10 août 2006 à 18:54 (CEST)

Ses explications sont bien sur son site, devant la justice, au pire en lien externe, mais sans intérêt sur WP. Chris93 10 août 2006 à 19:31 (CEST)

J'ai exposé mes arguments. J'aimerais connaître les vôtres, c'est-à-dire les raisons qui vous font dire "sans intérêt pour WP". Merci. Papa6 10 août 2006 à 21:18 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur le point suivant, il est juste qu'il soit cité. en revanche ceci n'est pas neutre: " mais a lancé un appel politique a tout les "damnés du sionisme", ce qui lui permet, d'élargir considérablement son audience." . Soit on le cite, soit on interprète, mais sans insinuer que "les damnes du sionisme" existent.--Loran 11 août 2006 à 10:34 (CEST)

J'étais passé à côté des "damnés du sionisme". C'est supprimé. En plus, on retrouve plusieurs fois le lien vers les mêmes articles, notamment pour la qualification de raciste et d'antisémite. Je pense qu'un article de presse n'est pas le meilleur critère pour savoir si quelqu'un est raciste ou non. Certaines personnes se disent racistes d'elles-même, et d'autres sont condamnées par les tribunaux. Ici, je crois que c'est abusif de demander une source précise, et la source répondue (Le Figaro) est discutable. J'ai donc corrigé.

J'en ai profité pour organiser l'article en paragraphes, qui était un peu brouillon, et j'ai rajouté les lignes neutralisées pour lesquelles je demandais des explications à Chris93.

Pour plus tard, j'aimerais vérifier ses origines, car j'ai du mal à comprendre que le Figaro donne sa date et lieu de naissance avec précision, mais, selon Chris93, se tromperait sur ses origines (selon Le Figaro, il est d'origine ivoiro-haïtienne)Ok. --Papa6 12 août 2006 à 12:33 (CEST)

je ne comprends pas pourquoi le figaro est une source discutable. ou alors on considère que toutes les sources de la presse sont discutables! Il s'agit d'un journal dont la sensibilité politique correspond a la majorité de la population française (que cela plaise ou non)... Et vu qu'il y a une guerre d'édition avec une ip il faut sourcer... Quand a savoir s'il est raciste, l'utilisation de l'expression "leucoderme" est une expression raciste. --Loran 12 août 2006 à 13:43 (CEST)

Je me suis peut-être pas bien exprimé : le Figaro est certainement la 1e référence en terme de presse. Mais je voulais dire qu'il y a mieux, en l'occurrence les déclarations de l'intéressé qui ne laissent aucun doute, et le cas échéant les condamnations d'un tribunal. La presse ne vient qu'en 3e place, aussi sérieuse soit-elle.Papa6 12 août 2006 à 15:46 (CEST)

Pour Loran: Je ne pense pas que le terme leucoderme soit raciste il vient du grec leukos qui signifie peau blanche ou blanc quelque chose dans le genre. Bien que Kémi Séba est clairement dit ses opinions anti-blancs (bien que sa relève plus de la xénophobie que du racisme). Roger_Smith

Statut professionnel

Un utilisateur a supprimé mon ajout sur le statut professionnel de Kémi Séba, ou plutôt son absence de statut. Il s'agit pourtant des déclarations de l'intéressé devant un tribunal, en février 2007. Voici l'intégralité de la dépêche AFP :

Kemi Seba, fondateur de l'ex-Tribu Ka condamné à 5 mois de prison dont 3 ferme AFP

Stellio Capio-Chichi, alias Kemi Seba, 25 ans, fondateur de l'ex-Tribu Ka, a été condamné vendredi par le tribunal correctionnel de Chartres (Eure-et-Loir) à cinq mois de prison dont trois avec sursis et écroué, pour outrage au directeur de la sécurité publique d'Eure-et-Loir.

Kemi Seba, fondateur du groupuscule noir extrémiste Tribu Ka, dissous fin juillet 2006, avait été placé en garde à vue jeudi en début de soirée au commissariat de Chartres (Eure-et-Loir) après des propos racistes et une altercation avec des policiers.

Il a été condamné par le tribunal correctionnel de Chartres (Eure-et-Loir) a cinq mois de prison dont trois avec sursis, pour outrage sur personne dépositaire de l'autorité publique, en l'occurrence le directeur de la sécurité publique d'Eure-et-Loir, Erick Degas.

Le procès s'est déroulé dans le cadre d'une comparution immédiate. Kemi Seba avait été placé en garde à vue jeudi soir, et présenté vendredi après-midi au parquet après des altercations avec la police.

Deux autres membres du GKS (Groupe Kemi Seba) ont été également condamnés : Cyrille Kamdem, 26 ans, a écopé de deux mois de prison dont un avec sursis pour outrage et rébellion. Quant à Yédé Awo, 28 ans, il a été condamné à 3 mois de prison dont deux avec sursis. Le parquet avait requis respectivement cinq, deux et trois mois ferme contre les trois prévenus qui ont été placé sous mandat de dépôt.

La comparution s'est déroulée dans un climat de forte tension, des renforts de gendarmes mobiles ayant été spécialement acheminés de Mayenne. Dans la salle d'audience, une dizaine de sympathisants du GKS étaient présents pour soutenir Kemi Seba qui a alterné politesse exagérée et ironie face à la présidente Michèle Trioux et au représentant du ministère public, Bruno Revel.

Il s'est présenté comme un "militant de métier au service des citoyens victimes de racisme, à cause de la couleur foncée de leur peau ", affirmant vivre "de leur dons, 300 à 600 euros par mois".

Il s'est dit "respectueux envers les gens qui le respectent", puis a comparé sa lutte à celle des noirs contre l'Apartheid en Afrique du Sud.

Niant certaines de ses insultes proférées contre les forces de l'ordre, il a toutefois admis avoir assimilé la police de Chartres à une "police du gouvernement de Vichy". Il a prétexté que c'était une réponse, "au comportement raciste" dont il dit avoir "fait l'objet de la part de certains policiers durant mon arrestation."

Durant sa plaidoirie, l'avocat de la partie civile, Me Vincent Rivière, représentant le commissaire divisionnaire Erick Degas, a dit qu'il avait "rarement entendu des revendications aussi haineuses et racistes. On a affaire à des gens idéologiquement dangereux. Ce sont des terroristes intellectuels qui se victimisent."

L'avocat de la défense, Me Ismaël Diouf a pour sa part mis en avant le casier judiciaire vierge de ses clients. Il s'est étonné que son client, "sous prétexte d'une réputation sulfureuse", soit dans le box des accusés, "tandis que des gens comme Georges Frêche", pour ses propos sur les noirs de l'équipe de France, "ou encore Pascal Sevran, n'ont bénéficié d'aucune poursuite".

Il a aussi regretté qu'aucun témoin de GSK n'ait été entendu par les enquêteurs.

A l'issus du procès, Kemi Seba a été conduit a la maison d'arrêt de Bois-d'Arcy (Yvelines), tout comme Cyrille Kamdem. Yédé Awo reste à la maison d'arrêt de Chartres.

Personnellement, je ne vois pas où est le souci. Si Monsieur Séba jugeait ces informations attentatoires à sa dignité, il n'en aurait pas fait état dans une cour de justice.Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 16:37 (CEST)

Correction sur le statut professionnel de Kémi Séba

Monsieur Jean-Jacques Georges , vous semblez ne pas être au fait de mon actualité puisque j'ai repris mon travail d'éducateur spécialisé en Avril 2007.

Cela n'empêchant évidemment pas que je sois considéré comme un militant de métier par des gens qui, d'ailleurs, n'hésitent pas à effectuer des donations au nom de mon activisme.

Je vous prierai donc de publier à mon sujet des données actuelles sous peine de plainte pour diffamation , et autres "traitements appropriés"...

Ho, Kémi Séba est parmi nous ! Quel honneur ! J'en rougis d'émotion. Hé bien, autant remettre l'information en la datant. :) Et en quoi êtes-vous spécialisé ? :) Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 18:10 (CEST)

S'il s'agit réellement de Kémi Seba, je l'invite cordialement à lire ceci : Wikipédia:Autobiographie. --Steph 6 août 2007 à 18:38 (CEST)

Je crois que le ton du message ne laisse pas beaucoup de doutes sur l'identité de son auteur. :) Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 19:58 (CEST)

Educateur spécialisé ? Hum, hum... A ma connaissance, Stellio Capochichi n'a passé le bac, puis obtenu une capacité en droit et enfin a arrêté ses études. Peut-on donc qualifier le militantisme d'éducation spécialisée ? 82.226.6.155 7 août 2007 à 01:38 (CEST)

Hyksos123, visiblement un autre admirateur de Kémi Séba (voire à nouveau Kémi Séba lui-même sous une autre identité) a de nouveau censuré l'information. Une passionnante guerre de reverts s'annonce... :) Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 11:04 (CEST)

C'est incontestablement quelqu'un lié à leur mouvement, vu son pseudo (dans leur jargon qui aime catégoriser les gens en races, hyksos signifie juif). C'est tiré du nom d'un peuple qui aurait combattu contre les anciens égyptiens, dont Kemi Seba se veut le descendant, ou l'héritier spirituel, etc. A surveiller donc? ;-) --Steph 7 août 2007 à 11:13 (CEST)

Une rapide recherche indique qu'une capacité en droit suffit pour accéder au concours d'éducateur spécialisé. GL 7 août 2007 à 11:15 (CEST)

Mais l'est-il vraiment ? J'émets certains doutes, eut égard à la mythomanie du personnage. Néanmoins, la mention de son activité professionnelle est désormais faite, en indiquant les sources.Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 11:22 (CEST)

C'est vrai que le témoignage d'un contributeur Wikipédia qui dit être untel ou untel c'est un peu léger comme source. Il y en a d'autres ? Sinon, dans le doute, on peut tout simplement retirer le tout. GL 7 août 2007 à 11:38 (CEST)

On peut en effet enlever le tout dans le doute. A mon humble avis, si ce gars est "éducateur spécialisé" en quoi que ce soit, moi je suis Napoléon. A moins qu'il ne soit éducateur spécialisé en racisme, auquel cas il est sûrement très doué.Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 11:40 (CEST)

On n'est pas éducateur spécialisé en quoi que ce soit, on est tout simplement éducateur spécialisé. GL 7 août 2007 à 11:51 (CEST)

Je sais, je sais. ;) Hé ben, elle doit être belle, l'éducation ! :) Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 14:00 (CEST)

Je pense que c'est pas très dur de scanner et hoster un diplôme ou un relevé de notes. Sartorius 19 août 2007 à 11:03 (CEST)

Spectacle

Kémi Séba ou l'un de ses sbires vient de faire de la pub au one-man show qu'il va interpréter au théâtre de Dieudonné. Je viens de réécrire son patagon en bon français, tout en neutralisant un peu. (tu parles d'un "évènement" ! :))) ) Jean-Jacques Georges 21 août 2007 à 16:49 (CEST)

Fusion

Bonjour,
on pourrait savoir pourquoi l'article Kemi Seba et l'article GKS ont été fusionnes ? Genre un débat ou un avertissement dans un projet collaboratif c'est pas inutile. En plus voir Kemi Seba catégorisé comme "organisation" c'est pas très probant. (:Julien:) ✒ 17 janvier 2008 à 23:22 (CET)

Je les avais fusionné parce que je pense que les faits ont démontré qu'il n'est pas possible de faire quelque chose d'encyclopédique pour l'article Génération Kémi Séba. Il n'y a pas de sources convaincantes dessus et en cherchant un peu je n'en ai pas trouvé suffisament. Mais si tu t'en sens capable, je ne vais pas t'en empecher au contraire ! Bon courage. — Jrmy ^{[You talkin' to me?]} 17 janvier 2008 à 23:37 (CET)

Je vois pas trop le rapport entre la neutralisation et la fusion. Pour moi ces deux articles ont vocation a être distincts et le fait que l'article GKS soit non encyclopédique (selon toi) ne me semble pas justifier un changement éditorial. Maintenant si tu as d'autres arguments n'hésite pas. Mais discute avant de te lancer dans des opérations comme cela. (:Julien:) ✒ 17 janvier 2008 à 23:43 (CET)

résultats électoraux

se présenter aux municipales quand on combat le système .....chacun sa vision .Quels ont été ses "scores " ? --Leslib (d) 26 septembre 2008 à 17:43 (CEST) bah j'ai trouvé qu'il ne s'est pas presenté , y a t il une autre source/version ? --Leslib (d) 26 septembre 2008 à 17:52 (CEST)

conversion à l'islam

Je m'étonne de l'entêtement de certains à vouloir distiller le doute dans les esprits. Kémi Séba s'est converti à l'islam, conversion qui a fait l'objet d'une longue interview dans saphirnews sans la moindre contestation.

Je m'interroge sur les véritables mobiles d'une telle polémique qui une fois de plus trahit les intentions plus que malhonnêtes de certaines personnes sur wiki.

Ben ça sert à quoi de vous interroger si vous savez que les gens ont des intentions malhonnêtes et tout ?

Sur le fond, KS affirme qu'il s'est convertit. C'est lui qui le dit (dans une publication de niveau très relatif) et aucune source crédible ne le confirme. Ici c'est une encyclopédie donc on prend les affirmations avec des pincettes. (:Julien:) ✒ 3 février 2009 à 11:22 (CET)

"une publication de niveau relatif", c'est ainsi que vous désignez le deuxième site communautaire musulman "saphyrnews.xom" !

Qu'est-ce qu'une source crédible? La crédibilité d'une source dépend-t-elle de votre jugement personnel?

Nous sommes dans une encyclopédie, c'est vous qui le dites, cessez donc votre fumisterie. Depuis quand un nouveau convertis doit-il exhiber un brevet d'authenticité? Une conversion certifié conforme doit-elle provenir du Criif?

Merci donc à l'avenir de ne plus mettre en doute cette conversion. Propos non signés de Marlene636 (d · c · b)

Que voulez-vous dire par « Une conversion certifié conforme doit-elle provenir du Criif? » ?

ILJR (d) 3 février 2009 à 23:40 (CET)

Il me semble que tout cela est jouer sur les mots. Ne pourrait-on pas simplement dire : "se déclare musulman" ? En effet, il me semble que la chahada suffit pour être musulman (cf. Conversion à l'islam). Turb (d) 3 février 2009 à 23:50 (CET)

Pourquoi pas, c'est comme ça que j'avais compris la formulation précédente sans y voir de remise en cause de sa conversion.

Il faudrait maintenant que Marlene636 s'exprime sur le fond sans sous-entendus provocateurs pour finaliser votre proposition.

ILJR (d) 4 février 2009 à 00:00 (CET)

Oups, pas vu la discussion avant. Il suffirait qu'une source externe dans un quotidien de référence nous indique que Kémi Séba s'est converti à l'Islam. En attendant, c'est lui qui l'affirme, la phrase est logique comme ça. --Ian 4 février 2009 à 08:12 (CET)

Qu'est-ce qu'un « quotidien de référence » apporterait sur ce genre de question ? N'est-il pas lui même la meilleure source pour ce genre de chose ? En passant, une autre formulation possible : « décide de se convertir à l'Islam » GL (d) 17 février 2009 à 16:04 (CET)

Pour ce qui est de la source, j'ose espérer que l'émission Dimanche+ de canal+ sera considéré par certains esprits chagrins comme une "référence"...

Prédicateur, nom américain, Farrakhan français

Bonjour Fadasse,

Nous avons un petit désaccord de forme. Nous sommes tous d'accord pour que ces éléments soient indiqués dans l'article, je ne crois pas qu'il y ait de problème là-dessus. Mais, je ne suis pas trop chaud pour grossir l'introduction qui devrait rester le plus synthétique possible. Quant au terme prédicateur, je vous renvoie à la définition du CNRTL. La connotation religieuse, voir fanatique, inhérente au terme le rend non-neutre.

Merci de venir dialoguer sur cette page,

Respectueusement, ILJR (d) 24 avril 2010 à 08:18 (CEST)

Voilà un début de discussion intérressant cher ILJRD. Merci de ta cordialité. D'accord pour le terme prédicateur, même s'il semble évidemment que Kemi Seba soit un gourou.Pour le surnom de Louis Farrakhan français donné par le magazine Jeune Afrique, ainsi que le nom islamique noir américain qu'il a reçu, cela permet de cerner dès le départ son idéologie noir muslim et en filigrane antisémite.

Ne pas le mettre en intro au motif que cela alourdirait le début du texte ne me parait pas cohérent quand je vois l'intro d'autres personnes l'ayant précédées dans sa démarche extrémiste noire (Malcolm X ou Cassius Clay).

Rien que pour cela, et parce que la présence extrémiste noire de Seba est nouvelle en France ( alors que cela date de longtemps aux USA) , je pense donc qu'il est nécéssaire de préciser tout cela dans l'introduction, aux vus de ce que je viens de vous présenter comme autres définitions comparables de wikipedia

Dans l'attente de votre réponse constructive. Fadasse (d) 24 avril 2010 à 10:18 (CEST)

Donc le seul argument pour mettre le nom « Kemiour Aarim Shabazz » dès le début de l'intro c'est parce que le ton « islamique noir américain » transparaitrait de ce nom. Ça me semble un peu beaucoup tiré par les cheveux. D'abord personne n'a jamais entendu parler de KS sous ce nom Nation of Islamesque, ensuite comprendre ce que vous voulez que les gens y lisent est un peu poussif. Il me semble que dire qu'il est considéré comme le Farrakhan français est bcp plus parlant que de donner un nom qui ne dit rien à personne. (:Julien:) ✒ 26 avril 2010 à 20:46 (CEST)

Sois je suis débile, ou alors votre vison infiniment désinformée et un tantinet ignare viscérale vous empêche de lire une lettre pourtant claire, oèu il est clairement expliqué que Kemi Seba est appelé désormais ainsi par ses sympathisants afro-américains. Je ne comprends pas trop en quoi cela vous enrage t-il de mettre le même nom que l'on retrouve sur la lettre redigée et posté sur le site le plus extremiste noir des USA.

Nous ne sommes pas là pour vous faire plaisir, et je me moque cher monsieur Julien que vous ne maitrisiez pas votre sujet du radicalisme noir antisemite US. Mais je maintiens que la mention du nom par lequel il est désormais connu et appelé aux Etats Unis est nécéssaire. D'autres détails sans importance sont bien mis sur cette biographie. Je ne comprends pas en quoi donc cette apellation provenant du www.newblackpantherparty.com vous gène.

Adressez vous à ces americains enragés à cas de questions!!

Fadasse (d) 24 avril 2010 à 21:38 (CEST)

Je préfère ne pas répondre à la première question (même si malheureusement le reste de votre intervention laisse peu de doute). Sur le fond, j'ai l'impression que vous n'avez pas lu ce qu'a écrit ILJR ou moi-même, nous ne mettons pas en doute le fait que KS soit appellé Kemiour Machin Shabbazz, mais nous contestons la pertinence de cette info dès la première phrase. Et pour la rage, en fait, le truc qui dégouline de mes lèvres, c'est du yaourt (ouais, on peut se tromper de loin).

Ah, truc important aussi : sur Wikipédia, il faut convaincre son contradicteur plutôt que d'essayer de lui cracher sa haine au visage (je dis ça je dis rien hein). (:Julien:) ✒ 26 avril 2010 à 21:59 (CEST)

ILJR me parait bien plus convaincant et posé que vous cher julien. Mais là n'est pas le problème. Kemiour machin n'est pas important pour vous. Cette appelation me semble très significative pour d'autres. D'autres détails biographiques n'ont aucuns intérêts, mais cela n'a pas empêché qu'ils soient incorporés à la biographie. Et cher ami, le mépris ou la légerté argumentative n'a jamais été un élément permettant de convaincre votre interlocuteur.Donc je vous pris d'étudier un peu plus le sujet au lieu de laisser votre ignorance crasse s'étaler. Je concede au bien plus respectueux ILJR que prédicateur n'est pas adéquate. Pour le nom Kemiour Aarim Shabazz, je ne vois pas en quoi un nom nuirait à l'intro.Et vous la savez pertinemment Utilisateur:(:Fadasse ✒ 26 avril 2010 à 22:40 (CEST)

Pour prouver l'intérêt de ce nom dès l'introduction, il faudrait fournir des sources de référence qui l'attestent (quotidiens nationaux, etc), autres que les protagonistes eux-mêmes.

Jusqu'à preuve du contraire, ce genre de baptême n'a d'importance que pour les protagonistes eux-mêmes. On peut discuter de l'intérêt de le faire figurer dans l'article, mais certainement pas dès l'introduction.--Ian 27 avril 2010 à 00:20 (CEST)

Malcolm X ou Cassius Clay sont très connus sous leurs différents noms (honnêtement je ne connaissais pas le nom musulman de Malcom X mais on trouve 400000 hits dans Google) alors qu'on ne trouve le nom musulman de KS que 26 fois via Google dont beaucoup de sites liés directement à KS (facebook, mdi, New Black Panther Party, ...).

De plus, je vous invite à lire [PDF]la lettre de nomination de KS comme ministre du New Black Panther Party. Cette histoire n'est pas claire et est trop récente (14 avril). On ne comprend pas encore les motivations de KS alors que c'est visiblement à sa demande qu'il est nommé ministre et qu'il semble avoir sollicité une sorte d'assistance judiciaire ou de lobbying. Les motivations aussi bien de KS que du New Black Panther Party sont trop floues aujourd'hui pour que nous les mettions en avant. Simple prudence devant un évènement qui pourrait n'être qu'un pétard mouillé.

Cordialement, ILJR (d) 27 avril 2010 à 12:48 (CEST)

--Marlene636 (d) 27 avril 2010 à 13:52 (CEST)

J'ai déja eu l'occasion d'intervenir sur la page de kémi séba ou encore sur celle du MDI. En parcourant les différentes pages de discussions il en ressort toujours le même sentiment. Celui qui me fait penser que certaines personnes se sont appropriées sa page et loin de vouloir donner une information la plus neutre possible, l'orientent délibérément suivant leurs convictions certaines page. Inutile de les nommer ils se reconnaîtront d'eux-mêmes.

Wikipédia est un excellent instrument d'accès au savoir pour tous. Sachons préserver cet espace en le soustrayant aux mesquineries et autres manipulations en tous genres.

Pour revenir au sujet en lui-même, je ne vois pas en quoi faire mention de la nouvelle appelation de kemi seba poserait problème. Nous ne sommes pas là pour faire des projections, des analyses ou encore jouer les "experts politiques" pour savoir si tel stratégie de kémi séba s'avère ou pas honnête mais juste pour relayer les faits tels qu'ils apparaissent.

La lettre mis en ligne sur le site du MDI est assez explicite à ce sujet: elle est daté, localisé et signé. Toutes ces indications attestent donc bien de la véracité du document. Et si l'avenir devait nous amener à penser que cette dernière nomination relève de la plus grande fumisterie, une fois les preuves en notre possession, nous aurions à ce moment là tout le loisir de retirer cette appellation.

Merci donc à chacun de faire preuve de la plus grande honnêteté intellectuelle.

Cordialement.

--Marlene636 (d) 27 avril 2010 à 13:52 (CEST)

La question agitée ici ne porte pas sur la mention de l'information dans l'article, mais sur la pertinence de sa mention dès l'introduction. Evitons de déformer les choses, svp. --Lgd (d) 27 avril 2010 à 13:57 (CEST)

Je ne porte vraiment aucun jugement sur l'action de KS et, en l'occurrence, le fait que KS défende ses libertés individuels dont le droit de se déplacer librement sur le territoire de la république française ne me choque pas du tout. La justice tranchera, elle est là pour ça. Tout ce que je veux dire, c'est qu'il est aujourd'hui difficile de produire du contenu sur son engagement auprès des New Black Panther car c'est trop récent. Nous aurons surement dans les mois à venir des indications sur ce sujet.

Cordialement, ILJR (d) 27 avril 2010 à 14:24 (CEST)

Français vs. de France

Je trouve un peu osée, voire partisan, de lui retirer sa nationalité française par le truchement d'une expression "de France" [1] vs. [2] en lieu et place du simple "français". Est-ce la mode actuelle de retirer la nationalité des gens sans leur demander leur avis ? On pourrait interpréter ça par "un français ne peut pas avoir des idée de suprémaciste noir". Par ailleurs, même si lui-même ne se considère pas français (je n'en sais rien), ça ne justifierai pas que la mention de "français" soit retiré. Je demande qu'on remplace donc "de France" par "français". Moez ^m'écrire 27 avril 2010 à 15:03 (CEST)

Un simple oubli de ma part lors du revert massif fait ce matin (il faut dire qu'avec la collection d'édits contestés, celui-là s'était perdu en cours de route)... C'est réparé. Cordialement, --Lgd (d) 27 avril 2010 à 15:05 (CEST)

OK, merci Lgd. Moez ^m'écrire 27 avril 2010 à 15:42 (CEST)

Spam V|@gr/\ w@tch€s

SVP enlevez le lien vers le 'site officiel' qui est (maintenant) un scam russe pour des montres

Je confirme, lien cassé. Si un gentil admin passe par là, merci d'avance. ILJR (d) 1 mai 2010 à 15:01 (CEST)

A priori, je ne vois pas l'utilité de transformer en lien vers une version en cache, donc suppression simple du lien, en effet.--Lgd (d) 1 mai 2010 à 15:06 (CEST)

Bonjour, une bonne partie des liens est cassée ou faussée, il s'agirait peut-être de mettre à jour ces petites choses. Je m'y emploierais bien si la complexité des modif ne me coupait pas dans mon élan.. Bonne journée --CréatureRatée (d) 25 août 2010 à 09:40 (CEST)

Demande transférée depuis WP:DIPP

Je propose de mentionner sa dernière action à savoir la création d'un centre de loisirs réservé aux enfants noirs.

source : http://www.leparisien.fr/yvelines-78/nouvelle-provocation-de-kemi-seba-un-centre-de-loisirs-reserve-aux-enfants-noirs-13-07-2010-999874.php Utilisateur:Moaadrien

Allusion à l'étape africaine

Bonsoir, j'aimerais savoir pourquoi les références au parcours africains de kemi seba (nomination politique+entrepreneuriat) ont été l'objet de censure. Merci à "turb" de justifier ses modifications qui rendent le texte illisible.--Marlene636 (d) 21 mars 2011 à 00:38 (CET)

C'est toujours présent. D'autre part, je me suis contenté de remettre dans le résumé introductif son parcours français qui avait disparu. Turb (d) 21 mars 2011 à 10:11 (CET)

De plus, pourquoi citer directement dans le résumé introductif les louanges de deux journaux affricains (ce qui est anecdotique au regard de choses passées sous silence, comme les condamnations que je viens d'ajouter). Turb (d) 21 mars 2011 à 18:37 (CET)

Une introduction a vocation à introduire justement, à présenter sommairement avant de développer, détailler dans les paragraphes suivants. Il ne sert à rien de saturer l'introduction d'éléments qui sont par la suite développer méthodiquement dans les différents chapitres; surtout quand ces éléments ne sont pas sourcés.--Pirenne (d) 21 mars 2011 à 20:59 (CET)

Ce n'est pas une introduction, c'est un WP:Résumé introductif. C'est donc la synthèse de ce que l'on va trouver dans l'article, où vous l'avez dit, les éléments importants sont longuement détaillés ; on les résume donc en une phrase. Quand au fait qu'il ne soit pas sourcé qu'il soit français, ou condamné par le justice française... Turb (d) 21 mars 2011 à 22:19 (CET)

justement un WP:Résumé introductif comme indiqué n'a pas vocation à développer, à soulever les problématiques mais présenter le contexte. Il n'appartient au WP:Résumé introductif d'entrer dans les détails, ceci est réservé aux différents paragraphes.

Ah parce que trois phrases, c'est entrer dans le détail ? Sachant que la votre fait... ah tiens, trois phrases. Et pourquoi bizarrement quelque chose d'aussi anecdotique et orienté que les louanges faites par deux journaux sont, elles, absolument à insérer à la place d'éléments factuels et synthétiques ? Bizarre bizarre... Turb (d) 21 mars 2011 à 22:52 (CET)

Jeune Afrique faire des louanges à kémi séba? Preuve que nous ne maitriser pas le sujet. Votre introduction effectivement entre dans le détail. Notre introduction est plus lisible, plus synthétique, plus sourcée. --Pirenne (d) 21 mars 2011 à 23:09 (CET)

Car ce gars-là ne sentirait pas flatté d'être comparé à Farrakhan ? Si c'était au sein d'un article critique, ce n'est pas mis en valeur par la citation, qui se contente de cette flatteuse comparaison. Votre introduction est plus synthétique ? Alors pourquoi ne fait-elle pas la synthèse des affaires judiciaires ? Pourquoi donne-t-elle des citations anecdotiques qui ne sont pas développées (pour la bonne raison qu'elle n'ont que peu d'intérêt) dans l'article (donc le contraire d'une synthèse) ? Turb (d) 21 mars 2011 à 23:13 (CET)

Pour les médias invoqués comme jeune afrique qualifier quelqu'un de farrakhan pas du tout une louange. consultez leur ligne éditoriale et vous verrez qu'ils sont à l'opposé de kémi séba. Notre introduction pose le contexte de son émergeance sur la scène publique en tant prédicateur panafricain fondateur de la très controversé tribu ka. Tellement controversé que même la presse de référence d'afrique le qualifie de farrakhan, ce qui n'est pas un éloge sous leurs plume. L'introduction pose également le contexte actuel qui est celui de sa fonction de porte-parole auprès du ministre amadou lamine faye au sénégal. Ainsi, toutes controverses comme les procès, la prison, la création du centre loisir, les différentes organisations sulfureuses qu'il a dirigé, les dissolutions par décret ministériel de ses organisations n'ont pad à figurer dans l'introduction mais dans les paragraphes correspondants.--Pirenne (d) 21 mars 2011 à 23:56 (CET)

Vous faites votre propre analyse. C'est un travail inédit. Tout cela pour forcer les comparatifs flatteurs et éviter que le résumé introductif soit un résumé de ce qu'on trouve après, c'est assez gros. Turb (d) 21 mars 2011 à 23:59 (CET)

Que dans JA le nom Farrakhan soit connoté négativement est une chose. Que pour Kémi Séba ça soit un titre de gloire en est une autre.

L'introduction, ou plutôt le résumé introductif, mentionne les points principaux pour lesquels KS est connu : ses groupuscules et ses condamnations. Ces points sont ensuite développés. Son rôle comme porte-parole de M. Faye est passé inaperçu, même au Sénégal, donc pas la peine de le mettre en intro. (:Julien:) ✒ 22 mars 2011 à 00:01 (CET)

En effet, il est connu pour être controversé, ce que n'a pas manqué de remarqué la presse française comme africaine. Il est connu pour être le fondateur de la très controversée tribu ka. Quant à sa nomination en tant porte-parole de M. Faye, c'est un élément majeur qui pose le contexte actuel.Des points très médiatisés comme le lancement du centre loisir Black Pempers Center n'ont pas à figurer dans le résumé introductif mais à être développés dans les paragraphes afférents. Ainsi en est-il de même de sa nomination au sein du new black panther party, par exemple, qui a pourtant été moins médiatisée en France comme en Afrique. Il est assez incohérent d'invoquer la médiatisation comme barême pour mettre dans le résumé introductif certains éléments épars comme la nomination de kémi séba en tant que ministre francophone new black panther party alors que d'autres faits plus médiatisés ne sont pas rétenus dans votre résumé introductif. Raison pour laquelle, notre résumé introductif privillégie la synthèse, la lisibilité plus que de prendre des critères subjectifs et parfois non-sourcés. Et puis votre acharnement à saturé ce résumé est incompréhensible dans la mesure ce que vous mettez dans ce résumé est de textuellement ce qui est développé dans les paragraphes suivants.

Le « centre loisir Black Pempers Center » n'est pas mentionné, pourquoi en parlez-vous ? « ce que vous mettez dans ce résumé est de textuellement ce qui est développé dans les paragraphes suivants » : si on lit wikt:résumé, c'est une tautologie ; effectivement, le résumé résume l'article. La médiatisation est le seul critère que nous ayons (ou les ouvrages scientifiques publiés, mais je doute que ce soit le cas, en dehors de quelques feuilles de chou auto-partisanes). Utiliser un autre critère arbitraire fondé sur l'analyse (de votre « nous ») serait entrer dans le travail inédit. Turb (d) 22 mars 2011 à 00:56 (CET)

Que l'on ne s'y trompe pas : les présentes tentatives se comprennent facilement en parcourant les quelques sites de l'intéressé. Sur ces sites n'est plus un "activiste noir" mais un "prédicateur panafricain" : Wikipédia doit de plier à ce nouveau marketing. Il renie la France : Wikipédia doit "oublier" qu'il a cette nationalité. Turb (d) 22 mars 2011 à 01:08 (CET)

votre critère est subjectif car vous hiérarchisez le degré d'importance des faits rapportés par les médias. Hiérarchie dans laquelle les médias africains semblent souffrir dans votre lecture des choses d'une infériorité. Thèse nauséabonde. Qui êtes-vous pour dire que la nomination de kémi séba en tant que porte parole du ministre Amadou Lamine Faye soit passé inaperçue, alors qu'elle a été couverte par la plus grande plateforme d'information sénégalaise en ligne; sauf à partager des idées racistes? Il n' y a pas de hiérarchie des journalistes selon qu'ils sont africains ou pas.--Pirenne (d) 22 mars 2011 à 01:34 (CET)

C'est moi ou votre argument recours est de me (nous) traiter de raciste(s) ? Turb (d) 22 mars 2011 à 01:44 (CET)

assumez votre (un "votre" collectif) positionnement méprisant vis-à-vis de la presse africaine qui semble ne pas être crédible à vos yeux. Puisque ce qu'elle ecrit est frappé selon vous d'insignifiance ("passe inaperçue"). La question est donc pertinente et a tout son sens.--Pirenne (d) 22 mars 2011 à 02:06 (CET)

Bonsoir, la recherche "kémi séba Amadou Lamine Faye" donne 14 réponses dans Google une fois exclus les pages similaires (reprise de dépêches), le site kemi-seba.com et les pages de +7 jours. Je me trompe peut-être mais je ne vois pas de sites de journaux africains ou sénégalais dans les résultats. Une autre recherche "Amadou Lamine Faye site:sn" (limité aux sites sénégalais) donne 8410 résultat par opposition à "kémi séba site:sn" qui donne 2 réponses. Donc on peut au moins conclure, que la nomination de Kémi Séba est passé inaperçue des média en ligne sénégalais. Cordialement, ILJR (d) 22 mars 2011 à 04:16 (CET)

Le Sénégal n'est pas la France où il y a une multitude de plateformes en ligne. Comme dans tout pays africain, il y a deux, trois plateformes sur lesquels tous vont consulter pour les nouvelles. Donc les référencement sont moins nombreux que chez nous en France. En revanche l'impact est très fort quand on passe sur ces plateformes comme Seneweb. Jettez simplement un coup d'oeil sur les références du ministre Amadou Lamine Faye, c'est un personnage incontourble de la scène publique sénégalaise, et pourtant il n'est pas forcément très référencé sur google. En terme d'impact, c'est la tribu ka qui a marqué l'entrée en ccène de kémi séba, en France. De même en terme d'impact c'est la nomination de celu-ci comme porte-parole du ministre amadou lamine faye, au sénégal, qui est le plus marquant. Notre résumé introductif fait la synthèse de ces deux éléments majeurs du parcours de kémi séba, laissant ainsi le détail de son parcours (procès, controverse, organisations, dissolution, prison, etc.) pour les paragraphes afférents--Pirenne (d) 22 mars 2011 à 11:49 (CET).

C'est bien ça, vous passez sous silence les éléments négatifs (soit le « détail »), pour insister sur ce qui est plus présentable. Quant à l'impact de ce monsieur (on ne parle pas de celle du ministre en question), il ne se fonde que sur votre argumentation personnelle : « le ministre a un impact donc lui aussi », « ça ne se voit pas mais c'est normal ça se voit quand même croyez-moi sur parole ». Turb (d) 22 mars 2011 à 12:05 (CET)

Ce n'est pas tous les jours qu'on est nommé porte-parole d'un ministre incontournable. Donc souffrez que certains estiment cette nomination de kémi séba comme majeure là où vous n'y voyez qu'insignifiance. Qui lit l'entiereté de l'article voit les éléments "ngatifs" comme "positifs". Mais il faut que chaque paragraphe garde sa cohérence interne.--Pirenne (d) 22 mars 2011 à 12:22 (CET)

Je ne crois pas qu'indiquer la nomination soit problématique, c'est de ne pas indiquer son parcours français et judiciaire qui l'est. Cordialement, ILJR (d) 22 mars 2011 à 12:32 (CET)

Ce n'est tellement pas un problème que c'est mentionné dans le résumé introductif, d'ailleurs. Turb (d) 22 mars 2011 à 13:12 (CET)

Nous sommes au moins tompbés d'accord sur l'idée que la nomination de kémi séba au porte-parolat du ministre Amadou Lamine Faye est un fait majeur qui place le contexte actuel de kémi séba et nécessite de figurer dans le résumé introductif. Quant à son parcours en France nous pouvons indiquer sommairement et synthétiquement qu'il a été à maintes reprises condamné et qu'il est à l'initiative de plusieurs organisations dont la plus controversée est sans aucun doute la tribu ka. Le détail du parcours, des actions, des organisations devant être traités dans les paragraphes suivants--Pirenne (d) 22 mars 2011 à 13:46 (CET)

Je suis reparti de votre texte pour apporter les modifications nécessaires, notamment qu'il est français, que « prédicateur panafricain » est un qualificatif auto-décerné, enfin que les citations des deux journaux n'ont rien à faire là. Turb (d) 22 mars 2011 à 13:49 (CET)

Je valide vos nuances apportées ainsi que le retrait des deux références journalistiques que sont Seneweb et Jeune Afrique. Néanmoins j'ai simplement enlevé les guillemets mis à prédicateur panafricain, car c'est ainsi qu'il est présenté par Seneweb et Destin d'Afrique. ravi d'avoir pu tombé d'accord sur un consensus pour le résumé introductif--Pirenne (d) 22 mars 2011 à 14:00 (CET)

BFM le 14/07/2010

J'ai retiré le lien vers Dailymotion car la vidéo enfreint le les lois sur le copyright ce qui est contraire à WP:LE. Cordialement, ILJR (d) 23 mars 2011 à 08:09 (CET)

leader

selon le dictionnaire leader signifie le plus en vue. Il est le fondateur et porte parole donc il est bien le plus en vue . Le terme leader est totalement légitime et fondé. Littlejazzman (d) 26 mars 2011 à 11:54 (CET)

Quel terme préférer en intro pour qualifier KS ?

« Leader communautariste » ? Perso pas fan (oui j'ai un point de vue), leader ça veut pas dire grand chose en français, ou au moins ça veut dire qu'on a des gens qui vous suivent ce qui ne me semble pas le cas pour KS (hors 40 personnes).

« Activiste », a l'avantage d'être passe-partout.

« Militant », me semble assez proche d'activiste, sans la connotation extrémiste. (:Julien:) ✒ 26 mars 2011 à 12:00 (CET) Sections sur le même sujet fusionnées d'où l'impression de réponse bizarre.

Et pour répondre : leader communautariste signifierait qu'il serait le plus en vue de « sa communauté ». Je comprends bien que ça arrange à la fois les Kémitistes et l'extrême droite de le présenter comme leader communautariste (implicitement de la « communauté noire »). Mais dans les faits pfiou la communauté c'est lui et une 40-aine de personnes. (:Julien:) ✒ 26 mars 2011 à 12:04 (CET)

Il ne s'agit pas ici de plaire ou complaire à qui que ce soit. Qu'il soit le chef de file de 40 ou 400000 personnes ne change rien à son statut de leader (chef de file) qu'il est objectivement en soi, abstraction faite je précise de l'opinion qu'on peut avoir de ce personnage. cordialement Littlejazzman (d) 26 mars 2011 à 12:13 (CET)

Moui, en fait je me suis trompé : je lisais leader communautariste et je pensais leader communautaire.

Reste que je suis toujours pas fan de « leader communautariste » (à la fois parce que leader est vague, et que communautariste manque de complétude). Je trouve que ta dernière reformulation qui utilise activiste et qui qualifie cet activisme est plus satisfaisante. Sauf que, anti-sioniste c'est un terme gentillet qu'il se donne pour ne pas dire antisémite et il manque un truc sur le communautarisme. « activiste communautariste, antisémite et anti-impérialiste » ? Bon, du coup, ça fait un peu pesant dans l'intro. Anyone else? (:Julien:) ✒ 27 mars 2011 à 10:58 (CEST)

en fait le terme activiste me semblait trop indéterminé donc j'ai trouvé cette formule à défaut de mieux, ce mieux que je pense avoir trouvé avec la dernière formule qui effectivement me semble plus satisfaisante et fondée. Concernant anti-sioniste je ne suis pas dupe. J'ai pensé à communautariste dans la mesure on ne peut pas le considérer vraiment comme un suprémaciste noir. Mais l'expression n'est pas en soi infondée il me semble vu son discours. Nouveau sur cette page je vois qu'elle donne lieu à pas mal de duels éditoriaux. Bien cordialement Littlejazzman (d) 27 mars 2011 à 13:19 (CEST)

j'ajoute que le fait qu'il soit inscrit dans la liste officielle américaine des dix plus grands prédicateurs racistes de l'histoire moderne ( de plus en 4° position) autorise largement à s'interroger sur la dimension médiatique réelle du personnage. Très méchant et obscur petit extrémiste de banlieue ou autre chose bien autre chose ? la question est posée. Littlejazzman (d) 27 mars 2011 à 13:31 (CEST)

Merci de vous en tenir aux faits et STRICTEMENT aux faits en essayant de vous départir de tous jugements subjectifs. Merci--Marlene636 (d) 28 mars 2011 à 07:54 (CEST)

Portrait en "Une"

La photo actuellement mise sur la page wiki de KEMI SEBA se trouve être récente et illustre le moment politique actuel du personnage en Afrique. Le choix photographique est donc des plus pertinent.

Merci donc à l'avenir de justifier la révocation de cette illustration.Merci--Marlene636

Je la révoque car  :

1. Une photo n’est pas pertinente parce qu’elle est plus récente, mais parce qu’elle est est mieux cadrée et plus lisible. Il n’y a en effet "pas photo" entre les deux : sur celle que vous proposez, on ne voit rien, il est caché derrière ses lunettes, et, honnêtement, a des airs de quidam.
2. Il est en Afrique ? Merci de me le signaler car rien sur cette photo ne l’indique ni permet une amélioration substancielle de l’article.
3. Ce choix est donc unilatéral et non pertinent. Je rétablis. Avant de révoquez, attendez la fin de la discussion, afin de ne pas créer de guerre d'édition. Celette (d) 17 septembre 2011 à 20:22 (CEST)

"il est caché derrière ses lunettes, et, honnêtement, a des airs de quidam": je viens d'apprendre que pour poster une photo sur wikicommon il fallait avoir un air qui ressemble à tout sauf à un quidam. Vous dites qu'il ressemble à un homme de la rue. En effet vous visez juste, c'est un homme qui se trouve dans les rues de Dakar. Relisez les textes sur les règles d'édition d'une photo, on ne retrouve aucunes mentions de ce que vous avancez.

«Il est en Afrique ? Merci de me le signaler car rien sur cette photo ne l’indique ni permet une amélioration substancielle de l’article ». Prenons les choses à l'envers: qu'est-ce qui sur cette photo vous permet d'affirmer qu'il y aurait régression de l'article au niveau qualitatif. Mreci d'argumenter. Qu'est-ce, qui sur l'autre photo permettait de constater qu'il se trouvait bien en France? Enfin pour votre gouverne, sachez qu'actuellement kémi séba se trouve en Afrique, et en ce sens cette photo, apporte donc une "amélioration consubstancielle " de la page du personnage.

«Ce choix est donc unilatéral et non pertinent. Je rétablis, avant de révoquer, attendez la fin de la discussion, afin de ne pas créer de guerre d'édition. » Sa sainteté a donc parlé. Il serait fort appréciable que vous commenciez par appliquer ce dont vous professez. J'ai créer ce chapitre dans la page de discussion, précisément afin d'éviter la guerre d'édition. Il eut été courtois de votre part d'argumenter votre révocation avant de la mettre à exécution. Voilà pourquoi dés à présent, je révoque votre dernière modification. Cordialement--Marlene636

Ecoutez, une photographie sur l’article de Kémi Séba doit permettre de reconnaître le visage de Kémi Séba. La photo que vous proposez est d’une qualité exécrable, prise à la volée dans la rue et son visage est caché par des lunettes. L’autre est claire, nette, son visage est facilement reconnaissable. Il n’y a pas à chercher plus loin. Celette (d) 19 septembre 2011 à 23:42 (CEST)

Entièrement d'accord avec Celette. Jean-Jacques Georges (d) 20 septembre 2011 à 00:53 (CEST)

@Celette, vous n'avez pas tenu compte de mon dernier message.Marlene636

Puisque Marlene636 tient absolument à ce que la photo "Dakar/lunettes" figure dans l'article, j'ai trouvé un compromis en la mettant plus bas dans l'article. Mais il est nécessaire que l'image figurant en "portrait" de l'article soit, non pas forcément la plus récente, mais celle où les traits du sujet sont les plus reconnaissables. Je crois que de ce point de vue il n'y a "pas photo". Il y quelques temps, quelqu'un avait voulu mettre cette photo en "une" de l'article Marc-Édouard Nabe sous prétexte qu'elle était plus récente, alors que nous disposons d'une autre photo infiniment meilleure : bien que la photo "Dakar" de Kémi Séba soit un peu moins mauvaise que celle "coup de flash dans les bésicles" de Nabe, je crois que nous sommes dans le même cas de figure, avec le choix entre une photo un peu plus ancienne, mais parfaite, et une image plus récente mais de bien moindre qualité, où le sujet n'est même pas 100% reconnaissable. Il ne me semble pas que le cas souffre discussion excessive. A présent, je suggère de cesser cette guerre d'édition, qui ne me paraît pas mériter tant d'énergie. Jean-Jacques Georges (d) 20 septembre 2011 à 09:00 (CEST)

+1 avec JJG et Celette.

Je rajoute que selon l'esprit de WP:BPV, on veille à ne pas rajouter d'éléments qui décrédibilisent inutilement ou sans raison objective à l'image de la personne. Dans ce contexte, la photo de 2007 s'impose car elle est plus sérieuse. Par rapport à la NdPV, cela signifie que si quelqu'un est allé en prison, on peut rajouter par exemple une photo de lui prise au cours du procès mais que de manière générale, on prend garde à ne pas nuire à l'image d'une personnalité. Noisetier (d) 20 septembre 2011 à 09:55 (CEST)

Réference double

Bonjour,

la réf Kémi Séba dans la liste des prédicateurs racistes les plus influents est en double ...

Cdlt --Fcarcena01 (d) 22 septembre 2011 à 21:34 (CEST)

Neutralité

La présentation du personnage n'est pas objective ... aucun mot sur sa pretendu philosophie, ou doctrine, et pourtant on le desavoue tout au long de l'article pour cela !

certes le principe de neutralité n'est pas violé, mais la presentation se resume a un etat civil, suivi de sa liste de condamnations,outrages,etc ... c'est plutot a charge .. Ce type n'a t'il donc rien fait de bien ?

Combien de personnes l'ecoutent? Est-il suivi en France? a l'Etranger ? Quelle portée a son message ? Une brêve explication de ses croyances,arguments, autre que "racialiste" serait bienvenue .

Je viens ici pour trouver des informations sur Kemi Seba, ses idées ,son mouvement ,les points pertinents et les critiques qui lui sont faites etc. Une courte analyse, en quelques sorte . sans parti pris serait necessaire .. savoir qu'il a ete condamné ou tenu des propos outrageux ne me renseigne en rien sur ce mouvement "Kemi Seba" ..alors qu'il a deja acquis un bonne visibilité sur internet . Donc je ne sais pas ce que represente ce Monsieur.

Bonsoir. Lisez Wikipédia:NHP, et si vous avez des sources sérieuses (grands quotidiens, magazines à grande audience, livres, etc.) présentant sa « doctrine », vous êtes le bienvenu ! Comme je l’ai lu l’autre jour sur un blog d’un camarade wikipédien dont j’ai oublié le nom, « soyez un contributeur actif plutôt qu’un râleur passif ! ». À votre clavier ! Cordialement, Celette (d) 31 octobre 2011 à 19:16 (CET)

Il y a un article kémitisme qui traite du kémitisme « égyptien » et du kémitisme « moderne ». Cet article est mentionné dans la bio de KS. Si vous souhaitez travailler sur l'aspect doctrinaire de KS (qui me semble pourtant expliqué dans la bio), l'article kémitisme me semble plus adapté. Il y a aussi l'article mouvance identitaire qui donne des indications sur la doctrine de KS mais ne traite pas du cas particulier de la tribu Ka et de Génération Kémi Séba. Le gros problème, comme le souligne Celette, c'est de trouver des sources fiables sur KS et sa "doctrine". (:Julien:) ✒ 31 octobre 2011 à 20:15 (CET)

Retrait de la mention "L'un des 10 plus grands prédicateurs racistes"

Je retire la mention "En avril 2010 les États-Unis l'inscrivent dans la liste des dix plus grands prédicateurs racistes de l'histoire moderne." pour plusieurs raisons : - Ce ne sont pas les Etat-Unis (sous entendu le gouvernement américain) mais un simple site anglophone. - C'est un petit site qui n'a aucune notoriété particulière pour que sa pensée soit mise en avant - C'est un petit site qui fournit des listes (les 10 plus grands films, les dix plus grands...)

Voila, c'était la dernière contribution 2012 :) Laszlo ^{Quo? Quid?} 27 décembre 2012 à 13:58 (CET)

J'ai retiré, il s'agit d'un article posté sur le site listverse (spécialisé dans la publication de listes) par un individu donc aucune pertinence (un peu comme si on sourçait avec topito…). Il dit que ça a été repris mais rien trouvé par google. (:Julien:) ✒ 30 décembre 2012 à 12:08 (CET)

Nécessité d'un tri des références

De nombreuses références présentes sont invalides, basées sur des liens pointant vers des pages inexistantes. Un tri des références est nécessaire.--0230203e 02 (d) 28 mai 2013 à 22:56 (CEST)

egaliteetreconciliation

Bonsoir 83.170.117.203,

finalement, je passe par la pdd plutôt que de répondre via les commentaires de diff.

egaliteetreconciliation est valable dans certains cas mais pas dans tous. Ici, les articles de egaliteetreconciliation servant de référence ne sont pas produits par egaliteetreconciliation, ce sont tous des republications (donc des copies plus ou moins légales) d'autres sites comme lematin.ch ou autres. Sur egaliteetreconciliation, ils indiquent le texte de référence et/ou l'auteur ce qui simplifie le travail. J'ai remplacé les liens vers egaliteetreconciliation par le texte d'origine quand il existait et qu'il était de qualité ; j'ai retiré les liens dont les références sur le site egaliteetreconciliation pointaient sur rien, sur facebook ou sur un blog ce qui correspond à la politique de WP en terme de lien externe (voir WP:LE). J'ai également retiré une référence dont l'auteur était KS lui-même puisqu'il s'agissait d'une source primaire. Ensuite, j'ai retiré le paragraphe qui n'était plus sourcé (plus de référence valable, ce que j'indiquais en commentaire de diff) et qu'un autre contributeur avait, tout comme moi, trouvé non pertinent.

83.170.117.203, je vous serais reconnaissant de bien vouloir argumenter ici.

Cordialement,

ILJR (d) 29 mai 2013 à 20:59 (CEST)

Ok, je pourrais discutailler des heures mais en toute honneteté vos arguments me convainquent donc pas de souci! Désolé, je ne suis pas un pro de toutes les règles de wikipédia.

Par contre, j'ai simplement remis le paragraphe sur le fait qu'il organise des conférences qui ne sont pas interdites car seuls sont cités les conférences qui sont interdites ce qui me parait très orienté pour le descendre. Je ne suis pas la pour faire sa promo mais je trouve cela malvenu de ne citer que ce qui est négatif, surtout qu'on peut le critiquer sur bien des points mais il a beaucoup évolué ( http://www.egaliteetreconciliation.fr/Entretien-avec-Kemi-Seba-18296.html ) et c'est à noter. Donc ni promo positive, mais ni promo négative, un équilibre entre les deux me parait un bon compromis, non?

Pour le reste, vos modifs sont pertinentes, désolé d'avoir réagit un peu vite mais je n'avais pas compris vos raisons.

Bonne soirée! :)

31 Mai 2013 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.170.117.203 (discuter)

Sauf que le § sur ses conférences est non-neutre dans sa formulation : « organise néanmoins régulièrement » (qui juge que c'est régulier ?), ça tend à réduire la Suisse à une exception et c'est un TI car c'est basé sur des sources primaires (et partiales). À partir d'annonces de ses confs sur un site proche, un travail inédit oppose (« néanmoins ») l'interdiction en Suisse et des confs en France et au Sénégal.

Par ailleurs oui, on ne mentionne que les trains qui arrivent en retard, pas ceux qui arrivent à l'heure. Mais s'il y avait une synthèse non-partiale des pays où KS a fait des confs, ça pourrait s'insérer dans l'article. (:Julien:) ✒ 31 mai 2013 à 23:16 (CEST)

@Julien: La c'est TRES bizarre comme approche. Vous vous cachez derrière la recherche d'impartialité pour etre totalement partial. Oui la suisse est une exception (si vous regardez la totalité des différentes conférences de Kémi Seba dans le monde, l'interdiction de celles ci est une pratique objectivement rare, sinon merci de citer vos sources pour contester cela, et je m'y plierais si le pourcentage d'annulations est important). "Par ailleurs, on ne mentionne que les trains qui arrivent en retard"... dans un bistro, oui! Une encyclopédie qui se veut de qualité ne peut pas l'etre si elle ne fait que citer le négatif. C'est la ou votre approche est très partiale et je doute que "Par ailleurs, on ne mentionne que les trains qui arrivent en retard" soit une règle de WP. Si vous n'aimez pas Kémi Seba c'est votre droit, mais n'utilisez pas les différentes règles de WP mélangée à une dialectique tortueuse pour justifier de ne garder le plus possible que ce qui lui fait du tort, sous couvert d'une fausse impartialité... Merci. Faire croire que Kémi Seba est interdit partout ou il passe revient à propager une fausse information, ce qui n'est pas très "encyclopédique". Pour le reste, j'ai enlevé le "régulièrement" qui est un peu subjectif... certes! Le "néanmoins" est un mot banal. Bonne soirée. 31 Mai 2013 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.170.117.203 (discuter)

+1 Julien. Même s'il faut s’appuyer sur des sources, la réputation de Kémi Séba fait qu'il n’est pas difficile de comprendre qu'il est souvent personna non grata. Celette (d) 1 juin 2013 à 04:58 (CEST)

@Celette: J'ai un doute sur le fait de savoir à qui vous vous adressez (si vous répondez au message précédent, c'est le mien, mais moi je suis "83.170.117.203", je n'ai pas de pseudo et le dernier message s'adressait à Julien). Peu importe qu'il soit persona non grata, et ce n'est pas "souvent" d'ailleurs. Sa "réputation" importe peu. WP ne peut pas etre un relais de négativité polie au pretexte qu' "on parle plus des trains qui arrivent en retard". WP doit etre un relais de faits. S'il était interdit 99% du temps, on ne ferait pas la liste de toutes les conférences auxquelles il serait interdit mais on regrouperait cela en une phrase en indiquant que la grande majorité de ses conférences sont interdites, ou qu'il est "régulièrement interdit" (et la je suis sur que je ne verrais personne "pinailler" sur le mot "régulièrement" qui serait à charge contre lui... comme par hasard). Hors, 99% de ses conférences ne créent aucun problème et sont autorisées! Après avoir fait une petite liste des interdictions et de ses déboires, notifier qu'il organise donc des conférences qui se déroulent sans interdiction est la moindre des choses. Si c'est valable dans un sens, c'est valable dans l'autre sens. Bonne journée! 01 Juin 2013 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.170.117.203 (discuter)

@83.170 : Vous dites « Oui la Suisse est une exception », mais quelle source (vaguement solide) soutient cela ? Je dis pas que c'est faux, mais sauf si je me trompe, KS ne donne des confs qu'en français donc en Europe, ça fait 3 pays (donc 1/3 d'interdiction, pas exactement rare). Si on rajoute l'Afrique, elle n'est pas si bonne hôtesse que cela puisqu'il n'a pu se rendre en RDC. Mon analyse ne vaut évidemment pas source pour l'article mais au moins elle nécessite d'en fournir une. Par ailleurs, ce n'est pas à moi de fournir des sources, je ne veut rien ajouter sur ce sujet, mais vous oui.

Le problème des trains qui arrivent en retard n'est pas un pb de bistrot. C'est simplement que personne (journalistes, en l'absence de source universitaire solide) ne parle de ce qui est dans la norme (le passage sans encombre de la frontière suisse, ce qui arrive souvent), mais les faits en dehors, eux, font l'objet d'un traitement.

Je ne cherche pas à faire croire que KS est interdit partout, mais je cherche à ce que l'information produite soit la plus objective possible et dire « Il organise néanmoins des conférences qui se déroulent sans interdiction, en Europe et en Afrique » alors qu'il a été refoulé dans 2 pays et a donné des confs dans 3 pays, ça me semble fallacieux. (:Julien:) ✒ 3 juin 2013 à 21:16 (CEST)

Quant à moi ce qui me dérange, ce n'est pas tant la phrase elle-même : « Il organise néanmoins des conférences qui se déroulent sans interdiction, en Europe et en Afrique. »

Ce qui me dérange c'est que cette phrase ait besoin de 3 ref dont une avec un titre non neutre tel que « Retour triomphal de Kémi Seba en France ! » et des contenus clairement militants. Quand on sait en plus que ces contenus sont fournis directement par KS ou sa maison d'édition apparentée à egaliteetreconciliation, il est légitime de se demander si ce tout cela est nécessaire. Imaginez qu'une entreprise fasse pareil en promouvant un de ses produits, on supprimerait tout immédiatement.

En conclusion, je pense que egaliteetreconciliation, KS et consorts se servent de WP comme d'un outil de promotion gratuit en contournant intelligemment ses règles.

Cordialement,

ILJR (d) 3 juin 2013 à 22:43 (CEST)

Désolé pour la réponse tardive. Je vais essayer de vous répondre à vous deux:

@Julien: Je vous cite: "je cherche à ce que l'information produite soit la plus objective possible et dire « Il organise néanmoins des conférences qui se déroulent sans interdiction, en Europe et en Afrique » alors qu'il a été refoulé dans 2 pays et a donné des confs dans 3 pays, ça me semble fallacieux."

Ok. Alors reformulez le afin que 'on trouve un compromis. J'ai enlevé le "régulièrement", le "néanmoins" c'est un p'tit "hep, excusez moi mais enfin quand même il est pas interdit partout." Ce n'est pas un paragraphe de 30 lignes!

Je vous cite: "Vous dites « Oui la Suisse est une exception », mais quelle source (vaguement solide) soutient cela ? Je dis pas que c'est faux, mais sauf si je me trompe, KS ne donne des confs qu'en français donc en Europe, ça fait 3 pays (donc 1/3 d'interdiction, pas exactement rare)."

3 Pays? L'europe n'est pas un pays. La suisse l'a interdit d'entrée le territoire. Ca ne fait pas 1/3 d'interdiction, drole de mode de calcul, et après vous prétendez ne pas vouloir l'enfoncer... Il est interdit en suisse, pas en belgique, pas en france, pas en afrique, pas en europe. Vous avez parlé de la RDC aussi (il a été interdit de conf en RDC? Avez vous la source svp?). Il n'est pas interdit dans l'immense majorité et dire "mais quelle source (vaguement solide) soutient cela ?" c'est un drole de raisonnement. Quelle source soutient votre point de vue d'interdiction majeure? Je ne vais pas vous prouver ce qui n'existe pas! A vous de prouver ce qui existe! Si il est interdit dans d'autres pays, apportez les sources et je m'y plierais si elles sont valables, c'est aussi simple que ça.

Dire qu'il n'est pas interdit en Europe ne veut pas dire grand'chose (le raisonnement vaut aussi pour l'Afrique, et tant qu'à faire l'Asie, l'Océanie…). D'abord parce qu'une interdiction est nationale et non continentale. Ensuite parce qu'il ne va pas faire de confs en Albanie, en Moldavie ou en Lituanie. Donc c'est sur qu'il n'est pas interdit d'aller dans des pays où il ne tente pas d'aller… Donc on en revient aux pays où il fait des confs et là, urgh, c'est plus douteux comme assertion. Pour la RDC, c'est déjà sourcé dans l'article. J'ai tenté une reformulation (sans résoudre le pb de sources). (:Julien:) ✒ 8 juin 2013 à 10:25 (CEST)

@Vous deux: Les sources: Elles vous posent problème ok. Alors trouvez en d'autres. Seulement, qui relaie Kémi Seba? Il est censuré partout! Vous etes marrant: Je serais ravi de rajouter plusieurs sources différentes mais j'ai du mal à en trouver. Donc, comment trouver plusieurs sources pour un type qui est ultra censuré sur ses différentes allers et venues?

Le thème de la censure est gentillet mais il ne me semble pas évident qu'un journaliste doive faire un article sur chaque conf donnée par KS (c'est pas exactement le personnage le plus central au monde). Et il me semble aussi que peu de bios sur WP ont la liste complète des confs données par le sujet. (:Julien:) ✒ 8 juin 2013 à 10:25 (CEST)

Et quant aux autres sources, regardez le ton des articles, rares sont ceux qui ne lui crachent pas dessus. Elle est ou la neutralité? Étonnamment, ça ne vous dérangera pas parce qu'un article qui lui crache dessus c'est "un train qui arrive en retard" je suppose...

Allons jusqu'au bout de la logique: Supprimons sa fiche! Sinon, cherchons des compromis avec le matériel disponible sur KS.

Le titre "Kémi Seba, retour triomphal" n'est pas neutre, ok. Mais si c'était "François Hollande, retour triomphal aux USA" dans le magazine libération, ça poserait un problème?

Je viens de répondre au dessus concernant la neutralité. Entre des articles qui lui crachent dessus, et des articles qui disent "retour triomphal, on peut obtenir un bon équilibre et obtenir une fiche "globalement neutre". On fait comme on peut!

Si la maison d’éditions de Marc Levy (auteur de livres) fournit un contenu parlant de la vie de Marc Levy, allez vous le refuser sous pretexte de la maison d'éditions ne serait pas "fiable"?

Les sources universitaires sur Kémi Seba? Allez y, trouvez en! Même argument: Qui parle de Kémi Seba en université? Lui va faire des conférences dans des universités africaines mais je n'ai pas trouvé de travail universitaire effectué sur lui. Je vais essayer de creuser un peu la question.

Quand au dernier argument sur le fait que ER et KS et se servent de WP pour faire leur promo, vous plaisantez j'espère? La fiche de Kémi Seba est à sa gloire? La fiche de Alain Soral aussi? La neutralité à double sens, ça va un peu, mais à un moment ça suffit.

Parler des trains qui arrivent en retard uniquement contrevient à la recherche de neutralité. On ne peut pas tout avoir: Neutralité ou négativité, choisissez. Donc, cessez de m'accuser indirectement de faire sa promo, regardez mon historique d'ip: je vais sur des fiches très différentes les unes des autres, je ne suis ni de ER, ni pro-Kémi Seba. Et j'ai accepté vos suppressions des liens ER je vous signale avec un commentaire qui allait dans votre sens).

Je crois avoir répondu à tout. Bonne soirée.

07 Juin 2013 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.170.117.203 (discuter)

« Figure du panafricanisme »

Cet ajout répété depuis plusieurs semaines est extrêmement contestable, vu la faiblesse des sources successivement proposées : s'il évident que Kémi Séba relève en effet des idéologies panafricanistes, il semble tout à fait excessif d'en faire à l'heure actuelle une « figure » au sein de celles-ci (les sources de références insistant bien plutôt sur son caractère marginal). Peut-on enfin supprimer, faute de source probante, cette mention plus militante qu'autre chose ? Vos avis ? --OlsenCrave (discuter) 17 août 2013 à 14:47 (CEST)

Hoplà,

Donc je précise mes reproches relatives à l'ajout de ce point de vue. La principale c'est que c'est le point de vue d'un journaliste et donc non un expert. De nombreux journalistes français ont d'autres points de vue sur KS : faut-il les mentionner aussi ? Avec toute la bonne volonté du monde, j'ai essayé d'écouter la vidéo sur YouTube mais j'ai tenu 5 mn devant cette bouillie. Et il n'y a aucune mention du point de vue du journaliste sur KS, la minute serait donc nécessaire.

Ensuite, je mentionnais l'utilité de faire un article sur Samba Diop (si l'importance de cette émission est telle que mentionnée, ça ne devrait pas poser problème), même si ce n'est pas directement relié au présent article.

D'autres modifications sont arrivées (par une IP, 85.68.10.242 (d · c · b) qui doit être Alixmathu (d · c · b) et Demarco10 (d · c · b)), KS aurait changé de nationalité (aucune source). Et mention aussi d'une société (aucune source, et sans pertinence à cet endroit). Le représentant de l'oligarchie blanche, « méprisant », « incompétent » et « ignorant » que je suis n'a pas voulu reverter et attend (fourbement, bien sûr) des sources et arguments à sa maigre portée. Cordialement, (:Julien:) ✒ 17 août 2013 à 14:48 (CEST)

Hoplà,

Depuis quand des journalistes ne peuvent être experts?? Quel est votre problème avec le fait qu'il existe des gens spécialisés sur la question qui ne considèrent pas Kemi Seba comme un extrémiste, qui déclarent qu'il s'est élévé et ouvert politiquement? Quel est votre problème?

Et pourquoi balayer d'un revers de main les sources de Canal + quand cela ne vous convient pas, simplement parce qu'il présente Kemi Seba comme une figure du radicalisme noir? (:Kuhn10:) ✒ 06 Septembre 2013 à 03:01 (CEST)

Procédure de refonte ?

Ayant fait (je pense ?) le tour de la bibliographie sur le sujet, j'ai le net sentiment d'un article à reconstruire entièrement. Pour cela, est-ce que vous verriez un inconvénient à ce qu'il soit tagué {{en travaux}} pendant une à deux semaines, avec dans un premier temps une reprise un peu « violente » à partir de ce qui est manifestement la source principale des autres sources, c'est à dire Faes/Smith ? Dans ce premier temps, il n'en restera peut-être pas grand-chose, ce qui pourra surprendre. Mais à partir de là, je reprendrai les autres sources, et ça se complètera.

En version simple : cela va donner d'abord une sévère réduction suivie d'un enrichissement, le tout cette fois enfin étayé uniquement par des sources de référence, à la différence du gloubi-boulga actuel. --OlsenCrave (discuter) 21 août 2013 à 14:45 (CEST)

Il serait préférable que vous travailliez sur un brouillon plutôt que de sabrer au bulldozer… Celette (discuter) 21 août 2013 à 18:51 (CEST)

« sabrer au bulldozer » ? Waow. Je me demande comment on procède ? :-D

Plus sérieusement, d'autres avis, plus utiles, de gens qui ont lu les sources ? --OlsenCrave (discuter) 21 août 2013 à 23:10 (CEST)

Ah ben j'ai pas lu les sources donc je peux pas vraiment parler.

Mais en fait si. Cet article attire les militants et est fréquemment l'objet de combats « éditoriaux » (genre, rien que pour enlever une phrase d'Alixmathu, on y est depuis 1 mois…). Tu attire les militants et tu as une cible dans ton dos. Donc je vois pas comment une refonte pourrait se passer tranquillement sans en discuter avant : le premier qui n'est pas d'accord avec ta refonte va reverter 4 KB de texte sans regarder dans le détail et ça va prendre des plombes (que je n'ai pas) à discuter le bout de gras, trouver un terrain d'entente entre les différents militants et les éventuels tenants de la NPOV (sisi, il doit y en avoir !). Ce que j'aimerai, c'est qu'on y aille incrémentalement, § par §. Enfin je suis pas sur de proposer la meilleure méthodo mais là tu pars dans un bourbier en croyant que ta seule connaissance du sujet sera suffisante pour sortir vers le haut. Eh, optimiste…

Maintenant l'article je le trouve pas si miteux même s'il est bien sûr améliorable (comme d'hab ce genre d'article est hétérogène et personne ne le voit globalement). De plus, j'ai cru comprendre que le contenu de tribu Ka et autres mouvements allaient arriver ici (bon, c'est pas super malin de tout centraliser ici, mais soit). Donc est-ce qu'il est possible d'avoir un plan de ta refonte ? Cordialement, (:Julien:) ✒ 23 août 2013 à 20:38 (CEST)

Utilisation des sources de référence ou utilisation de l'article comme support de communication ?

La question des interventions répétées et problématiques de Alixmathu (d · c · b) qui rejette les sources de référence sur le sujet au profit de ce me semble être surtout une opération de com', a été posée ce matin sur le Bistro. --OlsenCrave (discuter) 2 septembre 2013 à 09:11 (CEST)

+1. Inacceptable. Celette (discuter) 2 septembre 2013 à 22:39 (CEST)

Qui décide de quels sont les liens de références?? Depuis quand le travail de Canal+ est moins une source de référence que celles du dénommé Stéphane François?

Par mesure d'éthique et de compromis avec l'utilisateur Olsen Crave, qui pourtant passe son temps à effacer les liens n'allant pas dans son sens même si ces derniers sont plus actuels, j'ai fais une synthèse de ses sources et des sources de Canal + et des journalistes africains spécialiste du panafricanisme et parlant de Seba en 2013. Kemi Seba précise lui même dans Saphirnews qu'il ne croit plus en l'ethnocentrisme et au racialisme. Il et panafricain aujourd'hui, et considéré comme tel par les journalistes spécialistes delà question en 2013.

Il a été racialiste. Il ne l'est plus. Il est nécessaire,e pour être le plus juste, de le préciser. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Alixmathu (discuter), le 6 septembre 2013 à 01:24‎.

Le Kemi Seba du retour en Afrique est très éloigné du Kemi Séba de la Tribu Ka. L'un était un ethnocentriste, l'autre est un universaliste panafricain, il faut le préciser.

Certaines sources ne sont plus valables concernant KEMi Seba, car il combat vigoureusement certaines choses (le racialisme) qu'il pratiquait avant.

Le retour en Afrique l'a ouvert a d'autres perspectives, et cela lui permet de faire aujourd'hui des conférences dans de nombreuses Universités de référence en Afrique, et de passer régulièrement à des heures de grandes écoutes dans les médias africains.

Il est nécessaire d'en faire part.

Certains liens externes datent de Mathusalem et il serait bien de les conjuguer au temps adéquate.Kuhn10 (discuter) 6 septembre 2013 à 02:03 (CEST)

Pour répondre aux deux interventions (sections) successives : s'il sera en effet nécessaire de faire état de cette éventuel nouveau changement de ligne de Kémi Séba, cela nécessite :

• avant tout, autant que possible, une source secondaire et non ses seules déclarations à ce propos. L'absence de source secondaire, le cas échéant, réduit d'autant la visibilité à donner (sans l'exclure).
• ensuite et surtout de ne masquer d'aucune manière ce qui a fait sa notoriété et qui a fait l'objet d'analyses par des sources de référence, c'est à dire tout ce qui précède.

Cela dit, la priorité sur le fond est moins ce point précis que la nécessaire refonte de l'article comme expliquée plus haut. J'ajouterai que la multiplication des intervenants sera moins utile qu'une recherche de sources plus rigoureuses... Je précise, enfin, que je n'ai pas de position personnelle quant aux convictions de Kémi Séba et que je ne m'intéresse qu'à une restitution rigoureuse de l'état des connaissances académiques sur le sujet. A cet égard, je regrette, mais parler pour le moment de « journalistes africains spécialiste du panafricanisme » à propos des sources rapportées n'est pas crédible. --OlsenCrave (discuter) 6 septembre 2013 à 09:04 (CEST)

Militant racialiste? A part Stéphane François, qui le décrit ainsi? Quelles sont les sources secondaires??

Qualifie t'on Eric Zemmour, qui déclare publiquement qu'il existe des races, de racialiste sur sa page wikipedia??

Zemmour s'en revendique, il n'est pas qualifié ainsi sur wikipedia. Kemi Seba attaque le racialisme depuis, et n'est qualifié ainsi par personne aujourd’hui à part le dénommé Stéphane françois, qui nous en sommes désolés, n'est en aucun un spécialiste de l'activisme noir. Pourtant, pour d'obscures raisons, Olsencrave tient à le qualifier ainsi.

Vous effacez la qualification de Canal + de figure du radicalisme noir, vous refusez le qualificatif le plus donné dans la presse actuellement sur Kemi Seba (presse suisse, française africaine) d'activiste , polémiste et prédicateur panafricain ou le militant noir radical. 3 articles pour ne citer que ces derniers.Texte en italique

[[3]] [[4]] [[5]]

Qualifie t'on Farrakhan de racialiste? Qualifie t'on Malcolm X ou Muhammad Ali de racialiste?? Pourtant tous adhèrent ou ont adhéré à la même idéologie. Attention à l'orientation tendancieuse de cette article, car ce qui risque de se passer est que cet article sera de plus en plus contesté. STOP A LA CARICATURE!

Enfin, pour terminer avec le dénommé Olsencrave, quand dans votre loghorrée, vous dites "parler pour le moment de « journalistes africains spécialiste du panafricanisme » à propos des sources rapportées n'est pas crédible. Et vous êtes qui vous pour décreter de qui est spécialistes ou pas monsieur???? Descendez de votre petit poney, et comprenez bien que ceux que vous considérez comme spécialistes parceque européens même si personne ne les connait ne sont pas considérés comme tels par tout le monde, et que les journalistes africains parlant de Kemi Seba, ainsi que les politologues ne sont pas moins compétents que votre seul Stéphane richard (ou francois).

--Kuhn10 (discuter) 8 septembre 2013 à 02:37 (CEST)Kuhn10

Bon, déjà ça serait bien que vous appreniez à discuter selon les formes de Wikipédia (ce qui signifie ne pas créer de nouveau § à chaque fois). Il y a des conseils sur votre page de discussion, lisez-les.

Je ne connais pas suffisamment les positions de Zemmour mais est-ce qu'il existe des sources d'experts qui le qualifient de racialiste ?

Son radicalisme (non, pas valoisien) est mentionné dans l'article. Perso, je n'aime pas trop ce terme fourre-tout. De même que les termes d'activiste, polémiste…

J'aime le « descendez de votre petit poney » mais ça ne fait pas avancer le schmiliblick. Et alléguer que vos "sources" sont retirées parce que produites par des Africains est une défense faiblarde. Sortez-nous un politologue africain (ou péruvien, ou ouzbek) reconnu (dans la communauté scientique) et il aura sa place dans l'article. Cordialement, (:Julien:) ✒ 8 septembre 2013 à 10:26 (CEST)

Je ne peux pour ma part que tenter de redire plus clairement ce que j'ai expliqué dans la section précédente : oui, le discours de Kémi Séba a apparemment évolué (et ce n'est pas la première fois) mais :

cela ne peut conduire à occulter ce qui a précédé son discours actuel : c'est son parcours complet qui doit être restitué ;

• il est à l'évidence plus étudié, connu, notoire, pour ses positions antérieures : celles-ci ne peuvent qu'occuper une place déterminante dans l'article ;
• pour rendre de compte de ce qui serait plus récent, il faut des sources secondaires reconnues à ce sujet. Des medias (qu'ils soient africains ou non est indifférent) sont à peine suffisant : il faut des analyses de fond, si elles existent (et pour ce que j'en vois, à vrai dire, il s'agirait plus d'un nouveau glissement que d'une volte-face de sa part : ce n'est donc pas du tout si simple que cela) ;
• pour le qualifier, outre cela, de « figure » du panafricanisme (ce qui est tout de même une affirmation considérable), là encore, il faut des analyses solides et académiques pour ne pas tomber dans l'auto-promotion et donner à ce point de vue sa place reconnue.

Pour conclure, invectivez et militez moins, documentez mieux. Vous vous trompez en croyant que les difficultés que vous rencontrez sont de l'ordre de l'opposition idéologique. --OlsenCrave (discuter) 8 septembre 2013 à 10:43 (CEST)

--OlsenCrave (discuter) 8 septembre 2013 à 10:43 (CEST)

Il faut réellement cessez de se moquer du monde chers jumeaux Olsen et Julien.Seba est connu médiatiquement et politiquement pour être un actviste panafricain et la figure principale du radicalisme noir en France. Vous le savez pertinement, et nous le savons.Arrêtez la palabre maintenant. Soit vous refaites tout wikipedia pour être en conformité avec ce que vous prônez ici,(a savoir exclure la presse de référence le qualifiant régulièrement COMME JE VOUS LE DIS) ou alors, vous faites pareil ici comme sur les autres pages (vous le présentez de la manière dont il est connu).

Seba n'a jamais été présenté comme racialiste en dehors de chez Stéphane François. Seba est et a été connu comme activiste radical noir,et le visage principal du radicalisme noir même dans l'ouvrage Noir et Français, de Stephen Smith (que vous devez sans doute apprécier aussi...) , et activiste radical panafricain. Il n'a pas été connu médiatiquement pour ses condamnations, , mais pour ses actions coups de poings surmédiatisées sur Canal + , FRANCE2 , TF1 et compagnie, ET CE BIEN LONGTEMPS avant d'être condamné. Quand je vais chez Bernard Tapie, je ne vois pas plusieurs fois condamné par la justice de son pays dans les 1eres lignes de sa page wikipedia.

Il ne s'agit pas de promotion lorsque l'on reprend des quotidiens de références qui le qualifient ainsi. La source unique Stéphane françois en plus de ne pas être à jour (elle bien d'il ya 4 ans) ne présente pas Kemi Seba de la manière dans les medias de référence le qualifient, mais d'une manière très subjective. Et l'argument scientifique (pour qualifier un politique c'est nouveau) ne tient pas la route , certains disaient bien au siècle dernier que les noirs étaient inférieurs aux blancs à l'aide de la science.

le papier de Stéphane francois est en tout point subjectif, et ne serait servir de référence.

Je vous ai mis des articles de REFERENCES et il y a aussi CANAL + , mais comme par magie sur cette page, vous faites mine maintenant que la PRESSE DE REFERENCE n'est plus une reference. Il faut sérieusement cesser de se moquer du monde, et il vaut mieux pour tous que la présentation soit équilibrée, sous peine de quoi cet article risque de subir pendant de très long mois de gros troubles..

Kemi Seba est un activiste et polémiste panafricain. Je crois que quiconque est au moins obligé de se plier à cette réalité corroboré par les journalistes politiques de France, Suisse, ou Afrique.Et qui dit journaliste politique dit des gens qui sont eux aussi spécialiste de la question

Le reste doit être présenté comme un point de vue d'un tel, pas comme la définition le concernant.

--Kuhn10 (discuter) 8 septembre 2013 à 12:42 (CEST)Kuhn10

À ce stade, pour ma part, je m'arrête. On n'écrit pas collaborativement un article « encyclopédique » (quoi que cela veuille dire) fondé sur des travaux de référence dans ces conditions « militantes » où il faudrait user son temps à répondre à cela, en vain inévitablement, sans qu'il y soit mis un point d'arrêt. On verra plus tard, ce n'est jamais que Wikipédia. Bonne continuation. --OlsenCrave (discuter) 8 septembre 2013 à 12:47 (CEST)

Olsen, cessez de vous moquer du monde, et répondez dans le fond à ce qui est dit.Je cherche à restituer la vérité. Si je milite, vous le faites aussi, mais contre lui. Il est hors de question de faire une hagiographie du personnage, mais nous refuserons la carricature que vous voulez en faire actuellement.

Les propos de fond que je vous ai donné, sur le qualificatif le concernant (activiste panafricain, et figure du radicalisme noir en France) sont plus justes,plus corroborés par de multiples sources et plus reconnues que racialiste.

--Kuhn10 (discuter) 8 septembre 2013 à 13:06 (CEST)kuhn10

« Olsen » ? Je vous en prie, nous n'avons pas gardé les cochons ensemble ! :-D

On a pas élevé les porcs ensemble, je vous laisse à vos spécialités , je n'en élève aucun de mon côté. ;-) Et dans ce même ordre d'idée, vous ne connaissez rien de Kemi Seba, et n'avez pas élevé les porcs avec lui non plus, vous ne connaissez pas grand chose de son parcours à part les projections que vous vous en faites. Mais le monde est multipolaire. Donc,il va falloir que vous vous adaptiez au fait que votre vision sur lui n'est pas partagée par tous. Répondez aux questions de fonds que j'ai posé précédemment, ou attendons nous à des mois compliqués pour cette page si la malhonnêteté prévaut. Ceci est aussi valable pour le dénommé Julien qui réinvente une loi wikipedia voulant que les articles de presse de référence ne sont plus des références.--Kuhn10 (discuter) 8 septembre 2013 à 17:01 (CEST)Kuhn10

bonjour j'aimerai juste savoir pourquoi le statut professionnel de kemi seba n'est pas en accord avec les données actuelles.il est taxe de militant racialiste juste parce qu'une journaliste le traite de racialiste c'est insensé et merci à olsen de justifier ses modifications. (reineebene313)

• Droites conservatrices, nationales et ultras: Dictionnaire 2005-2010 Par Jacques Leclercq. -(MDI) "qui se veut racialiste"
• Volume 22 de Politica hermetica "Images et représentations du centre". Par Collectif - L'AGE D'HOMME, 2008. « Kémi Seba n'hésite pas à ériger le racialisme et la mixophobie en préceptes divins. » weltanschauung de la tribu ka : d'un antisémtisme égyptomaniaque à un islam guénonienarticle de Stéphane FRANÇOIS, Damien GUILLAUME & Emmanuel KREIS.

etc

cordialement

--G de gonjasufi (discuter) 8 septembre 2013 à 20:11 (CEST)

C'est bien ce qu'on dit , à part Stephane francois et son ami KREIS (....) et sa revue politica hermetica lue par 3 personnes,qui taxe Kemi Seba de racialiste? Arrêtez de vous moquer du monde!!! Canal +, l'emission géopolitique Questions directes(qui avant Kemi Seba, a reçu Tariq Ramadan, Aminata Traoré etc), Libération, Bfm TV, Seneweb, et toutes les émissions panafricaines spécialisée sur le panafricanisme ou sur la géopolitique disent qu'il est un activiste PANAFRICAIN.[[6]]

[[7]] [[8]] C'est comme ça qu'il est présenté.Même les politologues qui ont écrit un papier sur lui dans le MONDE ont dit que c'etait la figure du radicalisme noir. C'est votre père Stéphane François?? Pour décréter que c'est un spécialiste alors qu'il est le seul a dire ca?????? N'importe quoi. Evitez les sottises, et trouvons un consensus, un conseil!Sans quoi, je vous le dis, beaucoup de gens finiront par se plaindre de votre malhonnêteté.wikipedia N'EST PAS VOTRE PROPRIETE PRIVEE!!NI CELLE DE PERSONNE D'AILLEURS donc un peu d'objectivité!

--Kuhn10 (discuter) 9 septembre 2013 à 03:12 (CEST)Kuhn10

« La "Tribu KA" (ou "Ka") est une secte afrocentriste, explicitement "racialiste" et "antisioniste" fondée en décembre 2004 par Kémi Seba (étoile noire en égyptien ancien).. » La judéophobie des modernes : Des Lumières au Jihad mondial Par Pierre-André Taguieff, Odile Jacob, 2008.

cordialement

--G de gonjasufi (discuter) 10 septembre 2013 à 04:43 (CEST)

Ecrit par Taguieff,aux éditions Odile Jacob.Les 2 sont des défenseurs acharnés d'Israel, Israel, pays colonialiste que combat Kemi Seba. Trouvez nous des sources plus sérieuses et plus objectives , vu que les précités sont des adversaires idéologiques de KS. La Tribu Ka, c'était il y a 7 ans. A ce rythme là, Guillaume Peltier, aujourd'hui cadre de l'UMP, doit être taxé à vie de politicien d'extrême droite vu que c'est là qu'il a commencé.Or nous sommes en 2013 aujourd'hui. Un peu d'objectivité.De quoi avez vous peur??De plus, Seba était à l'époque afrocentriste et anti réligion, chose qu'il n'est plus aujourd'hui, depuis qu'il est retourné à l'Islam. Vos sources sont si peu sérieuses qu'elles ne sont même pas reprises par la presse la même presse qui pourtant n'épargne pas Kemi Seba. Activiste panafricain est le plus pertinent. On le sait tous, mais pour des raisons que j'ignore, vous tentez de le qualifier ainsi en 2013.

--Kuhn10 (discuter) 11 septembre 2013 à 03:01 (CEST)Kuhn10

Proposition visant à faire évoluer la discussion et harmoniser la page

Etant donné que chacun campe sur ses positions, pensant par ce fait connaitre (à tort) plus le sujet que les autres, je propose de faire une synthèse de toutes les remarques données. Ceci afin que cette page puisse redevenir lisible par tous et gager du sérieux de wikipedia, aux yeux de tous. le début de la page consacrée à Kemi Seba tiendrait compte du fait qu'il a été qualifié (à tort ou à raison) de racialiste à ses débuts, qu'il condamne viscéralement cette idéologie aujourd'hui, et surtout, que tout les médias de référence (qu'ils lui soient hostiles ou pas) le qualifient aujourd'hui d'activiste, polémiste et prédicateur panafricain.Le début de phrase donnerait:

Kémi Séba, né Stellio Capo Chichi le 9 décembre 1981 à Strasbourg, est un polémiste, activiste et prédicateur panafricain, considéré par certains médias comme une figure du radicalisme noir français , et par d'autres de militant noir raciste marginal . Qualifié par les spécialistes de racialiste à ses débuts , il affirme condamner désormais rigoureusement cette idéologie et se présente comme étant anti-impérialiste et anti-sioniste.

Que pensez vous de cette version proposée? Libre à chacun de la modifier. --Kuhn10 (discuter) 11 septembre 2013 à 05:10 (CEST)Kuhn10

Quelle est votre source pour écrire « il affirme condamner désormais rigoureusement cette idéologie »^{[réf. nécessaire]} ? Car dans l'itw à Saphir (pas une source reconnue cela dit) il ne dit pas cela directement et votre interprétation est donc mal sourcée !

Votre proposition contient de nombreuses choses problématiques (par ex. « certains médias » )

--G de gonjasufi (discuter) 11 septembre 2013 à 13:41 (CEST)

Je suis déjà heureux que la discussion avance...Plus ou moins ;-). Pour les médias de référence le qualifiant ainsi, parlons de Canal+ dans son reportage d'investigation lui étant consacré , ou Seneweb (média de référence du Sénégal), dans le dossier lui étant là encore consacré. Pour son interview dans Saphirnews, en effet avançons, c'est l'ethnocentrisme qu'il condamne, mais jusqu'à preuve du contraire, l'ethnocentrisme est une composante du racialisme. Dites moi si je me trompe. Je ne savais par ailleurs pas que Saphirnews n'était pas jugée recevable car n'étant pas de référence soit disant. Cela me parait étrange et particulier, vu que Saphirnews sert de sources dans pas mal d'autres articles, et que Saphirnews est considéré comme un média de référence auprès des autorités américaines. Wikileaks : Saphirnews, un média de premier plan selon les États-Unis|Wikileaks : Saphirnews, un média de premier plan selon les États-Unis . Mais bref, ceci n'est que détail. Ce qui est certain, c'est que de manière générale, toute la presse présente Seba comme un activiste panafricain , et un militant radical noir. Par conséquent, je pense que pour paraitre un peu plus sérieux, plutôt il serait bien de s'adapter à cette réalité. la proposition que j'ai fait dans le paragraphe d'au dessus est à parfaire, mais la base me parait être là. Ne perdons plus de temps, et faisons svp preuve d'objectivité.--Kuhn10 (discuter) 11 septembre 2013 à 16:32 (CEST)Kuhn10

Votre version ci dessus n'est pas objective.

Il ne condamne pas l'ethnocentrisme de façon directe (et votre formulation ne reflete pas le contenu plus alambiqué de la source.)

Dans cette entrevue, il déclare être dirigeant du Mouvement des damnés de l’impérialisme or j'ai donné plus haut une source analysant ce mouvement comme racialiste ("" Droites conservatrices, nationales et ultras: Dictionnaire 2005-2010"" Par Jacques Leclercq. -(MDI) "qui se veut racialiste") donc fausse rupture avec la tribu Ka et son idéologie ?

Il semble que les sources de presse soient moins recommandées que les articles universitaires. En effet, l'encyclopédisme de wikipédia n'est pas le journalisme.

cordialement.

--G de gonjasufi (discuter) 11 septembre 2013 à 20:48 (CEST)

Si l'on veut vraiment faire progresser la discussion, et éviter que la guerre d'édition s'aggrave (ce qui je le crains, risque de se passer, car beaucoup de personnes sont indignées par la présentation grotesque faite de Seba), il serait bien de faire preuve d'un peu de sérieux cher Gonjasufi et je vous le dis avec respect. Quand Seba dit dans Saphirnews,je cite : "L’ethnocentrisme appelle à se centrer sur soi, en s’opposant aux autres. Cela n’est pas ma démarche aujourd’hui. » Cela signifie t-il qu'il est ethnocentriste ou qu'il le condamne désormais?? Enfin, chose importante, en ce qui concerne les sources acceptées sur wikipedia, je vous invite à lire attentivement Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires que m'a envoyé un contact wikipedia. Cela vous permettra de constater que les articles de presse de référence NE SONT PAS REFUSées sur WIKIPEDIA, donc il serait mieux de ne pas recréer un RÈGLEMENT pour la page de Kemi Seba. Les sources de presse sont acceptées aussi tout comme les interviews. Cessez donc s'il vous plait d'inventer des règles. Par ailleurs vos sources "scientifiques" à charge ne sauraient être les seules sources pouvant qualifier Seba.--Kuhn10 (discuter) 11 septembre 2013 à 22:11 (CEST)Kuhn10

Et la règle "anti-israélienne" que vous avez inventée de toute pièce dans la précédente section, n'est pas un modèle pour faire progresser une discussion. Le sérieux que vous réclamez, appliquez le en premier !

Merci de ne pas écrire en gras ou en majuscule ce qui est signe d'énervement ou d'agression.

Votre formulation il affirme condamner désormais rigoureusement cette idéologie^{[réf. nécessaire]} ne correspond pas à la phrase que vous citez où il dit que cette démarche n'est plus la sienne aujourd'hui (pas de "condamnation", pas de "rigoureuse"). Comprenez vous la nuance de formulation qui vous a fait écrire une version non objective ?

Où ai je écrit que les sources de presse sont refusées ? Une relecture de WP:SP (Wikipédia:Usage raisonné des sources de presse peut permettre de collaborer plus sereinement). Un peu de sérieux s.v.p !

cordialement

--G de gonjasufi (discuter) 12 septembre 2013 à 01:42 (CEST)

WP:SP (Wikipédia:Usage raisonné des sources de presse peut permettre de collaborer plus sereinement), je connais justement ce lien par coeur et c'est ce que j'essaye de faire au contraire de beaucoup ici qui comme par hasard, refusent de parler de la presse vu que cela ne va pas dans leur sens. C'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité. Ai je dis à mon tour que les sources israeliennes ne pouvaient être acceptées?? Non! J'ai dis je cite vos sources "scientifiques" à charge ne sauraient être les seules sources pouvant qualifier Seba et j'ai rajouté que compte tenu du positionnement anti-colonialiste et donc anti-Israel (désolé si cela heurte la sensibilité par rapport à votre cher pays...) de Kemi Seba, il serait interressant pour plus d'objectivité de ne pas se contenter de ces "sources", compte tenu de leurs attachements respectifs à Israel (Taguieff, Camus, François). Je n'ai, contrairement à vous, jamais dis qu'elles ne devaient pas être acceptées, juste qu'elles devaient être citées avec précautions, et en liaison, exactement comme je l'ai fais, avec des articles de presse, tandis que vous, vous avez déclaré que les articles de presse sont moins recommandées que les articles universitaires (ce qui n'est absolument pas stipulé du tout dans le reglement de wikipedia).Dans ce sens, il faudra d'une manière ou d'une autre, faire une synthese de ce qu'en ont dit les medias , le tout associé aux articles "orientés" universitaires. C'est ce que j'ai essayé de faire. Si pour vous, il ne condamne pas l'ethnocentrisme, dans ce cas, dites qu'il dit ne plus être dans cela aujourd'hui. Pour le reste, pardonnez moi d'avoir heurter votre sensibilité par rapport à votre pays d'origine.. Enfin, comme je vous l'ai dis, et compte tenu des liens postés sur le reglements wikipedia. Je vous ai laissé une base. Libre à vous de la modifier à votre guise. Et je rajouterai qu'il est ridicule de demander à me bloquer. Ce n'est pas comme ca que les discussions trouvent un terrain d'entente.--Kuhn10 (discuter) 12 septembre 2013 à 12:07 (CEST)Kuhn10

Pourquoi parlez vous d'« heurter votre sensibilité par rapport à votre pays d'origine.. » ou « (désolé si cela heurte la sensibilité par rapport à votre cher pays...) » ? Si vous voyez Israel partout c'est votre problème, votre phobie; merci de ne pas personnaliser le débat car je le prend comme autant d'attaques directes et personnelles ! J'attends donc des excuses pour prouver votre bonne volonté et reconnaître votre erreur  !

Vous avez écrit précisément « Les 2 sont des défenseurs acharnés d'Israel, Israel, pays colonialiste que combat Kemi Seba. Trouvez nous des sources plus sérieuses et plus objectives , vu que les précités sont des adversaires idéologiques de KS. » Implicitement j'ai cru lire votre refus de les accepter, vous revenez sur votre avis...tant mieux.

--G de gonjasufi (discuter) 12 septembre 2013 à 20:33 (CEST)

Je ne personnalise strictement rien,et je suis sincère dans me excuses. j'ai cru comprendre que vous vous sentiez proche d'Israel à travers vos réactions(et cela n'a rien d'antisemite. Chacun a le droit de soutenir ou condamner ce pays). Quoi qu'il en soit, je ne vais pas mourir pour des excuses. Si mes propos vous ont heurté, veuillez m'en excuser sincèrement et avançons dans l'échange. Plutôt que d'analyser l'implicite, vous auriez du attendre l'explicite, comme j'aurais du le faire avec vous. Bref, polémique enfantine terminée. Pardonnez moi de vous avoir heurté, et avançons! Pouvez vous me proposer une intro en modifiant ce que vous voulez de ce que j'ai laissé en base de départ? Voyez vous, je cherche tellement qu'on avanc eque je vous encorage à modifier librement ce que j'ai laissé. A vous de jouer!--Kuhn10 (discuter) 12 septembre 2013 à 22:55 (CEST)Kuhn10

Pour l'instant je ne vois rien qui nécessite le changement de l'introduction. L'objectif de l'article WP n'est pas de faire une recension des descriptions de KS dans la presse mais parmi les auteurs « de référence » (ce qui est mince pour un sujet si pointu). Pour la tentative de disqualification par la case « proche d'Israël », bof. Le changement (possible) de position de KS doit être sourcé convenablement. Le pb d'utiliser des sources primaires comme l'itw à Saphirnews, c'est que le discours de KS est très hermétique (ambigu, voire incompréhensible pour les gens extérieurs au « Séba-isme ») donc, difficile d'en extraire qqch de précis. Cordialement, (:Julien:) ✒ 13 septembre 2013 à 10:17 (CEST)

Cher Julien, vous ne voyez pas l'interêt de changer l'introduction, d'autres le voient. Wikipedia est un travail collaboratif dans lequel les articles de presses ne sont pas exclus, au contraire. Aucun article sur wikipedia n'ecxlut les articles de presse, surtout quand ces derniers donnent une définition plus reconnue du personnage.Je vous ai donné des sources primaires, secondaires, mais vous vous bornez à ne vouloir garder que ce qui vous arrange, en l'occurrence les articles de soits disants spécialistes. Qualifiez vous Farrakhan de racialiste??? Qualifiez vous Zemmour (qui parle de l'existence de race face à Rokhaya Diallo de racisaliste) ? Cessons d'agir svp de manière étrangement différente sur cette page, si vous n'appliquez pas ce que vous dites chez les autres Vous parlez d'auteurs de "référence", et je vous dis que s'ils sont tant que cela des références, la presse de référence reprendraient leurs analyses, ce qui n'est pas le cas.Vos sources ont besoin de sources secondaires (article de presse ou interviews), ce qui n'est pas le cas. Vos infos tournent en vse clos, et ce n'est pas cela wikipedia. Le qualificatif de militant racialiste pour qualifier Seba, (militant ne veut d'ailleurs rien dire) est restrictif. Activiste panafricain, qualifié de racialiste par les "spécialistes" est déjà plus pertinent. Mais mettre en avant le "racialisme" supposé de Seba avant l'aspect panafricain manque de sérieux. (j'apprends à travers Julien que Saphirnews est maintenant une interview ésotérique...De mieux en mieux...LOL).La discussion doit être un échange visant à trouver un compromis , pas une page ou chacun campe sur ses positions.--Kuhn10 (discuter) 13 septembre 2013 à 12:02 (CEST)Kuhn10

Il est mieux de sourcer l'introduction plutôt que d'affirmer sans sources

Bonjour à tous.

Je propose de sourcer toutes phrases étant écrite au sujet de Kemi Seba, notamment en introduction. Pour se faire. J'ai mis le dossier politique spécial du journal Le Monde qui traite de la question en detail.J'ai enlevé Afro Insolent, (aucune preuve), la Nation Of Islam, aucune preuve dans l'entretien SOURCE. Merci à tous de perfectionner l'article. --Khairi Magdoubi (discuter) 31 décembre 2013 à 21:23 (CET)

De façon générale, les sources déjà présentes dans l'article n'ont pas à être introduite en introduction 'c'est une des recommandations de l'encyclopédie wikipédia)

Sur "la nation of islam" vous avez supprimé, cette appartenance est connu comment expliquez vous votre censure ?

Vos tournures de phrases ne sont pas satisfaisantes.

cordialement

--G de gonjasufi (discuter) 31 décembre 2013 à 15:16 (CET)--G de gonjasufi (discuter) 31 décembre 2013 à 22:19 (CET)

Cher gonjasufi, nous avons le même but, il est donc vraiment inutile de se tirer dans les pattes. Sur la Nation Of Islam, il en a fait partie cest attesté, mais rien dans l'entretien d'egalité et réconciliation (on peut deja parler de la crédibbilité de la source auto promotionelle pour seba mais la n'est pas le sujet) n'atteste de son appartenance actuelle au mouvement, même si je me doute que ca ferai plus crédible pour lui et ses partisans qu'il y soit encore.Pour le reste, j'ai ajouté des éléments sourcés,inédits, mais nécessaire à la présentation du personnage. Ceci a été fait de manière rigoureuse et avec des sources connues et faisant office de référence en ce qui concerne la description introductive du personnage. S'il manque quelque chose comme vous me l'avez fait parfaitement remarquer avec Afrikan mosaique, il vous suffit de le rajouter,plutôt que d'effacer tout le travail sourcés , encyclopedique et synthetique que j'ai pu apporter aux yeux de tous. Wikipedia étant un exercice collectif, serrons nous les coudes, plutôt que de ne pas considérer l'avis des autres. J'ai fait partie, référencé. Perfectionnez là, plutôt que de l'effacer. On est ensemble, pas les uns contre les autres.

--Khairi Magdoubi (discuter) 31 décembre 2013 à 21:23 (CET)

J'oubliais, les seules sources que j'ai rajouté n'étaient étonnamment pas présentes dans cette page alors qu'elles font autorités lorsque l'on parle de Kemi Seba.Je parle du dossier spécial que lui a consacré le journal le Monde entre notamment.

--Khairi Magdoubi (discuter) 31 décembre 2013 à 21:27 (CET).

Les sources que vous avez rajouté (le monde) étaient présentes dans l'article. Maintenant votre copié/collé de leur contenu à reverter mes paraphrases...

Mon travail autour de Afrikan mosaique ou mosaik était précis et contenu fidèle à l'article ce que n'est pas la rédaction actuelle

Cordialement

--G de gonjasufi (discuter) 31 décembre 2013 à 22:19 (CET)

Vraiment devenu pacifique? Neutralité

L'article brosse un portrait très romantique du personnage et semble avoir été écrit dans un but d'auto-promotion... Pourtant il diffuse presque quotidiennement des appels à la haine. Comment intégrer par exemple cette interview où il s'en prend au Noirs de France et les insultant à de multiples reprises, où il déverse sa haine du blanc et émet le souhait de la venue d'un parti comme Aube dorée en France afin de faire vivre, selon ses propos, les noirs de France dans la peur en les persécutant, en en balançant à la mer. Tout ça dans le but que ces mêmes Noirs de France terrorisés retournent sur la terre de leurs ancêtres... l'Afrique. Voir la vidéo --Monsieur Fou (discuter) 5 février 2014 à 01:10 (CET)

Si vraiment c'est de l'autopromotion et un portrait romantique, j'ai du mal à comprendre la venue fréquente et régulière de fans de KS qui viennent se plaindre de la non-neutralité et tenter de modifier l'article.

Quant à la vidéo YouTube, c'est une source primaire donc toute interprétation serait du travail inédit (interdit sur WP) et non notable si aucun expert n'en fait état. S'il y avait des analyses des propos tenus par KS, là ça aurait sa place. Cordialement, (:Julien:) ✒ 7 février 2014 à 20:34 (CET)

Racialiste selon Stéphane Francois ne signifie pas qu'il l'est

Il faut faire preuve de cohérence je pense dans la rédaction de l'article. Le passage en intro stipulant que :"Selon le politologue Stéphane François, la posture politique de Kémi Séba serait celle d'un « racialiste intégral qui a renversé la pyramide raciale élaborée au xixe siècle : le peuple civilisateur n’est plus celui des Aryens, mais l’Africain noir7. » est parfait. Car cel suggère que c'est un point de vue d'un politologue. Mais lorsque l'on écrit en haut comme premier qualificatif et comme définition encyclopédique que Kemi Seba est un militant racialiste (au lieu de préciser qu'il est taxé de tel mais ne s'est jamais revendiqué comme tel, cela pose problème). Seba déclare pourtant en 2008 " L’ethnocentrisme appelle à se centrer sur soi, en s’opposant aux autres. Cela n’est pas ma démarche aujourd’hui. ». Il affirme aussi : « Je ne regrette absolument rien. Si vous retiriez une seule étape de ce parcours, je ne serais pas celui que je suis aujourd’hu. Donc je propose qu'on dise Kemi Seba est taxé de racialiste par le politologue Stéphane François' ou qu'on laisse la citation de francois simplement qui stipule que selon lui, c'est un racialiste intégral ce qui est son analyse.--Amadou Hampa (discuter) 15 juin 2014 à 20:40 (CEST)

La citation, que vous donnez, ne concerne pas le racialisme mais l'ethno-centrisme ce qui est différent. donc fortement opposé à votre proposition de version non NPOV et non consensuelle. cdt--G de gonjasufi (discuter) 15 juin 2014 à 21:56 (CEST)

Il ne peut pas condamner l'afrocentrisme (qui est un racialisme) , l'ethnocentrisme et demeurer racialiste. Il est mieux de preicser que votre qualificatif est un point de vue de Stéphane François.--Amadou Hampa (discuter) 15 juin 2014 à 22:09 (CEST)

Je vous laisse vos déductions qui n'engagent que vous et vous demande une source sur la dénégation de K Séba sur le qualificatif de racialiste sinon c'est/ce serait du T.I de votre part. cdt--G de gonjasufi (discuter) 16 juin 2014 à 00:20 (CEST)

Tenez cher Gonjasufi. https://www.youtube.com/watch?v=_IPK1lK-3gk Entretien de Kemi Seba sur le panafricanisme. Seba se déclare panafricain (et est considéré comme tel, pas racialiste, qui est une doctrine occidentale, pas africaine.--Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 00:38 (CEST)

Source primaire. Celette (discuter) 16 juin 2014 à 01:45 (CEST)

Source primaire en effet. Sans compter que YouTube n'est pas admissible comme source. Par ailleurs, si j'en juge par cette guerre d'édition les modifications proposées par {u|Amadou Hampa}} ne font pas consensus ce qui n'a pas empêché ce dernier de les imposer par un passage en force. --Lebob (discuter) 16 juin 2014 à 08:45 (CEST)

Bonjour à vous tous. Unanimité pour qui et par qui? source primaire ou pas, il a été demandé si Seba refutait cette étiquette, ce qui est le cas explicitement. Par conséquent, il est bien de préciser qu'il est "qualifié de racialiste, étiquette qu'il récuse". Précisons de plus que cette qualification de racialiste est de nouveau reprécisée dès la 6ème ligne de l'introduction. Donc l'article dans sa version actuelle a l'avantage de préciser que cette étiquette est un point de vue d'analystes, point de vue que Seba récuse.Le but est de donner une définition encyclopédique s'appuyant sur le réel, et prenant donc en compte les avis de différentes personnes sur le sujet, y compris ceux de l'interressé.Le but n'est pas le passage en force, mais de retranscrire un travail encyclopédique non bâclé.--Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 11:19 (CEST)

Il a été demandé une source sur cette dénégation = source secondaire acceptable pour wikipédia = source qui analyserait ce que vous prétendez. cdt--G de gonjasufi (discuter) 16 juin 2014 à 16:27 (CEST)

Non il a été demandé si Kemi Seba recusait cette etiquette. Et c'est le cas. Si maintenant on veut faire de la propagande au lieu de preciser que c'est le point de vue d'un analyste, c'est à chacun de voir.--Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 16:49 (CEST)

C'est aussi une source youtube dont vous vous servez pour dire que Kemi Seba est dans la Nation Of Islam. Donc si vous voulez être cohérent et enlever les sources youtube, il faut l'être jusqu'au bout.--Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 16:53 (CEST)

Connaissez vous les recommandations wikipédia sur les sources (différence primaire secondaire) au lieu de reverter avec vos arguments personnels ? cdt--G de gonjasufi (discuter) 16 juin 2014 à 16:57 (CEST)

Je connais très bien monsieur et veuillez comprendre que wikipedia n'est pas non plus votre propriété privée. Soyez ouvert aux avis des nouveaux inscrits qui ont pris la peine de se renseigner eux aussi. Voici une source qui n'est pas que youtube cher Monsieur dans laquelle il expose explicitement sa recusation du racialisme. https://www.cercledesvolontaires.fr/2014/03/26/entretien-avec-kemi-seba-a-bruxelles/ --Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 17:09 (CEST)

Cher Monsieur, la page internet (cercle des volontaires = site non notable donc non acceptable comme source sur wikipédia voir plus bas - nouvelle section) que vous donnez ne comprend pas de réfutation du caractère racialiste de K. Seba mais une vidéo youtube de K. Seba; ce que plusieurs utilisateurs et utilisatrices vous ont déjà signalé ne pas être acceptable ! Si vous continuez, vous risquez, non pas de vous faire coincer les doigts comme le lapin du métro parisien mais de vous faire bloquer en écriture sur wikipédia...cordialement--G de gonjasufi (discuter) 16 juin 2014 à 17:35 (CEST)

En fait, on s'en moque un peu de ce qu'il dit lui-même, une source primaire qui plus est de youtube n'est pas une source acceptable sur WP. Quant au qualificatif de "racialiste", il suffit que plusieurs sources fiables le citent ainsi pour qu'il puisse être ainsi catégorisé. Ici, il n'y a qu'une source, c'est un peu juste et effectivement cet avis isolé doit rester attribué pour le moment, mais on devrait pouvoir en trouver d'avantages non ?--MimiMatou (discuter) 16 juin 2014 à 18:01 (CEST)

Très peu de gens s'intéressent à Kémi Séba, à vrai dire (depuis que l'actualité d'il y a quelques années est retombée). François est pratiquement le seul auteur de référence. La presse est quasi-muette désormais. Ah, qu'il est difficile d'exister... --81.92.217.156 (discuter) 16 juin 2014 à 18:15 (CEST)

Très peu oui ahahaha. Seba est juste chroniqueur vedette de l'émission TV phare en Afrique de l'Ouest, le Grand Rendez vous. Et il suffit de voir sur les réseaux sociaux à quel point il n'est pas suivis. https://www.facebook.com/KemiSebaOfficial . Ah lala, que c'est beau de voir certains prendre leurs rêves pour des réalités. Ce n'est pas parce qu'il ne vit plus en France (comme Meyssan par exemple) qu'il ne jouit pas d'une certaine audience. 56 000 personnes qui le suivent sur les réseaux sociaux...C'est vrai, c'est pas grand chose..MDR --Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 18:28 (CEST)

Je rejoins parfaitement MimiMatou dans son analyse. Il ya plusieurs sources le qualifiant de panafricain, mais une seule pour racialiste. Donc il faut attribuer ce qualificatif à son auteur --Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 18:38 (CEST)

cercledesvolontaires.fr

Il conviendrait de savoir si, pour justifier une assertion particulière de l'article, ce site répond aux recommandations énoncées dans Wikipédia:Citez vos sources#Qualité des sources. Hégésippe (discuter) [opérateur] 16 juin 2014 à 17:27 (CEST)

Mon avis déjà énoncé plus haut est : non ! Ce site militant est hors WP:CVSQ. cordialement--G de gonjasufi (discuter) 16 juin 2014 à 17:39 (CEST)

Sans doute était-ce une sorte de plaisanterie (à moins de tomber dans la source dite « primaire », le fameux travail inédit, tout cela : les sources n'ont pas à être neutre, par contre, elles ont à être distanciées, ce qu'on appelle ici « secondaire », je crois.). --81.92.217.156 (discuter) 16 juin 2014 à 18:20 (CEST)

Soyons cohérent, si ce site n'est pas recevable, (c'est un média comme un autre) egalité et reconciliation cité comme source pour prétendre que Seba est de la Nation Of Islam ne tient pas non plus. Ca manque de sérieux tout ca. La source est distanciée. C'est un média qui l'interview. Interview après une conférence où il a reunit quelques 400 personnes à Bruxelles (c'est pas grand chose ;-) ) , interview dans laquelle il récuse explicitement le racialisme. On finit par se demander qui sont réellement les militants ici... --Amadou Hampa (discuter) 16 juin 2014 à 18:33 (CEST)

Pourquoi faire preuve de mauvaise fois?Seba récuse l'étiquette de racialiste dans une interview. Pourquoi ne pas en faire mention?? Ca arrange qui??

Kemi Seba réfute l'étiquette de racialiste. Pourquoi ne pas préciser que ce qualificatif est le point de vue d'un politologue. Pourquoi vouloir l'imposer comme une valeur absolue?Une vérité révélée? Il ne s'agit ni de sources primaires ou secondaires dans ce débat, mais de faits. Est ce qu'il récuse ce qualificatif ou les accepte? Le reste n'est que littérature--Amadou Hampa (discuter) 17 juin 2014 à 15:40 (CEST)

A la question qui lui est posé vers 16ème minute avec la citation de ce politologue, Kémi Seba ne récuse pas être racialiste ("ça ne m'empêche pas de dormir" etc ...). Je vous demande donc de citer précisément les phrases et de préciser le passage (en minute seconde). cdt --G de gonjasufi (discuter) 17 juin 2014 à 17:34 (CEST)

Mais en fait, ce qu'il dit ou pas être, on s'en moque un peu. Nombre de "polémistes" récuse certains qualificatifs dont on les attribue alors même que leur article Wikipedia le notifie. Il faut simplement qu'il y ait une concordance de sources fiables. Si c'est le cas ici, alors le qualificatif doit être apposé.--MimiMatou (discuter) 17 juin 2014 à 17:45 (CEST)

A partir de 12min51, Seba répond à François sur les accusations de racialisme et de suprémacisme. A moins que vous ne compreniez pas le français, il donne une explication claire même s'il précise qu'il ne leur accorde pas d'importance car les François et autres ne le méritent pas.--Amadou Hampa (discuter) 17 juin 2014 à 18:29 (CEST)

Il est  faux de dire que ce passage spécifique de cette vidéo (de 12.51 à 17.58) donne une réfutation au terme racialiste/racialisme (terme non utilisé par K.Seba mais "suprémacisme", peuple originel) en conclusion, je demande un blocage de l'utilisateur Amadou Hampa. cordialement --G de gonjasufi (discuter) 17 juin 2014 à 18:50 (CEST)

Guerre d'édition 17 juin 2014

Les désaccords éditoriaux ayant franchement tourné à la guerre d'édition, l'article est désormais protégé en écriture pour une durée de deux semaines.

Les « belligérants » sont invités à rechercher le consensus, au moyen d'un débat (courtois) dans la présente page de discussion. Hégésippe (discuter) [opérateur] 17 juin 2014 à 19:06 (CEST)