Discussion:Apirou

appartenence au projet afrique ?

au vu du contenu de cet article cette classification ne me semble pas pertinente : ce n'est que de façon anecdotique que les apirou sont en rapport avec l'Afrique... ils seraient mieux dans un projet asie ou mésopotamie? Pippobuono 9 mai 2007 à 11:19 (CEST)

Remarque

"Albrecht Alt assimile les Israélites aux Shasou, mais cette assimilation est aujourd'hui abandonnée par la plupart des archéologues (voir La Bible dévoilée)."

Cette assimilation n'a jamais ete acceptee par la "plupart des archeologues". Par consequent elle n'a pas lieu d'etre abandonner par la plupart des archeologues. De plus, Finkelstein ne represente pas la majorite des archeologues. Ces theories sont disputees et meme refusees, entre autres, par deux eminents specialistes : A. Mazar (Israel) et W. Dever (USA).

Je pense qu'il faudrait ajouter que la plupart des chercheurs (historiens, archeologues, academiques) qui placent l'exode plus tot que la periode Ramesses II-III font le lien entre les apirou et les hebreux. Cependant il y a une grande importance semantique : les hebreux/israelites sont vus par les empires environnants comme des apirou (ou des shasou pour les plus nomades) mais tous les apirou ne sont pas de futures israelites.

Le titre est egalement mal choisi car le terme abir apparait pour la premiere fois dans des textes de Mesopotamie.

Si aucun changement n'est apporte, je le ferai moi meme d'ici qq jours.

Bonjour auteur anonyme. Ce papier concerne les documents égyptiens, ce qui souligne assez que Shasou et Apirou apparaissent dans d'autres documents (voir l'article Apirou). Il s'appuie largement sur deux articles du Dictionnaire de l'Antiquité sous la direction de Jean Leclant, éditions PUF 2005. Ce qui concerne les Shason s'appuie sur l'article de Dominique Valbelle, p. 2015, et ce qui concerne les Apirou s'appuie sur celui d'Olivier Rouault, p. 1026. Vous pourrez difficilement contester le fait que ces deux articles font désormais autorité. Ni Amihai Mazar ni William Devers n'ont publié d'article sur les Shasou ou sur les Apirou dans aucune revue professionnelle d'Archéologie à comité de lecture. Des ouvrages grand public datant de plusieurs années ne sauraient en tenir lieu. Cordialement à vous, auteur anonyme. Claude Valette (d) 10 janvier 2008 à 16:22 (CET)

Fusionner ?

Cet article est redondant avec Shasou et Apirou. Ne faudrait-il pas le fusionner ?--Teqoah (d) 19 juillet 2010 à 18:51 (CEST)

Shasou et Apirou dans les documents égyptiens

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Je ne vois pas la pertinence de cet article, ni pourquoi son contenu n'est pas réparti dans les articles Shasou et Apirou. Visite fortuitement prolongée (discuter) 3 mars 2015 à 22:26 (CET)

D'accord avec Visite fortuitement prolongée, il semblerait que ce soit un page à fusionner plutôt. La page de discussion montre une proposition datant de 2010 déjà, suggérant la fusion des articles. --Troyberg (discuter) 30 décembre 2015 à 23:09 (CET)

Shasou et Apirou dans les documents égyptiens et Shasou et Apirou

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
La page Shasou et Apirou dans les documents égyptiens contient clairement des éléments qui peuvent se trouver dans les articles Shasou et Apirou et leurs sections respectives Shasou dans les documents égyptiens et Apirou dans les documents égyptiens. En aucun cas les pages Shasou et Apirou sont à fusionner. --Troyberg (discuter) 30 décembre 2015 à 23:21 (CET)

Pour être plus clair, tu proposes donc de remplacer les sections Shasou dans les documents égyptiens et Apirou dans les documents égyptiens des articles Shasou et Apirou par le modèle {{Article détaillé}} et éventuellement compléter l'article Shasou et Apirou dans les documents égyptiens par les éléments issus des paragraphes supprimés, sans pour autant fusionner les deux articles concernés... Ce n'est donc qu'une mini-fusion (si on veut !). Néfermaât (discuter) 31 décembre 2015 à 10:42 (CET)

Ce n'est pas ce que j'ai compris. L'idée c'est de "dissoudre" l'article Shasou et Apirou dans les documents égyptiens dans les deux articles Shasou et Apirou. Apollinaire93 (discuter) 31 décembre 2015 à 10:46 (CET)

 Néfermaât :, je me range derrière l'avis de  Apollinaire93 :. A terme c'est la page Shasou et Apirou dans les documents égyptiens qui doit être amenée à disparaitre et les deux articles principaux Shasou et Apirou agrémentés. Vous proposez (et appliquez déjà...) l'inverse, ce qui manque de sens à mon avis. --Troyberg (discuter) 31 décembre 2015 à 11:21 (CET)

1. Pour et fait une mise à jour en supprimant les bandeaux qui n'ont alors plus lieu d'être. Néfermaât (discuter) 31 décembre 2015 à 10:42 (CET)
2. Pour D'accord avec le proposant. Apollinaire93 (discuter) 31 décembre 2015 à 09:50 (CET)
3. Pour Proposition pertinente. --Krosian2B (discuter) 31 décembre 2015 à 10:08 (CET)
4. Pour Article dispensable, fusion justifiée. Zunkir (discuter) 31 décembre 2015 à 13:43 (CET)

Bon, c'est fait, dans le sens où "Shasou et Apiru dans ..." n'est plus qu'une redirection. Néanmoins, vu que tout était mieux expliqué sur les deux pages "Shasou" et "Apiru", il n'y avait rien à amener de cette page vers elles. Apollinaire93 (discuter) 5 janvier 2016 à 22:47 (CET)

Les Apirou étaient-ils des Hébreux ? En 1886, l'on découvrit dans les lettres d'El Amarna...

cet article présume qu'une ethnie est d'abord génétique ce qui est un sophisme. alors que tout le monde sait qu'un peuple peut se constituer par la volonté des individus partageant les mêmes conditions et volonté d'agir en commun accord contre ce qu'ils estiment leur être menaçant.

les hapirou étaient peut-être à l'origine des individu de tout horizon, mais ça n'enlève en rien le fait pertinent que parmi ces hapiroux, se soient organisés des individus, afin au fil du temps de composé ce qui devint un peuple à part entière, afin d'être plus fort contre les civilisations qui les repoussèrent.

c'est bien ce qui figure dans les traditions religieuse des hébreux et des juifs. sont évoquer: l'esclavage du peuple hébreux les alliances avec des clans, la vie dans des civilisations egyptienne, cannéennes, perse... le nomadismes, les 40 ans dans le désert les hébreux ou juifs avec leur dieu contre le reste du monde traité de goy ce qui veut dire animaux.

on pourrait imaginer que des roms et gens du voyage en particulier portant les capacités à mieux s'organiser, rejetant d'être des discriminé et traité de bandit, pour qu'un jour se constituant en force spirituel pour qu'un ou deux millénaire plus tard être s'en trouve être à la tête de nombreuse nation à travers le monde.