Discussion:Kémi Séba/Archive 1

Intro

Bonjour, Où avez vous pu trouver que François Rabaté qualifie Kémi Séba de Debord? Merci de citer vos sources

---

Qualifier Kémi Séba de « militant » sans autre précision est un peu court comme introduction. Que pensez-vous de « militant afrocentriste » ? GL 5 juin 2006 à 10:30 (CEST)

ou plutot de "militant afrocentriste raciste"?

Que pensez vous de le qualifier de "militant afrocentriste xénophobe, raciste et antisémite" ?

Un détail encore : on peut également percevoir une approche sectaire des positions de Kemi Seba derrière son extrémisme. Se faire appeler "Fara" par exemple est assez inquiétant (Le Ducé, le Fuhrer, etc...), renvoyant à d'autres fous historiques, mais est surtout un indice assez sectaire de la vision de cet homme qu'il serait souhaitable d'évoquer.

Passage déplacé depuis l'article

En écoutant Kemi Séba sur infolive, je me suis rendu compte d'une chose: il a une lecture complètement polluée par les milieux racistes type KKK. Au sujet de Cham, il n'est nullement maudit mais c'est son fils Canaan qui l'est. J'ai la traduction rabbinique et je lis l'original en hébreu, alors on va pas m'en conter. Voici une traduction simple prise sur le net:

Gn9.20 Noé fut le 1er agriculteur. Il planta une vigne

Gn9.21 et il en but le vin, s'enivra et se trouva nu à l'intérieur de sa tente.

Gn9.22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et il en informa ses 2 frères au-dehors.

Gn9.23 Sem et Japhet prirent le manteau de Noé qu'ils placèrent sur leurs épaules à tous 2 et, marchant à reculons, ils couvrirent la nudité de leur père. Tournés de l'autre côté, ils ne virent pas la nudité de leur père.

Gn9.24 Lorsque Noé, ayant cuvé son vin, sut ce qu'avait fait son plus jeune fils,

Gn9.25 il s'écria: «Maudit soit Canaan, qu'il soit le dernier des serviteurs de ses frères»!

Gn9.26 Puis il dit: «Béni soit le SEIGNEUR, le Dieu de Sem, que Canaan en soit le serviteur!

Gn9.27 Que Dieu séduise Japhet, qu'il demeure dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur serviteur»!

Ou est la malédiction de Cham? Niet. C'est son fils Canaan qui est maudit. On ne comprend pas pourquoi d'ailleurs. Je pense qu'il s'agit d'un commentaire rétroactif inséré suite à la conquête de Cannaan par Josué... Sauf à croire en l'Esprit sain qui prophétise. Les africains-noirs sont considérés dans la thora comme descendants de Kouch qui n'est absolument pas maudit. la seconde femme de Moise est éthiopienne(couchit)! Et c'est le fondateur de la religion!!!!! Aucune remarque désobligeante sur les noirs. je pense Que Séba a lu des bibles imprimées en Afrique du Sud???? Maimonide dit par contre effectivement que les noirs sont proches des singes. Mais c'est un philosophe scolastique inspiré par la philosophie musulmane et Aristote. Aucune provenance biblique ou talmudique. Et c'est monnaie courante ce genre de déclarations chez les scolastiques musulmans et chrétiens de l'époque. Dommage que Rafowicz n'était pas capable de répondre.... Pour les spécialistes de la chose, voici ce qui est dit chez eux:

http://www.afrostyly.com/afro/divers/malediction_cham.htm http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=1096

Désolé de te contredire mais Cham est bel et bien maudit. Seulement il l'est à travers de Canaan. De plus dans de vieilles éditions du Talmud il est écrit que Cham est devenu noir parce qu'il a vu son père nu. Donc oui mon gros l'Ancien Testament est ouvertement anti-noir ! D'ailleurs voici une interview qui montre à quel point le christianisme est un gros mensonge intellectuel. http://africamaat.com/article.php3id_article=121&artsuite=0 Roger_Smith

Bonjour. Le but de cette page est de discuter de la rédaction de l'article. Bonne continuation. Ayadho 12 février 2007 à 13:25 (CET)

Robert ou Capochichi ?

Certaines sources (article de presse dans Marianne entre autres) mentionnent une nationalité haïtienne pour les parents de Kémi Séba... Dont le vrai nom serait tout simplement "Stellio Robert". S'agit-il d'une fausse information ou bien l'adjonction du patronyme "princier" de Capochichi est une tentative de d'africaniser davantage le personnage - et puis cela a tout de même plus de gueule que "Robert" ;-) ManuelParis Paris, 26 juillet 2006 à 04:37 CEST

Idem avec Le Figaro... Je précise donc dans l'article qu'il existe diverses sources...Papa6 8 août 2006 à 12:30 (CEST)

Suppression d'infos

Je viens de voir une intervention. Je ne comprends pas très bien pourquoi une partie de l'article a été supprimée, d'autant que la réponse de Kemi Seba semble apporter des infos intéressantes. Je suis favorable au rétablissement de ces infos. Papa6 8 août 2006 à 12:30 (CEST)

Est-ce qu'on pourrait quand même trouver un compromis qui ne lui fasse ni pub, ni hostilité, mais qui précise ce qu'a fait son groupe jusqu'à présent (principes de la neutralité + de l'apport encyclopédique). Je propose le rétablissement des phrases allégées et neutralisées :

"Kémi Séba a indiqué de son côté que ces actions n'étaient pas dirigées contre les Juifs mais envers des membres de la LDJ et du Bétar."

et un peu plus loin :

"Il s'est aussi étonné de cette mesure car son mouvement "n'a pas encore de sang sur les mains" (ce qu'il reproche à la LDJ et au Bétar)."

Je propose ce modifications qui suppriment le terme de "milice" pour la LDJ et le Bétar, ainsi que la précision "qu'il n'a pas encore de sang sur les mains" par rapport à la phrase persistante de l'article "le sang va couler". Je crois que cette approche est neutre, j'attends vos avis. Papa6 10 août 2006 à 18:54 (CEST)

Ses explications sont bien sur son site, devant la justice, au pire en lien externe, mais sans intérêt sur WP. Chris93 10 août 2006 à 19:31 (CEST)

J'ai exposé mes arguments. J'aimerais connaître les vôtres, c'est-à-dire les raisons qui vous font dire "sans intérêt pour WP". Merci. Papa6 10 août 2006 à 21:18 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur le point suivant, il est juste qu'il soit cité. en revanche ceci n'est pas neutre: " mais a lancé un appel politique a tout les "damnés du sionisme", ce qui lui permet, d'élargir considérablement son audience." . Soit on le cite, soit on interprète, mais sans insinuer que "les damnes du sionisme" existent.--Loran 11 août 2006 à 10:34 (CEST)

J'étais passé à côté des "damnés du sionisme". C'est supprimé. En plus, on retrouve plusieurs fois le lien vers les mêmes articles, notamment pour la qualification de raciste et d'antisémite. Je pense qu'un article de presse n'est pas le meilleur critère pour savoir si quelqu'un est raciste ou non. Certaines personnes se disent racistes d'elles-même, et d'autres sont condamnées par les tribunaux. Ici, je crois que c'est abusif de demander une source précise, et la source répondue (Le Figaro) est discutable. J'ai donc corrigé.

J'en ai profité pour organiser l'article en paragraphes, qui était un peu brouillon, et j'ai rajouté les lignes neutralisées pour lesquelles je demandais des explications à Chris93.

Pour plus tard, j'aimerais vérifier ses origines, car j'ai du mal à comprendre que le Figaro donne sa date et lieu de naissance avec précision, mais, selon Chris93, se tromperait sur ses origines (selon Le Figaro, il est d'origine ivoiro-haïtienne)Ok. --Papa6 12 août 2006 à 12:33 (CEST)

je ne comprends pas pourquoi le figaro est une source discutable. ou alors on considère que toutes les sources de la presse sont discutables! Il s'agit d'un journal dont la sensibilité politique correspond a la majorité de la population française (que cela plaise ou non)... Et vu qu'il y a une guerre d'édition avec une ip il faut sourcer... Quand a savoir s'il est raciste, l'utilisation de l'expression "leucoderme" est une expression raciste. --Loran 12 août 2006 à 13:43 (CEST)

Je me suis peut-être pas bien exprimé : le Figaro est certainement la 1e référence en terme de presse. Mais je voulais dire qu'il y a mieux, en l'occurrence les déclarations de l'intéressé qui ne laissent aucun doute, et le cas échéant les condamnations d'un tribunal. La presse ne vient qu'en 3e place, aussi sérieuse soit-elle.Papa6 12 août 2006 à 15:46 (CEST)

Pour Loran: Je ne pense pas que le terme leucoderme soit raciste il vient du grec leukos qui signifie peau blanche ou blanc quelque chose dans le genre. Bien que Kémi Séba est clairement dit ses opinions anti-blancs (bien que sa relève plus de la xénophobie que du racisme). Roger_Smith

Statut professionnel

Un utilisateur a supprimé mon ajout sur le statut professionnel de Kémi Séba, ou plutôt son absence de statut. Il s'agit pourtant des déclarations de l'intéressé devant un tribunal, en février 2007. Voici l'intégralité de la dépêche AFP :

Kemi Seba, fondateur de l'ex-Tribu Ka condamné à 5 mois de prison dont 3 ferme AFP

Stellio Capio-Chichi, alias Kemi Seba, 25 ans, fondateur de l'ex-Tribu Ka, a été condamné vendredi par le tribunal correctionnel de Chartres (Eure-et-Loir) à cinq mois de prison dont trois avec sursis et écroué, pour outrage au directeur de la sécurité publique d'Eure-et-Loir.

Kemi Seba, fondateur du groupuscule noir extrémiste Tribu Ka, dissous fin juillet 2006, avait été placé en garde à vue jeudi en début de soirée au commissariat de Chartres (Eure-et-Loir) après des propos racistes et une altercation avec des policiers.

Il a été condamné par le tribunal correctionnel de Chartres (Eure-et-Loir) a cinq mois de prison dont trois avec sursis, pour outrage sur personne dépositaire de l'autorité publique, en l'occurrence le directeur de la sécurité publique d'Eure-et-Loir, Erick Degas.

Le procès s'est déroulé dans le cadre d'une comparution immédiate. Kemi Seba avait été placé en garde à vue jeudi soir, et présenté vendredi après-midi au parquet après des altercations avec la police.

Deux autres membres du GKS (Groupe Kemi Seba) ont été également condamnés : Cyrille Kamdem, 26 ans, a écopé de deux mois de prison dont un avec sursis pour outrage et rébellion. Quant à Yédé Awo, 28 ans, il a été condamné à 3 mois de prison dont deux avec sursis. Le parquet avait requis respectivement cinq, deux et trois mois ferme contre les trois prévenus qui ont été placé sous mandat de dépôt.

La comparution s'est déroulée dans un climat de forte tension, des renforts de gendarmes mobiles ayant été spécialement acheminés de Mayenne. Dans la salle d'audience, une dizaine de sympathisants du GKS étaient présents pour soutenir Kemi Seba qui a alterné politesse exagérée et ironie face à la présidente Michèle Trioux et au représentant du ministère public, Bruno Revel.

Il s'est présenté comme un "militant de métier au service des citoyens victimes de racisme, à cause de la couleur foncée de leur peau ", affirmant vivre "de leur dons, 300 à 600 euros par mois".

Il s'est dit "respectueux envers les gens qui le respectent", puis a comparé sa lutte à celle des noirs contre l'Apartheid en Afrique du Sud.

Niant certaines de ses insultes proférées contre les forces de l'ordre, il a toutefois admis avoir assimilé la police de Chartres à une "police du gouvernement de Vichy". Il a prétexté que c'était une réponse, "au comportement raciste" dont il dit avoir "fait l'objet de la part de certains policiers durant mon arrestation."

Durant sa plaidoirie, l'avocat de la partie civile, Me Vincent Rivière, représentant le commissaire divisionnaire Erick Degas, a dit qu'il avait "rarement entendu des revendications aussi haineuses et racistes. On a affaire à des gens idéologiquement dangereux. Ce sont des terroristes intellectuels qui se victimisent."

L'avocat de la défense, Me Ismaël Diouf a pour sa part mis en avant le casier judiciaire vierge de ses clients. Il s'est étonné que son client, "sous prétexte d'une réputation sulfureuse", soit dans le box des accusés, "tandis que des gens comme Georges Frêche", pour ses propos sur les noirs de l'équipe de France, "ou encore Pascal Sevran, n'ont bénéficié d'aucune poursuite".

Il a aussi regretté qu'aucun témoin de GSK n'ait été entendu par les enquêteurs.

A l'issus du procès, Kemi Seba a été conduit a la maison d'arrêt de Bois-d'Arcy (Yvelines), tout comme Cyrille Kamdem. Yédé Awo reste à la maison d'arrêt de Chartres.

Personnellement, je ne vois pas où est le souci. Si Monsieur Séba jugeait ces informations attentatoires à sa dignité, il n'en aurait pas fait état dans une cour de justice.Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 16:37 (CEST)

Correction sur le statut professionnel de Kémi Séba

Monsieur Jean-Jacques Georges , vous semblez ne pas être au fait de mon actualité puisque j'ai repris mon travail d'éducateur spécialisé en Avril 2007.

Cela n'empêchant évidemment pas que je sois considéré comme un militant de métier par des gens qui, d'ailleurs, n'hésitent pas à effectuer des donations au nom de mon activisme.

Je vous prierai donc de publier à mon sujet des données actuelles sous peine de plainte pour diffamation , et autres "traitements appropriés"...

Ho, Kémi Séba est parmi nous ! Quel honneur ! J'en rougis d'émotion. Hé bien, autant remettre l'information en la datant. :) Et en quoi êtes-vous spécialisé ? :) Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 18:10 (CEST)

S'il s'agit réellement de Kémi Seba, je l'invite cordialement à lire ceci : Wikipédia:Autobiographie. --Steph 6 août 2007 à 18:38 (CEST)

Je crois que le ton du message ne laisse pas beaucoup de doutes sur l'identité de son auteur. :) Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 19:58 (CEST)

Educateur spécialisé ? Hum, hum... A ma connaissance, Stellio Capochichi n'a passé le bac, puis obtenu une capacité en droit et enfin a arrêté ses études. Peut-on donc qualifier le militantisme d'éducation spécialisée ? 82.226.6.155 7 août 2007 à 01:38 (CEST)

Hyksos123, visiblement un autre admirateur de Kémi Séba (voire à nouveau Kémi Séba lui-même sous une autre identité) a de nouveau censuré l'information. Une passionnante guerre de reverts s'annonce... :) Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 11:04 (CEST)

C'est incontestablement quelqu'un lié à leur mouvement, vu son pseudo (dans leur jargon qui aime catégoriser les gens en races, hyksos signifie juif). C'est tiré du nom d'un peuple qui aurait combattu contre les anciens égyptiens, dont Kemi Seba se veut le descendant, ou l'héritier spirituel, etc. A surveiller donc? ;-) --Steph 7 août 2007 à 11:13 (CEST)

Une rapide recherche indique qu'une capacité en droit suffit pour accéder au concours d'éducateur spécialisé. GL 7 août 2007 à 11:15 (CEST)

Mais l'est-il vraiment ? J'émets certains doutes, eut égard à la mythomanie du personnage. Néanmoins, la mention de son activité professionnelle est désormais faite, en indiquant les sources.Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 11:22 (CEST)

C'est vrai que le témoignage d'un contributeur Wikipédia qui dit être untel ou untel c'est un peu léger comme source. Il y en a d'autres ? Sinon, dans le doute, on peut tout simplement retirer le tout. GL 7 août 2007 à 11:38 (CEST)

On peut en effet enlever le tout dans le doute. A mon humble avis, si ce gars est "éducateur spécialisé" en quoi que ce soit, moi je suis Napoléon. A moins qu'il ne soit éducateur spécialisé en racisme, auquel cas il est sûrement très doué.Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 11:40 (CEST)

On n'est pas éducateur spécialisé en quoi que ce soit, on est tout simplement éducateur spécialisé. GL 7 août 2007 à 11:51 (CEST)

Je sais, je sais. ;) Hé ben, elle doit être belle, l'éducation ! :) Jean-Jacques Georges 7 août 2007 à 14:00 (CEST)

Je pense que c'est pas très dur de scanner et hoster un diplôme ou un relevé de notes. Sartorius 19 août 2007 à 11:03 (CEST)

Spectacle

Kémi Séba ou l'un de ses sbires vient de faire de la pub au one-man show qu'il va interpréter au théâtre de Dieudonné. Je viens de réécrire son patagon en bon français, tout en neutralisant un peu. (tu parles d'un "évènement" ! :))) ) Jean-Jacques Georges 21 août 2007 à 16:49 (CEST)

Fusion

Bonjour,
on pourrait savoir pourquoi l'article Kemi Seba et l'article GKS ont été fusionnes ? Genre un débat ou un avertissement dans un projet collaboratif c'est pas inutile. En plus voir Kemi Seba catégorisé comme "organisation" c'est pas très probant. (:Julien:) ✒ 17 janvier 2008 à 23:22 (CET)

Je les avais fusionné parce que je pense que les faits ont démontré qu'il n'est pas possible de faire quelque chose d'encyclopédique pour l'article Génération Kémi Séba. Il n'y a pas de sources convaincantes dessus et en cherchant un peu je n'en ai pas trouvé suffisament. Mais si tu t'en sens capable, je ne vais pas t'en empecher au contraire ! Bon courage. — Jrmy ^{[You talkin' to me?]} 17 janvier 2008 à 23:37 (CET)

Je vois pas trop le rapport entre la neutralisation et la fusion. Pour moi ces deux articles ont vocation a être distincts et le fait que l'article GKS soit non encyclopédique (selon toi) ne me semble pas justifier un changement éditorial. Maintenant si tu as d'autres arguments n'hésite pas. Mais discute avant de te lancer dans des opérations comme cela. (:Julien:) ✒ 17 janvier 2008 à 23:43 (CET)

résultats électoraux

se présenter aux municipales quand on combat le système .....chacun sa vision .Quels ont été ses "scores " ? --Leslib (d) 26 septembre 2008 à 17:43 (CEST) bah j'ai trouvé qu'il ne s'est pas presenté , y a t il une autre source/version ? --Leslib (d) 26 septembre 2008 à 17:52 (CEST)

conversion à l'islam

Je m'étonne de l'entêtement de certains à vouloir distiller le doute dans les esprits. Kémi Séba s'est converti à l'islam, conversion qui a fait l'objet d'une longue interview dans saphirnews sans la moindre contestation.

Je m'interroge sur les véritables mobiles d'une telle polémique qui une fois de plus trahit les intentions plus que malhonnêtes de certaines personnes sur wiki.

Ben ça sert à quoi de vous interroger si vous savez que les gens ont des intentions malhonnêtes et tout ?

Sur le fond, KS affirme qu'il s'est convertit. C'est lui qui le dit (dans une publication de niveau très relatif) et aucune source crédible ne le confirme. Ici c'est une encyclopédie donc on prend les affirmations avec des pincettes. (:Julien:) ✒ 3 février 2009 à 11:22 (CET)

"une publication de niveau relatif", c'est ainsi que vous désignez le deuxième site communautaire musulman "saphyrnews.xom" !

Qu'est-ce qu'une source crédible? La crédibilité d'une source dépend-t-elle de votre jugement personnel?

Nous sommes dans une encyclopédie, c'est vous qui le dites, cessez donc votre fumisterie. Depuis quand un nouveau convertis doit-il exhiber un brevet d'authenticité? Une conversion certifié conforme doit-elle provenir du Criif?

Merci donc à l'avenir de ne plus mettre en doute cette conversion. Propos non signés de Marlene636 (d · c · b)

Que voulez-vous dire par « Une conversion certifié conforme doit-elle provenir du Criif? » ?

ILJR (d) 3 février 2009 à 23:40 (CET)

Il me semble que tout cela est jouer sur les mots. Ne pourrait-on pas simplement dire : "se déclare musulman" ? En effet, il me semble que la chahada suffit pour être musulman (cf. Conversion à l'islam). Turb (d) 3 février 2009 à 23:50 (CET)

Pourquoi pas, c'est comme ça que j'avais compris la formulation précédente sans y voir de remise en cause de sa conversion.

Il faudrait maintenant que Marlene636 s'exprime sur le fond sans sous-entendus provocateurs pour finaliser votre proposition.

ILJR (d) 4 février 2009 à 00:00 (CET)

Oups, pas vu la discussion avant. Il suffirait qu'une source externe dans un quotidien de référence nous indique que Kémi Séba s'est converti à l'Islam. En attendant, c'est lui qui l'affirme, la phrase est logique comme ça. --Ian 4 février 2009 à 08:12 (CET)

Pour ce qui est de la source, j'ose espérer que l'émission Dimanche+ de canal+ sera considéré par certains esprits chagrins comme une "référence"...